Я в это не верю, извините.
+++++++++++++++++++++++++
для Германии это вполне "нормальная ксенофобия" - Вы просто ещё не всё видели....
http://stylex.strana.de/albums

Полностью согласен. Моя жена работает в немецкой фирме и взяли е╦ именно за знание русского языка. Когда я устраивался на работу, то в качестве переводчика со мной пошла жена.( Мы только переехали) После подписания договора я сказал, что у меня очень плохие знания языка. На это шеф мне ответил: Главное, что у вас есть желание работать, А язык со временем выучите. Работаю уже около 5 лет, но относятся ко мне хорошо и не смотря на то что с другими земляками говорим только по русски. А когда приняли на работу ещ╦ 2 русских, то позвали меня и ещ╦ одного и попросили обьяснить (на рус. яз.) что к чему. Так что увольнение за русский язык- бред³.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

А кого ты русскими считаешь? Ты здесь, на этом сайте спроси, кто тут русский, скажем, в третьем, поколении и почитай, что тебе ответят.
У меня, сколько знаю, никого в роду кроме евреев не было. А спроси меня, кем я сам себя считаю, к какой культуре принадлежу, я тебе отвечу, что только к русской и ни к какой другой больше принадлежать не хочу.
И не в мафии дело, профессор.
Не знаю, как у тебя в Швейцарии, но в Германии народ просто сам с первых дней эмиграции хватает комплекс неполноценности от того, что родной язык у них русский. Уж мне поверь, я это не первый год наблюдаю. А комплекс легко заполучить, а избавитъся от него потом ой как тяжело, тем более, если он подогревается общественным мнением.
Всё проходит... но кое-что застревает ╘

А кого ты русскими считаешь? Ты здесь, на этом сайте спроси, кто тут русский, скажем, в третьем, поколении и почитай, что тебе ответят.
отменная идея! народ, на первый-второй расчитайсь! кто считает себя русским- налево, кто нет - направо
У меня, сколько знаю, никого в роду кроме евреев не было. А спроси меня, кем я сам себя считаю, к какой культуре принадлежу, я тебе отвечу, что только к русской и ни к какой другой больше принадлежать не хочу.
Вопрос жютко интересный, не один диссер наверное можно было наваять по этой теме, но во первых надо опять разделить понятие биологическое и культурное- быть носителем русской культуры отнюдь не означает быть русским ... В "новом" и "старом" мире разные системы координат - в бСССР строго по национальному признаку (даже графичка 5я была что-бы не ошибиться если что ), на Западе по культуре.. ведь согласись что в основном, без оговорочно и с радостью, принимаються в ряды русских всех "русскоязычных" только на Западе, в Союзе же попытка выдать себя за русского выглядела бы неудачной шуткой потому что "там" все знают что русский должен иметь фамилию Иванов и маленькие монгольские глазки, а если ты не подходиш по этот стандарт то увы
В этом то и состоит засаде что русские немцы росли уверенные что они настоящие немцы "по крови" , русская культура, носителем коей они являлись, опрометчиво игнорировалась и вот слившись со своей вновь обретенной Heimat они оказались "русскими" вместе с армянами,грузинами etc... Психологически всем остальным "национальностям" проше можно заявить в открытую "Да я русский, это моя культура,это мой язык и мне нечего стыдиться " , а РН в психологической западне - хочеться быть настояшим немцем, а не "русским", вроде как и дома уже, а свои не принимают..."свой среди чужих, чужой среди своих" Не знаю можно ли это выдержать психологически... Олменд, я прав или что то упустил или где то нестыковка ??
Не знаю, как у тебя в Швейцарии
для меня как-то "Швейцария" больше подходит

страшно, если ваш ребенок начинает думать по-немецки. Вот тогда русский язык для него становится иностранным

