Если я правильно понял, то все содержание Вашего постинга сводится к тому, что хасидские дети - это "брак", "недоделки" и цыганята.
Нет, вы неправильно поняли.
Правда, сказать это прямо Вы как-то не решаетесь.
Я и не собирался этого говорить. Вовсе не нерешительность тому причина. Я привык довольно ясно выражать свои мысли, и застенчивость в число моих добродетелей не входит.
Тогда ответьте прямо, какие основания у Вас так считать?
Я по-моему довольно прямо написал.
Основания у меня вот какие: мы с моей женой тратим довольно много усилий на воспитание собственных детей, так что мне не понаслышке известно, что выращивание, воспитание и обучение детей - трудная работа. К тому же успех вовсе не гарантирован - время от времени в культурных семьях (в которых согласно традиции принято уделять большое внимание этой проблеме) вырастают бездельники, преступники и наркоманы. Не ухмыляйтесь двусмысленности прочитанного: в некультурных семьях такие тоже вырастают. Воспитание детей - дело это ответственное, и решение о количестве детей и качестве их образования/воспитания каждый должен принимать САМ, рассчитывая на собственные силы, а не на помощь доброго дяди извне (то есть по сути на мою). Я написал вам, что с учетом конечности своих собственных ресурсов я не хотел бы горбатиться на соседей на одном только том основании что они биологически народили определенное количество детей. Высказанные мною соображения не имеют АБСОЛЮТНО никакого отношения к религиозной, национальной или партийной принадлежности обсуждаемых соседей.
Я не написал вам своего несогласия с выраженной вами точкой зрения, будто КОЛИЧЕСТВО будущих работников столь важно для экономического процветания нации. Лично я убежден, что сто землекопов с лопатами принесут меньше пользы, чем один экскаваторщик и десять машиностроительнах рабочих на экскаваторном (моторном, сталелитейном, нефтеочистном) заводе.
Я не знаю, каких детей можно назвать "бракованными", а каких "настоящими",
Меня интересовал не критерий "брака" (хотя это в целом и сложная вешь, наиболее очевидные стороны качества воспитания/образования вы без сомнения и сами видите), а указание на факт в принципе: как и любая другая работа, воспитание детей не определяется одним лишь количестванным (валовым) показателем. Я бы даже сказал, СОВСЕМ не им определяется.
в отличие от Вас у меня таких критериев нет, но все же подкину Вам для ответа пару фактов.
Интересно, где же факты?
Хасидские семьи очень крепкие. Там нет разводов, брошенных детей, матерей-одиночек. Из хасидских детей не вырастают пьяницы, гомосексуалисты и наркоманы. Не вырастают уголовники. Эти дети, как правило, получают хорошее образование. И не только религиозное. И не все из них остаются в религиозной среде.
Пока я нашел только голословные заявления, проверить истинность которых не в состоянии.
Очень хорошо, допустим даже что дело обстоит именно так. Я рад за них. Я никогда не заявлял, что вера и религиозные традиции - это отвратительно и вредно для окружаюших. Тем более моя неприязнь не направлена конкретно на некую одну (ныне обсуждаемую) религиозную секту. Я готов уважать чужую веру и относиться к чужой религиозности как к простительному чудачеству. Я лишь написал, что не понимаю, почему я должен РАБОТАТь на прокорм религиозного соседа. Почему бы не наоборот: чтобы компенсировать предстояшие мне (атеисту) муки на том свете, общество пускай предоставляет мне все земные блага бесплатно и без очереди, как инсулин диабетику.
Если же Вы имели ввиду, что их не стоит плодить, поскольку они растут в бедности - что ж, это сильный аргумент.
Я и ЭТОГО не заявлял. Я написал, что решение о количестве детей каждый должен принимать САМ на основании СВОЕЙ (а не нашей) способности этих детей прокормить и вырастить. Изнасилование как раз именно потому запрещено во всех культурах, что навязывает женщине беременность, роды и воспитание ребенка прям сегодня и от кого попало. Не понимаю, почему вы столь активно призываете постоянно насиловать все общество, навязывая рождение, воспитание и обучение детей теми лицами, которых мы с вами в качестве родителей своих будущих сограждан сосвем не выбирали.
Тогда в России, например, вообще рожать не стоит. Там, кстати, как я недавно читал, население к концу века должно сократиться со 145 миллионов до 80, а еще через несколько веков, если тенденция останется, демографы предвещают, что коренных россиян останется и вовсе миллион...
Я сегодня получил получку. Если тенденция останется, и я буду получать получку каждый день начиная с завтрашнего, в следуюшем году я стану миллионером.
так давайте посоветуем им не рожать вовсе.
Нет, разумеется не абсолютный уровень богатства должен быть основой для планирования семьи. Я такого и не писал никогда.

