В ответ на:

---

чем страшно? Ребёнок медленно превращается в монстра или у него вырастает хвост?

---

Или у его папы - рога?

Конечно, отправь назад и сразу в консерваторию
А язык я знаю немного хуже, чем мне он в действительности нужен. Но желания овладевать им больше, чем мне это действительно нужно, у меня нет, и делать я это не буду. Я здесь гость или, точнее сказать, транзитный пассажир.

Всё проходит... но кое-что застревает ╘

"Меня всегда умиляет то, что горой за русский язык стоят в основном те, кто, скажем мягко, не являются виртуозами русской словесности."

Мнение дилетанта вроде Вас о моих способностях выражаться меня не интересует.
Где Вы увидели, что я горой за русский язык? Я не согласилась с Вами в том, что изучение русского в немецких гимназиях - экзотично. В Ханофере две гимназии, где препода╦тся русский язык, и гимназисты имеют право выбрать его как <Prüfungsfach>.
Меня умиляет Ваш медвежий уход от темы и блуждение в тр╦х соснах. Прич╦м не только на этой ветке.
"Вы вот уже нормально писать по-русски не можете, в каждом предложении немецкое слово, для которого вы не можете найти адекватного перевода на русский.
"В ч╦м вопрос? "- звучит не по-русски. Лучше было бы сказать: "В чем проблема?"
В ч╦м проблема - больше по-американски звучит. Вместо слова адекватный говорят эквивалентный - в этом случае.
"А проблема в том, что в отличие от английского, французского и даже испанского или итальянского русский язык можно выбрать как третьий язык только в определенных экзотических гимназиях. "
Ещ╦ раз для непонятливых: в 12-м классе гимназии гимназист выбирает два <Leistungskurse> и решает, какой "язык" ему хочется сдавать на <abitur>. Четв╦ртый абитурный экзамен должен быть из гуманитарных (история, политика, религия...)
Если реб╦нок решил сдавать, например, французский, русский, латинский и т.д., то в аттестате зрелости, то бишь <Zeugnis über allgemeine Hochschulreife>, кроме оценок за абитурные экзамены будут стоять оценки за 11-й класс тех предметов, которые реб╦нок после 11-го класса <abgewählt>. Например, английский, потому что в нашем примере реб╦нок сдавал на абитуре другой иностранный.
Я так поняла, что Ваш сын ещ╦ учится, потому то Вы не совсем в курсе о вторых-третьих иностранных.
"Учителя - немцы, которые, мягко сказать, владеют русским не на должном уровне. "
Про учителей я вообще ничего не говорила. Можно покритиковать качество преподавания других предметов.
Кстати, если бы учителя руского языка были бы не нужны, то в Г╦ттингене не было бы факультета славистики в <Lehramte>. Вспомнила, знакомый у меня есть, местный немец, недавно 2 <Staatsexam> сдавал, будет русский язык и по-моему математику в гимназии преподавать.
"Русский учат" - звучит плохо.
Английский и французский - изучают! "
Вам не нравится сказуемое или подлежащее?
Я русский бы выучил (а не изучил!!!) только за то...(с)
Нам, татарам, вс╦ равно...(с)

