Да, стало плохо в Германии все стонут (основная масса). И .... уезжают. Там по рассказам друзей хорошо, только живи и радуйся. А тут то социал, то арбайтсамт и т.д. и т.п. Ну вернулись. А как дальше? Все ли хорошо с возвращением? Интересно послушать истории о том, как вернулись и что из этого получилось.

У меня шапочно знакомый два месяца назад в Россию уехал. Рассуждал примерно также.
На прошлой неделе назад вернулся, подробностей не знаю, но сказал что в Россию даже в отпуск больше ехать не хочет. И очень крепко ругался. Других знакомых, вернувшихся обратно, у меня нет.

вот и я о томже. Но ведь и он же наверняка интересовался перед возвращением, как там. Почему же люди видет в былом Союзе столько радости и счастья? И видят это только после отъезда.

и как его гада назад выпустили ?? нв Колыму его надо было

Ностальгия, как правило, быстро испаряецца при непосреццтвенном столкновении с каменатами Фата Морганы, рождая обратное чувство и желание взирать издалека...ностальгировать, но не являцца...

ух это Вы как! Один случай не законченный: мой знакомый объясняет свое желание уехать тем, что его друзья на машинах в РФ, квартиры покупают. Это они ему по телефону рассказывают. Он и начинает верить - хорошо там.

Ну, таки, в Никарагуа тоже кто-то машины покупает-скажите ему-пущай туда хочет...

моя близкая подруга, было вернулась в Казахстан прожив б Германии 4 года, друг у нее там остался, он сюда не хотел а она сильно вроде любила, поехала, посмотрела, что там да как там, поступила в институт, все это время пыталась уговорить друга уехать в Германию, он не захотел а она закончив институт снова вернулась в Германию.
Большинство людей достойны друг друга.(c)

к слову есть похожий анекдот, заканчивается: ну так Вы тоже говорите. Говорить можно что угодно, особенно по телефону. А ведь люди верят. Спросите росиянина о его Родине - скажет что самая лучшая для любого кто спрашивает из-за границы. Хорохоренье не знаю откуда.

В Никарагуа коки - как в огороде бурьяна...

Родина не бывает лучшей или худшей-тут несколько другая шкала...
ЕЕ можно любить, можно ненавидеть, чесговоря я не совсем понимаю-что подразумеваецца под "хорохориться...

Я имею в виду следующее. Русские самый самый народ во всем. Но это только когда надо сказать что мы - россияне лучшие. У меня брат двоюродный пожизни такого мнения. А когда конкретно о бытовухе речь заходит, картина резко меняется.

Я не эмигрант, а просто студент, но позволю себе тоже высказаться.
ИМХО, вы говорите не о том, где хорошо жить, а о том, где комфортно. Пока платят пособие для нищих, будет комфортно паразитировать в этой чужой стране, когда экономика Германии окончательно даст дуба, будет комфортнее жить где-нибудь в другом месте. "Хорошо" -- в моем понимании -- это где ты себя чувствуешь 100% дома, где ты можешь развернуться, где ты нужен обществу и имеешь все официальные и неофициальные права как полноправный гражданин.

Если у тебя несколько миллионов "чистых" или по крайней мере хорошо отмытых зеленых денег, то тебе весь мир будет как дом родной. В противном случае "паразитировать" - не самый худший вариант. Чисто из эгоистических соображений - пусть лучше я буду паразитировать чем кто-то на мне.
А вообще, в тебе зависть говорит. Я тоже студентом был, знаю каково это, когда самому "по-черному" крутиться приходится...
------------------
Кто испугался - уже побежден

Ну уж скажете! Никогда не завидовал и не буду завидовать тем, кто получает социальные подачки. Для меня это крайняя форма унижения. И без разницы, в Америке ли мне будут давать такие унизительные деньги, в Германии, или еще где, всегда я себя буду при этом чувствовать последним бомжом, которого прикармливают объедками. В этом отношении мне лучше будет там, где я зарабатываю пусть и гроши, но сам. И дело не в том, что там менты и чиновники требуют взятки, приходится лицезреть спившиеся рожи, братки настаивают делиться выручкой. Дело в том, что там я сам себе хозяин и у себя дома, все в моих руках и мне не нужно будет пресмыкаться, чтобы у государства клянчить деньги на жизнь.

Социальная помощь, господин Рубероид, это не подачка, это временная помощь человеку от государства. И я не вижу ничего унизительного в том, что человек вместо того чтобы идти воровать, получает эту "подачку". А эти свои панты, о том что ты бы не брал эту падачку, ты прибереги для своих кентов. Приедешь в Россию, будешь там их своими байками лечить.
я сам себе хозяин и у себя дома, все в моих руках и мне не нужно будет пресмыкаться, чтобы у государства клянчить деньги на жизнь.
И где ты интересно там в России сам себе хозяин? А прогнуться тебе там ещё как прийдёться, перед тами же ментами, буграми и чиновниками. Могу лишь пожелать тебе счастливого пути на Родину экономика которой уже давно дала дуба.

Это вс╦ лишь пафос. К тому-же, ещ╦ молодого человека, которому не нужно заботиться о пропитании своих детей.
А вот если окажешься в будущем без работы и возможности содержать семью, то остаются лишь две возможности - или получать социальное пособие (в тех странах, где его дают) или заняться бандитизмом (чтобы отнять деньги у тех, кто создал эти условия и прокормить ни в ч╦м не повинных детей). Это в тех странах, где плюют на людей.

