Вход на сайт
можно ли жить в стране без языка?
08.03.12 00:02
на какой-то ветке нашла такой текст. ну никак не могу понять, как можно жить в среде ни не знать языка??? на мои курсы иногда приходят люди, живущие здесь 10-30 лет. некоторые не говорят вообще
я иногда пытаюсь представить себе, что чувстуют эти люди, как они живут? это ж все равно что в вакууме. или я что-то не так понимаю?
Ветка закрыта 06.06.12 22:22 (golma1)
В ответ на:
я "и после десяти лет в стране немецким владею из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашел, сижу" в интернете "и сейчас живу себе припеваючи и горя не знаю" - мне нормально
я "и после десяти лет в стране немецким владею из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашел, сижу" в интернете "и сейчас живу себе припеваючи и горя не знаю" - мне нормально
на какой-то ветке нашла такой текст. ну никак не могу понять, как можно жить в среде ни не знать языка??? на мои курсы иногда приходят люди, живущие здесь 10-30 лет. некоторые не говорят вообще
я иногда пытаюсь представить себе, что чувстуют эти люди, как они живут? это ж все равно что в вакууме. или я что-то не так понимаю?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
08.03.12 00:43
в ответ Терн 08.03.12 00:02
Знаю таких людей. Нормально они живут.
Знаете анекдот?
Семейная пара эмигрировала из Одессы в Нью-Йорк….
Проходит дней десять и глава семьи звонит своему другу в Одессу:
- Сёма, ми в раю! Сёма, ми на Брайтон-Бич! Позавчера мы с Софой были в ресторане…
Ми на пятнадцать долларов обожрались, … форшмак, печёночка с луком, мочёные арбузы…
Здесь все наши… Люсик с 7-го фонтана, Циля с Молдаванки…
Сёма кричит в трубку:
- А как там Америка?
- А хрен её знает… Мы туда не ходим.
Знаете анекдот?
Семейная пара эмигрировала из Одессы в Нью-Йорк….
Проходит дней десять и глава семьи звонит своему другу в Одессу:
- Сёма, ми в раю! Сёма, ми на Брайтон-Бич! Позавчера мы с Софой были в ресторане…
Ми на пятнадцать долларов обожрались, … форшмак, печёночка с луком, мочёные арбузы…
Здесь все наши… Люсик с 7-го фонтана, Циля с Молдаванки…
Сёма кричит в трубку:
- А как там Америка?
- А хрен её знает… Мы туда не ходим.
09.03.12 11:31
не уверена, что нормально. по любому поводу искать переводчика или здесь на форуме немецкий язык выставлять письма со слезной просьбой о переводе? за продуктами ходить со словарем?
в ответ amigo84 08.03.12 00:43
В ответ на:
Знаю таких людей. Нормально они живут.
Знаю таких людей. Нормально они живут.
не уверена, что нормально. по любому поводу искать переводчика или здесь на форуме немецкий язык выставлять письма со слезной просьбой о переводе? за продуктами ходить со словарем?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
09.03.12 17:53
в ответ BERLINAS 09.03.12 12:07
ну это не знания языка. знания это хотя бы минимальный уровень для общения.
я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства. русское или турецкое телевидение здесь ни при чем, так как они не дают инфо о жизни в германии в полном объеме
я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства. русское или турецкое телевидение здесь ни при чем, так как они не дают инфо о жизни в германии в полном объеме
переводчик / перекладач / Übersetzerin
09.03.12 18:37
Язык языку рознь....
Можно знать язык и не жить в среде, а можно и наоборот не знать и прекрасно жить..
Чтобы осознать реальностъ Вам просто необходимо забыть язык, и только тогда Вы почувствуете, что это естъ на самом деле...
в ответ Терн 08.03.12 00:02
В ответ на:
ну никак не могу понять, как можно жить в среде ни не знать языка???
ну никак не могу понять, как можно жить в среде ни не знать языка???
Язык языку рознь....
Можно знать язык и не жить в среде, а можно и наоборот не знать и прекрасно жить..
В ответ на:
я иногда пытаюсь представить себе, что чувстуют эти люди, как они живут?
я иногда пытаюсь представить себе, что чувстуют эти люди, как они живут?
Чтобы осознать реальностъ Вам просто необходимо забыть язык, и только тогда Вы почувствуете, что это естъ на самом деле...
09.03.12 18:41
в ответ BERLINAS 09.03.12 18:19
это было не примитивное предстваление о магазине, а попытка объяснить себе, как люди находят нужный товар. ладно магазин мебели или одежды.но в продовольственном это сложнее
жить в обществе и быть его членом предполагает хоть немножечко принимать участие в его жизни. я считаю, что не зная языка это практически невозможно
жить в обществе и быть его членом предполагает хоть немножечко принимать участие в его жизни. я считаю, что не зная языка это практически невозможно
переводчик / перекладач / Übersetzerin
09.03.12 21:23
Мне кажется, что это несравнимая с Германией ситуация. Те, кто не говорят по украински, не исключены из жизни общества, могут читать прессу, следить за СМИ и пр. и пр. Они в быту вряд ли испытывают какие-то неудобства. Во-первых, украинский и русский - родственные языки, а во-вторых, все по-русски понимают.
А вот живущий в Германии и не владеющий языком лишён возможности получать информацию из СМИ, ТВ, радио, не говоря уже о чтении литературы; в магазине, наверное, можно "пальцем показать".
Но как работу найти, не владея языком? Значит - приговорён стать профессиональным иждивенцем.
Нет, я тоже себе плохо представляю, что человек может жить полноценной жизнью в Германии/Франции/Испании, не владея немецким/французским/испанским языком. Уровень владения - отдельный разговор, но некий минимум, на мой взгляд, необходим.
А вот живущий в Германии и не владеющий языком лишён возможности получать информацию из СМИ, ТВ, радио, не говоря уже о чтении литературы; в магазине, наверное, можно "пальцем показать".
Но как работу найти, не владея языком? Значит - приговорён стать профессиональным иждивенцем.Нет, я тоже себе плохо представляю, что человек может жить полноценной жизнью в Германии/Франции/Испании, не владея немецким/французским/испанским языком. Уровень владения - отдельный разговор, но некий минимум, на мой взгляд, необходим.
09.03.12 21:59
в ответ golma1 09.03.12 21:23
Мне кажется, что те, кто в Украине не знает украинский язык, врядли читают прессу, следят за СМИ и участвуют в культурной жизни страны. Но я Украину привёл как пример, тоже самое можно сказать о всех бывших республиках Союза.
И на мой взгляд эти же люди прекрасно уживаются в любой стране, не глядя на то, на каком языке в этой стране говорят.
Многие наверное и не знают, на каком языке говорят в стране, в которой они живут. Они так же не читают местную прессу, не смотрят местное ТВ и не участвуют в культурной жизни страны. Ну если конечно пиво не считать креативом.
У них ничего не изменилось...они везде живут так, как жили в той стране, в которой родились.
А они считают, что жизнь неполноценная без пива и водки.
Кто в этом случае прав, я затрудняюсь ответить
И на мой взгляд эти же люди прекрасно уживаются в любой стране, не глядя на то, на каком языке в этой стране говорят.
Многие наверное и не знают, на каком языке говорят в стране, в которой они живут. Они так же не читают местную прессу, не смотрят местное ТВ и не участвуют в культурной жизни страны. Ну если конечно пиво не считать креативом.
У них ничего не изменилось...они везде живут так, как жили в той стране, в которой родились.
В ответ на:
Нет, я тоже себе плохо представляю, что человек может жить полноценной жизнью в Германии/Франции/Испании, не владея немецким/французским/испанским языком.
Вы просто считаете, что без театра и библиотеки жизнь неполноценная. Нет, я тоже себе плохо представляю, что человек может жить полноценной жизнью в Германии/Франции/Испании, не владея немецким/французским/испанским языком.
А они считают, что жизнь неполноценная без пива и водки.
Кто в этом случае прав, я затрудняюсь ответить
09.03.12 23:32
Elementary, Watson!
Люди, не знающие местного языка, вовсе и не живут в местном обществе. Они живут в гетто (русском, турецком, арабском...) : со своими магазинами и парикмахерскими, газетами и журналами, дискотеками и концертами поп-звёзд с родины, телевидением и интернетом на родном языке. Местные новости узнают из прессы и телепередач на родном языке (например, из телепередачи "Германия за неделю" или из газеты "Русская Германия"...), или из того же интернета. Ну да, у них проблемы со всякими формулярами и учреждениями, но всегда находятся помощники - да хоть собственные дети! Ну да, они с трудом находят работу ,так ведь многие и не ищут, в основном - в силу возраста. Большинство не знающих язык всё-таки люди в возрасте, они так и доживают свой век, получая социал и ограничиваясь жизнью в гетто. Пожилым людям часто просто трудно выучить язык - память не та, зрение и слух подводят. Благо, теперь есть и русскоязычные службы по уходу, и даже дома престарелых...Самая большая беда для пожилых людей - попасть в больницу. Вот тут начинаются настоящие проблемы, серьёзные. Хотя сейчас во многих больницах тоже есть русскоговорящий персонал. Я думаю, лет через 20 среди наших бывших соотечественников уже не останется тех, кто не владеет немецким языком (наши мамы-папы, увы, не вечны...).
в ответ Терн 09.03.12 18:41
В ответ на:
жить в обществе и быть его членом предполагает хоть немножечко принимать участие в его жизни. я считаю, что не зная языка это практически невозможно
жить в обществе и быть его членом предполагает хоть немножечко принимать участие в его жизни. я считаю, что не зная языка это практически невозможно
Elementary, Watson!
Люди, не знающие местного языка, вовсе и не живут в местном обществе. Они живут в гетто (русском, турецком, арабском...) : со своими магазинами и парикмахерскими, газетами и журналами, дискотеками и концертами поп-звёзд с родины, телевидением и интернетом на родном языке. Местные новости узнают из прессы и телепередач на родном языке (например, из телепередачи "Германия за неделю" или из газеты "Русская Германия"...), или из того же интернета. Ну да, у них проблемы со всякими формулярами и учреждениями, но всегда находятся помощники - да хоть собственные дети! Ну да, они с трудом находят работу ,так ведь многие и не ищут, в основном - в силу возраста. Большинство не знающих язык всё-таки люди в возрасте, они так и доживают свой век, получая социал и ограничиваясь жизнью в гетто. Пожилым людям часто просто трудно выучить язык - память не та, зрение и слух подводят. Благо, теперь есть и русскоязычные службы по уходу, и даже дома престарелых...Самая большая беда для пожилых людей - попасть в больницу. Вот тут начинаются настоящие проблемы, серьёзные. Хотя сейчас во многих больницах тоже есть русскоговорящий персонал. Я думаю, лет через 20 среди наших бывших соотечественников уже не останется тех, кто не владеет немецким языком (наши мамы-папы, увы, не вечны...).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.03.12 10:58
а почему бы не поставить вопросс и признании русского языка государственным?
думаю пришло время
P.S. я вот когда в бывшую ГДР приезжал, так уся немецкая молодёжь знала русский. без проблем было спросить што-то
думаю пришло время
P.S. я вот когда в бывшую ГДР приезжал, так уся немецкая молодёжь знала русский. без проблем было спросить што-то
10.03.12 11:17
Это не так. Во-первых, в Украине есть русскоязычные СМИ: ТВ частично, газет много, о Рунете и говорить не нужно. Даже "свидомая" Украинская правда поступна в инете и на русском. С культурной жизнью на русском, начиная с театра и заканчивая библиотеками/литерарутными новинками в книжных, от Луганска до границ Хмельницкой обл. проблем никаких. Частный бизнес и госпредприятия русскоязычные на 2/3 территории страны. Т.е. без украинского можно жить полнокровной жизнью в трудовом и культурном аспекте. Во-вторых, я не знаю ни одного жителя Украины, который бы не понимал украинский хотя бы на пассивном уровне. Этого вполне хватает для украиноязычных выпусков новостей.
Что-то многовато у Вас алкоголя в одном сообщении. Вы же непьющий, что случилось?
в ответ .Аферист 09.03.12 21:59
В ответ на:
Мне кажется, что те, кто в Украине не знает украинский язык, врядли читают прессу, следят за СМИ и участвуют в культурной жизни страны.
Мне кажется, что те, кто в Украине не знает украинский язык, врядли читают прессу, следят за СМИ и участвуют в культурной жизни страны.
Это не так. Во-первых, в Украине есть русскоязычные СМИ: ТВ частично, газет много, о Рунете и говорить не нужно. Даже "свидомая" Украинская правда поступна в инете и на русском. С культурной жизнью на русском, начиная с театра и заканчивая библиотеками/литерарутными новинками в книжных, от Луганска до границ Хмельницкой обл. проблем никаких. Частный бизнес и госпредприятия русскоязычные на 2/3 территории страны. Т.е. без украинского можно жить полнокровной жизнью в трудовом и культурном аспекте. Во-вторых, я не знаю ни одного жителя Украины, который бы не понимал украинский хотя бы на пассивном уровне. Этого вполне хватает для украиноязычных выпусков новостей.
В ответ на:
Ну если конечно пиво не считать креативом.
Ну если конечно пиво не считать креативом.
В ответ на:
А они считают, что жизнь неполноценная без пива и водки.
А они считают, что жизнь неполноценная без пива и водки.
Что-то многовато у Вас алкоголя в одном сообщении. Вы же непьющий, что случилось?
10.03.12 11:18
непрокатит.. даже в Латвии непрошло
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1...
в ответ Цынег 10.03.12 10:58
В ответ на:
а почему бы не поставить вопросс и признании русского языка государственным?
думаю пришло время
а почему бы не поставить вопросс и признании русского языка государственным?
думаю пришло время
непрокатит.. даже в Латвии непрошло
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1...
10.03.12 12:10
в ответ DVS 10.03.12 11:17
Я, кстати, тоже считаю, что, проживая в государстве, знать государственный язык - обязательно. Хотя бы из чувства уважения к тому государству, где проживаешь. Да и для официоза (хождение по всяким ведомствам и переписка с ними входят в это понятие) необходимо.
Просто в Украине можно выжить и без этого, а в Германии - уже нет. Ну, во всяком случае, толком нет. Только с "костылём" в виде гетто и молодых родственников, водящих за ручку (о чём писала
aguna).
Это заодно и ответ на вопрос
durik62 о прибалтийских странах.
Знать язык - обязательно, с моей точки зрения. Можно ли полноценно жить, не зная языка, - зависит от страны проживания.
Просто в Украине можно выжить и без этого, а в Германии - уже нет. Ну, во всяком случае, толком нет. Только с "костылём" в виде гетто и молодых родственников, водящих за ручку (о чём писала
aguna).Это заодно и ответ на вопрос
durik62 о прибалтийских странах.Знать язык - обязательно, с моей точки зрения. Можно ли полноценно жить, не зная языка, - зависит от страны проживания.
10.03.12 12:27
Почему же. "Русскую" тарелку на балкон и один из бесчисленных издающихся в Германии "боевых листков" на русском - и фперед, жить в параллельном пространстве. По ДК хоть посудите. Живем как бы в Германии, а сколько из тем на которые копья ломаем "немецкие" и какой они длины?
в ответ golma1 09.03.12 21:23
В ответ на:
А вот живущий в Германии и не владеющий языком лишён возможности получать информацию из СМИ, ТВ, радио, не говоря уже о чтении литературы;
А вот живущий в Германии и не владеющий языком лишён возможности получать информацию из СМИ, ТВ, радио, не говоря уже о чтении литературы;
Почему же. "Русскую" тарелку на балкон и один из бесчисленных издающихся в Германии "боевых листков" на русском - и фперед, жить в параллельном пространстве. По ДК хоть посудите. Живем как бы в Германии, а сколько из тем на которые копья ломаем "немецкие" и какой они длины?
10.03.12 12:48
по-моему он ей конкретно указал на место
да-а кто она вообще такая? за бугром её никто не знает, патаму как ни одного
международного конкурса, за исключением сопота совкового, она не выиграла, а звездит как вроде она титаник озвучивала
первые к
в ответ Quinbus Flestrin 10.03.12 12:27
В ответ на:
Но и Жириновский нес чушь.
Но и Жириновский нес чушь.
по-моему он ей конкретно указал на место
да-а кто она вообще такая? за бугром её никто не знает, патаму как ни одного
международного конкурса, за исключением сопота совкового, она не выиграла, а звездит как вроде она титаник озвучивала
первые к
10.03.12 12:49
в ответ golma1 10.03.12 12:29
В мире информации нельзя считать себя полноценно обеспеченным, не владея английским, так что полноценная жизнь только с немецким в этой области невозможна. А вот на бытовом уровне приспособиться вполне себе возможно, не особо утруждая себя зубрёжкой глаголов, да и на жизнь зарабатывать тоже.
Из моей области: куча музыкантов -солистов, имея контракты в Германии, ни слова не знают на немецком, но гонорары от этого не страдают.
И ещё.
Лет десять назад огромное количество самых рядовых русских педгогов музыки уехало в Китай для работы в частных музшколах. Каждый получил своего переводчика.
Так что всё относительно и уж точно совершенно не обязательно.
Из моей области: куча музыкантов -солистов, имея контракты в Германии, ни слова не знают на немецком, но гонорары от этого не страдают.
И ещё.
Лет десять назад огромное количество самых рядовых русских педгогов музыки уехало в Китай для работы в частных музшколах. Каждый получил своего переводчика.
Так что всё относительно и уж точно совершенно не обязательно.
10.03.12 12:55
Да пусть себе бухают, я их не обвиняю. Тупость, это не самое страшное...для них. Но родиться, вырасти и жить в стране, языка которой ты не знаешь, это как бы не самое лучшее, чем можно гордиться
в ответ DVS 10.03.12 11:17
В ответ на:
Это не так. Во-первых, в Украине есть русскоязычные СМИ: ТВ частично, газет много, о Рунете и говорить не нужно. Даже "свидомая" Украинская правда поступна в инете и на русском
ДВС, Вы как всегда решили заступиться за русскоязычных граждан Украины?Это не так. Во-первых, в Украине есть русскоязычные СМИ: ТВ частично, газет много, о Рунете и говорить не нужно. Даже "свидомая" Украинская правда поступна в инете и на русском
Да пусть себе бухают, я их не обвиняю. Тупость, это не самое страшное...для них. Но родиться, вырасти и жить в стране, языка которой ты не знаешь, это как бы не самое лучшее, чем можно гордиться
10.03.12 12:55
помница прилетел я уже в объединённую, во франкфурт..таксисту называю город-он кивнул, далее -тремя пальцами пошуршал(жест на всех языках)-он называет цену. так сделал вид что в уме считаю, навсяк случай поделил названную им сумму на два, теперь он якобы задумался, потом округлил , я кивнул и поехали))
а вообще то со мной ехал один с израиля что идиш знал, так пока нши пути не разделились, он вполне сносно с немцами общался
в ответ kurban04 10.03.12 12:49
В ответ на:
ни слова не знают на немецком
ни слова не знают на немецком
помница прилетел я уже в объединённую, во франкфурт..таксисту называю город-он кивнул, далее -тремя пальцами пошуршал(жест на всех языках)-он называет цену. так сделал вид что в уме считаю, навсяк случай поделил названную им сумму на два, теперь он якобы задумался, потом округлил , я кивнул и поехали))
а вообще то со мной ехал один с израиля что идиш знал, так пока нши пути не разделились, он вполне сносно с немцами общался
10.03.12 13:27
в ответ Цынег 10.03.12 12:58
Ну я вообще-то учился в русской школе. Но это не значит, что украинский для меня чужой. В каждой русской школе обязательно были уроки украинской литературы и языка.
Да я и не помню, чтобы у моих знакомых в Киеве была проблема с украинским языком. Хотя не все из них украинцы по-национальности.
Да я и не помню, чтобы у моих знакомых в Киеве была проблема с украинским языком. Хотя не все из них украинцы по-национальности.
10.03.12 13:29
Они не нуждаются в моей "защите". Вы один из них, Вы русскоязычный выходец из Украины, о нынешнем гражданстве, правда, не осведомлен. Справедливость моих слов Вы прекрасно знаете по родному Киеву.
Странный подход. Что ж Вы так на алкоголе-то зациклились.
Те, кто читают книги на русском, стало быть бухают, а те, кто на украинском, нет? Я не вижу связи между родным языком/лингвистическими познаниями и употреблением алкоголя.
Это да. Но про гордость вроде никто не говорил. К примеру, у меня (сразу отмечу, что непьющего, чтобы Вы потом не "цеплялись") никаких проблем с украинским, в том числе и на уровне статей/докладов, хотя я родился и вырос полностью в русскоязычном окружении русскоязычной Одессы, где идиш звучал чаще украинского, а из украинского были только вывески магазинов и народные ансамбли во Дворце пионеров. Для меня украинский - рабочий инструмент, один из. Это предопределяет знание данного языка. Но я понимаю людей, которые не владеют им в совершенстве. Потому что им это не нужно. В том числе и по перечисленным причинам: работа, быт, культурные потребности... Все это есть на русском. Так сложилось.
в ответ .Аферист 10.03.12 12:55
В ответ на:
ДВС, Вы как всегда решили заступиться за русскоязычных граждан Украины?
ДВС, Вы как всегда решили заступиться за русскоязычных граждан Украины?
Они не нуждаются в моей "защите". Вы один из них, Вы русскоязычный выходец из Украины, о нынешнем гражданстве, правда, не осведомлен. Справедливость моих слов Вы прекрасно знаете по родному Киеву.
В ответ на:
Да пусть себе бухают, я их не обвиняю.
Да пусть себе бухают, я их не обвиняю.
Странный подход. Что ж Вы так на алкоголе-то зациклились.
Те, кто читают книги на русском, стало быть бухают, а те, кто на украинском, нет? Я не вижу связи между родным языком/лингвистическими познаниями и употреблением алкоголя.В ответ на:
Но родиться, вырасти и жить в стране, языка которой ты не знаешь, это как бы не самое лучшее, чем можно гордиться
Но родиться, вырасти и жить в стране, языка которой ты не знаешь, это как бы не самое лучшее, чем можно гордиться
Это да. Но про гордость вроде никто не говорил. К примеру, у меня (сразу отмечу, что непьющего, чтобы Вы потом не "цеплялись"
) никаких проблем с украинским, в том числе и на уровне статей/докладов, хотя я родился и вырос полностью в русскоязычном окружении русскоязычной Одессы, где идиш звучал чаще украинского, а из украинского были только вывески магазинов и народные ансамбли во Дворце пионеров. Для меня украинский - рабочий инструмент, один из. Это предопределяет знание данного языка. Но я понимаю людей, которые не владеют им в совершенстве. Потому что им это не нужно. В том числе и по перечисленным причинам: работа, быт, культурные потребности... Все это есть на русском. Так сложилось.
10.03.12 13:37
100%. Обязательный предмет, как химия или физика. Я и сам не раз об этом говорил, тогда тут некоторые толкали идею про "злых русских, убивавших украинский язык".
Они употребляли его в быту? Не суржик, не 20-50 слов, а чистый украинский? Если у них был выбор между русской и украинской книгой, какую они выбирали?