Если вы продемонстрируете свои знания французского, то вы уже высший свет.
Французский язык, конечно замечательно красивый ( на мой взгляд), но абсолютно непопулярный сегодня. Многие гимназии хотят исключить его , заменив португальским или испанским -- но в приграничных районах с Францией он останется обязательным.
Дети это чувствуют, и поэтому и не хотят говорить на русском, даже если знают этот язык.
Такая реакция ребенка вполне естественна.
Но есть родители, которые ломают детские души и заставляют детей говорить на русском. Это чем-то похоже на сектанство, где детей также заставляют делать какие-то вещи, которые другим детям кажутся противоестественными и тем самым уменьшают шансы детей интегрироваться в окружающую среду.
Дети с удовольствием начнут учить русский и говорить на нем, если в СМИ будут показывать не только негатив о "Russen", но и ногда и кое-что положительное.
Ваша склонность к обобщениям или стремление выдавать желаемое за действительное меня забавляют
Русский язык является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для изучения в частных школах Вальдорфской методики т.н.Waldorfschule, где обучение платное и зависит от кошелька родителей.
Предлагаю вам ознакомиться с этим фактом
http://www.hiberniaschule.de/Hibernia/Hibernia/Hibernia/Bereiche/unterichte/rus/...
---------
An erster Stelle stehen Seelenqualitäten und Wärme dieser Sprache, welche tiefe, sogar therapeutische Wirkung auf die Kinder haben sie sind in der heutigen Zeit der Individualisierung des Menschen, in der Zeit der Computer- und Fernsehgesellschaft, immer wichtiger.
Die russische Sprache ist viel erd- und naturverbundener als jede andere europäische Sprache und steht der Kinderwelt sehr nahe. Sie wirkt nicht nur als ausgleichendes Element unter den Sprachen, sondern sorgt auch für einen Ausgleich in der heutigen Zeit der Technik und Industrie.
Haben wir heute nicht mit dem Verlust eigentlicher Beziehungen, dem Verlust menschlicher Verbindlichkeiten, gemüthafter und intensiver Seelenerlebnisse zu tun? Wir hoffen, dass die russische Sprache einen Beitrag zu neuen, qualitativen Beziehungen zur Welt, weg vom bloß zweckgebundenen Denken, leisten kann
------
Warum also sollen Kinder Russisch lernen?
Die russische Sprache sprechen 130 Millionen Menschen, damit liegt Russisch an der ersten Stelle in Europa. Außerdem kann man sich mit Russisch in vielen anderen slawischen Ländern gut verständigen. Russisch ist eine international anerkannte Diplomatensprache und eröffnet gerade jetzt Chancen auf dem heutigen Arbeitsmarkt.
Natürlich ist es im Moment so, dass die politischen und wirtschaftlichen Verhältnisse in Russland nicht gerade förderlich für das Interesse an der russischen Sprache sind, aber für uns stehen diese Umstände nur im Hintergrund. Wichtig ist die menschenkundliche Begründung des Russischunterrichts.
Hier zunächst einige Gedanken und Zitate zu allgemeinen Gründen für das Erlernen von Fremdsprachen:
Leonardo da Vinci: "Kennen und erkennen weckt Liebeskräfte. Eine Sprache lernen, heißt ein Volk innerlich verstehen, heißt es lieben lernen, heißt auch seine Kultur besser würdigen."

Я советую своим детям учить русский, особенно старшему сыну, который уже заканчивает гимназию (раньше он должен был учить два иностранных: французский и немецкий, и требовать от него изучения третьего языка было бы "unzumutbar" ), он вроде и хочет, но пока не знает, зачем он ему нужен. Он и так понимает разговорный русский (хотя и не говорит), а в углубленном изучении пока просто не видит смысла.
Похвастаемся детьми ???
Моя дочь учится в билингуальной гимназии, где ряд предметов преподается по-английски.Третьим иностранным в этой гимназии является русский -- по давней традиции, в честь великой княжны Ольги, дочери Николая Первого, вышедшей замуж вюртембергского короля Карла. В Штутгарте чтят имя Ольги, которая открыла ПЕРВУЮ школу для девочек,ее именем названы и сейчас крупнейшие больницы города Olgahospital, Karl-Olga Krankenhaus, "OLgäle"- Kiderspital.
Изучение русского языка почему-то не отпугивает местных немцев,если они так стремятся попасть именно в эту гимназию Скромно замечу, что она одна из самых престижных во всей Германии
http://www.koenigin-olga-stift.de/frame.html
Если нет, то наивно полагать, что переселенцы начнут испытывать чувство долга по отношению сохранения русского
Переселенцы ( как вы и ваши дети ) может быть и не начнут, а немцы будут продолжать