на Родину экономика которой уже давно дала дуба

Полная экономическая безграмотность.
Экономика может дать дуба в Германии, Франции, в конце концов в ЕС и всех вступивших новых членов..
В России экономика дуба не даст никогда, поскольку её там просто нет!
Это очень устойчивое состояние!

То есть, как я понял, здесь лучше, потому что подачки жирнее, а там плохо, потому что подачек могут вообще не дать? ИМХО, хорошо там, где тебе подачки вообще не нужны. В самом крайнем случае я могу взять в России землю и выращивать себе на пропитание сам, благо руки, ноги и голова еще есть. Я с пониманием отношусь, если социальную помощь берут инвалиды, погорельцы или временные беженцы. Но чтобы сделать жизнь на социальные подачки стилем своей жизни и еще гордиться этим, такого я не понимаю. Это вы называете достойной жизнью?

Есть такая категория людей, которым всегда плохо там где они есть, и хорошо там, где их нет. Это такая форма инфантилизма. Обычно к определенному возрасту человек начинает понимать, где реальность, а где игры его подсознания с его сознанием. Но у некоторых индивидуумов процесс обуздани подсознания запаздывает или не происходит вовсе. И такие люди мечутся между странами. Не верю я, что на трезувую голову можно получать удовольствие от жизни в России, пожив Германии.

На самом деле, наверное, можно. Пожив в Германии 5 лет я потихоньку стал приходить к пониманию плюсов жизни в бСССР. Но выбор мой остается пока неизменным.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Вот именно, что бывшем СССР. Нет его уже и не будет никогда. А то, что есть сейчас пригодно для жизни людей с определенным генотипом, адреналиновых наркоманов, живущих сегодняшним днем и не заглядывающих далеко в будущее.

В ответ на:

---

В России экономика дуба не даст никогда, поскольку е╦ там просто нет!
Это очень устойчивое состояние!

---

Вы наверное живете воспоминаниями начала 90-х, когда вы уехали.
Небольшой пример: В моем городишке в центре России с 60 тыс. населения австрийцы строят второй по величине в Европе завод по производству мебельных плит, ибо спрос на качественную мебель в России сейчас растет на 14% в год. Там же канадцы завозят оборудование для завода-гиганта по производству сборных индивидуальных домов, потому что заказы на такие дома расписаны уже на несколько лет вперед. Там же уже работает российско-американское предприятие по выпуску полиэтиленовой тары. В том же городишке все текстильные фабрики оправились от кризиса и две из них наладили выпуск в объемах, больших чем в советское время. В том же городке молокозавод закупил немецкую линию по упаковке молочных напитков и расширяет производство. В том же городе некогда обанкротившееся предприятие по производству музыкальных инструментов возродилось и бешено наращивает обороты. Там же по району показатели производства зерна уже превышают советские, в том же районе крупное хозяйство занялось выращиванием картофеля по голландской технологии, закупив голландскую технику и пригласив специалистов из этой страны. Да и вообще, посещаю тот город каждый год, разница просто колоссальная: на каждом углу новые магазины, где раньше стояли жалкие серые ларечки, дороги ремонтируются, а здания реставрируются и строятся новые.
По сравнению с такими темпами Германия просто отдыхает. Вот там-будущее, а здесь-прошлое.

Австрийский завод, американская фирма, канадское оборудование, немецкая линия, голландская технология...
Сам же все пишешь, а понять никак не можешь кто диктует правила в твоем так называемом доме, и кто снимает все сливки.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Я тоже живу в маленьком городке Верона.
Мне здесь рассказали, что когда фиату нужно было избавиться от старой модели и от старого оборудования, всё очень выгодно сплавили в маленький городок на Волге - Тольятти.
Автопромышленность до сих пор на ноги встать не может. Но Жигули пол мира поставили на колени!
Так про свою модель говорят у нас в Италии.

Так предприятия растут там, потому что именно в России появился спрос на продукцию, что говорит о повышении платежеспособности населения. И в конце-концов, что плохого в том, что туда идет настоящий инвестор? К примеру на строительство завода австрийцы ваделили 500 миллионов долларов, эти деньги остануться и будут работать в России, принося доход городу и стране, предоставляя возможность развиваться мебельным предприятиям (кстати, Икеа тоже планирует в области построить крупный завод). Но отечественное производство тоже не дремлет. В области к примеру в прошлом году сдали в эксплуатацию новую гидроэлектростанцию средней мощности, которая сможет обеспечить два района.
Я что хочу сказать. С точки зрения перспектив Россия сейчас гораздо притягательнее, чем Германия. Германию может ожидать большая депрессия, которая уже начинается, и даже надежда на то, что здесь можно будет прожить на социальные подачки, улетучивается с каждым днем.

юн и горяч...
Ты сначала поработай там годик-другой-третий... и увидишь, КАК повысилась платежеспособность населения, КТО покупает мебель с очухавшегося заводика.. заодно и почувствуешь себя "100% дома, где ты можешь развернуться, где ты нужен обществу и имеешь все официальные и неофициальные права как полноправный гражданин". особенно, если у тебя дяди с волосатой лапой нету...
А если земельку возьмешь, то смотри чтобы твой обозлившийся сосед тебя спъяну не спалил...
ИМХО

Поработать я успел, еще до 99-го. Учился в аспирантуре и работал преподавателем плюс занимался бизнесом, перед отъездом на учебу в Германию на заработанные за два года деньги хотел с товарищем открыть магазин, дела шли очень хорошо. Родители у меня пенсионеры. Если есть голова и руки, можно развернуться и нормально жить. Сейчас же еще лучше стало, все мои знакомые нормально там зарабатывают, по сравнению с ними я сейчас как бедный родственник.