Могу сказать по себе. Книги в советское время были дефицитом. Часть из них (фантастика, приключение) впервые прочитал именно на украинском, т.к. они издавались тиражами карманных календариков, были везде доступны и дешевле, в то время как те же книги на русском были дороже и в страшном дефиците. Хорошо помню в 80-ых Сименона в бело-матовой обложке. Издание на двух языках совершенно одинаковые по дизайну. На украинском - в соседнем книжном, хоть на вес покупай, сколько душа пожелает. На русском в магазине нет, только за 20 кг макулатуры с очередью или за совсем другие деньги на полуподпольном книжном рынке. И дажеразница в официальной цене была, если не ошибаюсь, копеек 50. Литература на нац. языках дотировалась по спец.статьям бюджета.
в ответ .Аферист 10.03.12 13:27
В ответ на:
В каждой русской школе обязательно были уроки украинской литературы и языка.
В каждой русской школе обязательно были уроки украинской литературы и языка.
100%. Обязательный предмет, как химия или физика. Я и сам не раз об этом говорил, тогда тут некоторые толкали идею про "злых русских, убивавших украинский язык".
В ответ на:
Да я и не помню, чтобы у моих знакомых в Киеве была проблема с украинским языком.
Да я и не помню, чтобы у моих знакомых в Киеве была проблема с украинским языком.
Они употребляли его в быту? Не суржик, не 20-50 слов, а чистый украинский? Если у них был выбор между русской и украинской книгой, какую они выбирали?
Могу сказать по себе. Книги в советское время были дефицитом. Часть из них (фантастика, приключение) впервые прочитал именно на украинском, т.к. они издавались тиражами карманных календариков, были везде доступны и дешевле, в то время как те же книги на русском были дороже и в страшном дефиците. Хорошо помню в 80-ых Сименона в бело-матовой обложке. Издание на двух языках совершенно одинаковые по дизайну. На украинском - в соседнем книжном, хоть на вес покупай, сколько душа пожелает. На русском в магазине нет, только за 20 кг макулатуры с очередью или за совсем другие деньги на полуподпольном книжном рынке. И дажеразница в официальной цене была, если не ошибаюсь, копеек 50. Литература на нац. языках дотировалась по спец.статьям бюджета.
10.03.12 15:46
это может в Москве в Аэропорту было? Что-то мне с трудом вериться. чтоб там с головы цену называли.
в ответ Цынег 10.03.12 12:55
В ответ на:
помница прилетел я уже в объединённую, во франкфурт..таксисту называю город-он кивнул, далее -тремя пальцами пошуршал(жест на всех языках)-он называет цену. так сделал вид что в уме считаю, навсяк случай поделил названную им сумму на два,
помница прилетел я уже в объединённую, во франкфурт..таксисту называю город-он кивнул, далее -тремя пальцами пошуршал(жест на всех языках)-он называет цену. так сделал вид что в уме считаю, навсяк случай поделил названную им сумму на два,
это может в Москве в Аэропорту было? Что-то мне с трудом вериться. чтоб там с головы цену называли.
10.03.12 18:48
Чаевые берут и цену называют практически без ошибок, что меня всегда искренне удивляло. Вот толъко не торгуются, со счётчиком не поторгуешься, а без счётчика такси не бывает. И в конце поездки водитель чётко объявит Вам вслух показания счётчика, по которому Вы и произведёте оплату.
Так что наврали Вы, товарищ.
в ответ Цынег 10.03.12 17:08
В ответ на:
москву с франкфуртом на майне перепутать?..есчо скажите что в германии чаевых не берут
москву с франкфуртом на майне перепутать?..есчо скажите что в германии чаевых не берут
Чаевые берут и цену называют практически без ошибок, что меня всегда искренне удивляло. Вот толъко не торгуются, со счётчиком не поторгуешься, а без счётчика такси не бывает. И в конце поездки водитель чётко объявит Вам вслух показания счётчика, по которому Вы и произведёте оплату.
Так что наврали Вы, товарищ.
10.03.12 20:30
Я тоже таких встречала Как правило, уровень их интеллекта оставляет желать лучшего...
Лучше не пытайтесь.... я вообще в настоящий шок впала, когда поняла, что и такое бывает. Какая-то тараканья жизнь.
В ответ на:
как можно жить в среде ни не знать языка??? на мои курсы иногда приходят люди, живущие здесь 10-30 лет. некоторые не говорят вообще
как можно жить в среде ни не знать языка??? на мои курсы иногда приходят люди, живущие здесь 10-30 лет. некоторые не говорят вообще
Я тоже таких встречала
Как правило, уровень их интеллекта оставляет желать лучшего... В ответ на:
я иногда пытаюсь представить себе, что чувстуют эти люди, как они живут? это ж все равно что в вакууме. или я что-то не так понимаю?
я иногда пытаюсь представить себе, что чувстуют эти люди, как они живут? это ж все равно что в вакууме. или я что-то не так понимаю?
Лучше не пытайтесь.... я вообще в настоящий шок впала, когда поняла, что и такое бывает. Какая-то тараканья жизнь.
11.03.12 07:11
какие вы там все идеалисты
тасисты аэропорта,-это особая каста..во всех странах
в ответ kurban04 10.03.12 18:48
В ответ на:
Чаевые берут и цену называют практически без ошибок, что меня всегда искренне удивляло. Вот толъко не торгуются, со счётчиком не поторгуешься, а без счётчика такси не бывает. И в конце поездки водитель чётко объявит Вам вслух показания счётчика, по которому Вы и произведёте оплату.
Так что наврали Вы, товарищ.
Чаевые берут и цену называют практически без ошибок, что меня всегда искренне удивляло. Вот толъко не торгуются, со счётчиком не поторгуешься, а без счётчика такси не бывает. И в конце поездки водитель чётко объявит Вам вслух показания счётчика, по которому Вы и произведёте оплату.
Так что наврали Вы, товарищ.
какие вы там все идеалисты
тасисты аэропорта,-это особая каста..во всех странах
11.03.12 13:09
Единственный , который я хорошо запомнил на украинском, это "Республика ШКИД". Очень прикольный был перевод
в ответ DVS 10.03.12 13:37
В ответ на:
Они употребляли его в быту? Не суржик, не 20-50 слов, а чистый украинский? Если у них был выбор между русской и украинской книгой, какую они выбирали?
ДВС, какой суржик, Вы же не на ПривозеОни употребляли его в быту? Не суржик, не 20-50 слов, а чистый украинский? Если у них был выбор между русской и украинской книгой, какую они выбирали?
В ответ на:
Если у них был выбор между русской и украинской книгой, какую они выбирали?
Могу сказать по себе. Книги в советское время были дефицитом. Часть из них (фантастика, приключение) впервые прочитал именно на украинском, т.к. они издавались тиражами карманных календариков, были везде доступны и дешевле, в то время как те же книги на русском были дороже и в страшном дефиците.
Вот об этом я и говорю-я не помню какие книги я читал на украинском, а какие на русском. Я на
это не обращал внимание. Я и вспомнить не могу на каком языке смотрел тот или иной фильм.Если у них был выбор между русской и украинской книгой, какую они выбирали?
Могу сказать по себе. Книги в советское время были дефицитом. Часть из них (фантастика, приключение) впервые прочитал именно на украинском, т.к. они издавались тиражами карманных календариков, были везде доступны и дешевле, в то время как те же книги на русском были дороже и в страшном дефиците.
Единственный , который я хорошо запомнил на украинском, это "Республика ШКИД". Очень прикольный был перевод
11.03.12 15:33
в ответ .Аферист 11.03.12 13:09
я очень люблю книгу Рафаеля Сабатини о капитане Бладе. причем в руском переводе так и не нашла. а в украинском читала и купила
а какой прикольный перевод Пеппи Астрид Линдген!
перевод же Гарри Поттера на украинский считается лучше русского. но это уже современная литература.
а какой прикольный перевод Пеппи Астрид Линдген!
перевод же Гарри Поттера на украинский считается лучше русского. но это уже современная литература.
переводчик / перекладач / Übersetzerin
11.03.12 15:41
зависит от того, КАК эти люди хотят жить. я как-то вела курс, на который ходили только пожилые немцы и евреи из бывшего СССР. они ходили очень охотно, 2 раза в неделю. конечно, бегло разговаривать они так и не научились. НО! они научились читать письма, они узнали о культуре, географии и политике страны, в которой живут, и это им было интересно и сильно облегчило жизнь и понимание местных.
а сейчас иногда и молодые приходят, которым вообще ничего не надо, их просто загоняют, ему 22 года к примеру, а он заявляет, что на... ему эти курсы и язык. их жизнь только начинается. а они себя сознательно исключают из общества
если человек уважает себя и уважает окружающих, он не махнет на себя рукой, а будет работать над собой и языком
в ответ aguna 09.03.12 23:32
В ответ на:
Большинство не знающих язык всё-таки люди в возрасте, они так и доживают свой век, получая социал и ограничиваясь жизнью в гетто. Пожилым людям часто просто трудно выучить язык - память не та, зрение и слух подводят.
Большинство не знающих язык всё-таки люди в возрасте, они так и доживают свой век, получая социал и ограничиваясь жизнью в гетто. Пожилым людям часто просто трудно выучить язык - память не та, зрение и слух подводят.
зависит от того, КАК эти люди хотят жить. я как-то вела курс, на который ходили только пожилые немцы и евреи из бывшего СССР. они ходили очень охотно, 2 раза в неделю. конечно, бегло разговаривать они так и не научились. НО! они научились читать письма, они узнали о культуре, географии и политике страны, в которой живут, и это им было интересно и сильно облегчило жизнь и понимание местных.
а сейчас иногда и молодые приходят, которым вообще ничего не надо, их просто загоняют, ему 22 года к примеру, а он заявляет, что на... ему эти курсы и язык. их жизнь только начинается. а они себя сознательно исключают из общества
если человек уважает себя и уважает окружающих, он не махнет на себя рукой, а будет работать над собой и языком
переводчик / перекладач / Übersetzerin
11.03.12 16:33
в ответ Терн 11.03.12 15:41
я езжу из калининграда в Германию на автобусах - больших и маленькихЮ, когда был поезд - ездила поездом, так вот ни один водитель или проводник не знает ни немецкого ни английского, в элементарных объемах хотя бы, что меня крайне удивляет... русскоязычных, конечно, большинство - но все равно - они РАБОТАЮТ практически в Германии, так почему работодатель не обяжет их изучать язык или не устроит групповые курсы по изучению языка:?
такого безобразия нет в иностранных компаниях - если работают в какой-то стране, имеют стафф со знанием языка
такого безобразия нет в иностранных компаниях - если работают в какой-то стране, имеют стафф со знанием языка
11.03.12 19:52
Думаю, что, если клиентов этот вопрос очень волнует, то можно либо найти фирму с более компетентными и полиглотными водителями, либо с переводчиками на борту, либо, если услуги не устраивают, совсем отказаться от поездок с такими фирмами. Но, думаю, что в данном случае выбор фирмы, если не продиктован, то, по крайней мере, связан с расценками? Что же касается русскоязычных водителей, то я бы не был столь категоричен. Во время учебы в школе (в Германии) мы в 12-ом, кажется, классе, ездили на неделю в Польшу. Водителя мы (мои однокурсники) прозвали камикадзе. Когда он по пути в Краков около полуночи начал поворачивать задним ходом на одном из краковских перекрестков, то меня уже, если честно, не очень интересовало, что сделал он это, видимо, потому, что не туда повернул по причине незнания языка. Мы все просто дружно перекрестились.
Интересно, что в автобусе никто не владел польским и (тогда еще не было навигаций) ехали мы долго по принципу "авось повезет", пока я не предложил свои услуги расшифровки дорожных щитов.
Кстати, как Вы относитесь к тому факту, что германские дипломаты, в силу ротационного принципа командирования в отдельные страны, нередко, не владеют языком конкретной страны, в которой они работают?
В ответ на:
я езжу из калининграда в Германию на автобусах - больших и маленькихЮ
я езжу из калининграда в Германию на автобусах - больших и маленькихЮ
Думаю, что, если клиентов этот вопрос очень волнует, то можно либо найти фирму с более компетентными и полиглотными водителями, либо с переводчиками на борту, либо, если услуги не устраивают, совсем отказаться от поездок с такими фирмами. Но, думаю, что в данном случае выбор фирмы, если не продиктован, то, по крайней мере, связан с расценками? Что же касается русскоязычных водителей, то я бы не был столь категоричен. Во время учебы в школе (в Германии) мы в 12-ом, кажется, классе, ездили на неделю в Польшу. Водителя мы (мои однокурсники) прозвали камикадзе. Когда он по пути в Краков около полуночи начал поворачивать задним ходом на одном из краковских перекрестков, то меня уже, если честно, не очень интересовало, что сделал он это, видимо, потому, что не туда повернул по причине незнания языка. Мы все просто дружно перекрестились.
Интересно, что в автобусе никто не владел польским и (тогда еще не было навигаций) ехали мы долго по принципу "авось повезет", пока я не предложил свои услуги расшифровки дорожных щитов.Кстати, как Вы относитесь к тому факту, что германские дипломаты, в силу ротационного принципа командирования в отдельные страны, нередко, не владеют языком конкретной страны, в которой они работают?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.03.12 21:48
Я Вам даже больше скажу: В "геттообразной" среде (устного) общения посла/дипломата он, как правило, отлично обходится без переводчиков, т. к. владеет в совершенстве английским и некоторыми др. языками.
А вот о событиях в стране он узнает из чужих пересказов газет, от сотрудников посольства (из информационных дайджестов) и из уст переводчиков.
Но Вы правы. Дипломат - не водитель автобуса, у него, добавлю от себя, куда более ответственная и репрезентативная позиция, он - репрезентативная "персона", представляющая Германию в конкретной стране.
ПыСы. Вообще-то я предложил сравнить дипломата не с водителем автобуса, а с вопросом, можно ли жить в стране без языка.
В ответ на:
дипломат не сервисработник, как водитель автобуса. он может себе позволить переводчика
дипломат не сервисработник, как водитель автобуса. он может себе позволить переводчика
Я Вам даже больше скажу: В "геттообразной" среде (устного) общения посла/дипломата он, как правило, отлично обходится без переводчиков, т. к. владеет в совершенстве английским и некоторыми др. языками.
А вот о событиях в стране он узнает из чужих пересказов газет, от сотрудников посольства (из информационных дайджестов) и из уст переводчиков.
Но Вы правы. Дипломат - не водитель автобуса, у него, добавлю от себя, куда более ответственная и репрезентативная позиция, он - репрезентативная "персона", представляющая Германию в конкретной стране.
ПыСы. Вообще-то я предложил сравнить дипломата не с водителем автобуса, а с вопросом, можно ли жить в стране без языка.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.03.12 23:41
госпожа aguna, давно вы ничего нам не сообщали интересного. Вот, пользуйсь случаем желаю вам и всем коллегам доброго вечера на многих языках: доброг вечгера, добрий вечір, guten Abend, добры вечар, добър вечер, iyi gecelerערב טוב,
вот сколькими языками я владею ! и это еще далеко не все ! угадайте, где здесь украинский, белорусский, болгарский, даже иврит, китайский тоже знаю.
Мадам aguna, с огромным интересом прочитал ваше сообщение:
Я бы сказал на вашем месте: ....зрение и нюх подводят, но уж как сказали....
в связи с этим хочу уточнить, это кто по- вашему такие "в силу возраста", кто такие "люди в возрасте", кто такие по- вашему "пожилые", а кто нет, кто собственно?
Поделитесь вашими соображениями на счет того, как выучив язык войти в элиту германского общества, и вырваться из гетто? Отнеситесь к вопросу ответственно, стать частью элиты германского общества, всего лишь выучив немецкий язык- это мощная мотивация к его изучению.
Выучившему немецкий язык или там английский открываются новые, невиданные до того жизненные горизонты, открываются новые неизведанные миры, наполненные глубоким содержанием и смыслом действия, распахиваются в "дружеских объятиях" души местных носителей языка, они готовы в знак благодарности не только принять вновь выучившего их наречие человека в свою семью, но и даже уступить вам высокооплачиваемую должность и подтолкнуть наверх в элиту местного общества. Так, или нет?
Кстати, вот вы говорите "гетто", а намеренно или нет, но забываете о его значении, зачем и почему и где было это "гетто". Я этого страшного слова никогда бы не произносил.
Так что будьте добры мадам aguna, будьте ласкаві мадам aguna, начните с разделения и определения возраста в вашем понимании, интересно, кого вы, так сказать, омолодите, а кого состарите.
Видите, я вам на вашем украинском языке делаю комплементы, Бачите, я вам на вашому українською мовою роблю комплементи.
вот сколькими языками я владею ! и это еще далеко не все ! угадайте, где здесь украинский, белорусский, болгарский, даже иврит, китайский тоже знаю.
Мадам aguna, с огромным интересом прочитал ваше сообщение:
В ответ на:
Ну да, они с трудом находят работу ,так ведь многие и не ищут, в основном - в силу возраста. Большинство не знающих язык всё-таки люди в возрасте, они так и доживают свой век, получая социал и ограничиваясь жизнью в гетто. Пожилым людям часто просто трудно выучить язык - память не та, зрение и слух подводят.
Ну да, они с трудом находят работу ,так ведь многие и не ищут, в основном - в силу возраста. Большинство не знающих язык всё-таки люди в возрасте, они так и доживают свой век, получая социал и ограничиваясь жизнью в гетто. Пожилым людям часто просто трудно выучить язык - память не та, зрение и слух подводят.
Я бы сказал на вашем месте: ....зрение и нюх подводят, но уж как сказали....
в связи с этим хочу уточнить, это кто по- вашему такие "в силу возраста", кто такие "люди в возрасте", кто такие по- вашему "пожилые", а кто нет, кто собственно?
Поделитесь вашими соображениями на счет того, как выучив язык войти в элиту германского общества, и вырваться из гетто? Отнеситесь к вопросу ответственно, стать частью элиты германского общества, всего лишь выучив немецкий язык- это мощная мотивация к его изучению.
Выучившему немецкий язык или там английский открываются новые, невиданные до того жизненные горизонты, открываются новые неизведанные миры, наполненные глубоким содержанием и смыслом действия, распахиваются в "дружеских объятиях" души местных носителей языка, они готовы в знак благодарности не только принять вновь выучившего их наречие человека в свою семью, но и даже уступить вам высокооплачиваемую должность и подтолкнуть наверх в элиту местного общества. Так, или нет?
Кстати, вот вы говорите "гетто", а намеренно или нет, но забываете о его значении, зачем и почему и где было это "гетто". Я этого страшного слова никогда бы не произносил.
Так что будьте добры мадам aguna, будьте ласкаві мадам aguna, начните с разделения и определения возраста в вашем понимании, интересно, кого вы, так сказать, омолодите, а кого состарите.
Видите, я вам на вашем украинском языке делаю комплементы, Бачите, я вам на вашому українською мовою роблю комплементи.
11.03.12 23:59
А почему обязательно в элиту?Ведь даже большинство местных немцев,для которых немецкий является муттершпрахе,не входят в элиту.Может быть хорошее знание языка страны и народа,среди которого живёшь,нужно просто для получения хорошего образования,хорошего рабочего места и т.д..То .что называется интеграцией.Ну а тем,кому по возрасту и здоровью уже не нужно ни образование,ни работа,можно выучить язык в достаточной мере хотя бы для того,чтобы познать культуру,традиции и жизнь немецкого народа.И тогда выход из русского или турецкого гетто произойдёт сам собой.
в ответ Nikolai0 11.03.12 23:41
В ответ на:
, как выучив язык войти в элиту германского общества, и вырваться из гетто?
, как выучив язык войти в элиту германского общества, и вырваться из гетто?
А почему обязательно в элиту?Ведь даже большинство местных немцев,для которых немецкий является муттершпрахе,не входят в элиту.Может быть хорошее знание языка страны и народа,среди которого живёшь,нужно просто для получения хорошего образования,хорошего рабочего места и т.д..То .что называется интеграцией.Ну а тем,кому по возрасту и здоровью уже не нужно ни образование,ни работа,можно выучить язык в достаточной мере хотя бы для того,чтобы познать культуру,традиции и жизнь немецкого народа.И тогда выход из русского или турецкого гетто произойдёт сам собой.
12.03.12 00:51
Если Вы всеми остальными языками владеете в той же мере, что и украинским, то не стоило их и перечислять...Вы и в русском-то ошибки делаете : скажем, слово "комплимент" пишется с буквой "и"...О знаках препинания и стилистике вообще лучше умолчу...
Слово "гетто" в том значении, в котором употребила его я, употребляется повсеместно для обозначения мест компактного проживания выходцев из тех или иных стран, где они живут в своей среде, по своим обычаям, общаясь и получая информацию на своём языке и практически не соприкасаясь с "аборигенами". Полагаю, что Вам не хуже, чем мне, известно, что множество слов в современном русском языке употребляется в значении, весьма отличном от первоначального.
Я не пластический хирург и не косметолог, так что никого ни омолодить, ни состарить не могу. Говоря о людях " в возрасте", я имею в виду тех, кто приехал в Германию в возрасте 55-60 лет. Как Вам наверняка известно, в Германии к "пожилым" (Senioren) относят людей после 60-ти лет.
Об элите немецкого общества я нигде не упоминала, так что вряд ли смогу быть Вам полезной в плане вхождения в эту самую элиту. Кстати, не соблаговолите ли на это раз Вы уточнить, какие именно социальные группы Вы подразумеваете, говоря об "элите"?
Со всеми остальными вопросами прошу пожаловать в личку.
Слово "гетто" в том значении, в котором употребила его я, употребляется повсеместно для обозначения мест компактного проживания выходцев из тех или иных стран, где они живут в своей среде, по своим обычаям, общаясь и получая информацию на своём языке и практически не соприкасаясь с "аборигенами". Полагаю, что Вам не хуже, чем мне, известно, что множество слов в современном русском языке употребляется в значении, весьма отличном от первоначального.
Я не пластический хирург и не косметолог, так что никого ни омолодить, ни состарить не могу. Говоря о людях " в возрасте", я имею в виду тех, кто приехал в Германию в возрасте 55-60 лет. Как Вам наверняка известно, в Германии к "пожилым" (Senioren) относят людей после 60-ти лет.
Об элите немецкого общества я нигде не упоминала, так что вряд ли смогу быть Вам полезной в плане вхождения в эту самую элиту. Кстати, не соблаговолите ли на это раз Вы уточнить, какие именно социальные группы Вы подразумеваете, говоря об "элите"?
Со всеми остальными вопросами прошу пожаловать в личку.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.03.12 01:10
в ответ Терн 11.03.12 15:41
Я, честно говоря, думала, что среди молодёжи нет таких. которые совсем не знали бы немецкого. Как же они в школе учились??? А дальше как учиться и работать собираются???
А в остальном я с Вами совершенно согласна. Для меня всегда знание языка страны проживания было вопросом самоуважения и уважения к окружающим. Никогда не понимала и тех, кто, живя в союзных республиках (а то и родившись там), не знали национального языка, хотя в СССР русский и был государственным языком. Хотя, опять же, дело не только в уважении к окружающим. Мне кажется. что человек, не знающий местного языка, кроме всего прочего, ещё и обедняет себя, сознательно ограничивает круг своего общения, спектр интересов. Мне это непонятно...