Да помню, как же, если на форумах приводились цитаты граждан Израиля, то Мущщщина (& Co) просто всегда отмахивался и говорил, что в Израиле полно антисемитов.
И тут предоставился такой случай: "антисемит" из Израиля спорит с "патриотами Израиля", которые проживают в Германии и не хотят даже на время сьездить в Израиль.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

В ответ на:

---

И тут предоставился такой случай: "антисемит" из Израиля спорит с "патриотами Израиля", которые проживают в Германии и не хотят даже на время сьездить в Израиль.

---

лучше не скажешь
Хотя, если серьезно, то какой же я антисемит? Просто когда живешь среди такого количества евреев, поневоле начинаешь... не знаю даже, как это назвать, чтобы никого не обидеть.

А в городе Бней-Брак (это в 10-ти минутах езды от меня) есть мужская и женская стороны улицы. А в Иерусалиме есть отдельные автобусы для мужчин и для женщин...
Я Бней-Брак как облупленный знаю. Требую точное название улицы, так как хочу увидеть своими глазами.

Я Бней-Брак как облупленный знаю. Требую точное название улицы, так как хочу увидеть своими глазами.
Так вы же в ФРГ находились давеча. Германистика...Или?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Так и нахожусь (недавно)! Но в декабре собираюсь туда поехать, заодно посмотрю, какая же это улица и как выглядит регулировка движения по половому признаку.

В ответ на:

---

Я Бней-Брак как облупленный знаю. Требую точное название улицы, так как хочу увидеть своими глазами.

---

Если это так важно, я найду название улицы. До декабря есть время

В ответ на:

---

Требую точное название улицы

---

Нашел!!! Улица называется Ха-адмор ми-вижниц, вот вам ссылка на газету Маарив (извините, что по-английски): http://www.maarivintl.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=8006
Недавно одна корреспондентка изральского телевидения провела там эксперимент: прошлась по мужской стороне улицы. Результаты плачевны: камеру разбили, оператора поколотили, обозвали обоих нехорошими словами и т.д. (прошу деломанна это не читать, это никакой чести религиозным людям не делает)
Успешных маневров! Советую также прочитать несколько реакций на статью, например номер 24 под названием "Why is there a problem?"

О.К. Новшество, значит.

Вы их просто очень не любите, а потому необъективны. Наверняка такие случаи есть, я никого не собираюсь идеализировать, но они все же не типичны. Если кого-то могут избить за прохождение не по "той" стороне, то наркомана, к примеру, изобьют ещ╦ быстрее. И не считайте себя единственно возможным для меня источником информации, у меня было и немало других.