Не верю я, что на трезувую голову получать удовольствие от жизни в России, пожив Германии
камарад, нк вот же ключевое слово

Австрийский завод, американская фирма, канадское оборудование, немецкая линия, голландская технология...
Сам же все пишешь, а понять никак не можешь кто диктует правила в твоем так называемом доме, и кто снимает все сливки.
Завод с собой обратно не заберешь, технология пристегнута к нему, а налоги остаются в России... кроме того, новые рабочие места для россиян... - и подиктуй там свои правила, вообще без "сливок" останешься....
http://stylex.strana.de/albums

Нормально зарабатывают официально? Или по бухгалтерии 100 $? И дальше тогда что? И что мешает таким голове с руками в Германии хорошо жить?

Не смешите меня. При приеме на работу к вам будут относиться так же, как и к немцу? Вы можете взять здесь 5 гектаров земли, чтобы начать бизнес? Вы можете принять участие в аукционе, получить делянку леса и с топорами и пилами напилить себе лес, чтобы продать его и заработать? Вы можете здесь без кредита своими силами за 2 года построить дом, нанимая помощников по объявлению и не отчитываясь за это? Вы можете завести здесь себе собаку или кошку, не платя за это государству? Вы можете без шайна просто съездить на рыбалку на озеро с ночевкой, с палаткой и костром на земле? Вы можете сходить в ближайший лес за грибами или ягодами и чистые ли там грибы? Вы можете в случае бедствования пойти в земельное управление, попросить 6 соток земли, заплатить за это 20Евро и выращивать для себя пропитание? Вы можете платить только за то, что действительно нужно платить, не более (как то налог за телевизор и радио, поборы за содержание домашних животных и пр.)? В конце концов, если вы решили чем-то заняться, вы уверены, что через месяц к вам не придут с проверкой, т.к. вас здесь заложит ваш же сосед, ибо здесь это почетно и называется "проявить гражданскую ответственность"?

В принципе в общем согласен, но тут обобщать тоже нельзя.
То что Вы стремитесь вернуться назад и поднимать экономику своей Родины это заслуживает только уважения. И то что Вы так оптимистично смотрите в будущее России - такое тоже не может не радовать.
Просто есть люди которым система в которой они там жили порядком надоела. В частности высокая преступность, идиотская армия, война и террор. Хотя надо сказать, от террора и преступности уже и в ЕС никто не застрахован.
Потому, желаю Вам удачи на Родине.

> При приеме на работу к вам будут относиться так же, как и к немцу?
Вс╦ зависит от профпригодностИи, здесь и там.
>Вы можете взять здесь 5 гектаров земли, чтобы начать бизнес?
Если найд╦ш спрос и збыт своей продукции.
>Вы можете принять участие в аукционе,
Могу.
> получить делянку леса и с топорами и пилами напилить себе лес, чтобы продать его и заработать?
Нет , в Германии лес пилами и топорами не валят. Проще купить готовую лесопродукцию из Финляндии.
>Вы можете здесь без кредита своими силами за 2 года построить дом?
Могу, но мне ето не нужно.
> нанимая помощников по объявлению и не отчитываясь за это?
Могу и если надо отчитаюсь.
>Вы можете завести здесь себе собаку или кошку, не платя за это государству
Могу только кошку. За то мне не надо бояться стаи озверевшых ,бездомных собак, которыми кишит любой российский город.
>Вы можете без шайна просто съездить на рыбалку на озеро с ночевкой, с палаткой и костром на земле?
Нет.
За то если у меня есть шайн и умение ловить рыбу я без рыбы домой не приеду и рыба не будет вонять нефтепродуктами и всей таблицей Менделеева.
> с палаткой и костром на земле?
Могу в специально для етого отвед╦нном месте
>.Вы можете сходить в ближайший лес за грибами или ягодами и чистые ли там грибы?
Могу
и грибы на много чище чем в Сибири и не надо пол-дня искать.
>Вы можете в случае бедствования пойти в земельное управление, попросить 6 соток земли, заплатить за это 20Евро и выращивать для себя пропитание?
Могу,
но проще пропитание покупать в магазинах.
> В конце концов, если вы решили чем-то заняться, вы уверены, что через месяц к вам не придут с проверкой, т.к. вас здесь заложит ваш же сосед
Занимался и занимаюсь и ни каких проверок окромя заполнения раз в год и сдачи налоговой декларации В финансовое управление, а не в налоговую ПОЛИЦИЮ.
Сосед может заложыть, но поджыгать не будет. И братки с своими услугами тоже не прийдут и сидеть в своей кварире за железными дверями и решотками до пятого етажа - тоже не надо.
Я в любое время могу вернуться туда, но нет желания.
Ты и тебе подобные, хотели бы остаться, но нет возможности.
Вот в етом то и вся разница.

Работу в Германии да и во всей Европе можно найти всегда - если есть здоровье и желание. Не всегда ту, которая доставляет огромное удовольствие или шикарно полачивается, но ту, которая прокормит и позволит прожить без государственной поддержки.