я не патриот, я обычный маргинал
Всё проходит... но кое-что застревает ╘

⌠...Но это не значит, что я добровольно расстанусь с тем, что мне дорого. Местное население учат со школы толерантности, вот пусть и толерантствуют в отношении русской культуры и языка...⌠
Никто не заставляет ни вас ни меня расстаться с тем, что нам дорого (вклая томика Пушкина или Чехова). Но речь шла не о нас, а о наших детях, которым может быть дорого совершенно иное. Если ваш сын с удовольствием говорит на русском (проживая в Германии) и это не сказывается отрицательно на его знании немецкого - то все ОК, никаких проблем. Если же он вырос в Германии и замкнулся на "русскости" и с трудом говорит на немецком и не может найти контакта со своими немецкими сверстниками - то это уже совсем другое дело и надо задать себе вопрос, насколько такое поведение рационально.
└...Имидж действительно отрицательный, но это ложный стереотип, образ врага, доставшийся в наследство от прошлого. Спросить тех, кто комплексует, в ч╦м Ваша неполноценность?...
Вот с этим я на все 100% согласен, и создавать такой стереотип активно помогают наши соотечественники. Где вы были, когда мы разбирали преступность "русских" приводя стат. данные? Почему вы не вмешались в дискуссию, когда Аутонома, Мутаборр & Co аж из трусов выпрыгивали, чтобы доказать, что преступность чуть ли не национальная черта русских? Потом эти космополиты почему-то сами вдруг открещиваются от преступников, которых сначала вроде бы наконец-то приняли в ряды "русских", но потом этих "русских" вдруг делаят на "наших" и "ваших". Мутаборр, кстати, так мне и не сказал, кто у него относится к "нашим", и как он воспитывает своих детей. Аутонома что-то туманно намекала на высший свет, к которому ее, якобы, уже причислили ее немецкие сослуживцы и поэтому она русская, но к преступности русских никакого отношения не имеет.
└...Прич╦м, в этот момент на их лице появляется какое-то чувство вины, и это при том, что на двух языках они говорят в совершенстве. Почему так? В ч╦м они виноваты, и что им будет, если при местных со мной или с другими они будут говорить по-русски? Лишат той нищенской пенсии, которую им тут дали?...⌠
Если вы уже признали тот факт, что у русских в Германии плохой "имидж", то можно и догадаться, что русский язык вызывает у подовляющего большинства уроженцев Германии не самые хорошие ассоциации, может быть чисто рефлексивно, как у собаки Павлова различные раздражители. А чем могут пострадать от этого люди, живущие вне русского гетто - так тут нет границам фантазии. Соседи в Германии сживают друг друга со свету, судятся десятилетиями со своими же местными, причин миллион: из за кошки или собаки, громкой музыки, шумных гостей, неправильно запаркованной машиной. Не у всех хватает нервов на такое, так зачем дразнить гусей и вводить в игру еще и дополнительные раздражители, типа русской речи, на которую "Собака Павлова" реагирует как бык на красный платок.
└...А почему для Вас она такая, Вы тоже тоскуете по совковым временам?...⌠
Да я особо не тоскую по местности или советским законам (за малым исключением), но там прошли лучшие годы моей молодости и там у меня было уйма друзей (большинство из которых теперь живет в Германии), то есть это часть моей жизни. Зачем я должен от этого отказываться? Почему я должен забывать русский язык, если это обогащает мою жизнь?
Ho современная Россия для меня уже чужая страна, я очень ясно отдаю себе в этом отчет.
А вот мои дети совсем другое дело. Они приехали в Германию в младенческом возрасте и СССР для них чужая страна, русский язык для них не родной, они говорят на нем плохо. В Германии у русских и России плохой имидж. Изучение русского языка на адекватном уровне потребовало бы от моих детей уйму времени без всяких гарантий на то, что им этот язык когда-либо пригодится. Другое дело английский или французский, который в Германии действительно жизненно необходим. То есть, в Германии изучают русский язык те, кто считает это своим долгом, не спрашивая о том, является ли такое поведение рациональным. Так ради бога, никто ведь не запрещает! Я за то, чтобы имидж русских и России в Германии сдвинулся бы в положительную сторону. Но менять этот имидж и сохранять русский язык и культуру должну именно русские, т.е. люди, для которых русский язык родной и прежде всего это относится к гражданам России. Если русский язык не будет в Германии вызывать отрицательные ассоциации, то и немцы (в том числе и из б. СССР и их дети) с удовольсвием начнут изучать в школе русский, вместо французского - никаких проблем.
⌠....Можете мне поверить, что моя позиция вполне живуча, с ней можно дожить до ста лет, если здоровье позволит; ничего смертельного в этом нет....⌠
Речь в топике не о вас и не о мне, а о наших детях, о мнимом долге детей, вырастающих в Германии и не собирающихся возвращаться в Россию, говорить на русском языке и считать себя русскими, и о долге родителей воспитывать детей в этом духе.
Самое забавное, что этого зачастую требуют люди, которые так активно помогают создавать отрицательный образ России, как, например, Аутонома.
Тут сказывается феномен "загадочной русской души", имхо....

