Deutsch

можно ли жить в стране без языка?

18589  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Терн местный житель08.03.12 00:02
Терн
08.03.12 00:02 
Ветка закрыта 06.06.12 22:22 (golma1)
В ответ на:
я "и после десяти лет в стране немецким владею из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашел, сижу" в интернете "и сейчас живу себе припеваючи и горя не знаю" - мне нормально

на какой-то ветке нашла такой текст. ну никак не могу понять, как можно жить в среде ни не знать языка??? на мои курсы иногда приходят люди, живущие здесь 10-30 лет. некоторые не говорят вообще
я иногда пытаюсь представить себе, что чувстуют эти люди, как они живут? это ж все равно что в вакууме. или я что-то не так понимаю?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#1 
amigo84 знакомое лицо08.03.12 00:43
08.03.12 00:43 
в ответ Терн 08.03.12 00:02
Знаю таких людей. Нормально они живут.
Знаете анекдот?
Семейная пара эмигрировала из Одессы в Нью-Йорк….
Проходит дней десять и глава семьи звонит своему другу в Одессу:
- Сёма, ми в раю! Сёма, ми на Брайтон-Бич! Позавчера мы с Софой были в ресторане…
Ми на пятнадцать долларов обожрались, … форшмак, печёночка с луком, мочёные арбузы…
Здесь все наши… Люсик с 7-го фонтана, Циля с Молдаванки…
Сёма кричит в трубку:
- А как там Америка?
- А хрен её знает… Мы туда не ходим.
#2 
Терн местный житель09.03.12 11:31
Терн
09.03.12 11:31 
в ответ amigo84 08.03.12 00:43
В ответ на:
Знаю таких людей. Нормально они живут.

не уверена, что нормально. по любому поводу искать переводчика или здесь на форуме немецкий язык выставлять письма со слезной просьбой о переводе? за продуктами ходить со словарем?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#3 
golma1 злая мачеха09.03.12 11:42
golma1
09.03.12 11:42 
в ответ Терн 08.03.12 00:02
А что, кроме осуждение тех, кто не знает языка, живя в стране, Вы хотите обсудить?
Сформулируйте, пожалуйста, тему дискуссии.
#4 
  BERLINAS местный житель09.03.12 12:07
09.03.12 12:07 
в ответ Терн 09.03.12 11:31
In Antwort auf:
за продуктами ходить со словарем?

А там нужно много слов? Немцы в СССР быстро научились по русски говорить.
Бабка! Яйко, млеко!
#5 
Терн местный житель09.03.12 17:53
Терн
09.03.12 17:53 
в ответ BERLINAS 09.03.12 12:07
ну это не знания языка. знания это хотя бы минимальный уровень для общения.
я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства. русское или турецкое телевидение здесь ни при чем, так как они не дают инфо о жизни в германии в полном объеме
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#6 
  BERLINAS местный житель09.03.12 18:19
09.03.12 18:19 
в ответ Терн 09.03.12 17:53
In Antwort auf:
я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства.

Так я и не возражаю.
Но Ваше примитивное предствление о магазине рассмешило. Там главное плати деньги и нет проблем.
#7 
  wlad 00 старожил09.03.12 18:37
09.03.12 18:37 
в ответ Терн 08.03.12 00:02
В ответ на:
ну никак не могу понять, как можно жить в среде ни не знать языка???

Язык языку рознь....
Можно знать язык и не жить в среде, а можно и наоборот не знать и прекрасно жить..
В ответ на:
я иногда пытаюсь представить себе, что чувстуют эти люди, как они живут?