Ну, во-первых остаться навсегда в этой консервной банке я не хотел бы ни при каких условиях, и врагу этого не пожелаю. Но это мои личные взгляды на то, что такое "правильная" жизнь и для них нужно заводить другую тему.
И по поводу того, что ТАМ радиация и вся таблица Менделеева, а ЗДЕСЬ "грибы чище, чем в Сибире". ИМХО, вы господин, уже онемечиваетесь. Советую читать поменьше "Бильд" перед сном.
И кто это в России сдает свои декларации в налоговую полицию? :) Налоговые декларации сдаются в тот орган, где вы регистрировались, т.е в ИМНС по месту жительства, а в некоторых областях и республиках теперь и в электронном виде. Налоговая полиция вообще упразднена, ее больше не существует, злостными неплательщиками налогов и махинаторами занимается милиция.

Из всех моих многочисленных знакомых в России одна семья живет очень хорошо. Остальные - просто живут. Из всех моих знакомых в Германии хорошо живут все. Потому что я, например, не считаю, что моя подруга живет плохо, она вдова с тремя детьми, будучи безработной, не бедствует, выплачивает кредит за дом, который уже через год-другой будет ее собственным. Так что я очень рада за то, что у Вас в России есть столько шансов попасть в узкий избранный круг обеспеченных людей и не видеть той нищеты, которая сейчас и составляет Россию. Увы. К большому сожалению. И насчет иностранного капитала у меня опыт совершенно другой. Завод по сборке Хёндай. Это только называется сборкой, потому что машины приходят полностью готовые, нужно вкрутить только пару винтиков. Россия - это сбыт, а рабочие места, все деньги - в Ю.Корее. Европейская мебельная компания. Открывалась с помпой. Заказов нет, поступлений в бюджет от этого предприятия тоже, а все обещали сплошной экспорт. Все совместные предприятия - только бумажная пыль. Не работают. Иностранный капитал быстро свернул удочки и из региона смылся. Немецкий завод, вложивший деньги под один российский закон, стонет и рыдает: по-первых, треть (или половину) нужно закладывать на издержки - это должно быть украдено, иначе никто заводу работать не даст. Во-вторых, жаловался мне один из менеджеров, - мы же не знали, что в России законы не работают и никто не кинется его исполнять. Мы думали, что мы захватим этот рынок. Тоже завод сворачивается. Другой немецкий завод пытались перекупать турки, да тоже что-то там мудрили, по-моему, так и простаивает бесхозный. Ну платит хорошие налоги табачная фабрика, которая стоит в центре города и воняет табачной пылью. Разве что там рабочие места. Но все - только для родственников русских менеджеров. Согласна, что за Россией - будущее. Верили в это века и будем верить. 10 лет назад в Лос-Анджелесе болтала на вечеринке со старичком-американцем. Вот, говорит, дурак был: как услышал, что СССР завоюет весь мир и построет если не коммунизм, то хотя бы социализм, начал учить русский язык. Так вот русский язык хобби и остался - ни разу в жизни не пригодился.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

даже смешно читать этот 3,14зд╦ж. можна то... можно это... задница не порв╦тся на всех стульях усидеть? или это любой российский аспирант, если у него с наукой не выйдет 5 га леса купить сможет на выруб или земледельствовать начн╦т?
да я плачу за вс╦ то, что ты назвал ( в том числе и на оплату уч╦бы иностранных студентов) ну и...
кстати на работе ко мне относятся не так, как к немцам. к немцам относятся хуже.

Это вы о каких годах?
К примеру согласно ежегодному всемирному рейтингу инвестиционной уверенности A.T. Kearney, в 2001 году Россия находилась на 32 месте в мире, в 2002 году на 17, а в 2003 на 8 месте в мире. С точки зрения динамики инвестиций Россия оценивается сейчас лучше других стран, опережая Китай.

Мне в принципе все понятно со статистикой. Цифры вещь замечательная, а игра с цифрами еще лучше.
Но у меня только один вопрос: Что ты ЗДЕСЬ делаешь и почему до сих пор не там, наслаждаясь всеми благами поднимающейся экономики и свободы личности?
Я лично жалею только о том, что все мои друзья остались там. И за короткий период новых приобрести сложно.
Пы.Сы. А на работе я себя иностранцем не чувствую. Даже как-то странно, как они терпят мой немецкий.

О 2003. Именно тогда состоялась вышеуказанная беседа с менеджером и начался процесс стремительного сматывания удочек иностранцев, который продолжился в 2004. Я рада, что у России такие хорошие рейтинги и мне жаль, что по фактам ситауцию я знаю с прямо противоположной стороны. Видимо, об этом нужно поменьше писать, а то еще рейтинги попортятся.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Я привел примеры из личной жизни. Когда я был аспирантом, я работах преподавателем в с\х колледже и у меня был 1 га земли, на которой я за первое же лето заработал стартовый капитал, причем сам только контролировал рост, все технологические операции делались на с\х технике по заказу. Через два года у меня была машина и мотокультиваторы. Я развозил работников по дачным участкам и за плату организовывал вспашку земли. На эти деньги мы с отцом достроили двухэтажный дом в деревне и перед отъездом я собирался открыть с\х магазин, вложившись с товарищем.
Я привык зарабатывать своим трудом, а вот как вы выразились п...ть можно здесь, ибо здесь я ограничен в работе (уже заплатьил штраф за то, что слишком много работал). Жить же как среднестатистический эмигрант, получающий объедки с государственного стола и гордящийся этим, я не желал бы.
(дописано позже): И с лесом тоже не вымышленная история. Мы в свое время с отцом выиграли аукцион, наняли работников и трактор, распилили лес на пилораме и продали, заработав на этом нормальные деньги. Не технологично, конечно, "дружбой" и топором пилить лес, но зато деньги очень быстро окупились. В Германии такое возможно?