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

└...Ты вот можешь сказать, что своего сына будешь понимать так же, как, если бы он по-русски говорил, во всех тонкостях?...⌠
А тут скорее проблема отцов и детей. Даже если родители и дети говорят на одном языке, то это не значит, что они друг друга понимают. Я вот со многими на данном форуме говорю на русском, но ни они меня, ни я их не понимаю, так как мы говорим на └разных языках⌠.
С другой стороны я могу в немецких и английских форумах со многими людьми найти общий язык, так как мы говорим на └одном языке⌠, если даже не так хорошо, как на русском. Все зависит от круга интересов.
Скажите честно, если круг ваших интересов Германия, то как вообще можно изьясняться на русском, не вставляя через слово немецкие выражения? И о чем с детьми говорить на русском, если они живут в Германии и о России видели только "ужастики" по немецкой └дурилке⌠?
Вагант, ваш ребенок не вырос в Германии, вы просто выдаете желаемое за действительное. У меня один знакомый (этнический русский женатый на немке) прикладывал неимоверные усилия для того, чтобы его дочь (приехала в возрасте 12 лет в Германию) сохранила язык и считала себя русской.
Все его давление (заставлял из-под палки) привело к тому, что она возненавидела все русское и в том числе и папу, и очень раздражается, когда в ее присутствии говорят на русском.
А мы вот детей не заставляли из-под паолки, поэтому они и относятся терпимо и даже с любопытством к русскому языку, и может когда - нибудь и захотят изучить этот язык на приемлемом уровне и даже сьездить в Питер на экскурсию.
Главное - не совершать насилия над детьми!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"...Я здесь гость или, точнее сказать, транзитный пассажир..."
С этого надо было и начинать, а то я тут распинaюсь...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"....Я не согласилась с Вами в том, что изучение русского в немецких гимназиях - экзотично..."
Смотря с чем сравнивать. Если с китайским -то русский действительно не настолько экзотичен.
Если с другими европейскими языками, то он по сравнению даже с итальянским очень экзотичный язык.
Зайдите в любой немецкий книжный магазин и посмотрите, сколько учебных пособий для изучения английского, французского, испанского и итальянского и даже португальского. От пособий полки ломятся! А на букву "R" вы найдете рядом с румынским словариком и книжке по грамматике и скромный русско-немецкий словарик Langenscheid.
И может быть еще какое-нибудь российский "полиграфический шедевр", вызывающий своим качеством дикий восторг и западных обывателей.
Кого вы хотите переубедить?

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Я никого ни в чём не убеждаю.
Ето личное дело каждого - сохранять, забывать, вспоминать или просто из любопытства учить в гимназии - возможность изуцения есть - ето факт. Насколько популярен или нет русский, мне всё равно.
У меня нет детей, поетому не могу полноценно дискутировать на ету тему.
Скажу только...по приезду в Германию "умные" родственники возмущались, почему мы дома не пытаемся по немецки говорить.
Ну и что? До сих пор говорим по-русски, я штудирую (<ausbildung> и абитур имеются, а также 4 года стаж), сестра лучше всех закончила гимназию ( и премию денежную вручили даже), сейчас тоже штудирует, брат перешёл в 13-й, учится, правда, не так блестяще как сестра, но...два с хвостиком средняя оценка будет (что, в общем-то неплохо).
Конечно,в/о не гарантирует рабочее место, но...ето уже другая тема.
Владение русским языком или его изучение - ето не страшно и не больно. Нужно или нет - решать каждому за себя.
Я никогда не смогу читать Ахматову или Чехова на немецком.
А мои младшие - сестра может по русски и писать и читать, а брат нет. Он только разговаривает и понимает. Мои родители жалеют, что в первые годы в Германии упустили, и он благополучно разучился ( он по слогам читает) по-русски. Если бы в его гимназии предлагался русский, возможно, что брат учил бы.
Нам, татарам, всё равно...(с)