Чтобы осознать реальностъ Вам просто необходимо забыть язык, и только тогда Вы почувствуете, что это естъ на самом деле...
#8 
Терн местный житель09.03.12 18:41
Терн
09.03.12 18:41 
в ответ BERLINAS 09.03.12 18:19
это было не примитивное предстваление о магазине, а попытка объяснить себе, как люди находят нужный товар. ладно магазин мебели или одежды.но в продовольственном это сложнее
жить в обществе и быть его членом предполагает хоть немножечко принимать участие в его жизни. я считаю, что не зная языка это практически невозможно
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#9 
Diana1980 посетитель09.03.12 20:13
Diana1980
09.03.12 20:13 
в ответ amigo84 08.03.12 00:43
классный анекдот:)
#10 
  .Аферист патриот09.03.12 21:16
09.03.12 21:16 
в ответ Терн 09.03.12 18:41
В ответ на:
я считаю, что не зная языка это практически невозможно
Ну почему же? В Украине живёт огромное количество людей, которые не знают украинский язык. Многие этим даже гордятся. Так что я бы не утверждал...
#11 
golma1 злая мачеха09.03.12 21:23
golma1
09.03.12 21:23 
в ответ .Аферист 09.03.12 21:16, Последний раз изменено 09.03.12 21:25 (golma1)
Мне кажется, что это несравнимая с Германией ситуация. Те, кто не говорят по украински, не исключены из жизни общества, могут читать прессу, следить за СМИ и пр. и пр. Они в быту вряд ли испытывают какие-то неудобства. Во-первых, украинский и русский - родственные языки, а во-вторых, все по-русски понимают.
А вот живущий в Германии и не владеющий языком лишён возможности получать информацию из СМИ, ТВ, радио, не говоря уже о чтении литературы; в магазине, наверное, можно "пальцем показать". Но как работу найти, не владея языком? Значит - приговорён стать профессиональным иждивенцем.
Нет, я тоже себе плохо представляю, что человек может жить полноценной жизнью в Германии/Франции/Испании, не владея немецким/французским/испанским языком. Уровень владения - отдельный разговор, но некий минимум, на мой взгляд, необходим.
#12 
  .Аферист патриот09.03.12 21:59
09.03.12 21:59 
в ответ golma1 09.03.12 21:23
Мне кажется, что те, кто в Украине не знает украинский язык, врядли читают прессу, следят за СМИ и участвуют в культурной жизни страны. Но я Украину привёл как пример, тоже самое можно сказать о всех бывших республиках Союза.
И на мой взгляд эти же люди прекрасно уживаются в любой стране, не глядя на то, на каком языке в этой стране говорят.
Многие наверное и не знают, на каком языке говорят в стране, в которой они живут. Они так же не читают местную прессу, не смотрят местное ТВ и не участвуют в культурной жизни страны. Ну если конечно пиво не считать креативом.
У них ничего не изменилось...они везде живут так, как жили в той стране, в которой родились.
В ответ на:
Нет, я тоже себе плохо представляю, что человек может жить полноценной жизнью в Германии/Франции/Испании, не владея немецким/французским/испанским языком.
Вы просто считаете, что без театра и библиотеки жизнь неполноценная.
А они считают, что жизнь неполноценная без пива и водки.
Кто в этом случае прав, я затрудняюсь ответить
#13 
aguna коренной житель09.03.12 23:32
aguna
09.03.12 23:32 
в ответ Терн 09.03.12 18:41
В ответ на:
жить в обществе и быть его членом предполагает хоть немножечко принимать участие в его жизни. я считаю, что не зная языка это практически невозможно