А в остальном я с Вами совершенно согласна. Для меня всегда знание языка страны проживания было вопросом самоуважения и уважения к окружающим. Никогда не понимала и тех, кто, живя в союзных республиках (а то и родившись там), не знали национального языка, хотя в СССР русский и был государственным языком. Хотя, опять же, дело не только в уважении к окружающим. Мне кажется. что человек, не знающий местного языка, кроме всего прочего, ещё и обедняет себя, сознательно ограничивает круг своего общения, спектр интересов. Мне это непонятно...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.03.12 01:45
Я прожмл в Ташкенте 60 лет - там были люди разных национальностей и узбеки, и гаджиет, и казахи, и корейцы, и бухарские евреи, это языковае группы, а остальные были рускоязычные. Я знал много людей владеющих нескольктми чзыками и, даже очень разными, к присеру, русским, фарси и узбекским или корейским, русским и узбекским. но не встречал людей выучивших это языки - всё было в процессе жизни, но встречал многих узбеков не владеющих узбекским, опять же, по сложившимся обстоятельствам. Нехорошо кого-то осуждать, даже не впрямую - знаете язык - прекрасно, имеете 100% грамотность - прекрасно - и только, и ни какой заносчивости, а у Вас сквозит.
в ответ aguna 12.03.12 01:10
В ответ на:
Мне кажется. что человек, не знающий местного языка, кроме всего прочего, ещё и обедняет себя, сознательно ограничивает круг своего общения, спектр интересов. Мне это непонятно...
Мне кажется. что человек, не знающий местного языка, кроме всего прочего, ещё и обедняет себя, сознательно ограничивает круг своего общения, спектр интересов. Мне это непонятно...
Я прожмл в Ташкенте 60 лет - там были люди разных национальностей и узбеки, и гаджиет, и казахи, и корейцы, и бухарские евреи, это языковае группы, а остальные были рускоязычные. Я знал много людей владеющих нескольктми чзыками и, даже очень разными, к присеру, русским, фарси и узбекским или корейским, русским и узбекским. но не встречал людей выучивших это языки - всё было в процессе жизни, но встречал многих узбеков не владеющих узбекским, опять же, по сложившимся обстоятельствам. Нехорошо кого-то осуждать, даже не впрямую - знаете язык - прекрасно, имеете 100% грамотность - прекрасно - и только, и ни какой заносчивости, а у Вас сквозит.
12.03.12 09:52
Я говорила лишь о тех, кто принципиально не считал нужным учить местный язык, полагая, что владения государственным русским языком более, чем достаточно для общения с "туземцами" : это они, мол, обязаны знать русский, а нам их абракадабра ни к чему. Те, кто так думал, не интересовались местной культурой, историей и относились к "аборигенам" свысока, как римляне к варварам.
Те иностранцы в Германии, которые не считают нужным овладевать немецким, ограничиваясь сотней слов, необходимых в повседневной жизни, с моей точки зрения, тоже проявляют неуважение к принявшей их стране - с одной стороны. А с другой стороны они, как мне думается, обедняют и ограничивают самих себя, так сказать, сами себя запирают в гетто. Естественно, это не относится к тем, кто в силу тех или иных обстоятельств - возраста, болезней - не в состоянии выучить язык .
Те иностранцы в Германии, которые не считают нужным овладевать немецким, ограничиваясь сотней слов, необходимых в повседневной жизни, с моей точки зрения, тоже проявляют неуважение к принявшей их стране - с одной стороны. А с другой стороны они, как мне думается, обедняют и ограничивают самих себя, так сказать, сами себя запирают в гетто. Естественно, это не относится к тем, кто в силу тех или иных обстоятельств - возраста, болезней - не в состоянии выучить язык .
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.03.12 10:25
в ответ old-timer 11.03.12 21:51
что касается дипломатов, в частности немецких, с которыми мне приходится пересекаться уже давно, представьте, они все разные люди, и в своей профессиональной и личной жизни неоднородны. Дело в том что в Германии нет как в России института международных отношейний - специализированного вузха для дипломатов, в дипломаты попадают люди с различным образованием - мне встречались консулы из врачей и филологов, естесственно , за три года работы в какой-то стране (больше им нельзя), у филолога больше шансов заговорить на местном языке, чем у бывшего хирурга, да и стиль жизни у людей разный - кто-то хочет тратить время кто-то нет. Они имеют штатных переводчиков и сотрудников из местных, так что в профессиональной сфере проблем не испытывают.
А по-поводу того, что есть более дорогие перевзчики с говорящим составом - нет, таких российских компаний нет. Водители автобусов передвигаются по Германии с навигацией, за их языковыми знаниями никто не следит, а они не считаю это необходимым. Для меня лично это - дикость. Но это факт.
Я сама пошла на курсы немецкого в Калининграде после первой своей поездки в Германию, когда мне пришлось несколько дней одной провести в Дармштадте и где, в отличии от англоязычных стран, я почувствовала себя немой - мне показалось это большим недостатком, который захотелось исправить...:)
но это мои перепитии
А по-поводу того, что есть более дорогие перевзчики с говорящим составом - нет, таких российских компаний нет. Водители автобусов передвигаются по Германии с навигацией, за их языковыми знаниями никто не следит, а они не считаю это необходимым. Для меня лично это - дикость. Но это факт.
Я сама пошла на курсы немецкого в Калининграде после первой своей поездки в Германию, когда мне пришлось несколько дней одной провести в Дармштадте и где, в отличии от англоязычных стран, я почувствовала себя немой - мне показалось это большим недостатком, который захотелось исправить...:)
но это мои перепитии
12.03.12 10:33
А при чем тут послы? Они ( или им) ставят разве цель интеграции в общество? Кстати, о послах, владеющих языком "аборигенов" всегда отзываются с уважением и им, естественно, легче выполнять свои обязанности.
в ответ old-timer 11.03.12 21:54
В ответ на:
А в случае послов Германии?
А в случае послов Германии?
А при чем тут послы? Они ( или им) ставят разве цель интеграции в общество? Кстати, о послах, владеющих языком "аборигенов" всегда отзываются с уважением и им, естественно, легче выполнять свои обязанности.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
12.03.12 10:41
Америку Вы этим замечанием для меня, поверьте, не открыли, т. к. я ничего не говорил о некой "однородности" дипломатической среды. Я всего лишь напомнил, что
" германские дипломаты, в силу ротационного принципа командирования в отдельные страны, нередко, не владеют языком конкретной страны, в которой они работают".
О причинах я тоже сказал. Некоторых изучение языка данной страны вообще не интересует. Образованы же германские дипломаты, по-моему, отнюдь не хуже российских и владеют достаточным кол-вом языков.
Но дело не в этом. О наличии переводчиков у дипломатов я тоже говорил. Но они есть, хотя и не профессиональные, нередко, и у простых обывателей германских городов без знания языка.
Что же касается водителей автобусов, то в чем проблема скинуться и доплатить за услуги переводчика, если поездка в данном автобусе представляется Вам лично дикостью?
Кстати, в странах Балтии (к которым я отношу и Калининградскую область) у меня опыт с водителями автобусов весьма положительный. В том же Таллине меня обслуживал водитель (видимо носитель
эстонского языка), который владел на бытовом уровне помимо русского еще и английским (хотя далеко не оптимально). Но мне лично больше запомнилась поездка с германским автобусом в Польшу - извините, но
у каждого свои "травмы" / тараканы.
в ответ Mascha_dis 12.03.12 10:25
В ответ на:
что касается дипломатов, в частности немецких, с которыми мне приходится пересекаться уже давно, представьте, они все разные люди, и в своей профессиональной и личной жизни неоднородны.
что касается дипломатов, в частности немецких, с которыми мне приходится пересекаться уже давно, представьте, они все разные люди, и в своей профессиональной и личной жизни неоднородны.
Америку Вы этим замечанием для меня, поверьте, не открыли, т. к. я ничего не говорил о некой "однородности" дипломатической среды. Я всего лишь напомнил, что
" германские дипломаты, в силу ротационного принципа командирования в отдельные страны, нередко, не владеют языком конкретной страны, в которой они работают".
О причинах я тоже сказал. Некоторых изучение языка данной страны вообще не интересует. Образованы же германские дипломаты, по-моему, отнюдь не хуже российских и владеют достаточным кол-вом языков.
Но дело не в этом. О наличии переводчиков у дипломатов я тоже говорил. Но они есть, хотя и не профессиональные, нередко, и у простых обывателей германских городов без знания языка.
Что же касается водителей автобусов, то в чем проблема скинуться и доплатить за услуги переводчика, если поездка в данном автобусе представляется Вам лично дикостью?
Кстати, в странах Балтии (к которым я отношу и Калининградскую область) у меня опыт с водителями автобусов весьма положительный. В том же Таллине меня обслуживал водитель (видимо носитель
эстонского языка), который владел на бытовом уровне помимо русского еще и английским (хотя далеко не оптимально). Но мне лично больше запомнилась поездка с германским автобусом в Польшу - извините, но
у каждого свои "травмы" / тараканы.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.03.12 10:48
В том и дело, что дипломаты, представляющие Германию в данных странах, нередко не имеют этой цели и живут, следуя логике дискурса на этом форуме, в своеобразном "гетто".
А вот кто формулирует какие цели/требования - это уже политический дискурс, нередко не имеющий ничего общего с индивидуальными целями и приоритетами.
Если я правильно понял позиции на этом форуме, то эмигрантам, говорящим на славянских языках, лучше селиться в тех частях Германии, где Сорбский является официальным языком.
Там они смогут повозмущаться об "официальной" неинтеграции многих германоязычных аборигенов.
в ответ Ladunja 12.03.12 10:33
В ответ на:
Они ( или им) ставят разве цель интеграции в общество?
Они ( или им) ставят разве цель интеграции в общество?
В том и дело, что дипломаты, представляющие Германию в данных странах, нередко не имеют этой цели и живут, следуя логике дискурса на этом форуме, в своеобразном "гетто".
А вот кто формулирует какие цели/требования - это уже политический дискурс, нередко не имеющий ничего общего с индивидуальными целями и приоритетами.
Если я правильно понял позиции на этом форуме, то эмигрантам, говорящим на славянских языках, лучше селиться в тех частях Германии, где Сорбский является официальным языком.
Там они смогут повозмущаться об "официальной" неинтеграции многих германоязычных аборигенов.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.03.12 10:52
в ответ Nikolai0 11.03.12 23:41
Поделитесь вашими соображениями на счет того, как выучив язык войти в элиту германского общества, и вырваться из гетто? Отнеситесь к вопросу ответственно, стать частью элиты германского общества, всего лишь выучив немецкий язык- это мощная мотивация к его изучению.
по этому вопросу могу поделиться наблюдениями и соображениями
никак - фундамент отношений в элите закладываются в юном возрасте и вырастает не только из знания родного языка, а из знания всего остального, то бишь хорошего местного образования и обрастания связями и знакомствами в процессе жизни
выучив немецкий вы сможете претендовать только на место в элите эмигрантов, кстати, мне кажется, что этот момент и есть самый болезненный
по этому вопросу могу поделиться наблюдениями и соображениями
никак - фундамент отношений в элите закладываются в юном возрасте и вырастает не только из знания родного языка, а из знания всего остального, то бишь хорошего местного образования и обрастания связями и знакомствами в процессе жизни
выучив немецкий вы сможете претендовать только на место в элите эмигрантов, кстати, мне кажется, что этот момент и есть самый болезненный
12.03.12 10:55
Как причем? Тут прозвучали мнения, что даже водители автобусов, накатывающие в сутки тысячи километров и пересекающие каждые сутки
несколько границ, должны (дабы их не назвали дикарями) говорить по-немецки (и, конечно, на языках всех тех стран, через которые они
проезжают по пути в Германию!?!), а послы, представляющие Германию на территории одной конкретной страны, не должны иметь этой цели?
Логика, однако, интересная...
В ответ на:
А при чем тут послы?
А при чем тут послы?
Как причем? Тут прозвучали мнения, что даже водители автобусов, накатывающие в сутки тысячи километров и пересекающие каждые сутки
несколько границ, должны (дабы их не назвали дикарями) говорить по-немецки (и, конечно, на языках всех тех стран, через которые они
проезжают по пути в Германию!?!), а послы, представляющие Германию на территории одной конкретной страны, не должны иметь этой цели?
Логика, однако, интересная...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.03.12 11:01
Сейчас у Него рейсы В германию, завтра в Финляндию, послезавтра в Турцию.
Ему-бы свои водительские заморочки знать в совершенстве
Это немного не то, что проживающие в какой, то стране.
в ответ Mascha_dis 12.03.12 10:25
В ответ на:
Водители автобусов передвигаются по Германии с навигацией, за их языковыми знаниями никто не следит
, вы немного неправы. водитель из другой страны необязан, и У него время нет учить язык,страны куда он по работе ездиет.Водители автобусов передвигаются по Германии с навигацией, за их языковыми знаниями никто не следит
Сейчас у Него рейсы В германию, завтра в Финляндию, послезавтра в Турцию.
Ему-бы свои водительские заморочки знать в совершенстве
Это немного не то, что проживающие в какой, то стране.
12.03.12 11:02
в ответ old-timer 12.03.12 10:41
вы меня спросили как я к этому факту отношусь, я правильно поняла?
да нормально я к этому отношусь, относительно Калининграда это вообще не проблема - мне рассказывал бывший консул как он шел по улице города и к нему (так как он лицо узнаваемое) подошел человек , поприветствовал и заговорил с ним о жизни по-немецки...)
для меня лично не составляет проблем поездка в автобусе с водителем без знания языка, я говорю по-немецки, и польский понимаю, водитель знает дорогу наизусть, к тому же пользуется навигатором - дикость состоит в том, что они не могут разговаривать на языке страны в которой они работают и с пассажирами, которых возят - там и немцы попадаются, и на границах у этих немцев бывают замарочки, и среди пассажиров не всегда немецкоговорящие есть, когда у меня муж, который не говорит по-русски, получает хендинуммер водителя, чтобы его забрали из Берлина в Калининград, я всегда звоню водителю сама из России и предупреждаю, что едет немец, который е говорит по-русски, и есть ли у них немецкоговорящий пассажир... пока обходилось, но по-моему это ненормально
да нормально я к этому отношусь, относительно Калининграда это вообще не проблема - мне рассказывал бывший консул как он шел по улице города и к нему (так как он лицо узнаваемое) подошел человек , поприветствовал и заговорил с ним о жизни по-немецки...)
для меня лично не составляет проблем поездка в автобусе с водителем без знания языка, я говорю по-немецки, и польский понимаю, водитель знает дорогу наизусть, к тому же пользуется навигатором - дикость состоит в том, что они не могут разговаривать на языке страны в которой они работают и с пассажирами, которых возят - там и немцы попадаются, и на границах у этих немцев бывают замарочки, и среди пассажиров не всегда немецкоговорящие есть, когда у меня муж, который не говорит по-русски, получает хендинуммер водителя, чтобы его забрали из Берлина в Калининград, я всегда звоню водителю сама из России и предупреждаю, что едет немец, который е говорит по-русски, и есть ли у них немецкоговорящий пассажир... пока обходилось, но по-моему это ненормально
12.03.12 11:26
Вы владеете узбекским?
Не могу об этом судить из собственного опыта. Но вот, к примеру, уже приведенные мною свидетельства моего отца: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19668958&Se... А недавно в одной из работ мне пришлось косвенно соприкоснуться с темой известного "узбекского дела". Почитал об этом, посмотрел док. съемки. Убедился в том, что скорее многие узбеки не знали русского, чем узбекского. Съемки допросов обвиняемых, выступления на суде, 1983-1985 гг.: секретари рай- и обкомов, руководители предприятий. Элита. Все как один говорят только на узбекском. Только арестованный пред. президиума ВС УзССР на русском. Заседание суда. Обвиняемый, адвокат, прокурор, судьи - все по-узбекски, ни слова по-русски. И это в "дремучее" еще советское время.
в ответ hamelner 12.03.12 01:45
В ответ на:
Я прожмл в Ташкенте 60 лет
Я прожмл в Ташкенте 60 лет
Вы владеете узбекским?
В ответ на:
но встречал многих узбеков не владеющих узбекским, опять же, по сложившимся обстоятельствам.
но встречал многих узбеков не владеющих узбекским, опять же, по сложившимся обстоятельствам.
Не могу об этом судить из собственного опыта. Но вот, к примеру, уже приведенные мною свидетельства моего отца: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19668958&Se... А недавно в одной из работ мне пришлось косвенно соприкоснуться с темой известного "узбекского дела". Почитал об этом, посмотрел док. съемки. Убедился в том, что скорее многие узбеки не знали русского, чем узбекского. Съемки допросов обвиняемых, выступления на суде, 1983-1985 гг.: секретари рай- и обкомов, руководители предприятий. Элита. Все как один говорят только на узбекском. Только арестованный пред. президиума ВС УзССР на русском. Заседание суда. Обвиняемый, адвокат, прокурор, судьи - все по-узбекски, ни слова по-русски. И это в "дремучее" еще советское время.
12.03.12 19:53
Если завтра появится конкуренция, которая пустит по Вашему маршруту автобусы с полиглотными водителями, то Вы лично готовы будете платить на 30% больше за такие услуги?
А нормально ли это или нет, это уже слишком субъективно. Раз ездят автобусы, значит кого-то это устраивает. А вот что Вы думаете о германских послах, "неинтегрированных" в языковую среду
страны, я, если честно, так и не понял.
в ответ Mascha_dis 12.03.12 11:02
В ответ на:
по-моему это ненормально
по-моему это ненормально
Если завтра появится конкуренция, которая пустит по Вашему маршруту автобусы с полиглотными водителями, то Вы лично готовы будете платить на 30% больше за такие услуги?
А нормально ли это или нет, это уже слишком субъективно. Раз ездят автобусы, значит кого-то это устраивает.
А вот что Вы думаете о германских послах, "неинтегрированных" в языковую средустраны, я, если честно, так и не понял.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.03.12 23:11
Мадам aguna,
что такое "личка"?
Не надо ничего личного, больше пользы будет, если все обсуждается открыто с коллегами по форуму.
Итак, с вашей помощью мы установили, что в стране можно жить без языка людям в "возрасте", то есть тем, кто по вашим словам:
Вы их согнали в "гетто", как вам нравится это слово!, и закрыли ворота на замок.
Я считаю, что люди в этом возрасте не пожилые, пусть кто хочет в Германии их относит к "пожилым"; человек никогда не стар, если он этого сам не хочет.
Я лично собираюсь жить до трехсот (300) лет, минимум, а возможно и дольше. Мне интересно, куда "молодые и креативные программисты" приведут нашу Землю.
Возвращаясь к знанию иностранных языков- я стою на позициях целесообразности. Все услилия в любом направлении должны приносить конкретный результат, то же самое и с языком страны, где человек живет. Выучил - достиг. Но, тут важно точно знать какой раздел языка учить. Что и с кем выучивший будет обсуждать и как глубоко. То есть, если есть конкретная цель выучить то, как какая- то тема будет звучать на иностранном языке- изучаю. Нет такой цели- нет смысла запоминания ненужной информации.
При этом, прилежно выучив язык можно стать конкурентом местному господину или госпоже, или еще, например, понять сущность скрытого обмана, направленного против человека, или же что-либо не купить, а никакому местному немцу это не понравится. Поэтому, знает человек язык, или не знает- его местные жители пытаются вытолкнуть на обочину, не допустить, затереть. Независимо от степени владения языком со стороны, так сказать, местного ландшафта явно прослеживается нацеленность только на кошелек человека, с целью выудить из него деньги. Правда жизни, понимаешь.
И поэтому- учить язык просто из "чувства уважения к стране", типа человека "принявшей",- это последнее дело, о чем даже думать не следует. Конечно, беженцы разные политические- их можно понять в этом вопросе. Но тем, кто приехал легально, на основании законов, принятых в стране- не надо говорить спасибо стране в форме изучения языка.
А есть, известно, российские немцы, для многих из них немецкий язык родной, даже в форме диалекта, но и они не знают слов, свазанных с какой- либо специальной областью знаний, наук. А есть еще местные, которые, естественно, превосходно говорят о всякой ерунде, но при этом пишут плохо.
В общем, надо иметь цель изучения языка, какие именно разделы языка учить, правильно оценивать цель, средства и стоимость достижения цели и время на достижение цели. А все другое, - чувство уважения, стремление общаться с местными, - это не цели. Потому что, не факт, что местные хотят общаться с выучившим, кроме как поиздеваться, а чувство уважения, будь-то к человеку, или стране в целом, возникать должно только тогда, когда вы, по-русски говоря, "пуд соли вместе съели", пережили вместе горе и радости. Поэтому на первое место ставлю- не уважение, а культурное, интеллигентное отношение, как к конкретному человеку, так и к стране проживания. А бескорыстно любить можно лишь мать, Родину- мать, и язык матери.
Вот так, мадам aguna, не одевайте на людей 55- 60 лет топочки "прощай молодость", и принимайте комплименты, даже если это комплЕменты- перевожу на ваш украинский язык: не одягайте на людей 55 - 60 років топочкі "прощай молодість", і приймайте компліменти, навіть якщо це комплЕменти.
Что для вас важно, мадам aguna - украинский свежий горячий пирожок, приподнесенный вам от души, или пирожок замороженный, но в немецкой упаковке?
перевожу на украинский язык: Що для вас важливо, мадам aguna - український свіжий гарячий пиріжок, пріподнесенний вам від душі, або пиріжок заморожений, але в німецькій упаковці?
Вот, думайте.
в ответ aguna 12.03.12 00:51
В ответ на:
Со всеми остальными вопросами прошу пожаловать в личку
Со всеми остальными вопросами прошу пожаловать в личку
Мадам aguna,
что такое "личка"?
Не надо ничего личного, больше пользы будет, если все обсуждается открыто с коллегами по форуму.
Итак, с вашей помощью мы установили, что в стране можно жить без языка людям в "возрасте", то есть тем, кто по вашим словам:
В ответ на:
я имею в виду тех, кто приехал в Германию в возрасте 55-60 лет. Как Вам наверняка известно, в Германии к "пожилым" (Senioren) относят людей после 60-ти лет.
я имею в виду тех, кто приехал в Германию в возрасте 55-60 лет. Как Вам наверняка известно, в Германии к "пожилым" (Senioren) относят людей после 60-ти лет.
Вы их согнали в "гетто", как вам нравится это слово!, и закрыли ворота на замок.
Я считаю, что люди в этом возрасте не пожилые, пусть кто хочет в Германии их относит к "пожилым"; человек никогда не стар, если он этого сам не хочет.
Я лично собираюсь жить до трехсот (300) лет, минимум, а возможно и дольше. Мне интересно, куда "молодые и креативные программисты" приведут нашу Землю.