WASP знаеш че такое ?
gang
relig
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вот с этим я на все 100% согласен, и создавать такой стереотип активно помогают наши соотечественники. Где вы были, когда мы разбирали преступность "русских" приводя стат. данные? Почему вы не вмешались в дискуссию, когда Аутонома, Мутаборр & Цо аж из трусов выпрыгивали, чтобы доказать, что преступность чуть ли не национальная черта русских? Потом эти космополиты почему-то сами вдруг открещиваются от преступников, которых сначала вроде бы наконец-то приняли в ряды "русских", но потом этих "русских" вдруг делаят на "наших" и "ваших". Мутаборр, кстати, так мне и не сказал, кто у него относится к "нашим", и как он воспитывает своих детей
Олменд, хватит врать то выдумывать . Вы сами эти якобы мои мнения про нац. черты русских создали. Я лично такого никогда не утверждал. Я лишь указал на наличие русских бандюков в мафиозных струкурах в ФРГ.
Кроме того, я про ауссидлеров, котрорым не уделили родители внимания, говорил. Бандюк Женя - ауссидер, вот и берите его на поруки и не вопрошайте, на сколько он %ов немец.
Если вы уже признали тот факт, что у русских в Германии плохой "имидж", то можно и догадаться, что русский язык вызывает у подовляющего большинства уроженцев Германии не самые хорошие ассоциации, может быть чисто рефлексивно, как у собаки Павлова различные раздражители. А чем могут пострадать от этого люди, живущие вне русского гетто - так тут нет границам фантазии. Соседи в Германии сживают друг друга со свету, судятся десятилетиями со своими же местными, причин миллион: из за кошки или собаки, громкой музыки, шумных гостей, неправильно запаркованной машиной. Не у всех хватает нервов на такое, так зачем дразнить гусей и вводить в игру еще и дополнительные раздражители, типа русской речи, на которую "Собака Павлова" реагирует как бык на красный платок.
Херню городите, уважаемый
Ну хто такой вагант??? Представитель "русского" гетто. ( Он сам с этим согласился) Т.е нихера он в этой ФРГ не узнал за те 8 лет проживания.
Вы таких "вагантов" в любом гетто найдете. Там будте лапшу на уши вешать про "собак с павловым".
Я лично работая в аусердинст сотни раз говорил по хэнди в присутсвии немцев на русском языке с родными и близкими. И ничего - лампочки не зажглись.
Скорее, такие как вы, такие слухи про русскию речь распространяют.
П. С.
В духе интернационализма воспитываем детей.
П.С 2 Вы так и не ответили с КЕМ говорил ваш знакомый на русском
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."