>С точки зрения динамики инвестиций Россия оценивается сейчас лучше других стран,
И инвестиции есть и динамика есть, толь ко прыбыль от всего етого, оесдает у новых русских на швейзарских счетах, а простой русский Ванька-рубероид последний хрен без соли доедает и рад тому, что если не удасця остаться в "фашистии", то хотя бы на халяву поучиться немецкому уму-разуму.

кроме ваших примеров, вы пытаетесь рассказать людям, что они говно, заранее утверждая, что они пользуются подачками, на том лишь основании, что они живут в стране с действующей социальной системой.
и что это, вообще, такое среднестатистический еммигрант? это "хуже" чем среднестатистический, скажем, воркутянин? ах, вы к ним не относитесь? а мы относимся?
я не собираюсь опровергать то, что Россия развивается, но вам же этого мало. вам к этому нужно для полного счастья чтобы кто-то загнивал. догоним и перегоним! ущербность, больше ничего.

С чего вы взяли, что в 2004 году идет спад? Наоборот подьем. Достаточно съездить и посмотреть своими глазами, там не то что подъем, там бум.
Или почитать где-нибудь в Интернете, типа:
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=655929

Опять же факт. Банку нужно было куда-то вкладывать деньги, создал с/х фирму. Людей набрали серьезных. Смысл был в том, чтобы контролировать урожай по деревням, начиная от закупки хороших семян. Прогорели. По-моему, что-то там с погодой не ладилось. А думали: сельчане-алкоголики, полные идиоты, не умеют бизнес делать по-умному.
Вот у состоявшихся фермеров другие проблемы были. Поскольку землю они захватили своими разными способами и технику тоже, то главное было - как-нибудь договориться между собой насчет воровства техники и деталей. Потому что нанятые Ваньки с выполнением заказов мучились недолго и воровали технику и детали у соседнего фермера - и так по кругу. Но договориться мужду собой - чтобы посылать Ванька воровать в соседнюю деревню, а не у соседа - было тоже не так просто.
А на вас с папой, похоже, братки не наезжали. Не обидно было бы платить или смотреть, как собственный магазин превратился в головешки? В России же до сих пор ничего не страхуют. Тоже факт.
Мужик взял кредит, купил КамАЗ, набил его товаром. И вс╦ это по пути сгорело. Пришлось продавать квартиру, еще и в долгах остался.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

вам к этому нужно для полного счастья чтобы кто-то загнивал. догоним и перегоним! ущербность, больше ничего.

---

Да господи, ну причем здесь это? Я желаю немецкой экономике процветания, хотя и самим немцам понятно, что лучшие времена для этой страны уже позади.
Меня только несколько раздражают типы, когда кто-то из них, грызя брошенную ему кость, радуется, что ему очень хорошо живется и как хреново было в совке, где совсем не кормили. Человек и в особенности мужчина сам должен вертеться, чтобы заработать. В России возможностей заработать ИМХО на несколько порядков больше, чем сейчас в Германии. Я не имею в виду возможность вытребовать у государства очередную унизительную подачку или возможность получить гроши за мытье полов у зажиточных бюргеров.

Посмотрела Вашу ссылку.
"Наибольший удельный вес в накопленном иностранном капитале, согласно данным Росстата, приходился на инвестиции, осуществляемые на возвратной основе (кредиты международных финансовых организаций, торговые кредиты и пр.) - 57,2%".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Мы будем за Вас рады и будем гордиться знакомству с Вами, когда Вы создадите в России первое предприятие, созданное на честно заработанные деньги, выплачивающее все налоги и сборы и при этом процветающее. А то есть уже пример "прозрачного" бизнесмена Ходорковского, который прозрачным стал после долгой непрозрачной истории восхождения на деловой Олимп. Знаю еще другой пример одного "прозрачного" успешного бизнесмена масштаба поменьше-поменьше. Стартовый капитал - за счет кидания швейцарского партнера. А все остальные примеры успешных бизнесменов - очень непрозрачные, что они, в общем, и не скрывают. Так что дерзайте - мы мысленно Вас поддержим!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Фирма берет кредит и на эти деньги строит завод в России. Завод зарабатывает деньги, отдает кредит. Что в этом плохого? Банк рад, что быстро заработал, и фирма рада, что смогла построить завод.
Насчет братков: да, наезжали. Первый урожай продавал сам на рынке. Через несколько дней нанял продавщицу. Подходили рекетиры и требовали 5 рублей каждый день. Связываться было неохота, и платил эту мелочь. Оставшийся урожай у меня купили в Мурманске, для чего на вырученные деньги нанял машину и заказал перегон на север. Все доехало, водитель вернулся живой. Это в Бильде только пишут, что на российских дорогах каннибалы орудуют.

ой возможно, вс╦ возможно. но меня меньше интересуют гипотетические возможности каких-то миллионов, а возможность работать по специальности, получать за это нормальную зарплату и пить на совещаниях мой любимый томатный сок. за сим откланиваюсь.

В ответ на:

---

Завод зарабатывает деньги, отдает кредит

---

См. историю выше про бизнесмена масштаба поменьше-поменьше. Доброе дело, в общем, для России сделал - вообще ничего не вернул.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Не верю я, что на трезувую голову получать удовольствие от жизни в России, пожив Германии
камарад, нк вот же ключевое слово
Россииское пьянство, возведенное в ранг назионального достоинства, вообще по-моему отдельная тема для разговора. Страшно йить в стране, где пьянство - норма жизни.