Возвращаясь к знанию иностранных языков- я стою на позициях целесообразности. Все услилия в любом направлении должны приносить конкретный результат, то же самое и с языком страны, где человек живет. Выучил - достиг. Но, тут важно точно знать какой раздел языка учить. Что и с кем выучивший будет обсуждать и как глубоко. То есть, если есть конкретная цель выучить то, как какая- то тема будет звучать на иностранном языке- изучаю. Нет такой цели- нет смысла запоминания ненужной информации.
При этом, прилежно выучив язык можно стать конкурентом местному господину или госпоже, или еще, например, понять сущность скрытого обмана, направленного против человека, или же что-либо не купить, а никакому местному немцу это не понравится. Поэтому, знает человек язык, или не знает- его местные жители пытаются вытолкнуть на обочину, не допустить, затереть. Независимо от степени владения языком со стороны, так сказать, местного ландшафта явно прослеживается нацеленность только на кошелек человека, с целью выудить из него деньги. Правда жизни, понимаешь.
И поэтому- учить язык просто из "чувства уважения к стране", типа человека "принявшей",- это последнее дело, о чем даже думать не следует. Конечно, беженцы разные политические- их можно понять в этом вопросе. Но тем, кто приехал легально, на основании законов, принятых в стране- не надо говорить спасибо стране в форме изучения языка.
А есть, известно, российские немцы, для многих из них немецкий язык родной, даже в форме диалекта, но и они не знают слов, свазанных с какой- либо специальной областью знаний, наук. А есть еще местные, которые, естественно, превосходно говорят о всякой ерунде, но при этом пишут плохо.
В общем, надо иметь цель изучения языка, какие именно разделы языка учить, правильно оценивать цель, средства и стоимость достижения цели и время на достижение цели. А все другое, - чувство уважения, стремление общаться с местными, - это не цели. Потому что, не факт, что местные хотят общаться с выучившим, кроме как поиздеваться, а чувство уважения, будь-то к человеку, или стране в целом, возникать должно только тогда, когда вы, по-русски говоря, "пуд соли вместе съели", пережили вместе горе и радости. Поэтому на первое место ставлю- не уважение, а культурное, интеллигентное отношение, как к конкретному человеку, так и к стране проживания. А бескорыстно любить можно лишь мать, Родину- мать, и язык матери.
Вот так, мадам aguna, не одевайте на людей 55- 60 лет топочки "прощай молодость", и принимайте комплименты, даже если это комплЕменты- перевожу на ваш украинский язык: не одягайте на людей 55 - 60 років топочкі "прощай молодість", і приймайте компліменти, навіть якщо це комплЕменти.
Что для вас важно, мадам aguna - украинский свежий горячий пирожок, приподнесенный вам от души, или пирожок замороженный, но в немецкой упаковке?
перевожу на украинский язык: Що для вас важливо, мадам aguna - український свіжий гарячий пиріжок, пріподнесенний вам від душі, або пиріжок заморожений, але в німецькій упаковці?
Вот, думайте.
13.03.12 00:32
Не переводите на украинский - у Вас не получается, Вы не знаете этого языка.
Я не языковед и не делю язык на разделы. Я просто ЛЮБЛЮ языки. Мне интересно, как они устроены, как отражают историю, быт, традиции, менталитет народов, которые на них говорят. Мне интересна этимология отдельных слов, оборотов, выражений, пословиц и поговорок. Ведь язык - это душа народа! Мне интересно взаимопроникновение и взаимодействие языков как следствие смешения и взаимного влияния народов. Я не специалист в этих областях, но мне это просто интересно!
Я не учу язык по каким-то специальным методикам, на каких-то специальных курсах - кроме обязательных для всех полугодичных курсов, я нигде больше не изучала язык. Я общалась и общаюсь с местными немцами, читала и читаю как прессу, так и художественную и специальную (по своей специальности) литературу, смотрю телевизор, хожу в театр (у нас в Бохуме довольно известный в Германии драматический театр), в местное литературное объединение, на всевозможные интересующие меня местные мероприятия. Я стараюсь язык не столько учить, сколько впитывать. И цель у меня весьма эгоистическая : мне ИНТЕРЕСНО, чем и как живут местные немцы и ненемцы. Я живу ЗДЕСЬ и хочу понимать эту страну и живущих в ней людей, понимать ИЗНУТРИ (насколько это возможно, разумеется), а не с позиции стороннего наблюдателя.
Мне, очевидно, повезло - надо мной никто не издевался даже тогда, когда я ещё слабо знала язык, и общаются со мной много и охотно. Люди ведь всегда прекрасно чувствуют, насколько искренне к ним относятся, и отвечают обычно тем же.
Я еврейка, так что Родины с большой буквы у меня нет. Страна, где я родилась, не является моей исторической родиной, а моя историческая родина - той страной, где я родилась. Язык. на котором я говорила с детства - не язык моего народа. Мой народ является меньшинством и там, где я родилась, и там, где я сейчас живу. Язык моей исторической родины - иврит - мне пришлось учить, как иностранный. Языка, на котором говорили мои предки, ашкеназим - идиш - я и вовсе не знаю, к своему стыду. Возможно, поэтому я совершенно бескорыстно люблю языки тех стран, где живу. Настолько люблю, что пишу стихи на всех трёх языках - русском, украинском и немецком.
В моём понимание "культурное, интеллигентное отношение" к стране проживания и к её коренному населению как раз и состоит в уважении и знании её языка, традиций, культуры, истории.
И давайте не будем на ветке о языке философствовать на тему молодости души и относительности возраста. Печально, но факт : большинству людей "после 50-ти" иностранный язык даётся с трудом. Им сложнее переучиться, если та профессия, которой они посвятили всю свою жизнь, здесь не востребована (или просто не признан диплом), сложно найти работу. Вот они и замыкаются в собственной скорлупе : общаются, читают и смотрят телевизор только на родном языке, и их за это нельзя осуждать. Моё недоумение (заметьте : недоумение!) и даже сочувствие (ну, как не посочувствовать тем, кто добровольно ограничивает себя и в общении, и в возможностях получения информации, да просто в возможности получить хорошую работу, наконец!) вызывают только те, кто, будучи вполне в состоянии выучить язык страны проживания, не делают этого принципиально, из чувства презрения и неуважения ко всему чужому.
Надеюсь, я достаточно подробно разъяснила свою позицию по теме ветки.
К Вам, сударь, у меня одна просьба : перестаньте коверкать украинский язык! Если у Вас есть желание продемонстрировать своё знание иностранных языков, пишите по-немецки!
Я не языковед и не делю язык на разделы. Я просто ЛЮБЛЮ языки. Мне интересно, как они устроены, как отражают историю, быт, традиции, менталитет народов, которые на них говорят. Мне интересна этимология отдельных слов, оборотов, выражений, пословиц и поговорок. Ведь язык - это душа народа! Мне интересно взаимопроникновение и взаимодействие языков как следствие смешения и взаимного влияния народов. Я не специалист в этих областях, но мне это просто интересно!
Я не учу язык по каким-то специальным методикам, на каких-то специальных курсах - кроме обязательных для всех полугодичных курсов, я нигде больше не изучала язык. Я общалась и общаюсь с местными немцами, читала и читаю как прессу, так и художественную и специальную (по своей специальности) литературу, смотрю телевизор, хожу в театр (у нас в Бохуме довольно известный в Германии драматический театр), в местное литературное объединение, на всевозможные интересующие меня местные мероприятия. Я стараюсь язык не столько учить, сколько впитывать. И цель у меня весьма эгоистическая : мне ИНТЕРЕСНО, чем и как живут местные немцы и ненемцы. Я живу ЗДЕСЬ и хочу понимать эту страну и живущих в ней людей, понимать ИЗНУТРИ (насколько это возможно, разумеется), а не с позиции стороннего наблюдателя.
Мне, очевидно, повезло - надо мной никто не издевался даже тогда, когда я ещё слабо знала язык, и общаются со мной много и охотно. Люди ведь всегда прекрасно чувствуют, насколько искренне к ним относятся, и отвечают обычно тем же.
Я еврейка, так что Родины с большой буквы у меня нет. Страна, где я родилась, не является моей исторической родиной, а моя историческая родина - той страной, где я родилась. Язык. на котором я говорила с детства - не язык моего народа. Мой народ является меньшинством и там, где я родилась, и там, где я сейчас живу. Язык моей исторической родины - иврит - мне пришлось учить, как иностранный. Языка, на котором говорили мои предки, ашкеназим - идиш - я и вовсе не знаю, к своему стыду. Возможно, поэтому я совершенно бескорыстно люблю языки тех стран, где живу. Настолько люблю, что пишу стихи на всех трёх языках - русском, украинском и немецком.
В моём понимание "культурное, интеллигентное отношение" к стране проживания и к её коренному населению как раз и состоит в уважении и знании её языка, традиций, культуры, истории.
И давайте не будем на ветке о языке философствовать на тему молодости души и относительности возраста. Печально, но факт : большинству людей "после 50-ти" иностранный язык даётся с трудом. Им сложнее переучиться, если та профессия, которой они посвятили всю свою жизнь, здесь не востребована (или просто не признан диплом), сложно найти работу. Вот они и замыкаются в собственной скорлупе : общаются, читают и смотрят телевизор только на родном языке, и их за это нельзя осуждать. Моё недоумение (заметьте : недоумение!) и даже сочувствие (ну, как не посочувствовать тем, кто добровольно ограничивает себя и в общении, и в возможностях получения информации, да просто в возможности получить хорошую работу, наконец!) вызывают только те, кто, будучи вполне в состоянии выучить язык страны проживания, не делают этого принципиально, из чувства презрения и неуважения ко всему чужому.
Надеюсь, я достаточно подробно разъяснила свою позицию по теме ветки.
К Вам, сударь, у меня одна просьба : перестаньте коверкать украинский язык! Если у Вас есть желание продемонстрировать своё знание иностранных языков, пишите по-немецки!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.03.12 00:38
в ответ aguna 13.03.12 00:32
Ах, сударыня
кстати, о стихах. Вот ведь пушкинская Татьяна, выросшая в глуши, родного русского не знала, даже признание в любви пришлось на французском писать. Уж Пушкин-то как мучился! Как мучился, переводя его на русский...
кстати, о стихах. Вот ведь пушкинская Татьяна, выросшая в глуши, родного русского не знала, даже признание в любви пришлось на французском писать. Уж Пушкин-то как мучился! Как мучился, переводя его на русский...
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
13.03.12 08:43
в ответ old-timer 12.03.12 20:02
отвечаю лично Вам на Ваши вопросы
1. фирма-перевозчик, у которой стафф не говорит на языке страны перевозок, и она не занимется маркетингом на языке страны перевозок, теряет потенциальных клиентов, поэтому дело не в дополнительной плате за знание языка водителем, а в упущенной выгоде, естесственно, мой муж предпочтет поехать на автобусе с немекоговорящим водителем, но это не стоит 30% к стоимости - с чего вы взяли? для компании, работающей на международном рынке, иметь говорящих сотрудников - правило, какова бы не была страна происхождения этой компании, я смотрю на ситуацию именно с такой стороны
2. с послами в тесном общении не была, а с геню консулами местными калининградскими знакома неплохо со всеми. Самым лучшим по моему мнению был первый - ему было около 65 и русским он не владел и не пытался, при этом среди местной тусовки и стаффа консулата пользовался большим уважением, успешно заложил основы для немецкой дипломатии в Калининграде, благодаря опыту. Следующий ген. консул стал немного говорить по-русски в конце своего срока, при этом незнание рус. языка совершенно не мешало ему быть одним из гвоздей местной тусовки. Нынешний ген. консул - бывший филолог, изучал рус. язык и литературу в уни, он по русски говорит. Мне он симпатичен. Так что мое мнение - не связан успех в работе дипломата со знанием языка, во всяком случае, напрямую. Иногда, для душевного здоровья, русского языка лучше вообще не знать.
1. фирма-перевозчик, у которой стафф не говорит на языке страны перевозок, и она не занимется маркетингом на языке страны перевозок, теряет потенциальных клиентов, поэтому дело не в дополнительной плате за знание языка водителем, а в упущенной выгоде, естесственно, мой муж предпочтет поехать на автобусе с немекоговорящим водителем, но это не стоит 30% к стоимости - с чего вы взяли? для компании, работающей на международном рынке, иметь говорящих сотрудников - правило, какова бы не была страна происхождения этой компании, я смотрю на ситуацию именно с такой стороны
2. с послами в тесном общении не была, а с геню консулами местными калининградскими знакома неплохо со всеми. Самым лучшим по моему мнению был первый - ему было около 65 и русским он не владел и не пытался, при этом среди местной тусовки и стаффа консулата пользовался большим уважением, успешно заложил основы для немецкой дипломатии в Калининграде, благодаря опыту. Следующий ген. консул стал немного говорить по-русски в конце своего срока, при этом незнание рус. языка совершенно не мешало ему быть одним из гвоздей местной тусовки. Нынешний ген. консул - бывший филолог, изучал рус. язык и литературу в уни, он по русски говорит. Мне он симпатичен. Так что мое мнение - не связан успех в работе дипломата со знанием языка, во всяком случае, напрямую. Иногда, для душевного здоровья, русского языка лучше вообще не знать.
13.03.12 08:58
Ничего она не теряет. 99,9% клиентов таких "фирм" - русскоязычные. Причем сервисом не избалованные.
Если не секрет, чего автобусом-то ездите? Самый же нищебродский вид транспорта? А потом на публику обижаетесь
в ответ Mascha_dis 13.03.12 08:43
В ответ на:
теряет потенциальных клиентов
теряет потенциальных клиентов
Ничего она не теряет. 99,9% клиентов таких "фирм" - русскоязычные. Причем сервисом не избалованные.
Если не секрет, чего автобусом-то ездите? Самый же нищебродский вид транспорта? А потом на публику обижаетесь
13.03.12 10:28
за что я на публику обделась? и по какому поводу? уточните битте где это было
я могу только догадываться
потому и ездят 99 % русских, а могло бы быть и больше, автобусы везут часто перегонщтков, а обратно в Калининград идут пустые, в последний раз ф вообще возвращалась одна
немцы тоже встречаются иногда, и разные
в этих автобусах есть свои плюсы, особенно для тех, кто живет в провиции - они подвозят прямо к порогу, и забирают прямо из дома
а, я помню ваши установки - жить в Берлине не камильфо, ездить в автобусах ниже достоинства
ну что тут объяснять
я могу только догадываться
потому и ездят 99 % русских, а могло бы быть и больше, автобусы везут часто перегонщтков, а обратно в Калининград идут пустые, в последний раз ф вообще возвращалась одна
немцы тоже встречаются иногда, и разные
в этих автобусах есть свои плюсы, особенно для тех, кто живет в провиции - они подвозят прямо к порогу, и забирают прямо из дома
а, я помню ваши установки - жить в Берлине не камильфо, ездить в автобусах ниже достоинства
ну что тут объяснять
13.03.12 10:37
в ответ Quinbus Flestrin 13.03.12 08:58
Квинбус, чтобы как-то оправдаться за свое нищебродство, я вам еще одну удивительную вещь скажу - при все своем автобусном нищебродстве я в эту поездку посетила с мужеи деловой завтрак в посольстве Швейцарии, где он был приглашен, обсуждали вопросы ухода от немнцв налогов посредством участия швейцарских банков
не немец вы, квинбус, ох не немец:)
не немец вы, квинбус, ох не немец:)
13.03.12 11:59
Немецкие туристы и тем более Geschaftsleute не являются целевой группой "автобусников" уже по той причине, что "время - деньги". Кроме того, что их (в Калининграде) очень мало. И уж тем более не заманить их в набитые баулами и дурно пахнущими "коммерсантами" русские автобусы с русским сервисом типа неработающего отопления зимой. Поэтому совершенно правильно ваши автобусники не лезут туда где их не ждут.
Где-то так, с той лишь разницей, что это я для сугубо для себя определил, Вы можете жить где хотите, и ездить хоть автостопом. Я Вам всего лишь заметил, что требовать "сервиса" там, где его по определению нет, несколько наивно. You get what you pay for.
Какой ужас
в ответ Mascha_dis 13.03.12 10:28
В ответ на:
потому и ездят 99 % русских, а могло бы быть и больше
потому и ездят 99 % русских, а могло бы быть и больше
Немецкие туристы и тем более Geschaftsleute не являются целевой группой "автобусников" уже по той причине, что "время - деньги". Кроме того, что их (в Калининграде) очень мало. И уж тем более не заманить их в набитые баулами и дурно пахнущими "коммерсантами" русские автобусы с русским сервисом типа неработающего отопления зимой. Поэтому совершенно правильно ваши автобусники не лезут туда где их не ждут.
В ответ на:
я помню ваши установки - жить в Берлине не камильфо, ездить в автобусах ниже достоинства
я помню ваши установки - жить в Берлине не камильфо, ездить в автобусах ниже достоинства
Где-то так, с той лишь разницей, что это я для сугубо для себя определил, Вы можете жить где хотите, и ездить хоть автостопом. Я Вам всего лишь заметил, что требовать "сервиса" там, где его по определению нет, несколько наивно. You get what you pay for.
В ответ на:
не немец вы, квинбус, ох не немец:)
не немец вы, квинбус, ох не немец:)
Какой ужас
13.03.12 13:17
Квинбус, прошу прощения за вмешательство в беседу. Я не зря посочувствовал Вашей собеседнице. Калининград географически близко от Германии, но после того, как КД авиа приказала долго жить, туда никто не летает. Мне самому недавно нужно было в Калининград, ну не так, чтобы очень нужно, возможность подвернулась... Смотрел авиасообщение, получается очень долго ждать стыковой рейс что в Москве, что в Риге. Геморра много. Решил не ехать, т.к. автобусы не переношу органически.
в ответ Quinbus Flestrin 13.03.12 08:58
В ответ на:
Если не секрет, чего автобусом-то ездите? Самый же нищебродский вид транспорта? А потом на публику обижаетесь
Если не секрет, чего автобусом-то ездите? Самый же нищебродский вид транспорта? А потом на публику обижаетесь
Квинбус, прошу прощения за вмешательство в беседу. Я не зря посочувствовал Вашей собеседнице. Калининград географически близко от Германии, но после того, как КД авиа приказала долго жить, туда никто не летает. Мне самому недавно нужно было в Калининград, ну не так, чтобы очень нужно, возможность подвернулась... Смотрел авиасообщение, получается очень долго ждать стыковой рейс что в Москве, что в Риге. Геморра много. Решил не ехать, т.к. автобусы не переношу органически.
13.03.12 16:03
только столичные жители могут с таким пренебрежением относиться к другим людям
а вот бывает, что туда, где живут эти другие люди, самолеты вообще не летают, или аэропорт в двух концах находится км этак 300 от дома. в таких случаях автобус по времени даже бывает быстрее
в ответ Quinbus Flestrin 13.03.12 08:58
В ответ на:
Если не секрет, чего автобусом-то ездите? Самый же нищебродский вид транспорта? А потом на публику обижаетесь
Если не секрет, чего автобусом-то ездите? Самый же нищебродский вид транспорта? А потом на публику обижаетесь
только столичные жители могут с таким пренебрежением относиться к другим людям
а вот бывает, что туда, где живут эти другие люди, самолеты вообще не летают, или аэропорт в двух концах находится км этак 300 от дома. в таких случаях автобус по времени даже бывает быстрее
переводчик / перекладач / Übersetzerin
13.03.12 16:30
Я к столичным никаким боком, поэтому получается что не только
Даже в Германии с ее автобанами и ICE это не так. А уж по польским дорогами пилить явно быстрее не получится, чем на самолете с пересадкой в Москве.
в ответ Терн 13.03.12 16:03
В ответ на:
только столичные жители могут с таким пренебрежением относиться к другим людям
только столичные жители могут с таким пренебрежением относиться к другим людям
Я к столичным никаким боком, поэтому получается что не только
В ответ на:
в таких случаях автобус по времени даже бывает быстрее
в таких случаях автобус по времени даже бывает быстрее
Даже в Германии с ее автобанами и ICE это не так. А уж по польским дорогами пилить явно быстрее не получится, чем на самолете с пересадкой в Москве.
13.03.12 20:14
А причем тут "дикость"? Почему бы Вам не обратиться к владельцам фирмы и не предложить новый маркетинговый концепт, если Вы считаете, что фирма теряет некие целевые группы?
Я ничего не "брал". Я спросил, согласились бы Вы лично платить (условно) на 30 % больше за такие услуги. А с чего Вы взяли, что "это не стоит 30% стоимости"? Вы собираетесь пустить по маршруту конкуренцию и просчитали, что 30 % люди не будут переплачивать за такую услугу? Или Вы лично не будете? Или Вы опираетесь на какие-то другие подсчеты?
Это ответ на вопрос "можно ли жить в стране без языка"?
Это ответ на вопрос "можно ли жить в стране без языка?". Если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что иногда лучше вообще не говорить на языке данной страны? (За исключением, безусловно, а как же!, водителей автобусов.)
В ответ на:
твечаю лично Вам на Ваши вопросы
1. фирма-перевозчик, у которой стафф не говорит на языке страны перевозок, и она не занимется маркетингом на языке страны перевозок, теряет потенциальных клиентов, поэтому дело не в дополнительной плате за знание языка водителем, а в упущенной выгоде,
твечаю лично Вам на Ваши вопросы
1. фирма-перевозчик, у которой стафф не говорит на языке страны перевозок, и она не занимется маркетингом на языке страны перевозок, теряет потенциальных клиентов, поэтому дело не в дополнительной плате за знание языка водителем, а в упущенной выгоде,
А причем тут "дикость"? Почему бы Вам не обратиться к владельцам фирмы и не предложить новый маркетинговый концепт, если Вы считаете, что фирма теряет некие целевые группы?
В ответ на:
естесственно, мой муж предпочтет поехать на автобусе с немекоговорящим водителем, но это не стоит 30% к стоимости - с чего вы взяли?
естесственно, мой муж предпочтет поехать на автобусе с немекоговорящим водителем, но это не стоит 30% к стоимости - с чего вы взяли?
Я ничего не "брал". Я спросил, согласились бы Вы лично платить (условно) на 30 % больше за такие услуги. А с чего Вы взяли, что "это не стоит 30% стоимости"? Вы собираетесь пустить по маршруту конкуренцию и просчитали, что 30 % люди не будут переплачивать за такую услугу? Или Вы лично не будете? Или Вы опираетесь на какие-то другие подсчеты?
В ответ на:
2. с послами в тесном общении не была, а с геню консулами местными калининградскими знакома неплохо со всеми. Самым лучшим по моему мнению был первый - ему было около 65 и русским он не владел и не пытался, при этом среди местной тусовки и стаффа консулата пользовался большим уважением
2. с послами в тесном общении не была, а с геню консулами местными калининградскими знакома неплохо со всеми. Самым лучшим по моему мнению был первый - ему было около 65 и русским он не владел и не пытался, при этом среди местной тусовки и стаффа консулата пользовался большим уважением
Это ответ на вопрос "можно ли жить в стране без языка"?
В ответ на:
Так что мое мнение - не связан успех в работе дипломата со знанием языка, во всяком случае, напрямую. Иногда, для душевного здоровья, русского языка лучше вообще не знать.
Так что мое мнение - не связан успех в работе дипломата со знанием языка, во всяком случае, напрямую. Иногда, для душевного здоровья, русского языка лучше вообще не знать.