"...потому что "там" все знают что русский должен иметь фамилию Иванов и маленькие монгольские глазки, а если ты не подходиш по этот стандарт то увы...
Мне как-то один сотрудник выдал такое: "Wir bekommen bald einen neuen Mitarbeiter, er ist auch ein Weißrusse, wie auch Sie". Я сначала не сообразил, в чем дело, и не мог понять, при чем тут "Белорусы". А когда распросил его, то выяснилось, что по его понятиям настоящие русские должны быть похожи на монголов, и чтобы "белых" русских как-то отличать от "нормальных", существует слово "Weißrusse". Он очень удивился, когда я ему рассказал о новом государстве Беларуссия.
Другой мой коллега до сих пор не может понять, что сербы и хорваты относятся к одной расе и говорят на сходных языках и что они отличаются только религией и кириллицей/латинницей.
Он утверждает, что хорваты самые нормальные белые европейцы (в отличие от сербов?) и что не надо их даже сравнивать с сербами.
Примеры, которые я привел, не единичные и речь о людях с абитуром.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

⌠....Русский язык является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для изучения в частных школах Вальдорфской методики т.н.Waldorfschule, где обучение платное и зависит от кошелька родителей...⌠
Мне не надо с этим знакомиться, так как дети моего коллеги закончили данную школу. Он сам сильно не раскашеливался, так как государство ему почти все компенсировало. Я не заметил, чтобы его дети учили там русский язык, иначе он обратился бы ко мне за помощью или хотя бы проявил интерес. Хотя все может быть, ведь в этой школе экзаменов не сдают и даже нет домашних заданий. Там изучают всякую ненаучную туфту, антропозофскую ахинею Штейнера и легенды об арийских племенах.
Один из его сыновей так и не смог получить абитур после этой школы (завалил английский и математику). Валдорфшуле - это рефугиум для бездарей, которые не смогли бы учиться в нормальных гимназиях и которых родители хотят пропихнуть в уни.
А для абитура приходится сдавать не русский, а английский.
И даже если бы в этих школах действительно серьезно преподавался бы русский язык, то это всего лишь может быть 1% всех выпускников немецких школ.
А то, что французский хотят заменить на португальский - это для меня ново.
Че толькo на данном форуме не узнаешь...
И это после того, как ввели Евро и столицa Европы переместилась в Брюссель и Штрасбург?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

└...Третьим иностранным в этой гимназии является русский...⌠
Вот именно, в лучшем случае третьим, в экзотических гимназиях. В Карлсруэ также имеется такая экзотическая гимназия, где из нескольки тысячь человек набирается группа из 10 человек, которые хотят изучать Russisch. Сын наших знакомых учится в такой гимназии и выбрал русский в качестве третьего языка.
Я его как то спросил: └Gibt es in euerer Gruppe Leute, die kein Russisch sprechen?⌠
Он подумал, и ответил: └Ja, die Lehrerinn⌠

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"А для абитура приходится сдавать не русский, а английский. "
Не обязательно. Моя сестра испанский сдавала. Кстати, раз уж детьми хвастаемся, на 1,0 она сдала. А знание англ. здесь стандарт. И необязательно его как <Prüfungsfach> выбирать.
"А то, что французский хотят заменить на португальский - это для меня ново"
Выбор за абитуриентом. Хоть латинский сдавай. Или древнегреческий.
"Че только на данном форуме не узнаешь... "
можно, вообще-то, и от детей собссных узнавать.
Нам, татарам, вс╦ равно...(с)

└...Третьим иностранным в этой гимназии является русский...⌠
Вот именно, в лучшем случае третьим, в экзотических гимназиях."
от однокурсницы знаю, у них в гимназии тоже можно было русский сдавать. И она говорила, что немцы в группе тоже были. И гимназия вряд ли экзотичная.
Нам, татарам, вс╦ равно...(с)