При приеме на работу к вам будут относиться так же, как и к немцу?
Если Вы ищете отношения как к немцу, то Вы забываете Ваше отношение к другим вещам - к немецким машинам и русским например. Вы не немец, и никто к Вам как к немцу относиться не должен.
Вы можете взять здесь 5 гектаров земли, чтобы начать бизнес? Вы можете принять участие в аукционе, получить делянку леса и с топорами и пилами напилить себе лес, чтобы продать его и заработать?
Отношение к природе как купить срезать и продать не нахожу достойным страны с развитым обществом.
Вы можете завести здесь себе собаку или кошку, не платя за это государству?
в полне, но штрафы. А в Союзе по моим сведениям тоже есть налоги на домашних животных, только никто не платит.
Вы можете сходить в ближайший лес за грибами или ягодами и чистые ли там грибы?
На этот раз смешите Вы. Кто в Союзе вообще информировал население о загрязнениях. Чернобыль - инфо до сих пор разная.
В конце концов, если вы решили чем-то заняться, вы уверены, что через месяц к вам не придут с проверкой, т.к. вас здесь заложит ваш же сосед, ибо здесь это почетно и называется "проявить гражданскую ответственность"?
А в Союзе без приглашения придут: налоговая, санэпидем, пожарные, гос.контроль
Так что не надо все в розовом.

Ок, можно допустить, что в России больше возможностей раскрутиться чем в Германии, но и риска прогореть тоже больше.
А еще подумай с такой стороны - вот, вы с отцом продали свой урожай, построили дом. Наверняка не вдвоем все делали - помощников нанимали. Судя по всему - ни перед кем не отчитываясь, "по-черному" и за гроши. Вот если бы каждый из ваших помощников смог построить себе 2х этажный дом, да еще и не украв для этого ни одного кирпича - тогда был бы показатель. Скажешь, а кто им мешал самим "бизнес" делать? И будешь прав - никто не мешал. Да вот только не всем быть "умными", должны быть и "лохи", чтобы вкалывать и спасибо говорить благодетелям. На Западе таких "лохов" специально из-за границы импортируют, а в России своих 150 млн...
А в Китае и того больше, вот и опережает Россию по темпам развития.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Почему это "лохи"? Дом строить нам помогали 3 человека: Из соседней деревни дед с сыном, его все нанимают, т.к. он мастер и лучше него никто сруб не сложит, и совсем не за гроши он работал, а за свое мастерство хорошо зарабатывал. И еще был сосед, у которого свой трактор и дом больше нашего. Просто если есть возможность заработать, почему ею не воспользоваться? А то, что в обход налогов и пр., то это да. Ничего плохого в этом не вижу, если мужики договорились вместе поработать, и не отчислять за это деньги государству. В законопослушной Германии это звучит как страшное преступление, а в России норма жизни (и слава Богу).

Хотя вы правы, в подмосковье вон почти вся рабсила на стройках -- эмигранты. Им платят гроши, и они рады. Только они на эти гроши у себя в республиках могут тоже построить дом.

В России раскручиваться? Я если туда и уеду то только чтобы лежать на диване и плевать в потолок. И жить на заработанное здесь. Уже мог бы себе позволить. Вообще я не понимаю чего я тут парюсь.

Мадам, или мадемуазель , страшно жить на трезвую голову а на пьяную ошень даже ничего, прикольно

В ответ на:

---

В России раскручиваться? Я если туда и уеду то только чтобы лежать на диване и плевать в потолок. И жить на заработанное здесь. Уже мог бы себе позволить. Вообще я не понимаю чего я тут парюсь.

---

Тоже интересное предложение. Почему бы и нет? В конце-концов, сколько итальянцев работали в Германии, а на пенсию уехали домой, построили дом и живут там, "плюя в потолок".
Если уехать в глухую сибирскую деревушку, можно так жить на заработанное здесь. В Москве же с вашими деньгами будете как бедный родственник, ИМХО. Ну разве что на пару лет плевания в потолок тысяч 15-20 Евро хватит.
(добавлено позже) Хотя итальянцы здесь вкалывали по полной программе, чтобы заработать деньги на нормальную жизнь. Наши же и здесь предпочитали плевать в потолок. Поэтому если вы здесь заработали тысяч 300-400, можно и решиться, ИМХО. Именно так бы я и сделал, на деньги построил бы там хороший дом, вложил в дело, и еще оставил бы себе до тех пор, пока дело не начнет приносить соизмеримую прибыль. Иначе все придется начинать с нуля или небольшого стартового капитала. Но там со стартовым капиталом и даже с нуля заработать гораздо легче, ИМХО

Сорры, я уже поняла, что ми с Вами не единомишленники. А жал...

Есть порядок, а есть бардак.
Сегодня тебе налоговые законы побоку, завтра и УК не помеха
------------------
Кто испугался - уже побежден

А я так никогда не сделаю. Потому что там много преступности и вообще много тех, для которых нормально залезть в чужой карман. Раньше при советской власти это было даже узаконено с самого начала, все отнять и поделить. А сейчас это официально незаконно но только официально. Связи надо иметь солидные чтобы знали о том что у Вас есть деньги и чтобы Вас никто не трогал. Самый лучший вариант там это исполнять роль тов. Корейко. И меня такой вариант вполне устраивает где-нибудь в провинции. Столичный и прочий шум мне за долгие годы порядком надоел.