Здесь-то, как раз, видимо ничего плохого нет - в некоторых израильских школах (на этот раз светских, государственных) проводили такие эксперименты - на уроках математики разделили класс на девочек и мальчиков и добились неплохих результатов
А зачем тогда было приводить этот пример для подтверждения теории об "ужасных" хасидах?
К тому же тут уже было верно замечено, что если туалеты сделать совместными, это ещ╦ не будет торжеством прогресса. На мой личный вкус эмансипация на Западе и так зашла слишком далеко.
Вы сами-то где живете? (извините, что я о личном)
Во Франкфурте.
>>Вы окончательно подорвали мою веру в человека и в преимущества "неколхозного" воспитания детей....
Что вы имеете в виду?
Олменд имел в виду, что образование, полученное им в колхозе "30 лет Казахстана", несравненно лучше чем то, что дают в иерусалимских школах.
Так в этом-то все и дело, что этих дотаций хватает только на то, чтобы купись дешевую одежду для 12-ти детей, парик жене и штраймл на праздники. Поэтому Бней-Брак и религиозные кварталы Иерусалима выглядят просто ужасно.
Вот Вы сами себе и ответили на мои вопросы. Если государственных дотаций многодетным семьям хватает лишь на то, чтобы жить в нищете, то не надо кричать, что они Вас грабят. Самое позднее через лет этак 20, когда арабов в Израиле будет больше, чем евреев, Вы сами скажете им спасибо.
Я бы сказал - провал идеи сионизма, не предательство.
Какой сионизм, о чем вы?
В отличие от других измов, сионизм свою задачу выполнил (евреи собрались на земле обетованной) и ушел в прошлое. Сейчас вне исторического контекста он существует только в воспаленных мозгах антисемитов да ещ╦ таких, как автор топика, который вбил себе в голову, что для того, чтобы прослыть прогрессивным, нужно похаивать своих соплеменников. После посещения Израиля у него это желание, правда, снизилось, поскольку чудищ облых он там, видимо, не приметил, но полностью оно не пропало и выливается в каких-то бреднях типа якобы существующих у
каких-то неведомых злобных евреев гегемонистских планов о "Великом Израиле от Тигра до Нила"

Это у нас такой способ зазывать туристов в Израиль, все остальное уже не помогает!
Вы, конечно, не антисемит, но слишком, по-моему, увлечены Вашими внутренними израильскими проблемами, чтобы понять, что этот форум кишит зоологическими антисемитами типа kajf'a, которые подхватят Ваши слова с огромной радостью.

В ответ на:

---

Вы, конечно, не антисемит, но слишком, по-моему, увлечены Вашими внутренними израильскими проблемами, чтобы понять, что этот форум кишит зоологическими антисемитами типа kajf'a, которые подхватят Ваши слова с огромной радостью.

---

Мущщщина, с этого момента я перестаю вам перечить. Вы правы, что внутренние израильские проблемы мне ближе, чем, скажем внутренние проблемы Франкфурта, где я никогда в жизни не был, но что поделаешь? У кого что болит, тот про то и говорит. Просто увидел, что вы здесь обсуждаете внутренние наши проблемы, вот и вмешался.

Нет, вы неправильно поняли.
По крайней мере, понять можно было именно так.
Прочитав нынешний Ваш постинг, я понял, что сказать Вы хотели другое: многодетные семьи - это очень плохо, потому что невозможно уделить достаточного внимания каждому ребенку, и в итоге дети получаются бракованными.
Воспитание детей - дело это ответственное, и решение о количестве детей и качестве их образования/воспитания каждый должен принимать САМ, рассчитывая на собственные силы, а не на помощь доброго дяди извне (то есть по сути на мою).
Тут речь шла о нищенских пособиях государства многодетным семьям. От Вас вроде бы никакой помощи вообще не требуется.
Я не написал вам своего несогласия с выраженной вами точкой зрения, будто КОЛИЧЕСТВО будущих работников столь важно для экономического процветания нации. Лично я убежден, что сто землекопов с лопатами принесут меньше пользы, чем один экскаваторщик и десять машиностроительнах рабочих на экскаваторном (моторном, сталелитейном, нефтеочистном) заводе.
Тут не до жиру, быть бы живым. Я имею в виду катастрофическую демографическую ситуацию в странах, к которым Вы имеете прямое отношение: России и Германии. Я думаю, не обязательно приводить статистику, Вы ее и сами знаете.
Я готов уважать чужую веру и относиться к чужой религиозности как к простительному чудачеству. Я лишь написал, что не понимаю, почему я должен РАБОТАТь на прокорм религиозного соседа.
Потому что его дети будут работать на Вашу пенсию, например.
Изнасилование как раз именно потому запрещено во всех культурах, что навязывает женщине беременность, роды и воспитание ребенка прям сегодня и от кого попало.
Тут Вы ошибаетесь. Вряд ли нормальная женщина будет рожать от насильника. Запрещено, потому что это насилие над личностью и тяжелая психологическая, а иногда и физическая травма.
Не понимаю, почему вы столь активно призываете постоянно насиловать все общество, навязывая рождение, воспитание и обучение детей теми лицами, которых мы с вами в качестве родителей своих будущих сограждан сосвем не выбирали.
Хасидок никто не насилует. Пример, извините, совершенно бредовый и притянутый за уши. Никто Вас не насилует. В любой стране с плохой демографической ситуацией государство стимулирует рождаемость. И бросать на произвол судьбы живых детей тоже совсем негуманно. Помните сказку про мальчика-с-пальчика? Ситуация, когда бедные родители умаривали своих детей голодом, действительно часто имела место в средневековой Европе. Я бы лично не хотел, чтобы это повторялось. Предвидя Ваш вопрос: сам я плачу большие налоги.
Я сегодня получил получку. Если тенденция останется, и я буду получать получку каждый день начиная с завтрашнего, в следуюшем году я стану миллионером.
Пример опять некорректный. То, что я написал, я читал совсем недавно в нескольких статьях. Ситуация в России действительно тяжелая.
Нет, разумеется не абсолютный уровень богатства должен быть основой для планирования семьи. Я такого и не писал никогда.
Да, но Вы хотите решить за бедных, думая, что они Вас послушаются что ли? А Вы знаете, что беднота исторически всегда плодится гораздо активнее, чем состоятельные люди? Так было, есть и будет, хотите Вы этого или нет. У Вас не спросят, родят, сколько захотят, и все. И если потом бросить эти семьи на произвол судьбы, то эти вот голодные детишки тогда-то и пойдут воровать у вас магнитолу из машины.