Это ответ на вопрос "можно ли жить в стране без языка?". Если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что иногда лучше вообще не говорить на языке данной страны? (За исключением, безусловно, а как же!, водителей автобусов.
)http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
13.03.12 20:18
Интересно, какой это Вы смысл вкладываете в слово "немец"? Не Вы ли намедни намекали (зачем-то), что послы не формируют однородную массу? А немцы формируют, по-Вашему? Поделитесь Вашими наблюдениями.
в ответ Mascha_dis 13.03.12 10:37
В ответ на:
не немец вы, квинбус, ох не немец:)
не немец вы, квинбус, ох не немец:)
Интересно, какой это Вы смысл вкладываете в слово "немец"? Не Вы ли намедни намекали (зачем-то), что послы не формируют однородную массу? А немцы формируют, по-Вашему? Поделитесь Вашими наблюдениями.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
14.03.12 10:33
На английском с аборигенами общаться не пробовали? Хотя, да, судя по моим наблюдениям, в Германии знание английского на практике нередко оставляет желать лучшего или исчерпывается шаблонными фразами не в тему (конечно, в "обобщающей" сравнительной перспективе не все так "запущено").
в ответ Mascha_dis 12.03.12 10:25
В ответ на:
когда мне пришлось несколько дней одной провести в Дармштадте и где, в отличии от англоязычных стран, я почувствовала себя немой - мне показалось это большим недостатком, который захотелось исправить...:)
когда мне пришлось несколько дней одной провести в Дармштадте и где, в отличии от англоязычных стран, я почувствовала себя немой - мне показалось это большим недостатком, который захотелось исправить...:)
На английском с аборигенами общаться не пробовали? Хотя, да, судя по моим наблюдениям, в Германии знание английского на практике нередко оставляет желать лучшего или исчерпывается шаблонными фразами не в тему (конечно, в "обобщающей" сравнительной перспективе не все так "запущено").
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
14.03.12 17:35
в ответ old-timer 14.03.12 10:23
ок, исправлюсь
о поездках в автобусами сообщением германия - бывший союз
к примеру, в автобусах, которые ездят в украину, частенько попадаются немцы. особенно если они едут в регионы, не охваченные хорошим самолетным сообщением. поезда же едут гораздо дольше между теми же пунктами сообщения, за 16 лет жизни испробовала все маршруты.
немцы не понимают информации, сообщаемой водителями, о паузах и том, что надо сбросится по 5 евро. они постоянно нуждаются в объяснениях двуязычных пассажиров
о поездках в автобусами сообщением германия - бывший союз
к примеру, в автобусах, которые ездят в украину, частенько попадаются немцы. особенно если они едут в регионы, не охваченные хорошим самолетным сообщением. поезда же едут гораздо дольше между теми же пунктами сообщения, за 16 лет жизни испробовала все маршруты.
немцы не понимают информации, сообщаемой водителями, о паузах и том, что надо сбросится по 5 евро. они постоянно нуждаются в объяснениях двуязычных пассажиров
переводчик / перекладач / Übersetzerin
14.03.12 18:11
А чем Вам не нравится маршрут Одесса - Мюнхен - Одесса, который я подобрал (с помощью google maps):
Т. е. не только по маршруту Калининград-Берлин, а и, например, по маршруту Одесса - Кишинев (Chișinău) - Cluj-Napoca - Budapest - Bratislava - Wien - München?
в ответ Терн 14.03.12 17:35
В ответ на:
ок, исправлюсь
о поездках в автобусами сообщением германия - бывший союз
ок, исправлюсь
о поездках в автобусами сообщением германия - бывший союз
А чем Вам не нравится маршрут Одесса - Мюнхен - Одесса, который я подобрал (с помощью google maps):
Т. е. не только по маршруту Калининград-Берлин, а и, например, по маршруту Одесса - Кишинев (Chișinău) - Cluj-Napoca - Budapest - Bratislava - Wien - München?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
14.03.12 18:40
в ответ old-timer 14.03.12 18:15
тот, кто зацепил тему автобусов (mascha_dis), не собирался обсуждать детали поездок, а проблемы общения во время этих поездок и незнания водителями языка страны,в которую они возят людей. конечно, ездил бы этот водитель каждую неделю в другую страну, было б нереально требовать от него знания всех европейских языков.
водители автобусов сообщением украина-германия практически всегда одни и те же. они даже пассажиров уже по именам помнят. ездят каждую неделю. но немецкого никто из них не знает
почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
водители автобусов сообщением украина-германия практически всегда одни и те же. они даже пассажиров уже по именам помнят. ездят каждую неделю. но немецкого никто из них не знает
почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
переводчик / перекладач / Übersetzerin
14.03.12 19:27
К достатку знание языка не имеет никакого отношения.
Чаще всего я встречал людей, которые знают очень большое количество языков, на курортах-аниматоры в отелях. Иногда я был даже в шоке, когда девушка в 24 года говорила примерно на 10 языках бегло.
Но вот денег получала она очень мало.
Вот например Абрамович (пример смешной, но всё же...) практически не говорит по-английски. Не думаю, что это ему мешает заказывать на завтрак белужью икру.
в ответ Терн 14.03.12 18:40
В ответ на:
почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
Язык не имеет к социалу никакого отношения. И я знаю много людей, которые живут в Америке очень хорошо, при этом английский язык знают очень плохо.почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
К достатку знание языка не имеет никакого отношения.
Чаще всего я встречал людей, которые знают очень большое количество языков, на курортах-аниматоры в отелях. Иногда я был даже в шоке, когда девушка в 24 года говорила примерно на 10 языках бегло.
Но вот денег получала она очень мало.
Вот например Абрамович (пример смешной, но всё же...) практически не говорит по-английски. Не думаю, что это ему мешает заказывать на завтрак белужью икру.
14.03.12 19:28
в ответ Терн 14.03.12 18:40
Насчёт США Вы, мне думается, глубоко заблуждаетесь...
В США этнические "гетто" (места компактного проживания выходцев из тех или иных стран) ещё более ярко выражены, чем в Германии, и на Брайтон-Бич или в Лос-Анджелесском Чайна-тауне можно прожить всю жизнь, не зная английского. Люди просто работают в русских (китайских, мексиканских...далее везде) магазинах, ресторанах, фирмах, СМИ...Так сказать, "где родился, там и пригодился"
В США этнические "гетто" (места компактного проживания выходцев из тех или иных стран) ещё более ярко выражены, чем в Германии, и на Брайтон-Бич или в Лос-Анджелесском Чайна-тауне можно прожить всю жизнь, не зная английского. Люди просто работают в русских (китайских, мексиканских...далее везде) магазинах, ресторанах, фирмах, СМИ...Так сказать, "где родился, там и пригодился"
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.03.12 19:30
Я как=то раз летела из Германии в Петербург с Lufthansa. На борту в большинстве были русскоязычные. Ни одна стюардесса по-русски не говорила. Хотя, казалось бы, осуществляют перелеты в Россию, должны бы и язык выучить.
в ответ Терн 14.03.12 18:40
В ответ на:
незнания водителями языка страны,в которую они возят людей.
незнания водителями языка страны,в которую они возят людей.
Я как=то раз летела из Германии в Петербург с Lufthansa. На борту в большинстве были русскоязычные. Ни одна стюардесса по-русски не говорила. Хотя, казалось бы, осуществляют перелеты в Россию, должны бы и язык выучить.
14.03.12 19:59
в ответ SaarA 14.03.12 19:30
это скорее потому, что стюардесы не привязаны к конкретной стране, в противовес вышеупомянутым водителям автобусов
в США у меня много однокласнников. по их рассказам те, которые работают в гетто, может и действительно слабо знают язык. но их явно мало. все остальные вынуждены работать и язык выучивают
все же наличие социала влияет на уровень знания языка. те, кто пошел на работу не в фирму, где работают земляки, подтвердят, что язык выучиваешь намного быстрее, чем дома
знаю по собственному опыту. не ходя ни в одну школу или на курс, я за год уже могла сносно общаться на немецком, приехав с нулевыми знаниями и свободным английским, который от этого пострадал
в США у меня много однокласнников. по их рассказам те, которые работают в гетто, может и действительно слабо знают язык. но их явно мало. все остальные вынуждены работать и язык выучивают
все же наличие социала влияет на уровень знания языка. те, кто пошел на работу не в фирму, где работают земляки, подтвердят, что язык выучиваешь намного быстрее, чем дома
знаю по собственному опыту. не ходя ни в одну школу или на курс, я за год уже могла сносно общаться на немецком, приехав с нулевыми знаниями и свободным английским, который от этого пострадал
переводчик / перекладач / Übersetzerin
14.03.12 20:15
в ответ Терн 14.03.12 19:59
Вы опять путаете мягкое с длинным. Не влияет работа на уровень знания языка. В Германии огромное количество людей, выходцев из разных стран и из бывшего Союза, язык знают очень плохо, но работают. В ляйках, туалетах, на стройках...да и ещё много где.
Нет никакого достатка от того, как человек знает язык. И культурнее он не становиться. Это мифы.
Многие бизнесмены сейчас бизнес ведут в разных странах, а иногда даже в очень экзотических, так Вы считаете, что они каждый раз учат язык этой страны?
Я никогда не получал социал, но я, здоровый мужчина, профессиональный спортсмен и тот понимаю, что если отменят социал, то в этой стране станет жить очень неуютно. А особенно Вам. Так как не думаю, что Вы ходите с огнестрельным оружием , или владеете карате.
А у Ваших друзей из США, если они живут в Нью-Йорке, спросите: был ли кто нибудь из них в одном из районов города-Гарлеме. Или когда будете у них в гостях, то попросите пусть они туда Вас отвезут.
Думаю, что если Вы вернётесь живой с этой экскурсии, то будете громче всех ратовать за социал.
Нет никакого достатка от того, как человек знает язык. И культурнее он не становиться. Это мифы.
Многие бизнесмены сейчас бизнес ведут в разных странах, а иногда даже в очень экзотических, так Вы считаете, что они каждый раз учат язык этой страны?
Я никогда не получал социал, но я, здоровый мужчина, профессиональный спортсмен и тот понимаю, что если отменят социал, то в этой стране станет жить очень неуютно. А особенно Вам. Так как не думаю, что Вы ходите с огнестрельным оружием , или владеете карате.
А у Ваших друзей из США, если они живут в Нью-Йорке, спросите: был ли кто нибудь из них в одном из районов города-Гарлеме. Или когда будете у них в гостях, то попросите пусть они туда Вас отвезут.
Думаю, что если Вы вернётесь живой с этой экскурсии, то будете громче всех ратовать за социал.
14.03.12 20:24
Извините, откуда Вы черпаете информацию об американских реалиях?
ПыСы. Habla Español?
в ответ Терн 14.03.12 18:40
В ответ на:
почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
Извините, откуда Вы черпаете информацию об американских реалиях?
ПыСы. Habla Español?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
14.03.12 20:29
Извините, откуда Вы черпаете информацию о Нью Йорке? Из голливудских фильмов 80-х/90-х?
По Гарлему я гулял вполне спокойно, хотя и не изучал каждый закоулок (времени, как правило, не было). Симпатичный (местами) райончик. Хотя и довольно грязный.
Есть, правда, менее привлекательные (в моем сугубо субъективном восприятии).
Не принимайте близко к сердцу голливудские ужастики и рассказы некоторых обитателей Брайтона о том, что в Гарлеме "белых линчуют".
В ответ на:
А у Ваших друзей из США, если они живут в Нью-Йорке, спросите: был ли кто нибудь из них в одном из районов города-Гарлеме.
А у Ваших друзей из США, если они живут в Нью-Йорке, спросите: был ли кто нибудь из них в одном из районов города-Гарлеме.
Извините, откуда Вы черпаете информацию о Нью Йорке? Из голливудских фильмов 80-х/90-х?
По Гарлему я гулял вполне спокойно, хотя и не изучал каждый закоулок (времени, как правило, не было). Симпатичный (местами) райончик. Хотя и довольно грязный.
Есть, правда, менее привлекательные (в моем сугубо субъективном восприятии).
Не принимайте близко к сердцу голливудские ужастики и рассказы некоторых обитателей Брайтона о том, что в Гарлеме "белых линчуют".
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
14.03.12 22:11
Ураган !
Если от ФРГ "ни копейки, ни пфенига, ни цента не получили", ай- ай- ай, они ничего не дали, "зажали", зашпарили на вас? - тогда зачем ФРГ вам нужна?
Вот это действительно- большое "почему"?
в ответ Терн 14.03.12 21:38
В ответ на:
почему?
я тоже еще ни копейки, ни пфенига и ни цента от ФРГ не получила. так почему???
почему?
я тоже еще ни копейки, ни пфенига и ни цента от ФРГ не получила. так почему???
Ураган !
Если от ФРГ "ни копейки, ни пфенига, ни цента не получили", ай- ай- ай, они ничего не дали, "зажали", зашпарили на вас? - тогда зачем ФРГ вам нужна?
Вот это действительно- большое "почему"?
15.03.12 09:42
Работа, как и круг общения, совершенно определённо влияет как на уровень языка, так и на необходимость его изучения.
Для ведения бизнеса в разных странах бизнесмен не станет тратить своё время на изучение языков, но если он ведёт бизнес в одной отдельно взятой стране, то совершенно определённо выучит язык до уровня, который он себе сам установит. Так и в Германии (или в любой другой стране):
- Работая в русских фирмах, проживая только в русской среде и т.д., можно обойтись практически без знания языка.
- Для работы в (немецких!) туалетах, ляйках и на стройках знание языка абсолютно необходимо, но только до определённого уровня
- Работы в крупных компаниях, на проектах, и с претензиями на руководящую должность предусматривает знание языка в совершенстве, плюс английский, без вариантов.
ИМХО: прожить практически без знания языка можно в любой стране и всегда - каждый решает для себя сам какой уровень интеграции ему подходит и не стыдно ли ему смотреть в глаза местным аборигенам, которые совершенно точно не станут принимать его за местного жителя даже через 30 прожитых лет в стране, ибо ИХ язык он так и не потрудился выучить.
в ответ .Аферист 14.03.12 20:15
В ответ на:
Не влияет работа на уровень знания языка
Не влияет работа на уровень знания языка
Работа, как и круг общения, совершенно определённо влияет как на уровень языка, так и на необходимость его изучения.
Для ведения бизнеса в разных странах бизнесмен не станет тратить своё время на изучение языков, но если он ведёт бизнес в одной отдельно взятой стране, то совершенно определённо выучит язык до уровня, который он себе сам установит. Так и в Германии (или в любой другой стране):
- Работая в русских фирмах, проживая только в русской среде и т.д., можно обойтись практически без знания языка.
- Для работы в (немецких!) туалетах, ляйках и на стройках знание языка абсолютно необходимо, но только до определённого уровня
- Работы в крупных компаниях, на проектах, и с претензиями на руководящую должность предусматривает знание языка в совершенстве, плюс английский, без вариантов.
ИМХО: прожить практически без знания языка можно в любой стране и всегда - каждый решает для себя сам какой уровень интеграции ему подходит и не стыдно ли ему смотреть в глаза местным аборигенам, которые совершенно точно не станут принимать его за местного жителя даже через 30 прожитых лет в стране, ибо ИХ язык он так и не потрудился выучить.
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений ***
ВЕЛОКЛУБ
ВЕЛОКЛУБ
15.03.12 12:31
Уборщица немка стала ей потому, что на другое масла в голове мало было. Бесчисленное множество уборщиц из совка имеют дипломы ВУЗов, и одна из причин ситуации - отсутствие языка. А большое количество врачей из того же совка, работающих по специальности и имеющих свои праксисы, без знаний языка этого бы не достигли.
в ответ Bastler 15.03.12 12:06
В ответ на:
Вы думаете, что нет уборщиц, у которых язык страны пребывания родной, в отличии от врачей, которые на нем с трудом изъясняются?
Вы думаете, что нет уборщиц, у которых язык страны пребывания родной, в отличии от врачей, которые на нем с трудом изъясняются?
Уборщица немка стала ей потому, что на другое масла в голове мало было. Бесчисленное множество уборщиц из совка имеют дипломы ВУЗов, и одна из причин ситуации - отсутствие языка. А большое количество врачей из того же совка, работающих по специальности и имеющих свои праксисы, без знаний языка этого бы не достигли.
15.03.12 12:39
в ответ Quinbus Flestrin 15.03.12 12:31
Т.е. язык это важное, но отнюдь не единственное, что требуется для зарабатывания денег, так? Кстати, я знаком с людьми, весьма посредственно разговаривающими по-немецки в Германии и, тем не менее, имеющими здесь развитое дело и наоборот, с людьми, говорящими прекрасно и пребывающими не у дел. Согласен, что это не типично, типичнее иное, но тем не менее нередко встречающееся.
Не учи отца. I. Bastler
15.03.12 12:46
В математике есть понятие "необходимое" и "достаточное". Знание языка - необходимое, без него никак. Но не достаточное. Привести примеры из всякого рода "ниш" можно, но они единичные. Мне кстати ни одного в голову не приходит, кроме "русского магазина". Да и то, когда в игру вступает Finanzamt язык становится совершенно необходим.
в ответ Bastler 15.03.12 12:39
В ответ на:
Т.е. язык это важное, но отнюдь не единственное, что требуется для зарабатывания денег, так?
Т.е. язык это важное, но отнюдь не единственное, что требуется для зарабатывания денег, так?
В математике есть понятие "необходимое" и "достаточное". Знание языка - необходимое, без него никак. Но не достаточное. Привести примеры из всякого рода "ниш" можно, но они единичные. Мне кстати ни одного в голову не приходит, кроме "русского магазина". Да и то, когда в игру вступает Finanzamt язык становится совершенно необходим.
15.03.12 12:47
Ещё пример-из 4 президентов Украины, только один хорошо говорит по-украински. А нынешний премьер -министр и предложение не может сказать по-украински, чтобы над этим не смеялась вся Украина.
Практически никто из украинских олигархов не говорит по-украински.
В Испании я знаю очень много людей, выходцев из бывшего Союза, которые живут нууу очень хорошо. Так вот мало кто из них может хоть пару слов сказать по-испански.
Я же не писал, что не надо знать язык, я только написал, что знание языка, это далеко не главный критерий достатка или богатства.
В Куршевеле не приезжие учили французский, а совсем наоборот.
Я могу привести пример прямо с этого форума, когда тут у дяди и джип, и дом престижный он построил, ну и ещё многое, а язык он не знает никакой-ни тот, на котором он говорил там, ни тот, на котором он пытается говорить тут. Ну или чтобы его не обижать, то скажу, что многие местные немцы "немножко" лучше его говорят по-немецки, но ничего этого не имеют.
в ответ Quinbus Flestrin 15.03.12 12:03
В ответ на:
Конечно. Уборщица и врач зарабатывают одинаково...
Я не люблю частные примеры, но всё же...у нас в магазине "Бройнингер" самый высокий оклад у продавца (моя хорошая знакомая) , которая обслуживает в ВИП зоне русскоговорящих покупателей. Она сама из Украины. Не думаю, что местные продавцы знают язык хуже неё.Конечно. Уборщица и врач зарабатывают одинаково...
Ещё пример-из 4 президентов Украины, только один хорошо говорит по-украински. А нынешний премьер -министр и предложение не может сказать по-украински, чтобы над этим не смеялась вся Украина.
Практически никто из украинских олигархов не говорит по-украински.
В Испании я знаю очень много людей, выходцев из бывшего Союза, которые живут нууу очень хорошо. Так вот мало кто из них может хоть пару слов сказать по-испански.
Я же не писал, что не надо знать язык, я только написал, что знание языка, это далеко не главный критерий достатка или богатства.
В Куршевеле не приезжие учили французский, а совсем наоборот.
Я могу привести пример прямо с этого форума, когда тут у дяди и джип, и дом престижный он построил, ну и ещё многое, а язык он не знает никакой-ни тот, на котором он говорил там, ни тот, на котором он пытается говорить тут. Ну или чтобы его не обижать, то скажу, что многие местные немцы "немножко" лучше его говорят по-немецки, но ничего этого не имеют.
15.03.12 12:52
Впрочем, это неважно. В главном мы согласны, а всякие частности не столь важны, они, возможно, зависят и от места проживания, и от круга общения, и еще от многих субъективных причин.
в ответ Quinbus Flestrin 15.03.12 12:46
В ответ на:
Мне кстати ни одного в голову не приходит, кроме "русского магазина"
Это говорит только о недостаточном знании рынка.Мне кстати ни одного в голову не приходит, кроме "русского магазина"
Впрочем, это неважно. В главном мы согласны, а всякие частности не столь важны, они, возможно, зависят и от места проживания, и от круга общения, и еще от многих субъективных причин.
Не учи отца. I. Bastler
15.03.12 12:56
И много вы знаете по Германии таких магазинов с ВИП зонами для русскоязычных покупателей?
Это может и не главный,но необходимый критерий для получения хорошооплачиваемого рабочего места в немецкой фирме.Русские фирмы в расчёт не берём.
Моя родственница работает в аптеке.Одним из плюсов для неё при принятии на работу было знание русского языка,поскольку часть клиентов русскоговорящие.Но без хорошего знания немецкого она могла и не мечтать о работе в любой аптеке.
в ответ .Аферист 15.03.12 12:47
В ответ на:
Я не люблю частные примеры, но всё же...у нас в магазине "Бройнингер" самый высокий оклад у продавца (моя хорошая знакомая) , которая обслуживает в ВИП зоне русскоговорящих покупателей.
Я не люблю частные примеры, но всё же...у нас в магазине "Бройнингер" самый высокий оклад у продавца (моя хорошая знакомая) , которая обслуживает в ВИП зоне русскоговорящих покупателей.
И много вы знаете по Германии таких магазинов с ВИП зонами для русскоязычных покупателей?
В ответ на:
я только написал, что знание языка, это далеко не главный критерий достатка или богатства.
я только написал, что знание языка, это далеко не главный критерий достатка или богатства.
Это может и не главный,но необходимый критерий для получения хорошооплачиваемого рабочего места в немецкой фирме.Русские фирмы в расчёт не берём.
Моя родственница работает в аптеке.Одним из плюсов для неё при принятии на работу было знание русского языка,поскольку часть клиентов русскоговорящие.Но без хорошего знания немецкого она могла и не мечтать о работе в любой аптеке.
15.03.12 12:56
Вы готовы жить в условиях активного уличного бандитизма, рекета, прогрессируещей наркомании?
Все эти разговоры приехавших об отмене социала ничего больше, как ещё один реликтовый понт, что я вот круче.
А я Вас уверяю, что хоть референдумы в Германии и запрещены, но как только прикроют социал, так сразу всё население будет требовать срочного проведения референдума по этому вопросу. И уверяю Вас, результат Вас и ещё очень многих просто ошеломит.
Я даже уверен, что большинство местного населения будут готовы платить ещё пару процентов, но только чтобы его вернули.
Спокойствие, это дорогое удовольствие.
ПыСы Или у Вас таки есть "калашников"?
в ответ Терн 14.03.12 21:38
В ответ на:
я тоже еще ни копейки, ни пфенига и ни цента от ФРГ не получила. так почему???