Sprache
Die offizielle Amtssprache ist Deutsch, als Minderheitensprachen anerkannt sind Dänisch, Friesisch und Sorbisch. Anerkannt ist seit 1994 durch die EU auch in eingeschränkter Weise Niedersächsisch (Plattdeutsch).
Als Zweitsprachen werden unter Anderem Englisch (35 Mio.) und Französisch (8 Mio.) gesprochen. Beide Sprachen werden neben Latein, Spanisch, Italienisch und Russisch offiziell an deutschen Schulen zwischen der 5. und 13. Klasse als Fremdsprachen unterrichtet.
Russisch (mit 5 Mio. Sprechern in Deutschland), Türkisch (2 Mio.), Polnisch (2 Mio.) und Spanisch werden hauptsächlich von in Deutschland lebenden Ausländern, von im Ausland geborenen deutschen Staatsbürgern sowie deren Familienangehörigen gesprochen, werden jedoch auch außerhalb der Pflichtschulzeit an Schulen unterrichtet.
(Die Zahlen in Klammern sind Schätzungen, da hierzu keine genauen Zahlen existieren √ u.a. auf Grund der Heterogenität der betr. Bevölkerungsgruppen.)
Siehe auch hierzu:
Russischsprachige Kultur in Deutschland
Türkischsprachige Kultur in Deutschland
Polnisch Sprachige Kultur in Deutschland
Bevölkerung
Die Bundesrepublik Deutschland hat rund 80 Millionen Einwohner davon rund 75 Millionen Personen mit deutscher Staatsangehörigkeit und rund 7,5 Millionen Ausländer. Die leichte Steigerung der Bevölkerungszahl ist vor allem auf Zuwanderung zurückzuführen. Ethnisch gesehen leben knapp 70 Millionen Deutsche und knapp 12 Millionen Nicht-Deutsche in Deutschland (15%).Türken (2.2 Mio), Polen (2.0 Mio), Russen (1.0),Italiener, Kurden, EX-Jugoslawen und Griechen bilden die grössten Gruppen.
......
Russische Sprache
Russisch ist die bedeutendste der Slawischen Sprachen. Russisch wird von ca. 167 Millionen Menschen als Muttersprache gesprochen. Von diesen leben ca. 147 Millionen in Russland, wo es Amtssprache ist. Zählt man die Zweitsprachler hinzu, kommt man auf ca. 277 Millionen Sprecher.
Der Language Code ist ru bzw. rus (nach ISO 639).
......
http://infopedia.ruv.net/deutsch/wikipedia/b/bu/bundesrepublik_deutschland.html

Как видим из статистики, на русском языке в Германии в основном говорят выходцы из GUS(ca 5 Mio), русских немцев в Германии всего ca 2 Mio. Кто эти остальные 3 Mio.?
Если в немецких школах кто и изучает русский (этот язык упоминается после итальянского), так это в овновном те же русскоязычные. А вот 35 млн немцев говорят на английском и 8 миллионов на французском.
А теперь делайте выводы...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Все гимназии в Германии имеют персональные странички с полной информацией об изучаемых предметов.
Приведите ссылки!
Вот информация по Карлсруэ:
http://www.karlsruhe.de/Schulen/schulw88.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Ein Tippfehler: "Niedersächsisch (Plattdeutsch)". Richtig: "Niederländisch (Plattdeutsch)".

СССР уже без малого пятнадцать лет, как канул в лету. Кем меня там считали, касается лично меня. Я с уродами старался дело не иметь, а состав крови моих знакомых в бСССР мне неизвестен до сих пор. Нас объединяла, во-первых, русская культура и русский язык, а, во-вторых, общность интересов.
Про каких русских немцев ты говоришь? Про тех, кому сегодня 60 и старше?
Спроси, на каком языке общаются в семьях молодые. Это в анкетах тут надо писать, что родной язык у них немецкий, а говорить можешь хоть на китайском.
То же самое с еврейской эмиграцией. К какой культуре ты принадлежишь, никого не интересует.
Русскоязычная диаспора в Германии самая крупная среди других нацменьшинств, но парадокс в том, что у значительной её части патологический комплекс собственной неполноценности именно из-за того, что они носители русского языка и русской культуры. Ни у одной другой диаспоры такого нет. В турецких семьях, живущих здесь уже не один десяток лет, родившийся ребёнок воспитывается в турецкой культуре, его родной язык будет турецкий, несмотря на немецкий детсад и немецкие школы. А немецкий язык, которым он будет владеть в совершенстве, останется вторым. Поэтому, сколько бы здесь не жили те же турки, они всегда останутся турками. А вот русские останутся ни рыбой, ни мясом. Местными смогут стать разве что дети, кому "повезло" здесь родиться в семьях, изучающих самоучитель Илоны давыдовой "Как забыть русский язык". А взрослые так и будут тут в плане идентификации никем, ни русскими, ни немцами. За редким исключением, конечно.
Всё проходит... но кое-что застревает ╘