Позвольте напоследок заметить только одну вещь:

В ответ на:

---

Здесь-то, как раз, видимо ничего плохого нет - в некоторых израильских школах (на этот раз светских, государственных) проводили такие эксперименты - на уроках математики разделили класс на девочек и мальчиков и добились неплохих результатов
А зачем тогда было приводить этот пример для подтверждения теории об "ужасных" хасидах?

---

Вы знаете, я не понял, о чем вы и пошел назад проверять, где это я такое сказал. Оказалось, что я привел примеры с автобусами для мужчин и для женщин, а также с улицами, где есть мужская и женская сторона, если вы хотите жить в таком государстве - милости просим. Про школы я ничего не говорил. А слово "хасиды" в значении "религиозные евреи" я употреблял только отвечая на вопросы Деломанна.

Да нет, перечьте, сколько хотите, просто евреи чрезмерно любят заниматься самобичеванием, не понимая, кому они льют воду на мельницу. Ведь не все же так плохо у вас? Или нищенские пособия многодетным семьям - это такой ужас, что его и пережить нельзя? Что значит, "сионизм провалился"? Он ведь создал весьма жизнеспособное сильное государство, которое многочисленные соседи не раз пытались уничтожить, и все обломали себе зубы. И образование там дают не самое плохое, гораздо лучше, чем у соседей, не правда ли? И вообще есть, чем гордиться, или я ошибаюсь?

Раздельные школы и раздельные улицы - это явления одного порядка. Ничего трагического ни в том, ни в другом я не вижу.

В ответ на:

---

[Сионизм] ведь создал весьма жизнеспособное сильное государство, которое многочисленные соседи не раз пытались уничтожить, и все обломали себе зубы. И образование там дают не самое плохое, гораздо лучше, чем у соседей, не правда ли? И вообще есть, чем гордиться, или я ошибаюсь?

---

Да, конечно, есть чем гордиться, и конечно образование лучше, чем у соседей, если мы все время будем сравнивать себя с арабами и с Африкой, то мы будем просто на седьмом небе. Но мы-то с вами знаем, что надо равняться не на Саудовскую Аравию, и не на Зимбабве. А по сравнению с Европой и США, нам еще надо долго-долго их догонять (это я опять же про образование, социальную защиту граждан и т.д.)
Вы знаете, насчет того, чтобы лить воду на чью-то мельницу, что я могу поделать? Я высказываю свое мнение о существующих фактах, я ничего не выдумываю, я говорю о том, что я вижу своими глазами на улице, о том, что читаю в газетах и вижу по телевизору, мне все равно если кто-то использует мои высказывания против меня. Поймите, за 12 лет в Израиле я забыл, что такое антисемитизм. И это, наверное, главное достижение сионизма.
А раздельные улицы - это перебор. Мы не в Иране (хочется верить).