Я не хотел Вас обидеть и говорил совсем о другом. Дело в том, что если отменить социальные выплаты, то это неминуемо приведёт к большой криминализации общества.я тоже еще ни копейки, ни пфенига и ни цента от ФРГ не получила. так почему???
Вы готовы жить в условиях активного уличного бандитизма, рекета, прогрессируещей наркомании?
Все эти разговоры приехавших об отмене социала ничего больше, как ещё один реликтовый понт, что я вот круче.
А я Вас уверяю, что хоть референдумы в Германии и запрещены, но как только прикроют социал, так сразу всё население будет требовать срочного проведения референдума по этому вопросу. И уверяю Вас, результат Вас и ещё очень многих просто ошеломит.
Я даже уверен, что большинство местного населения будут готовы платить ещё пару процентов, но только чтобы его вернули.
Спокойствие, это дорогое удовольствие.
ПыСы Или у Вас таки есть "калашников"?
15.03.12 13:00
в ответ Ален 15.03.12 12:56
В ответ на:
Моя родственница работает в аптеке.Одним из плюсов для неё при принятии на работу было знание русского языка,поскольку часть клиентов русскоговорящие.Но без хорошего знания немецкого она могла и не мечтать о работе в любой аптеке.
Ален, давайте так-если мы говорим о хороших деньгах, то без ссылок на Вашу родственницу из аптеки. Я надеюсь Вы меня понимаете, или она таки уже купила себе Бентли?Моя родственница работает в аптеке.Одним из плюсов для неё при принятии на работу было знание русского языка,поскольку часть клиентов русскоговорящие.Но без хорошего знания немецкого она могла и не мечтать о работе в любой аптеке.
15.03.12 13:00
Не видел я в Бройнингере VIP зон. Обычный Kaufhaus для людей со средним доходом. Но пускай. По немецки Ваша знакомая ведь говорит, или о чем мы?
Я думал мы о Германии говорим? Украина другое совсем дело, там половина населения у кого родной язык русский и все его понимают.
Они себе на жизнь не в Испании зарабатывают. Так же как и куршавельские.
в ответ .Аферист 15.03.12 12:47
В ответ на:
Я не люблю частные примеры, но всё же...у нас в магазине "Бройнингер" самый высокий оклад у продавца (моя хорошая знакомая) , которая обслуживает в ВИП зоне русскоговорящих покупателей. Она сама из Украины. Не думаю, что местные продавцы знают язык хуже неё.
Я не люблю частные примеры, но всё же...у нас в магазине "Бройнингер" самый высокий оклад у продавца (моя хорошая знакомая) , которая обслуживает в ВИП зоне русскоговорящих покупателей. Она сама из Украины. Не думаю, что местные продавцы знают язык хуже неё.
Не видел я в Бройнингере VIP зон. Обычный Kaufhaus для людей со средним доходом. Но пускай. По немецки Ваша знакомая ведь говорит, или о чем мы?
В ответ на:
Ещё пример-из 4 президентов Украины, только один хорошо говорит по-украински. А нынешний премьер -министр и предложение не может сказать по-украински, чтобы над этим не смеялась вся Украина.
Ещё пример-из 4 президентов Украины, только один хорошо говорит по-украински. А нынешний премьер -министр и предложение не может сказать по-украински, чтобы над этим не смеялась вся Украина.
Я думал мы о Германии говорим? Украина другое совсем дело, там половина населения у кого родной язык русский и все его понимают.
В ответ на:
В Испании я знаю очень много людей, выходцев из бывшего Союза, которые живут нууу очень хорошо. Так вот мало кто из них может хоть пару слов сказать по-испански.
В Испании я знаю очень много людей, выходцев из бывшего Союза, которые живут нууу очень хорошо. Так вот мало кто из них может хоть пару слов сказать по-испански.
Они себе на жизнь не в Испании зарабатывают. Так же как и куршавельские.
15.03.12 13:04
в ответ Quinbus Flestrin 15.03.12 13:00
Мы с Вами о разных вещах...я уже сотый раз говорю, что надо обязательно знать язык того места, где человек живёт. Но это ещё не путь к достатку.
ПыСы Да и Бройнингер совсем не средний кауфхаус. Из немецких крупных магазинов, это самый дорогой...ИМХО, во всяком случае у нас. Про бутики я ничего не говорил.
ПыСы Да и Бройнингер совсем не средний кауфхаус. Из немецких крупных магазинов, это самый дорогой...ИМХО, во всяком случае у нас. Про бутики я ничего не говорил.
15.03.12 13:38
Они приехали в Испанию и заработали себе там денег без знания языка? Извини - никогда. Деньги у них до того были...
В ответ на:
В Испании я знаю очень много людей, выходцев из бывшего Союза, которые живут нууу очень хорошо. Так вот мало кто из них может хоть пару слов сказать по-испански.
В Испании я знаю очень много людей, выходцев из бывшего Союза, которые живут нууу очень хорошо. Так вот мало кто из них может хоть пару слов сказать по-испански.
Они приехали в Испанию и заработали себе там денег без знания языка? Извини - никогда. Деньги у них до того были...
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений *** ВЕЛОКЛУБ
ВЕЛОКЛУБ
15.03.12 23:21
О как ! Все покраснели, якобы от стыда. Все, которые "многие" теперь возьмут с вас пример.
А по теме все уже сказано. Все абсолютно сказано.
Каждому ясно, что в идеале иностранный, или язык страны проживания, хорошо было бы знать, как родной. Причем так, чтобы говорить на высоком языке, как высокообразованный интеллигент, и еще знать, так сказать, "матерный", площадную брань, молодежный слэнг, чтобы со всеми группами местного населения разговаривать не просто на равных, а просто лучше, по- принципу: "ей палец в рот не ложи", или же по- принципу: "он за словом в карман не полезет".
Мы же из- за вашего запроса в этой ветке ищем такую возможность, чтобы язык не учить, и при этом, как один господин тут сказал легко заработать на Бентли, а как другой господин тут сказал: не работать уборщицей, а быть врачом в собственном праксисе.
Пока такую изящную возможность- не учить- мы найти не смогли. Хотя достойные подражания примеры неучения языка были здесь приведены.
Я, дамы и господа, завидую американцам и англичанам, особенно американцам- весь мир пытается говорить на их английском языке, им не надо ничего учить, где бы они в мире ни проживали. Ну вот хотя-бы в Германии, проживающие американцы тоже язык страны учить не собирались и не собираются, где бы они не находились и в качестве кого. И живут они обособленно от местного населения, и машины у них тут американские, даже номера на машинах американские и снабжение у них американское, одежда американская, газеты и телевидение американские и прекрасно себя чувствуют. И даже иностранцы они, американцы, с точки зрения немецкого законодательства иностранцы особенные, привилегированные.
Немцы даже страдают, если базы военные американские закрывают. Где взять работу, если не у американцев? А любовь?
А самое главное- американцы не переживают, не истязают себя вопросами типа "можно ли жить в стране без языка?"
не только можно, но и нужно. Или точнее- кому можно, а кому и нет. Писатель Максим Горький сказал: "рожденный ползать- летать не сможет".
Обидно, иногда обидно. Вот судьба, а. Одна языки "впитывает", схватывает на лету, а другая учит, учит, учит, учит, и все никак не выучит.
В ответ на:
в отличие от многих я не ехала сюда, чтобы что-то получать
так что оставьте иронию при себе и вернитесь к теме
в отличие от многих я не ехала сюда, чтобы что-то получать
так что оставьте иронию при себе и вернитесь к теме
О как ! Все покраснели, якобы от стыда. Все, которые "многие" теперь возьмут с вас пример.
А по теме все уже сказано. Все абсолютно сказано.
Каждому ясно, что в идеале иностранный, или язык страны проживания, хорошо было бы знать, как родной. Причем так, чтобы говорить на высоком языке, как высокообразованный интеллигент, и еще знать, так сказать, "матерный", площадную брань, молодежный слэнг, чтобы со всеми группами местного населения разговаривать не просто на равных, а просто лучше, по- принципу: "ей палец в рот не ложи", или же по- принципу: "он за словом в карман не полезет".
Мы же из- за вашего запроса в этой ветке ищем такую возможность, чтобы язык не учить, и при этом, как один господин тут сказал легко заработать на Бентли, а как другой господин тут сказал: не работать уборщицей, а быть врачом в собственном праксисе.
Пока такую изящную возможность- не учить- мы найти не смогли. Хотя достойные подражания примеры неучения языка были здесь приведены.
Я, дамы и господа, завидую американцам и англичанам, особенно американцам- весь мир пытается говорить на их английском языке, им не надо ничего учить, где бы они в мире ни проживали. Ну вот хотя-бы в Германии, проживающие американцы тоже язык страны учить не собирались и не собираются, где бы они не находились и в качестве кого. И живут они обособленно от местного населения, и машины у них тут американские, даже номера на машинах американские и снабжение у них американское, одежда американская, газеты и телевидение американские и прекрасно себя чувствуют. И даже иностранцы они, американцы, с точки зрения немецкого законодательства иностранцы особенные, привилегированные.
Немцы даже страдают, если базы военные американские закрывают. Где взять работу, если не у американцев? А любовь?
А самое главное- американцы не переживают, не истязают себя вопросами типа "можно ли жить в стране без языка?"
не только можно, но и нужно. Или точнее- кому можно, а кому и нет. Писатель Максим Горький сказал: "рожденный ползать- летать не сможет".
Обидно, иногда обидно. Вот судьба, а. Одна языки "впитывает", схватывает на лету, а другая учит, учит, учит, учит, и все никак не выучит.
15.03.12 23:43
С какого глузду стационированные в Германии американские солдаты тут "живут"? Советские солдаты в ГДР "жили"? Или может немецкий ящик смотрели и немецкие газеты читали?
в ответ Nikolai0 15.03.12 23:21
В ответ на:
Я, дамы и господа, завидую американцам и англичанам, особенно американцам- весь мир пытается говорить на их английском языке, им не надо ничего учить, где бы они в мире ни проживали. Ну вот хотя-бы в Германии, проживающие американцы тоже язык страны учить не собирались и не собираются, где бы они не находились и в качестве кого. И живут они обособленно от местного населения, и машины у них тут американские, даже номера на машинах американские и снабжение у них американское, одежда американская, газеты и телевидение американские и прекрасно себя чувствуют. И даже иностранцы они, американцы, с точки зрения немецкого законодательства иностранцы особенные, привилегированные.
Я, дамы и господа, завидую американцам и англичанам, особенно американцам- весь мир пытается говорить на их английском языке, им не надо ничего учить, где бы они в мире ни проживали. Ну вот хотя-бы в Германии, проживающие американцы тоже язык страны учить не собирались и не собираются, где бы они не находились и в качестве кого. И живут они обособленно от местного населения, и машины у них тут американские, даже номера на машинах американские и снабжение у них американское, одежда американская, газеты и телевидение американские и прекрасно себя чувствуют. И даже иностранцы они, американцы, с точки зрения немецкого законодательства иностранцы особенные, привилегированные.
С какого глузду стационированные в Германии американские солдаты тут "живут"? Советские солдаты в ГДР "жили"? Или может немецкий ящик смотрели и немецкие газеты читали?
16.03.12 21:41
В отличии от водителей международных автобусов и те и другие тут проживают. Я, хотя и не разделяю обиды по отношению к носителям английского языка, тем не менее не вижу проблемы в употреблении слова "жить" в их отношении. Если войска тут расположены, то это ведь не значит, что солдаты / люди тут не "живут", а существуют.
В ответ на:
С какого глузду стационированные в Германии американские солдаты тут "живут"? Советские солдаты в ГДР "жили"?
С какого глузду стационированные в Германии американские солдаты тут "живут"? Советские солдаты в ГДР "жили"?
В отличии от водителей международных автобусов и те и другие тут проживают.
Я, хотя и не разделяю обиды по отношению к носителям английского языка, тем не менее не вижу проблемы в употреблении слова "жить" в их отношении. Если войска тут расположены, то это ведь не значит, что солдаты / люди тут не "живут", а существуют.http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
16.03.12 21:45
Порой вполне преуспевающие бизнесмены на практике ограничиваются английским, к тому же отнюдь не всегда бизнесмен заранее знает, сколько лет он будет работать именно на этом рынке (диверсификация-с).
В ответ на:
Для ведения бизнеса в разных странах бизнесмен не станет тратить своё время на изучение языков, но если он ведёт бизнес в одной отдельно взятой стране, то совершенно определённо выучит язык до уровня, который он себе сам установит.
Для ведения бизнеса в разных странах бизнесмен не станет тратить своё время на изучение языков, но если он ведёт бизнес в одной отдельно взятой стране, то совершенно определённо выучит язык до уровня, который он себе сам установит.
Порой вполне преуспевающие бизнесмены на практике ограничиваются английским, к тому же отнюдь не всегда бизнесмен заранее знает, сколько лет он будет работать именно на этом рынке (диверсификация-с
).http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
16.03.12 22:02
Конечно не значит. Но это так же не значит, что солдаты должны жить точно так же как живут прочие жители Германии, переоформлять свои машины на немецкие номера, ходить в немецкие супермаркты и в особенности отдавать своих детей в немецкие школы и смотреть немецкое ТВ. Последние требования вообще непроходимая глупость, чувака откомандировали по службе на пару месяцев в Рамштайн, а он давай усиленно немцем становиться Живут в своих военных городках не вылазия, и прекрасно, у их военной полиции и так забот полон рот, своих бузотеров из немецких кнайп выволакивать.
в ответ old-timer 16.03.12 21:41
В ответ на:
Если войска тут расположены, то это ведь не значит, что солдаты / люди тут не "живут", а существуют
Если войска тут расположены, то это ведь не значит, что солдаты / люди тут не "живут", а существуют
Конечно не значит. Но это так же не значит, что солдаты должны жить точно так же как живут прочие жители Германии, переоформлять свои машины на немецкие номера, ходить в немецкие супермаркты и в особенности отдавать своих детей в немецкие школы и смотреть немецкое ТВ. Последние требования вообще непроходимая глупость, чувака откомандировали по службе на пару месяцев в Рамштайн, а он давай усиленно немцем становиться
Живут в своих военных городках не вылазия, и прекрасно, у их военной полиции и так забот полон рот, своих бузотеров из немецких кнайп выволакивать.
16.03.12 22:26
Так я этого и не утверждал. Кто что кому на каких основаниях должен - это вообще вопрос из другой оперы.
Но если солдаты, проживающие в Германии, не должны, то с какой стати некоторым участникам ветки "должны"
водители международных автобусов, пересекающие за сутки несколько границ?
в ответ Quinbus Flestrin 16.03.12 22:02
В ответ на:
Но это так же не значит, что солдаты должны жить точно так же как живут прочие жители Германии,
Но это так же не значит, что солдаты должны жить точно так же как живут прочие жители Германии,
Так я этого и не утверждал. Кто что кому на каких основаниях должен - это вообще вопрос из другой оперы.
Но если солдаты, проживающие в Германии, не должны, то с какой стати некоторым участникам ветки "должны"
водители международных автобусов, пересекающие за сутки несколько границ?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
16.03.12 22:36
Я знаю немцев (по-моему, вполне "интегрированных аборигенов"), которые ТВ вообще не смотрят и даже телевизора не имеют.
Вопрос: Можно ли жить в стране без (немецкого) телевидения/телевиЗОРА?
В ответ на:
жить точно так же как живут прочие жители Германии, переоформлять свои машины на немецкие номера, ходить в немецкие супермаркты и в особенности отдавать своих детей в немецкие школы и смотреть немецкое ТВ
жить точно так же как живут прочие жители Германии, переоформлять свои машины на немецкие номера, ходить в немецкие супермаркты и в особенности отдавать своих детей в немецкие школы и смотреть немецкое ТВ
Я знаю немцев (по-моему, вполне "интегрированных аборигенов"
), которые ТВ вообще не смотрят и даже телевизора не имеют. Вопрос: Можно ли жить в стране без (немецкого) телевидения/телевиЗОРА?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
16.03.12 22:42
Ну так Вы этих участнико и спрашивайте
Я считаю, что знания языков когда работаешь в сервисе никогда не помешает. Как то в отпуске в с шофером экскурсионного автобуса испанцем "потрещал" минут десять на немецком, nett. Или с официантами в ресторане. Тоже можно сказать, сто пятьдесят национальностей в отеле, не обязан все языки знать. Но базис на одном-двух-трех распространенных надо. Клиенту чем тупо пальцем в меню тыкать лучше все таки осмысленными фразами обменяться.
в ответ old-timer 16.03.12 22:26
В ответ на:
Но если солдаты, проживающие в Германии, не должны, то с какой стати некоторым участникам ветки "должны"
водители международных автобусов, пересекающие за сутки несколько границ?
Но если солдаты, проживающие в Германии, не должны, то с какой стати некоторым участникам ветки "должны"
водители международных автобусов, пересекающие за сутки несколько границ?
Ну так Вы этих участнико и спрашивайте
Я считаю, что знания языков когда работаешь в сервисе никогда не помешает. Как то в отпуске в с шофером экскурсионного автобуса испанцем "потрещал" минут десять на немецком, nett. Или с официантами в ресторане. Тоже можно сказать, сто пятьдесят национальностей в отеле, не обязан все языки знать. Но базис на одном-двух-трех распространенных надо. Клиенту чем тупо пальцем в меню тыкать лучше все таки осмысленными фразами обменяться.
16.03.12 22:48
Я одно время тоже совсем немецкий ящик не смотрел, а русского у меня и не было никогда. Нормально, со временем начинаешь как наркоман после "завязки" понимать какая это зараза. Но начинаешь от жизни отставать, коллеги на миттагспаузе обсуждают что-то, а ты сидишь только глазами хлопаешь.
в ответ old-timer 16.03.12 22:36
В ответ на:
Вопрос: Можно ли жить в стране без (немецкого) телевидения/телевиЗОРА?
Вопрос: Можно ли жить в стране без (немецкого) телевидения/телевиЗОРА?
Я одно время тоже совсем немецкий ящик не смотрел, а русского у меня и не было никогда. Нормально, со временем начинаешь как наркоман после "завязки" понимать какая это зараза. Но начинаешь от жизни отставать, коллеги на миттагспаузе обсуждают что-то, а ты сидишь только глазами хлопаешь.
16.03.12 22:49
в ответ Quinbus Flestrin 16.03.12 22:02
специально об американских войсках я не говорил, лишь к слову упомянул о закрывающихся американских военных базах. Я имел ввиду именно американцев, которые в Германии проживают. Не встречали никогда? Американцы в Германии- это не только их армия.
Если говорить об американских военных, то я их видел живущими в городах, рядом с немцами, кто в многоквартирных домах, кто в отдельных коттеджах. И врачи, и госпитали- и буквально все у них здесь есть свое. Естественно.
Девушка- немка не подалеку, с американцем военным в камуфляже квартиру снимают, - все время по- английски разговаривают, как я слышу на улице, Прямо как наши дамы с местными немцами. Она с такой любовью на своего американца смотрит, ууу. А он, вроде бы, спокойно к ней относится. Кстати, вот уже месяц как пропали, ставни на окнах захлопнуты. Но форма на нем хорошо "сидит".
Если говорить об американских военных, то я их видел живущими в городах, рядом с немцами, кто в многоквартирных домах, кто в отдельных коттеджах. И врачи, и госпитали- и буквально все у них здесь есть свое. Естественно.
Девушка- немка не подалеку, с американцем военным в камуфляже квартиру снимают, - все время по- английски разговаривают, как я слышу на улице, Прямо как наши дамы с местными немцами. Она с такой любовью на своего американца смотрит, ууу. А он, вроде бы, спокойно к ней относится. Кстати, вот уже месяц как пропали, ставни на окнах захлопнуты. Но форма на нем хорошо "сидит".
16.03.12 22:51
Дык, они мне по поводу маршрута Одесса - Кишинев ... - Будапешт - Мюнхен затруднились ответить, должен ли водитель знать языки всех этих стран.
Так я, вообще-то, не против. И приятно, когда официант в отеле владеет немецким, но меня и английский устраивает и любой другой язык, которым владею.
Есть еще, кстати, и такой феномен: чел. поселился (другими словами: проживает) в отеле в Испании и ожидает, что там все говорят по-немецки / по-русски /...
В ответ на:
Ну так Вы этих участнико и спрашивайте
Ну так Вы этих участнико и спрашивайте
Дык, они мне по поводу маршрута Одесса - Кишинев ... - Будапешт - Мюнхен затруднились ответить, должен ли водитель знать языки всех этих стран.
В ответ на:
"потрещал" минут десять на немецком, nett.
"потрещал" минут десять на немецком, nett.
Так я, вообще-то, не против. И приятно, когда официант в отеле владеет немецким, но меня и английский устраивает и любой другой язык, которым владею.
Есть еще, кстати, и такой феномен: чел. поселился (другими словами: проживает
) в отеле в Испании и ожидает, что там все говорят по-немецки / по-русски /...http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
16.03.12 23:06
Не надо оправдываться, мне, если честно, непринципиально. Русского ТВ у меня, кстати, тоже никогда не было,
а немецкий ящик я последние годы смотрю довольно редко (в основном) во время случайных зигзагов по квартире.
Газеты и интернет еще, по-моему, никто не отменял.
В ответ на:
Я одно время тоже совсем немецкий ящик не смотрел, а русского у меня и не было никогда.
Я одно время тоже совсем немецкий ящик не смотрел, а русского у меня и не было никогда.
Не надо оправдываться
, мне, если честно, непринципиально. Русского ТВ у меня, кстати, тоже никогда не было,а немецкий ящик я последние годы смотрю довольно редко (в основном) во время случайных зигзагов по квартире.
В ответ на:
начинаешь от жизни отставать
начинаешь от жизни отставать
Газеты и интернет еще, по-моему, никто не отменял.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
16.03.12 23:19
Пословица "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" часто верна. Разговаривать об особенно смешном выпуске TV Total или о видеорепортаже в новостях достаточно сложно, если сам не видел.
в ответ old-timer 16.03.12 23:06
В ответ на:
Газеты и интернет еще, по-моему, никто не отменял.
Газеты и интернет еще, по-моему, никто не отменял.
Пословица "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" часто верна. Разговаривать об особенно смешном выпуске TV Total или о видеорепортаже в новостях достаточно сложно, если сам не видел.
16.03.12 23:24
Интернет, по-моему, еще никто не отменял.
в ответ Quinbus Flestrin 16.03.12 23:19
В ответ на:
Пословица "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" часто верна. Разговаривать об особенно смешном выпуске TV Total или о видеорепортаже в новостях достаточно сложно, если сам не видел.
Пословица "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" часто верна. Разговаривать об особенно смешном выпуске TV Total или о видеорепортаже в новостях достаточно сложно, если сам не видел.
Интернет, по-моему, еще никто не отменял.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
16.03.12 23:39
А что касается TV Total, то последний раз регулярно я смотрел эту передачу в школьную бытность.
Она еще рулит? Я думал, что сейчас Рааб в основном "блестает" в "Schlag' den Raab".
Изредка левым глазом случается смотреть передачу, но на счет "отставания от жизни" не уверен.