Один из его сыновей так и не смог получить абитур после этой школы (завалил английский и математику). Валдорфшуле - это рефугиум для бездарей, которые не смогли бы учиться в нормальных гимназиях и которых родители хотят пропихнуть в уни.
Я не принадлежу к поклонникам Вальдорфской педагогики, но укажу вам на ваше умышленное искажение фактов
ist die Abiturientenquote an den Waldorfschulen höher als an staatlichen Schulen. (Anmerkung der Redaktion: Im Jahr 2000 wurden 47 Prozent der Waldorfschüler mit Abitur entlassen, im Vergleich zu 24,5 Prozent von staatlichen allgemein bildenden Schulen. Quelle: Statistisches Bundesamt.)
http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?id=35306
П.С.Почему вы водите знакомство только с людьми, у которых allgemeine Bildung оставляет желать лучшего(,цитирую: по его понятиям настоящие русские должны быть похожи на монголов, и чтобы "белых" русских как-то отличать от "нормальных", существует слово "Weißrusse". Он очень удивился, когда я ему рассказал о новом государстве Беларуссия.
или социально- материально-неустроеннно - ушлыми( цитирую :
Мне не надо с этим знакомиться, так как дети моего коллеги закончили данную школу. Он сам сильно не раскашеливался, так как государство ему почти все компенсировало. )
Неужели только потому, что они НЕМЦЫ ??

русские останутся ни рыбой, ни мясом. Местными смогут стать разве что дети, кому "повезло" здесь родиться в семьях, изучающих самоучитель Илоны давыдовой "Как забыть русский язык". А взрослые так и будут тут в плане идентификации никем, ни русскими, ни немцами. За редким исключением, конечно
Угроза есть , но есть и надежда, что среди русскоязычных в Германии найдутся и те, кто откроет для "местных" богатый новый мир под названием "Россия". А забыть язык----- ума не надо...

└...Поэтому, сколько бы здесь не жили те же турки, они всегда останутся турками. А вот русские останутся ни рыбой, ни мясом...⌠
Позвольте с вами не согласиться. Турки, как раз то, уже сейчас ни рыбо, ни мясо. Если они возвращаются в Турции, то там их называют "Deutsche Schweine", так-как они толком на турецком уже говорить не могут и на турков уже не похожи. Немецкий они толком так и не выучили и их язык (который вы называете хорошим немецким) в Германии называют "Kanakendeutsch". Большинство турецких детей учится в "Hauptschule", очень высокая преступность, на порядок выше, чем у немцев из б. СССР (но это не афишируется).
То есть, у них с интеграцией больщущие проблемы, они сидят на двух стульях и это травма для детей - они нигде не чувствуют себя дома - это маргиналы.
---
Теперь возьмем этнических немцев.
После войны в Германию переселилось из восточных областей около 10 миллионов немцев, которые говорили с "восточным акцентом" и кроме немецкого говорили и на польском или чешском. Их называли тут "поляками", но они-то сами знали, что они немцы (они это выстрадали в польше!), и им было на это наплевать.
Ну и где потомки этих 10 Мио "поляков"?
Их сегодня уже ничем (кроме как славянских фамилий) от других немцев не отличить.
Tо же самое произойдет и с немцами из СНГ. У некоторых останутся славянские или казахские фамилии...
Я не против того, чтобы в Германии изучали русский язык, но я не считаю этот язык моим родным, не считаю себя русским (даже по культуре я русский только с большими оговорками, так как меня в России очень отпугивала "питейная культура" и "Arbeitsmoral" - я там так и не смог ассимилироваться).
И поэтому для меня русский язык не важнее, чем английский или французский и я не вижу причины, почему мои дети, которые в школе и без того перегружены, должны были бы изучать не французский и английский, а русский?
В семье мы говорим по-немецки, так как дети по -русски не говорят. Но они понимают русский и поэтому они не чувствуют себя ущемленными, если у нас в гостях "русскоязычные", с которыми мы говорим по-русски.
То есть, вполне нормальное отношение к русским и их языку, никаких комплексов, но и никакого "псевдопатриотизма".
PS. Не знаю как с русскими - они может быть действительно останутся ни рыбой, ни мясом...Гетто есть гетто... посмотрим.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Мы наверное просто в разных странах живём, хоть и называются они обе Германия
Там, где я живу, турки это турки. Своих мамаш они зовут не "мами", как немецкие дети, а "аннэ". По-немецки говорят так бегло, что нам бы всем так говорить, но только с сильным турецким акцентом.
А кем их считают в Турции... А кем нас считают, когда мы приезжаем порисоваться в совок? "Мы" это я образно сказал, я туда не езжу уже восемь лет.
Всё проходит... но кое-что застревает ╘