Согласен. Но я говорил про бытовой уровень. В Германии меня раздражает, когда и на бытовом уровне везде требуется следовать законам, и ни один глаз контролирует твой каждый шаг, чтобы не дай бог чего лишнего не заработал. Как говориться, "Шаг влево, шаг вправо -- попытка к бегству, прыжок на месте -- провокация". Ладно бы чинуши, которые на этом зарабатывают. Так еще и соседи из-за шторы посматривают и в случае чего бегут к телефону.

Из-за 200-300 тысяч в Москве вряд-ли тронут, очень маленькие деньги ИМХО :)))

В общем в Москве одни миллионеры кругом. Я уже понял Вашу мысль. Можете не продолжать.

А ты поч╦м знаеш, они у тебя есть или когда нить были?

Долларовых миллионеров (задекларированных) в Москве 2745 человек (сейчас посмотрел). Но я думаю, вам совсем не стОит беспокоиться. Вы небось на социальном пособии и здесь комфортно устроились?
К незадекларированным относятся не только криминалы, но например и менеджеры. Последние (в случае, если они работают на одном месте), декларацию о доходах подавать не обязаны.

хоспиди, да эт шутки такие , а вообше то в Россию все одно все через бутылку делаеться

Итого 0,027% от общего населения Москвы. И живут эти дяди охраняемые сотнями мальчиков на побегушках. Эти дяди и есть государство российское. А вот те которые в это число не попадают или залетные нувориши без связей и без понятия - вот эти как раз и могут стать легкой добычей этих дядь и их холуев. Это моя мысль. А Ваша мысль похоже состоит в том чтобы показать какaя Москва крутая и Вы заодно вместе с ней и какой я несчастный оборванец-социальщик. Оставайтесь при своем мнении. Я только могу добавить что на социале здесь сидят либо бедные маргиналы, либо присматривающиеся. Остальные либо работают чтобы заработать и свалить из страны на заслуженный отдых (не обязательно на пенсию), либо чтобы зарабатывать до пенсии, которые не хотят oтсюда сваливать например по убеждениям.

Моя мысль была действительно показать, что Москва теперь очень крутой город, чтобы вас переубедить, а то вы похоже при упоминании России еще вспоминаете ту серость и те времена, когда на улицах бычки собирали и длинные очереди за жилистыми котлетами выстаивали и когда все действительно делалось через бутылку водки

На том уровне на котором раньше делалось через бутылку водки и сейчас делается через бутылку водки. А на том уровне на котором раньше делалось через миллионные подарки и сейчас делается через миллионные подарки. Научитесь отличать себя от этого 0,027% и все будет в норме. Каждый сверчок должен знать свой шесток. Так в России было всегда и всегда так будет. Это называется ортодоксальность. На Западе русских так и называют ортодоксы. И к религии это понятие имеет в данном случае весьма отдаленное отношение.

действительно делалось через бутылку водки и через ж...пу тоже

"Москва теперь очень крутой город"
Может быть. А Шереметьево-2 когда хоть просто крутым станет?
Два года назад ему до просто нормального международного аэропорта было далеко.
Или у меня запросы завышены?
Нам, татарам, вс╦ равно...(с)

Я себя к миллионерам не причисляю. Я как раз из той категории, что раньше платил бутылками. Когда я будучи студентом строил свою циркулярку с электрорубанком, я вал для ножей рубанка действительно заказывал у знакомого за 2 бутылки водки, он его делал на заводе :))) Но господи, как давно это было, в 95-м или 96-м году! Сейчас такие валы продают в любом хоз.магазине или можно подержанный взять на барахолке. Самому сделать вал не реально, т.к. для этого нужен станок. Попробуйте сейчас предложить работу за бутылку водки, вас засмеют!
Кстати, сам я ни разу в жизни не был пьян, т.к. знаю меру. Как и мои отец и брат.

Ш2 -- бельмо на глазах Москвы, все плюются. Вроде Лужков уже много раз предлагал выкупить его с потрохами и переделать, а все не хотят. Домодедово вот выкупили, перестроили и еще хотят перестраивать http://www.domodedovo.ru/

"все гораздо проще. Нос у вас задран ненормально "
аха. Зажралась.
Нам, татарам, всё равно...(с)

знамо дело намного лучше мы и там все качественно делали, вот токи денег за это платить не хотели

Ничего плохого в этом не вижу, если мужики договорились вместе поработать, и не отчислять за это деньги государству
Именно поэтому не будет у мужиков ни пенсии нормальной, ни какой-либо социальной защиты, если вдруг дерево не в ту сторону упадет. Хотя, по статистике в России мужики до пенсии доживают редко, поэтому это, возможно, и не проблема вовсе.
Speak My Language

Согласен, но ведь это не основной бизнес, а халява. На основной работе они и работают для пенсии, а пенсия в России пока исчисляется не по процентам от заработанного за всю жизнь.
Кстати, некоторые немцы заранее покупают себе место на кладбище и заказывают постамент. Чтобы похороны были достойными. Вот это наверное по-немецки называется предусмотрительностью.