Многое зависит от конкретного круга общения (аборигены, повторюсь, - не составляют однородную массу).
С коллегами по работе о Раабе я еще никогда не говорил и вообще не слышал разговоров о нем.
в ответ Quinbus Flestrin 16.03.12 23:19
В ответ на:
Разговаривать об особенно смешном выпуске TV Total
Разговаривать об особенно смешном выпуске TV Total
А что касается TV Total, то последний раз регулярно я смотрел эту передачу в школьную бытность.
Она еще рулит?
Я думал, что сейчас Рааб в основном "блестает" в "Schlag' den Raab".Изредка левым глазом случается смотреть передачу, но на счет "отставания от жизни" не уверен.
Многое зависит от конкретного круга общения (аборигены, повторюсь, - не составляют однородную массу).
С коллегами по работе о Раабе я еще никогда не говорил и вообще не слышал разговоров о нем.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.03.12 00:09
Почему извращение? Можно целенаправленно смотреть то, что интересует (напр., tagesschau.de ...).
Если непривычно, что новости не из большого ящика, то можно на крайняк использовать телевизионный ящик
для просмотра новостей из интернета.
в ответ Quinbus Flestrin 16.03.12 23:56
В ответ на:
А новости в интернете смотреть и сейчас извращение
А новости в интернете смотреть и сейчас извращение
Почему извращение? Можно целенаправленно смотреть то, что интересует (напр., tagesschau.de ...).
Если непривычно, что новости не из большого ящика, то можно на крайняк использовать телевизионный ящик
для просмотра новостей из интернета.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.03.12 00:24
Понимаю. Но я ничего против поклонников, а также сверстников Рааба не имею.
ПыСы. Stefan Konrad Raab (* 20. Oktober 1966 in Köln).
http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Raab
в ответ Quinbus Flestrin 17.03.12 00:16
В ответ на:
и из раабовского возраста уже вышел
и из раабовского возраста уже вышел
Понимаю.
Но я ничего против поклонников, а также сверстников Рааба не имею.ПыСы. Stefan Konrad Raab (* 20. Oktober 1966 in Köln).
http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Raab
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.03.12 21:23
Ладно солдаты, не все сознательно выбирали местом службы Германию, а вот среди гражданских госслужащих, работающих на Пентагон (а их чуть ли не столько же, сколько и актив-дьюти солдат) так вот среди этих большинство находится в Германии именно потому, что они этого сами хотят - им нравится Германия, европейская жизнь, пешеходные зоны, праздники, еда, природа итд. Многие умудряются прожить в Германии десятилетиями - и при этом язык учить не собирались и не собираются. Таких - процентов 90. И никто из них обделённым или ещё каким-то не чувствует. Им это просто не надо. Они живут в Германии, потому, что им это нравится, но при этом интегрироваться в немецкое общество и учить немецкий язык им и нафиг не нужно. Одна знакомая семья уже около 20 лет в Германии, троих детей вырастили - и НИКТО (!!!) из них, включая этих троих детей, двое из которых родились в Германии - не говорит по немецки. Живут они в немецкой деревне посреди немцев, "гетто" их жизнь ну никак не назвать. Это к вопросу - как полноценно жить в стране без знания языка.
в ответ Quinbus Flestrin 16.03.12 22:02
В ответ на:
Конечно не значит. Но это так же не значит, что солдаты должны жить точно так же как живут прочие жители Германии, переоформлять свои машины на немецкие номера, ходить в немецкие супермаркты и в особенности отдавать своих детей в немецкие школы и смотреть немецкое ТВ. Последние требования вообще непроходимая глупость, чувака откомандировали по службе на пару месяцев в Рамштайн, а он давай усиленно немцем становиться Живут в своих военных городках не вылазия, и прекрасно, у их военной полиции и так забот полон рот, своих бузотеров из немецких кнайп выволакивать.
Конечно не значит. Но это так же не значит, что солдаты должны жить точно так же как живут прочие жители Германии, переоформлять свои машины на немецкие номера, ходить в немецкие супермаркты и в особенности отдавать своих детей в немецкие школы и смотреть немецкое ТВ. Последние требования вообще непроходимая глупость, чувака откомандировали по службе на пару месяцев в Рамштайн, а он давай усиленно немцем становиться Живут в своих военных городках не вылазия, и прекрасно, у их военной полиции и так забот полон рот, своих бузотеров из немецких кнайп выволакивать.
Ладно солдаты, не все сознательно выбирали местом службы Германию, а вот среди гражданских госслужащих, работающих на Пентагон (а их чуть ли не столько же, сколько и актив-дьюти солдат) так вот среди этих большинство находится в Германии именно потому, что они этого сами хотят - им нравится Германия, европейская жизнь, пешеходные зоны, праздники, еда, природа итд. Многие умудряются прожить в Германии десятилетиями - и при этом язык учить не собирались и не собираются. Таких - процентов 90. И никто из них обделённым или ещё каким-то не чувствует. Им это просто не надо. Они живут в Германии, потому, что им это нравится, но при этом интегрироваться в немецкое общество и учить немецкий язык им и нафиг не нужно. Одна знакомая семья уже около 20 лет в Германии, троих детей вырастили - и НИКТО (!!!) из них, включая этих троих детей, двое из которых родились в Германии - не говорит по немецки. Живут они в немецкой деревне посреди немцев, "гетто" их жизнь ну никак не назвать. Это к вопросу - как полноценно жить в стране без знания языка.
18.03.12 00:13
в ответ Maryplaya 17.03.12 21:23
Простите, эти американцы в Германию на постоянное жительство приехали? В Америку возвращаться не собираются? А дети их в какой школе учились - немецкой или американской? А дальше дети где учиться или работать собираются - в Германии или в Америке?
К чему я это? Да к тому, что на ветке обсуждается вопрос о том, насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу. Тем, кому эту работу сначала найти надо (не зная языка!)...Тем, чьи дети ходят в немецкую школу и учатся в немецких вузах. Тем, кто, заболев, попадает в немецкие больницы. Тем, кому постоянно приходится иметь дело с немецкими учреждениями, получая от них несметное количество писем на немецком языке.Тем, наконец, чей язык не учат во всех немецких школах. Вы полагаете, они тоже прекрасно проживут и без языка?
К чему я это? Да к тому, что на ветке обсуждается вопрос о том, насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу. Тем, кому эту работу сначала найти надо (не зная языка!)...Тем, чьи дети ходят в немецкую школу и учатся в немецких вузах. Тем, кто, заболев, попадает в немецкие больницы. Тем, кому постоянно приходится иметь дело с немецкими учреждениями, получая от них несметное количество писем на немецком языке.Тем, наконец, чей язык не учат во всех немецких школах. Вы полагаете, они тоже прекрасно проживут и без языка?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.03.12 00:31
К чему вы привели это исключение из общего правила? Сколько таких на всю Германию наберётся? Если ты работаешь на американской военной базе,то для тебя главным является знание английского языка.А немецкий тебе достаточен на уровне "Гутен Таг" и "Вас костет?"
Все иммигранты здесь живут среди немцев в городах,городках.а некоторые и в дорфах.И если у них большие проблемы с немецким и с интеграцией ,то они волей-неволей оказываются в русском,турецком или арабском гетто.Так и с этими американскими гражданскими госслужащими в Германии.Если они не владеют достаточно немецким,то не смогут полноценно общаться со своими немецкими соседями(разве только с небольшим числом тех немцев,кто владеет английским) Они будут смотреть только американское и английское ТВ,читать только американо-английскую прессу,дружить только с англоязычными и т.д.Это и будет американское гетто в Германии.
То есть дети ходят не в немецкую.а в американскую школу?Тогда им после окончания школы придётся либо искать работу на американской базе,либо уезжать для продолжения учёбы в Англию или США и там искать работу..Либо учить немецкий
в ответ Maryplaya 17.03.12 21:23
В ответ на:
Ладно солдаты, не все сознательно выбирали местом службы Германию, а вот среди гражданских госслужащих, работающих на Пентагон (а их чуть ли не столько же, сколько и актив-дьюти солдат
Ладно солдаты, не все сознательно выбирали местом службы Германию, а вот среди гражданских госслужащих, работающих на Пентагон (а их чуть ли не столько же, сколько и актив-дьюти солдат
В ответ на:
Это к вопросу - как полноценно жить в стране без знания языка.
Это к вопросу - как полноценно жить в стране без знания языка.
К чему вы привели это исключение из общего правила? Сколько таких на всю Германию наберётся? Если ты работаешь на американской военной базе,то для тебя главным является знание английского языка.А немецкий тебе достаточен на уровне "Гутен Таг" и "Вас костет?"
В ответ на:
Живут они в немецкой деревне посреди немцев, "гетто" их жизнь ну никак не назвать.
Живут они в немецкой деревне посреди немцев, "гетто" их жизнь ну никак не назвать.
Все иммигранты здесь живут среди немцев в городах,городках.а некоторые и в дорфах.И если у них большие проблемы с немецким и с интеграцией ,то они волей-неволей оказываются в русском,турецком или арабском гетто.Так и с этими американскими гражданскими госслужащими в Германии.Если они не владеют достаточно немецким,то не смогут полноценно общаться со своими немецкими соседями(разве только с небольшим числом тех немцев,кто владеет английским) Они будут смотреть только американское и английское ТВ,читать только американо-английскую прессу,дружить только с англоязычными и т.д.Это и будет американское гетто в Германии.
В ответ на:
НИКТО (!!!) из них, включая этих троих детей, двое из которых родились в Германии - не говорит по немецки.
НИКТО (!!!) из них, включая этих троих детей, двое из которых родились в Германии - не говорит по немецки.
То есть дети ходят не в немецкую.а в американскую школу?Тогда им после окончания школы придётся либо искать работу на американской базе,либо уезжать для продолжения учёбы в Англию или США и там искать работу..Либо учить немецкий
18.03.12 00:37
Я бы уточнил: И на ПМЖ и на работу,кроме работы на американской базе.Тем.кто приезжают сюда на работу(как например граждане стран ЕС) без достаточного знания немецкого языка уготована в лучшем случае работа уборщицы или кухенхильфе
в ответ aguna 18.03.12 00:13
В ответ на:
насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу.
насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу.
Я бы уточнил: И на ПМЖ и на работу,кроме работы на американской базе.Тем.кто приезжают сюда на работу(как например граждане стран ЕС) без достаточного знания немецкого языка уготована в лучшем случае работа уборщицы или кухенхильфе
18.03.12 01:53
Ну как вы думаете, если люди купили/построили в Германии своё собственное жильё, именно для себя, а не для того, чтобы сдавать или как инвестицию итд? Большинство тех, кого я знаю, в Америку возвращаться не собираются. Они действительно живут параллельной Германии жизнью. То есть, они рассматривают Германию, чисто как удобное место жительства и не более того. Их это устраивает. В Германии навалом американских работодателей (не обязательно армия), если человек хочет жить и работать в Германии, при этом не хочет быть даже налоговым резидентом - для этого тысячи возможностей. У таких людей (и их детей) естественно также американские страховки - когда они попадают в немецкую больницу - представьте себе, их обслуживают на английском, постоянно приходит представитель от страховки, он является посредником между пациентом и клиникой.
В общем - те, кто хочет по каким-то причинам интегрироваться - они получают вид на жительства и даже в последствии гражданство, отказываясь при этом от американского - эти в подавляющем большинстве своём имеют немецких супругов - отсюда и мотивация. За всю жизнь встретила одного-единственного такого - он даже отлично говорит по-немецки и взял гражданство, при этом даже он продолжает работать на американскую армию, только теперь уже как "немец".
Но таких действительно единицы, которые решаются на такой радикальный шаг, а большинство живёт именно всю жизнь в Германии своей параллельной жизнью, с американским ТВ, магазинами, машинами, страховками и прочим и их контакты с официальной Германией просто минимальны. Никаких несметных количеств писем на немецком они не получают.
в ответ aguna 18.03.12 00:13
В ответ на:
Простите, эти американцы в Германию на постоянное жительство приехали? В Америку возвращаться не собираются? А дети их в какой школе учились - немецкой или американской? А дальше дети где учиться или работать собираются - в Германии или в Америке?
К чему я это? Да к тому, что на ветке обсуждается вопрос о том, насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу. Тем, кому эту работу сначала найти надо (не зная языка!)...Тем, чьи дети ходят в немецкую школу и учатся в немецких вузах. Тем, кто, заболев, попадает в немецкие больницы. Тем, кому постоянно приходится иметь дело с немецкими учреждениями, получая от них несметное количество писем на немецком языке.Тем, наконец, чей язык не учат во всех немецких школах. Вы полагаете, они тоже прекрасно проживут и без языка?
Простите, эти американцы в Германию на постоянное жительство приехали? В Америку возвращаться не собираются? А дети их в какой школе учились - немецкой или американской? А дальше дети где учиться или работать собираются - в Германии или в Америке?
К чему я это? Да к тому, что на ветке обсуждается вопрос о том, насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу. Тем, кому эту работу сначала найти надо (не зная языка!)...Тем, чьи дети ходят в немецкую школу и учатся в немецких вузах. Тем, кто, заболев, попадает в немецкие больницы. Тем, кому постоянно приходится иметь дело с немецкими учреждениями, получая от них несметное количество писем на немецком языке.Тем, наконец, чей язык не учат во всех немецких школах. Вы полагаете, они тоже прекрасно проживут и без языка?
Ну как вы думаете, если люди купили/построили в Германии своё собственное жильё, именно для себя, а не для того, чтобы сдавать или как инвестицию итд? Большинство тех, кого я знаю, в Америку возвращаться не собираются. Они действительно живут параллельной Германии жизнью. То есть, они рассматривают Германию, чисто как удобное место жительства и не более того. Их это устраивает. В Германии навалом американских работодателей (не обязательно армия), если человек хочет жить и работать в Германии, при этом не хочет быть даже налоговым резидентом - для этого тысячи возможностей. У таких людей (и их детей) естественно также американские страховки - когда они попадают в немецкую больницу - представьте себе, их обслуживают на английском, постоянно приходит представитель от страховки, он является посредником между пациентом и клиникой.
В общем - те, кто хочет по каким-то причинам интегрироваться - они получают вид на жительства и даже в последствии гражданство, отказываясь при этом от американского - эти в подавляющем большинстве своём имеют немецких супругов - отсюда и мотивация. За всю жизнь встретила одного-единственного такого - он даже отлично говорит по-немецки и взял гражданство, при этом даже он продолжает работать на американскую армию, только теперь уже как "немец".
Но таких действительно единицы, которые решаются на такой радикальный шаг, а большинство живёт именно всю жизнь в Германии своей параллельной жизнью, с американским ТВ, магазинами, машинами, страховками и прочим и их контакты с официальной Германией просто минимальны. Никаких несметных количеств писем на немецком они не получают.
18.03.12 02:06
Да никакое у них не гетто. У нас есть нойбаугебит - население в нём - треть "наши" (то есть, русскоязычные, в основном переселенцы), треть - коренные немцы и треть - американцы. Люди построились и живут себе спокойно. Из американцев кто-то работает ещё, есть такие, кто уже совсем на пенсии, у кого-то немецкие супруги. Нормально общаются между собой, тем не менее живут своей жизнью. Я бы не сказала, что она у них не полноценная.
в ответ Ален 18.03.12 00:31
В ответ на:
Все иммигранты здесь живут среди немцев в городах,городках.а некоторые и в дорфах.И если у них большие проблемы с немецким и с интеграцией ,то они волей-неволей оказываются в русском,турецком или арабском гетто.Так и с этими американскими гражданскими госслужащими в Германии.Если они не владеют достаточно немецким,то не смогут полноценно общаться со своими немецкими соседями(разве только с небольшим числом тех немцев,кто владеет английским) Они будут смотреть только американское и английское ТВ,читать только американо-английскую прессу,дружить только с англоязычными и т.д.Это и будет американское гетто в Германии.
Все иммигранты здесь живут среди немцев в городах,городках.а некоторые и в дорфах.И если у них большие проблемы с немецким и с интеграцией ,то они волей-неволей оказываются в русском,турецком или арабском гетто.Так и с этими американскими гражданскими госслужащими в Германии.Если они не владеют достаточно немецким,то не смогут полноценно общаться со своими немецкими соседями(разве только с небольшим числом тех немцев,кто владеет английским) Они будут смотреть только американское и английское ТВ,читать только американо-английскую прессу,дружить только с англоязычными и т.д.Это и будет американское гетто в Германии.
Да никакое у них не гетто. У нас есть нойбаугебит - население в нём - треть "наши" (то есть, русскоязычные, в основном переселенцы), треть - коренные немцы и треть - американцы. Люди построились и живут себе спокойно. Из американцев кто-то работает ещё, есть такие, кто уже совсем на пенсии, у кого-то немецкие супруги. Нормально общаются между собой, тем не менее живут своей жизнью. Я бы не сказала, что она у них не полноценная.
18.03.12 14:54
На этой ветке, если не ошибаюсь, круг обсуждаемых лиц не ограничивался ни людьми, приехавшими на ПМЖ (юрид. определение, не путать с индивидуальными планами и прочими амбициями,
которые к тому же могут в будущем измениться), ни приехавшими на работу, ни какими-либо другими подгруппами. Тут, кстати, даже (в том числе и автор ветки) о водителях калининградских автобусов речь вели.
А какая разница (на фоне исходного вопроса)? Они, быть может, еще не определились, а может думают лишь, что определились, а потом пубертат, любовь, морковь, переопределились...
В ответ на:
Да к тому, что на ветке обсуждается вопрос о том, насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу.
Да к тому, что на ветке обсуждается вопрос о том, насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу.
На этой ветке, если не ошибаюсь, круг обсуждаемых лиц не ограничивался ни людьми, приехавшими на ПМЖ (юрид. определение, не путать с индивидуальными планами и прочими амбициями,
которые к тому же могут в будущем измениться), ни приехавшими на работу, ни какими-либо другими подгруппами. Тут, кстати, даже (в том числе и автор ветки) о водителях калининградских автобусов речь вели.
В ответ на:
А дальше дети где учиться или работать собираются
А дальше дети где учиться или работать собираются
А какая разница (на фоне исходного вопроса)? Они, быть может, еще не определились, а может думают лишь, что определились, а потом пубертат, любовь, морковь, переопределились...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 14:58
Чего так категорично? Они может тут в ВУЗе (за)хотят отучиться, получить относительно дешевое и вполне солидное высшее образование.
Можно обойтись без немецкого.
в ответ Ален 18.03.12 00:31
В ответ на:
Тогда им после окончания школы придётся либо искать работу на американской базе,либо уезжать для продолжения учёбы в Англию или США и там искать работу..
Тогда им после окончания школы придётся либо искать работу на американской базе,либо уезжать для продолжения учёбы в Англию или США и там искать работу..
Чего так категорично? Они может тут в ВУЗе (за)хотят отучиться, получить относительно дешевое и вполне солидное высшее образование.
Можно обойтись без немецкого.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 15:09
Откуда инфа? Достаточно противоположных примеров (менеджеров, инженеров и т. д. и т. п.).
Порадовало, кстати, слово "кУхенхильфе".
в ответ Ален 18.03.12 00:37
В ответ на:
И на ПМЖ и на работу,кроме работы на американской базе.Тем.кто приезжают сюда на работу(как например граждане стран ЕС) без достаточного знания немецкого языка уготована в лучшем случае работа уборщицы или кухенхильфе
И на ПМЖ и на работу,кроме работы на американской базе.Тем.кто приезжают сюда на работу(как например граждане стран ЕС) без достаточного знания немецкого языка уготована в лучшем случае работа уборщицы или кухенхильфе
Откуда инфа? Достаточно противоположных примеров (менеджеров, инженеров и т. д. и т. п.).
Порадовало, кстати, слово "кУхенхильфе".
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 15:55
Смешанные с немцами браки в расчёт не берём.А как может американец,не знающий толком немецкий , нормально общаться с местным немцем или русским ? На уровне "Гутен морген" и "Ви гейт ес иннен?"
Вы это называете "нормальным общением"?
Когда человек в Германии живёт в своём русскоязычном или англоязычном мирке,очень мало пересекаясь с местным населением,не зная его языка. культуры.традиций и др. ,то это весьма трудно назвать полноценной жизнью
в ответ Maryplaya 18.03.12 02:06
В ответ на:
Из американцев кто-то работает ещё, есть такие, кто уже совсем на пенсии, у кого-то немецкие супруги. Нормально общаются между собой, тем не менее живут своей жизнью.
Из американцев кто-то работает ещё, есть такие, кто уже совсем на пенсии, у кого-то немецкие супруги. Нормально общаются между собой, тем не менее живут своей жизнью.
Смешанные с немцами браки в расчёт не берём.А как может американец,не знающий толком немецкий , нормально общаться с местным немцем или русским ? На уровне "Гутен морген" и "Ви гейт ес иннен?"
Вы это называете "нормальным общением"?
В ответ на:
Я бы не сказала, что она у них не полноценная.
Я бы не сказала, что она у них не полноценная.
Когда человек в Германии живёт в своём русскоязычном или англоязычном мирке,очень мало пересекаясь с местным населением,не зная его языка. культуры.традиций и др. ,то это весьма трудно назвать полноценной жизнью
18.03.12 16:00
Насколько мне известно,обучение в ВУЗах Германии на английском языке возможно только в небольшом количестве платных приватных университетов,где обучение не такое уж и дешёвое.Да и в этих ВУЗах всё равно придётся учить немецкий.
в ответ old-timer 18.03.12 14:58
В ответ на:
Они может тут в ВУЗе (за)хотят отучиться, получить относительно дешевое и вполне солидное высшее образование.
Можно обойтись без немецкого.
Они может тут в ВУЗе (за)хотят отучиться, получить относительно дешевое и вполне солидное высшее образование.
Можно обойтись без немецкого.
Насколько мне известно,обучение в ВУЗах Германии на английском языке возможно только в небольшом количестве платных приватных университетов,где обучение не такое уж и дешёвое.Да и в этих ВУЗах всё равно придётся учить немецкий.
18.03.12 16:05
Из жизни.Знаю многих граждан стран Прибалтики,которые со слабым занием немецкого пытались искать здесь работу.
Достаточно-это один случай из 100 или из 1000?
в ответ old-timer 18.03.12 15:09
В ответ на:
Откуда инфа?
Откуда инфа?
Из жизни.Знаю многих граждан стран Прибалтики,которые со слабым занием немецкого пытались искать здесь работу.
В ответ на:
Достаточно противоположных примеров (менеджеров, инженеров и т. д. и т. п.).
Достаточно противоположных примеров (менеджеров, инженеров и т. д. и т. п.).
Достаточно-это один случай из 100 или из 1000?
18.03.12 17:15
Зависит от круга общения. Вы о носителях английского языка с соответствующим образованием и прочими критериями?
в ответ Ален 18.03.12 16:05
В ответ на:
Откуда инфа?
----
Из жизни.Знаю многих граждан стран Прибалтики,которые со слабым занием немецкого пытались искать здесь работу.
Откуда инфа?
----
Из жизни.Знаю многих граждан стран Прибалтики,которые со слабым занием немецкого пытались искать здесь работу.