Elementary, Watson!
Люди, не знающие местного языка, вовсе и не живут в местном обществе. Они живут в гетто (русском, турецком, арабском...) : со своими магазинами и парикмахерскими, газетами и журналами, дискотеками и концертами поп-звёзд с родины, телевидением и интернетом на родном языке. Местные новости узнают из прессы и телепередач на родном языке (например, из телепередачи "Германия за неделю" или из газеты "Русская Германия"...), или из того же интернета. Ну да, у них проблемы со всякими формулярами и учреждениями, но всегда находятся помощники - да хоть собственные дети! Ну да, они с трудом находят работу ,так ведь многие и не ищут, в основном - в силу возраста. Большинство не знающих язык всё-таки люди в возрасте, они так и доживают свой век, получая социал и ограничиваясь жизнью в гетто. Пожилым людям часто просто трудно выучить язык - память не та, зрение и слух подводят. Благо, теперь есть и русскоязычные службы по уходу, и даже дома престарелых...Самая большая беда для пожилых людей - попасть в больницу. Вот тут начинаются настоящие проблемы, серьёзные. Хотя сейчас во многих больницах тоже есть русскоговорящий персонал. Я думаю, лет через 20 среди наших бывших соотечественников уже не останется тех, кто не владеет немецким языком (наши мамы-папы, увы, не вечны...).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#14 
  durik62 патриот10.03.12 10:24
10.03.12 10:24 
в ответ golma1 09.03.12 21:23
В ответ на:
Мне кажется, что это несравнимая с Германией ситуация.

Украина ненравиться? Возьмите Латвию. Эстонию.

#15 
Цынег знакомое лицо10.03.12 10:58
10.03.12 10:58 
в ответ Терн 08.03.12 00:02, Последний раз изменено 10.03.12 11:01 (Цынег)
а почему бы не поставить вопросс и признании русского языка государственным?
думаю пришло время
P.S. я вот когда в бывшую ГДР приезжал, так уся немецкая молодёжь знала русский. без проблем было спросить што-то
#16 
DVS патриот10.03.12 11:10
DVS
10.03.12 11:10 
в ответ golma1 09.03.12 21:23

#17 
DVS патриот10.03.12 11:17
DVS
10.03.12 11:17 
в ответ .Аферист 09.03.12 21:59
В ответ на:
Мне кажется, что те, кто в Украине не знает украинский язык, врядли читают прессу, следят за СМИ и участвуют в культурной жизни страны.

Это не так. Во-первых, в Украине есть русскоязычные СМИ: ТВ частично, газет много, о Рунете и говорить не нужно. Даже "свидомая" Украинская правда поступна в инете и на русском. С культурной жизнью на русском, начиная с театра и заканчивая библиотеками/литерарутными новинками в книжных, от Луганска до границ Хмельницкой обл. проблем никаких. Частный бизнес и госпредприятия русскоязычные на 2/3 территории страны. Т.е. без украинского можно жить полнокровной жизнью в трудовом и культурном аспекте. Во-вторых, я не знаю ни одного жителя Украины, который бы не понимал украинский хотя бы на пассивном уровне. Этого вполне хватает для украиноязычных выпусков новостей.
В ответ на:
Ну если конечно пиво не считать креативом.

В ответ на:
А они считают, что жизнь неполноценная без пива и водки.

Что-то многовато у Вас алкоголя в одном сообщении. Вы же непьющий, что случилось?
#18 
  durik62 патриот10.03.12 11:18
10.03.12 11:18 
в ответ Цынег 10.03.12 10:58
В ответ на:
а почему бы не поставить вопросс и признании русского языка государственным?
думаю пришло время

непрокатит.. даже в Латвии непрошло
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1...
#19 
golma1 злая мачеха10.03.12 12:10
golma1
10.03.12 12:10 
в ответ DVS 10.03.12 11:17
Я, кстати, тоже считаю, что, проживая в государстве, знать государственный язык - обязательно. Хотя бы из чувства уважения к тому государству, где проживаешь. Да и для официоза (хождение по всяким ведомствам и переписка с ними входят в это понятие) необходимо.
Просто в Украине можно выжить и без этого, а в Германии - уже нет. Ну, во всяком случае, толком нет. Только с "костылём" в виде гетто и молодых родственников, водящих за ручку (о чём писала aguna).
Это заодно и ответ на вопрос durik62 о прибалтийских странах.
Знать язык - обязательно, с моей точки зрения. Можно ли полноценно жить, не зная языка, - зависит от страны проживания.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все