Чтобы похороны были достойными.
Нет, чтобы детей не отягощать расходами. Это называется "забота о ближних".
Speak My Language

А напрасно вы мужиками их называете.
Я только продолжила мысль Рубероида, его же словами.
Это поколение, наверное еже и не первое предпринимателей, бизнессменов
Еще раз: речь не о бизнесменах, а о простых людях, которых в России подавляющее большинство. Именно поэтому нельзя их сбрасывать со счетов, "немного анализируя" ситуацию там.
Speak My Language

Вот представляю: Нужно мне дом достроить и без помощника не обойтись. Я иду к соседу и спрашиваю: "Слушай, поможешь ли, тут если работать по 2 часа в день, делов на месяц, я заплачу столько-то". Он соглашается, а я ему говорю: "Согласно закону такому-то параграфу такому-то, ты должен подписать здесь и здесь, потом мы должны пойти туда и в присутствии свидетелей подписать то-то, потом ты должен сдать экзамен, что ты имеешь право на допуск к этой работе, анмельдоваться там-то и там-то, я куплю бланки, чтобы заполнить рехнунги и перешлю тебе на расчетный счет, который ты мне должен сообщить, и т.д." Наверняка он спросит: "Ты что, дурак, или из Германии приехал?" :)))

Я, к сожалению, не смогла уловить смысл Вашего сообщения...
Speak My Language

Простите, мне сложно вообразить себе эту ситуацию.
В той среде, где вращалась я, вообще не принято было нанимать соседей.
Speak My Language

"Мужик" в моем постинге -- это не "Лапоть". Это нормальные работящие мужики или коллеги, форма уважительного отношения. На работе шеф может сказать: "Коллега, помогите мне подготовить отчет", а в неформальной ситуации, например когда нужно подтолкнуть машину, чтобы выбраться из снега, он скажет: "Мужики, помогите, застрял блин". Так что ничего обидного и унизительного в моем понимании, а наоборот.

Вопрос называется "встречным", когда он задается в ответ на вопрос. Я ничего у Вас не спрашивала.
Speak My Language

Кто здесь? :)

А что подводить, итак все ясно. Если в двух абзацах и официально:
Некоторые товариСЧи негативно воспринимают возможность возвращения, так как для них образ России остался таким, каким он был в советское время и в годы перестройки. Кроме того, неестесственная (на мой взгляд) жизнь и способ существования в Германии у многих из них уже вошли в привычку и рассматривается как должное.
Но, вместе с тем, ситуация в России по сравнению с прошлыми временами совсем иная. Россия выходит на первое место в мире по инвестиционной привлекательности, начинается экономический бум. В некоторых районах жизнь налаживается и становится цивилизованной, в современной России, строящей свою экономику, гораздо легче найти свое место и незанятую рыночную нишу, чем в Германии.
Поэтому возможность возвращения не должна огульно отрицаться под улюлюкание и воспоминания о "совковых" временах, а более детально анализироваться и изучаться в свете общемировой экономической, гео-политической и социальной обстановки.
Ух!

ха-ха ! первое место в мире говориш? забористая травка, Рубероид ??

Я, к сожалению, не смогла уловить смысл Вашего сообщения...= Pardon?
Что-то вроде, хоть и с натяжкой. Только Ваш "встречный вопрос" был задан до появления моего "пардон"...
Speak My Language

Вот представляю: Нужно мне дом достроить и без помощника не обойтись. Я иду к соседу и спрашиваю: "Слушай, поможешь ли, тут если работать по 2 часа в день, делов на месяц, я заплачу столько-то". Он соглашается, а я ему говорю: "Согласно закону такому-то параграфу такому-то, ты должен подписать здесь и здесь, потом мы должны пойти туда и в присутствии свидетелей подписать то-то, потом ты должен сдать экзамен, что ты имеешь право на допуск к этой работе, анмельдоваться там-то и там-то, я куплю бланки, чтобы заполнить рехнунги и перешлю тебе на расчетный счет, который ты мне должен сообщить, и т.д." Наверняка он спросит: "Ты что, дурак, или из Германии приехал?" :)))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://stylex.strana.de/albums

Вы знаете, есть такой анекдот, что как нельзя лучше характеризует всех этих колбасно-долларовых эммигрантов:
Муж и жена собираются уезжать. Жена:
- Детей пока отправим к маме, собаку и попугая отдадим тете Варваре, а кошку возмет дворник...
Муж, задумчиво:
- Если будет так тихо, зачем вообще куда-то уезжать?

Дело даже не в "зашарпанности" и отсутствии туалетной бумаги...
Кстати, в туалет мне не довелось сходить, потому что только хотела зайти, как уборщица таааакой крик подняла, я предпочла закрыть дверь и уйти. А обвинила она меня даже в том, что зарплата у не╦ маленькая. Я то прич╦м?
А таксисты? Чуть ли ни с трапа в такси тащут.
По мне, так лучше фальшивые улыбки немецкого сервиса, чем честные рявкающие морды российского.
Нам, татарам, вс╦ равно...(с)

По мне, так лучше фальшивые улыбки немецкого сервиса, чем честные рявкающие морды российского
--------------------------------------------------------
Если по быту, то мне наоборот - лучше хамка-продавщица, которая честно говорит , что собирается мне вместе с мясом продать кость, чем мясник в США, что аккуратно упаковывает кость в мясо и с извечным оскалом(улыбкой) её всучивает мне .
Так как в одном случае - лишь торг и моя Свобода брать-небрать, в другом - наеба...ка красивая. Я выберу между Свободой и наеба...кой - Свободу.
Точно также , как в загородном доме выбираю несертифицированное молоко соседки, но не более дешевое молоко из магазина , что за трое суток в тепле не прокисает , а только горчит(а уж простокваши от магазинного и не надейся).