С детьми другое дело. Если родители хотят, чтобы дети знали русский язык, а дети его не знают, то вина родителей. Если ребёнок с детства его не знает и не учит, то вряд ли он будет изучать русский, став взрослым, да и сложнее это намного.
Мой сын не живёт в Германии. Где тут школы, уделяющие русскому языку столько внимания?
Где вы были, когда мы разбирали преступность "русских" приводя стат. данные?
Ну я же не могу на всех ветках участвовать , тем более, что ДК уже давно меня разочаровывает.
Русская мафия, преступность среди русских и т.п. это всё выдумки. Во-первых, дети переселенцев не должны попадать в статистических отчётах полиции в раздел русских, они немцы, граждане Германии и, если портят статистику, то статистику преступности среди местных.
Во-вторых, я можно сказать живу в будущей Германии, вижу и ощущаю её каждый день. Кого тут только нет, вот только русских мало осталось. Убийства, грабежи квартир, торговля наркотиками и всё это происходит при упорном невмешательстве властей. За время, которое я здесь живу, у меня сложилось впечатление, что власть попросту не хочет вмешиватъся в разборки, как она вероятно считает, между иностранщиной, пусть хоть поубивают друг друга. Однако, придёт время и проблема отдельных районов, которым я нашёл название, точно передающее их суть: обезьянники, станет проблемой всей страны. Даже, если сегодня прекратить приём азюлей и остальных, неприятие элементарной контрацепции среди определённых народностей, населяющих Германию и ЕС в целом, со временем сделасют своё дело, дайте только срок.
Как к этому отношусь лично я? Безразлично. Тут, где я живу, уже хуже не станет, просто некуда уже хуже; а к этой жизни я приспособился, соблюдаю неккоторые правила безопасности. А что будет в Баден-Бадене или Гармиш-Партенкирхене лет через десять, меня не волнует.
У русских в Германии плохой имидж не из-за их поведения. Я могу лишь предположить, что таким он был всегда после 1945-го года. Германия, возможно, считала себя невинно пострадавшей. С одной стороны она признала свою вину в геноциде и других преступлениях во время 2МВ, а с другой считает себя незаслуженно обиженной со стороны русских, как-будто ничего не было и советские города разрушились в результате землетрясения. Вот оттуда идёт это отношение и переломить его в сознании среднестатического обывателя не удастся, тем более, что немецкие СМИ упорно поддерживают это заблуждение.
Всё проходит... но кое-что застревает ╘

Теперь я могу сказать, что Вы не все ветки читаете, потому что это я уже не в первый раз пишу.
Всё проходит... но кое-что застревает ╘

Я имел в виду языковое понимание, а не разделение точек зрения.
Просто я думаю, что люди поспешили сделать ставку на своё новое место жительства, обрезав все пути к отходу. Ситуация в мире непредсказуемая. Как развалился в одночасье совок, со своими природными богатствами, точно так же может дойти до ручки любая страна, живущая исключительно за счёт экспорта своей продукции. Тем более, что тенденция говорит в пользу этого. И как раз дети могут это всё застать.
Я когда-то в ДК написал, что со временем самым безопасным местом на Земле может стать Урал. Вы так не думаете? А на Урале немецкий язык мало кто понимает.
Всё проходит... но кое-что застревает ╘

Сэр, не может быть что Вы не знаете что такое WASP

Vagant, не бросайся в крайности и армагедоны... ну будет плохо на Западе будкм мучаться и страдать
ну если действительно природные катаклизмы все переедем на Урал, вытесним местное население и будем говорить по немецки

Русская мафия, преступность среди русских и т.п. это всё выдумки. Во-первых, дети переселенцев не должны попадать в статистических отчётах полиции в раздел русских, они немцы, граждане Германии и, если портят статистику, то статистику преступности среди местных.
Точно, вагант. Выдумки. И бундескриминаламт врет. Браво, вагант.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ничего. Зато на Урале есть один человек который точно понимает по-немецки. Это уральский министер-президент г-н Россель. Скорее Рейн вместе с Ельбой и Дунаем повернут свои воды вспять чем етнический русский когда-нибудь займет такой пост в Германии какой занимает в России Россель.

"Зато на Урале есть один человек который точно понимает по-немецки. Это уральский министер-президент г-н Россель."
какая я политически безграмотная.
Я думала, он губернатор Свердловской области и моего родного города Екатеринбурга.
Нам, татарам, вс╦ равно...(с)

я почему-то уверен, что первыми туда, на Урал, рванут все те, кто раньше всех примчался в Германию, а я туда доберусь после них всех
Всё проходит... но кое-что застревает ╘