Зависит от круга общения. Вы о носителях английского языка с соответствующим образованием и прочими критериями?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 17:17
Все познается в сравнении. Знаю, к тому же, примеры, когда получение образования в частном ВУЗе Германии
было именно мотивом для учебы амер. дитя в этой стране.
в ответ Ален 18.03.12 16:00
В ответ на:
платных приватных университетов,где обучение не такое уж и дешёвое.
платных приватных университетов,где обучение не такое уж и дешёвое.
Все познается в сравнении. Знаю, к тому же, примеры, когда получение образования в частном ВУЗе Германии
было именно мотивом для учебы амер. дитя в этой стране.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 17:23
Носители английского языка с соответствующим образованием и критериями,которые могут работать в немецких фирмах без знания немецкого,составляют мизерный процент среди всех иностранцев,работающих в Германии.А вы безуспешно пытаетесь исключение выдать за правило.
в ответ old-timer 18.03.12 17:15
В ответ на:
Вы о носителях английского языка с соответствующим образованием и прочими критериями
Вы о носителях английского языка с соответствующим образованием и прочими критериями
Носители английского языка с соответствующим образованием и критериями,которые могут работать в немецких фирмах без знания немецкого,составляют мизерный процент среди всех иностранцев,работающих в Германии.А вы безуспешно пытаетесь исключение выдать за правило.
18.03.12 17:26
Например в бременском приватном Якобс -уни обучение стоит 20 тысяч евро в год.Считаете ,что это очень дёшево?
в ответ old-timer 18.03.12 17:17
В ответ на:
Знаю, к тому же, примеры, когда получение образования в частном ВУЗе Германии
было именно мотивом для учебы амер. дитя в этой стране.
Знаю, к тому же, примеры, когда получение образования в частном ВУЗе Германии
было именно мотивом для учебы амер. дитя в этой стране.
Например в бременском приватном Якобс -уни обучение стоит 20 тысяч евро в год.Считаете ,что это очень дёшево?
18.03.12 17:27
Только что Вы утверждали, что придется учить немецкий в ВУЗе. Теперь утверждаете, что придется в том случае, если захотят потом искать работу в Германии.
Некоторые абитуриенты на момент поступления вообще еще не определились с местом работы (независимо от знания языка). А почему это Вы решили, что
они не смогут работать в интернациональных корпорациях? На счет планов внуков не знаю.
в ответ Ален 18.03.12 17:15
В ответ на:
Не придется учить немецкий.
----
Тем,кто захочет искать работу в Германии, придётся
Не придется учить немецкий.
----
Тем,кто захочет искать работу в Германии, придётся
Только что Вы утверждали, что придется учить немецкий в ВУЗе. Теперь утверждаете, что придется в том случае, если захотят потом искать работу в Германии.
Некоторые абитуриенты на момент поступления вообще еще не определились с местом работы (независимо от знания языка). А почему это Вы решили, что
они не смогут работать в интернациональных корпорациях?
На счет планов внуков не знаю.http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 17:42
Просвещаю (надеюсь, Вас один пример навскидку устроит):
www.hochschule-rhein-waal.de/die-hochschule/ueber-die-hochschule-rhein-wa...
Тут для носителей английского языка:
Я удовлетворил Ваш интерес? Если что, пишите ещще.
В ответ на:
Просветите нас тёмных,в каких государственных ВУЗах Германии обучение производится на английском и других иностранных языках,и можно вообще не знать немецкого? Желательно со ссылками.Заранее спасибо.
Просветите нас тёмных,в каких государственных ВУЗах Германии обучение производится на английском и других иностранных языках,и можно вообще не знать немецкого? Желательно со ссылками.Заранее спасибо.
Просвещаю (надеюсь, Вас один пример навскидку устроит):
www.hochschule-rhein-waal.de/die-hochschule/ueber-die-hochschule-rhein-wa...
В ответ на:
In den vier Fakultäten "Technologie und Bionik", "Life Sciences" und "Gesellschaft und Ökonomie" sowie "Kommunikation und Umwelt" haben zum Wintersemester 2010/2011, elf neue Bachelorstudiengänge und zwei Masterstudiengänge begonnen. Damit hat die Hochschule insgesamt 16 Studiengänge im Angebot, 70 Prozent werden in englischer Sprache gelehrt.
In den vier Fakultäten "Technologie und Bionik", "Life Sciences" und "Gesellschaft und Ökonomie" sowie "Kommunikation und Umwelt" haben zum Wintersemester 2010/2011, elf neue Bachelorstudiengänge und zwei Masterstudiengänge begonnen. Damit hat die Hochschule insgesamt 16 Studiengänge im Angebot, 70 Prozent werden in englischer Sprache gelehrt.
В ответ на:
http://www.hochschule-rhein-waal.de/studium/fakultaeten/gesellschaft-und-oekonomieemmerich-interim/internationalebeziehungen.html
http://www.hochschule-rhein-waal.de/studium/fakultaeten/gesellschaft-und-oekonomieemmerich-interim/internationalebeziehungen.html
В ответ на:
Haben wir Ihr Interesse geweckt? Die folgenden Zugangsvoraussetzungen berechtigen dazu, ein Studium bei uns zu beginnen:
Allgemeine, fachgebundene Hochschulreife oder Fachhochschulreife
Eines als gleichwertig anerkannte Vorbildung
Hochschulzugang ohne Hochschulreife: diesen haben in der beruflichen Bildung Qualifizierte
Für den Studiengang International Relations im Besonderen:
Ausreichende Englischkenntnisse (Nachweis in der Regel durch Abschlusszeugnis)
12 Wochen Grundpraktikum, wovon i.d.R. 8 Wochen vor Studienbeginn abzuleisten sind (Ausnahmen möglich)
Haben wir Ihr Interesse geweckt? Die folgenden Zugangsvoraussetzungen berechtigen dazu, ein Studium bei uns zu beginnen:
Allgemeine, fachgebundene Hochschulreife oder Fachhochschulreife
Eines als gleichwertig anerkannte Vorbildung
Hochschulzugang ohne Hochschulreife: diesen haben in der beruflichen Bildung Qualifizierte
Für den Studiengang International Relations im Besonderen:
Ausreichende Englischkenntnisse (Nachweis in der Regel durch Abschlusszeugnis)
12 Wochen Grundpraktikum, wovon i.d.R. 8 Wochen vor Studienbeginn abzuleisten sind (Ausnahmen möglich)
Тут для носителей английского языка:
В ответ на:
Entry Requirements
Interested in studying with us? You are ready to start your studies with us by meeting the following entry requirements:
A Levels, university entrance restricted to subject-related qualification or advanced technical college entrance qualification
An equivalent educational background
Admission to university without university entrance qualification: Applicants who are qualified professionals
In particular concerning the International Relations degree:
Sufficient knowledge of English (demonstrated, as a rule, by a diploma)
12 weeks of first compulsory work placement module whereof, as a rule, 8 weeks must be completed before the commencement of studies (exemptions possible)
Entry Requirements
Interested in studying with us? You are ready to start your studies with us by meeting the following entry requirements:
A Levels, university entrance restricted to subject-related qualification or advanced technical college entrance qualification
An equivalent educational background
Admission to university without university entrance qualification: Applicants who are qualified professionals
In particular concerning the International Relations degree:
Sufficient knowledge of English (demonstrated, as a rule, by a diploma)
12 weeks of first compulsory work placement module whereof, as a rule, 8 weeks must be completed before the commencement of studies (exemptions possible)
Я удовлетворил Ваш интерес?
Если что, пишите ещще.http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 17:58
Вы, похоже, знаете об этих людях только понаслышке, а я очень многих знаю лично, так вот, поверьте, у них замечательная, полноценная жизнь и без всякой интеграции. Один из наших хороших знакомых вообще живёт один, так вот, для одинокого человека у него очень насыщенная жизнь, многие немцы так не живут. Вам трудно себе это представить, но, поверьте, это так. Этот человек живёт в Германии уже больше 15 лет, несмотря на то, что его родная мать - немка (она живёт в США), по-немецки он говорит на самом рудиментарном уровне (ну, то есть беседу за пределами смол-ток - ви гейтс итд вести не может), так он чем только не занимается - и рыбачит и охотится (то есть сделал себе и ангельшайн и охотничий билет) и в каких только клубах не участвует, и на все праздники в радиусе 200 км ездит, и на штаммтиш ходит. Так вот, эти немцы, которые к большинству иностранцев относятся очень настороженно - а к американцам просто сами липнут, сами всегда готовы задружиться, из кожи вон лезут, на английском говорят, приглашают, сами про свою культуру и традиции рассказывают. Конечно, в некоторых случаях прослеживается некий корыстный интерес, но большинство общается совершенно бескорыстно и инициатива общения исходит именно от немцев.
Американцы не селятся в Германии "компактно" и гетто не создают. Они сами говорят, что не за этим ехали в Германию, чтобы жить в "мини-Америке". Они очень даже любят жить среди местных. При этом в местностях, где живёт большое количество американцев, большинство немцев (включая и пожилых людей) говорят на очень хорошем английском, который позволяет вести втч и задушевные беседы, американцы там всегда херцлих виллькоммен и никто не делает им замечания, типа, учи немецкий, раз в Германию приехал - а охотно общаются с ними на их языке. Вот так вот.
в ответ Ален 18.03.12 15:55
В ответ на:
Смешанные с немцами браки в расчёт не берём.А как может американец,не знающий толком немецкий , нормально общаться с местным немцем или русским ? На уровне "Гутен морген" и "Ви гейт ес иннен?"
Вы это называете "нормальным общением"?
Когда человек в Германии живёт в своём русскоязычном или англоязычном мирке,очень мало пересекаясь с местным населением,не зная его языка. культуры.традиций и др. ,то это весьма трудно назвать полноценной жизнью
Смешанные с немцами браки в расчёт не берём.А как может американец,не знающий толком немецкий , нормально общаться с местным немцем или русским ? На уровне "Гутен морген" и "Ви гейт ес иннен?"
Вы это называете "нормальным общением"?
Когда человек в Германии живёт в своём русскоязычном или англоязычном мирке,очень мало пересекаясь с местным населением,не зная его языка. культуры.традиций и др. ,то это весьма трудно назвать полноценной жизнью
Вы, похоже, знаете об этих людях только понаслышке, а я очень многих знаю лично, так вот, поверьте, у них замечательная, полноценная жизнь и без всякой интеграции. Один из наших хороших знакомых вообще живёт один, так вот, для одинокого человека у него очень насыщенная жизнь, многие немцы так не живут. Вам трудно себе это представить, но, поверьте, это так. Этот человек живёт в Германии уже больше 15 лет, несмотря на то, что его родная мать - немка (она живёт в США), по-немецки он говорит на самом рудиментарном уровне (ну, то есть беседу за пределами смол-ток - ви гейтс итд вести не может), так он чем только не занимается - и рыбачит и охотится (то есть сделал себе и ангельшайн и охотничий билет) и в каких только клубах не участвует, и на все праздники в радиусе 200 км ездит, и на штаммтиш ходит. Так вот, эти немцы, которые к большинству иностранцев относятся очень настороженно - а к американцам просто сами липнут, сами всегда готовы задружиться, из кожи вон лезут, на английском говорят, приглашают, сами про свою культуру и традиции рассказывают. Конечно, в некоторых случаях прослеживается некий корыстный интерес, но большинство общается совершенно бескорыстно и инициатива общения исходит именно от немцев.
Американцы не селятся в Германии "компактно" и гетто не создают. Они сами говорят, что не за этим ехали в Германию, чтобы жить в "мини-Америке". Они очень даже любят жить среди местных. При этом в местностях, где живёт большое количество американцев, большинство немцев (включая и пожилых людей) говорят на очень хорошем английском, который позволяет вести втч и задушевные беседы, американцы там всегда херцлих виллькоммен и никто не делает им замечания, типа, учи немецкий, раз в Германию приехал - а охотно общаются с ними на их языке. Вот так вот.
18.03.12 17:59
Я ничего не пытаюсь выдать за правило, Вы явно галлюцинируете. Я отвечаю на вопрос ветки. К тому же я не уверен, что те "группы", за которых Вы и автор ветки решили, что они живут ненормально, согласятся с Вами и автором ветки.
Видимо они считают (по разным причинам), что их лично ситуация устраивает. Все остальное: дискурсивный пафос и виртуально-интеграционная риторика без практических выводов.
ПыСы. В частности порадовали на этой ветке размышления о "дикости" водителей калининградских автобусных фирм.
В ответ на:
Носители английского языка с соответствующим образованием и критериями,которые могут работать в немецких фирмах без знания немецкого,составляют мизерный процент среди всех иностранцев,работающих в Германии.А вы безуспешно пытаетесь исключение выдать за правило.
Носители английского языка с соответствующим образованием и критериями,которые могут работать в немецких фирмах без знания немецкого,составляют мизерный процент среди всех иностранцев,работающих в Германии.А вы безуспешно пытаетесь исключение выдать за правило.
Я ничего не пытаюсь выдать за правило, Вы явно галлюцинируете. Я отвечаю на вопрос ветки. К тому же я не уверен, что те "группы", за которых Вы и автор ветки решили, что они живут ненормально, согласятся с Вами и автором ветки.
Видимо они считают (по разным причинам), что их лично ситуация устраивает. Все остальное: дискурсивный пафос и виртуально-интеграционная риторика без практических выводов.
ПыСы. В частности порадовали на этой ветке размышления о "дикости" водителей калининградских автобусных фирм.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 19:05
Я действительно слабо знаком с жизнью американцев,которые работают на американских военных базах в Германии.Но я очень хорошо знаком с жизнью здесь других иностранцев,и не только русскоязычных,которых в тысячи раз больше,чем американцев.Некоторые из тех.кто плохо знает язык,тоже ходят с ангельшайнами рыбачить,ходят на концерты и спектакли(русских певцов и артистов),ездят на экскурсии(с русскими гидами),загорают на пляжах Испании и Турции.Живут они не в каких-то компактных русских гетто,а рядом с немцами,поляками,турками и др.Но при этом они живут именно в русском языковом гетто.Они не знают ни немецкого языка.ни немецкой культуры,истории и традиций.Что происходит в Москве они знают намного лучше,чем про жизнь их города проживания.у них под носом.
Извините,но я не могу назвать такую жизнь полноценной и полнокровной.
в ответ Maryplaya 18.03.12 17:58
Я действительно слабо знаком с жизнью американцев,которые работают на американских военных базах в Германии.Но я очень хорошо знаком с жизнью здесь других иностранцев,и не только русскоязычных,которых в тысячи раз больше,чем американцев.Некоторые из тех.кто плохо знает язык,тоже ходят с ангельшайнами рыбачить,ходят на концерты и спектакли(русских певцов и артистов),ездят на экскурсии(с русскими гидами),загорают на пляжах Испании и Турции.Живут они не в каких-то компактных русских гетто,а рядом с немцами,поляками,турками и др.Но при этом они живут именно в русском языковом гетто.Они не знают ни немецкого языка.ни немецкой культуры,истории и традиций.Что происходит в Москве они знают намного лучше,чем про жизнь их города проживания.у них под носом.
Извините,но я не могу назвать такую жизнь полноценной и полнокровной.
18.03.12 19:10
Про университетский курс не скажу, а вот докторантура... сплошь и рядом.
в ответ Ален 18.03.12 17:19
В ответ на:
Просветите нас тёмных,в каких государственных ВУЗах Германии обучение производится на английском и других иностранных языках,и можно вообще не знать немецкого? Желательно со ссылками.Заранее спасибо.
Просветите нас тёмных,в каких государственных ВУЗах Германии обучение производится на английском и других иностранных языках,и можно вообще не знать немецкого? Желательно со ссылками.Заранее спасибо.
Про университетский курс не скажу, а вот докторантура... сплошь и рядом.
18.03.12 19:19
Да вот оак живут и я так живу, но это касается в основном пожидых людей и им здесь хорошо, если не заморачиваться амбициями, и намного лучше, чем было бы им в бывших своих, а теперь ставших чужми, Туркмениях, Азербайджанах, Таджикистанах и т.д..
в ответ Ален 18.03.12 19:05
В ответ на:
Но я очень хорошо знаком с жизнью здесь других иностранцев,и не только русскоязычных,которых в тысячи раз больше,чем американцев.Некоторые из тех.кто плохо знает язык,тоже ходят с ангельшайнами рыбачить,ходят на концерты и спектакли(русских певцов и артистов),ездят на экскурсии(с русскими гидами),загорают на пляжах Испании и Турции.Живут они не в каких-то компактных русских гетто,а рядом с немцами,поляками,турками и др.Но при этом они живут именно в русском языковом гетто.Они не знают ни немецкого языка.ни немецкой культуры,истории и традиций.Что происходит в Москве они знают намного лучше,чем про жизнь их города проживания.у них под носом.
Извините,но я не могу назвать такую жизнь полноценной и полнокровной.
Но я очень хорошо знаком с жизнью здесь других иностранцев,и не только русскоязычных,которых в тысячи раз больше,чем американцев.Некоторые из тех.кто плохо знает язык,тоже ходят с ангельшайнами рыбачить,ходят на концерты и спектакли(русских певцов и артистов),ездят на экскурсии(с русскими гидами),загорают на пляжах Испании и Турции.Живут они не в каких-то компактных русских гетто,а рядом с немцами,поляками,турками и др.Но при этом они живут именно в русском языковом гетто.Они не знают ни немецкого языка.ни немецкой культуры,истории и традиций.Что происходит в Москве они знают намного лучше,чем про жизнь их города проживания.у них под носом.
Извините,но я не могу назвать такую жизнь полноценной и полнокровной.
Да вот оак живут и я так живу, но это касается в основном пожидых людей и им здесь хорошо, если не заморачиваться амбициями, и намного лучше, чем было бы им в бывших своих, а теперь ставших чужми, Туркмениях, Азербайджанах, Таджикистанах и т.д..
18.03.12 19:49
Послушайте, Вы что издеваетесь или гуглить не умеете? Мне Вам десятки других ссылок на всевозможные англоязычные программы привести?
Вы скажите, я просвещаю с удовольствием! И что значит "исключение" и "правило"? Вы спросили, можно ли учиться в Германии на английском, сначала
даже утверждали, что без немецкого никак. Потом ограничились гос. ВУЗами. Теперь о "правилах" и "исключениях" речь завели. Я Вам что сказал, что
бол-во ВУЗов перешли на английский? Мы тут не о кол-ве (хотя могу закидать десятками примеров), а о качестве. И порой сугубо англоязычное образование
может еще и среди "аборигенов" катироваться выше "немецкого".
Если в чем-то не разбираетесь, и в ответ на просьбу "просветить вас темных", Вас просветили, то необязательно, конечно, говорить спасибо (хотя можно было
бы), но свистеть-то обиженно про "жульничество" с какой стати? Тут на форуме, знаете ли, все ходы записаны.
Я что виноват, что в данных вопросах Вы очевидно живете в "темном" информационном "гетто".
В ответ на:
.Привели в пример один новый ВУЗ,основанный пару лет назад,в котором далеко не всё преподавание ведётся на английском.
Опять пытаетесь жульнически выдать исключение за правило?
.Привели в пример один новый ВУЗ,основанный пару лет назад,в котором далеко не всё преподавание ведётся на английском.
Опять пытаетесь жульнически выдать исключение за правило?
Послушайте, Вы что издеваетесь или гуглить не умеете? Мне Вам десятки других ссылок на всевозможные англоязычные программы привести?
Вы скажите, я просвещаю с удовольствием!
И что значит "исключение" и "правило"? Вы спросили, можно ли учиться в Германии на английском, сначаладаже утверждали, что без немецкого никак. Потом ограничились гос. ВУЗами. Теперь о "правилах" и "исключениях" речь завели. Я Вам что сказал, что
бол-во ВУЗов перешли на английский? Мы тут не о кол-ве (хотя могу закидать десятками примеров), а о качестве. И порой сугубо англоязычное образование
может еще и среди "аборигенов" катироваться выше "немецкого".
Если в чем-то не разбираетесь, и в ответ на просьбу "просветить вас темных", Вас просветили, то необязательно, конечно, говорить спасибо (хотя можно было
бы), но свистеть-то обиженно про "жульничество" с какой стати? Тут на форуме, знаете ли, все ходы записаны.
Я что виноват, что в данных вопросах Вы очевидно живете в "темном" информационном "гетто".
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 19:50
Про стариков-иностранцев речь не идёт.Они вполне могут обходиться минимальным знанием немецкого,необходимым для посещения магазинов или врачей.Хотя я знаю немало пожилых людей,которые постоянно посещая языковые курсы(дешёвые или бесплатные) пытаются улучшить свои знания немецкого.
Речь идёт о более молодых поколениях,которым здесь жить, учиться или работать.А нас тут кое-кто пытается тщетно убедить,что и им нет особой необходимости напрягаться в изучении немецкого и интеграции.И приводят в качестве "доказательств" какие-то редкие малочисленные примеры в виде служащих на американской базе или англоязычного ВУЗа
В ответ на:
Да вот оак живут и я так живу, но это касается в основном пожидых людей
Да вот оак живут и я так живу, но это касается в основном пожидых людей
Про стариков-иностранцев речь не идёт.Они вполне могут обходиться минимальным знанием немецкого,необходимым для посещения магазинов или врачей.Хотя я знаю немало пожилых людей,которые постоянно посещая языковые курсы(дешёвые или бесплатные) пытаются улучшить свои знания немецкого.
Речь идёт о более молодых поколениях,которым здесь жить, учиться или работать.А нас тут кое-кто пытается тщетно убедить,что и им нет особой необходимости напрягаться в изучении немецкого и интеграции.И приводят в качестве "доказательств" какие-то редкие малочисленные примеры в виде служащих на американской базе или англоязычного ВУЗа
18.03.12 19:54
Кто-то сейчас, наверное, скажет, что это "дикость".
В аспирантуре, кстати, порой можно написать сам диссер даже на китайском или латинском, если это рабочий язык дисциплины.
Хотя без (хотя бы) английского будет трудно.
в ответ hamelner 18.03.12 19:10
В ответ на:
Про университетский курс не скажу, а вот докторантура... сплошь и рядом.
Про университетский курс не скажу, а вот докторантура... сплошь и рядом.
Кто-то сейчас, наверное, скажет, что это "дикость".
В аспирантуре, кстати, порой можно написать сам диссер даже на китайском или латинском, если это рабочий язык дисциплины.
Хотя без (хотя бы) английского будет трудно.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 19:59
Собственно, при некоторых нюансах, жить без знания немецкого в Германии всё-таки можно. Я,конечно,в Германии всего несколько месяцев. Вне работы общаюсь на англицком - магазины,банки,почта государственные учреждения и т.д. Даже, если на улице у прохожих надо что-то спросить,смело "мету" по-английски. Все отвечают как могут,спасибо им за это. Разобрать можно. Большинство немцев,особенно молодёжь,знают английский очень хорошо. Работаю с русскими и греками.Оба языка знаю.Наверное, никогда не выучу немецкий,хотя, хотелось бы,но некогда. Вот это скорее всего и ответ на вопрос :"Как можно...?"
Прошу не беспокоить предложениями о знакомстве.
18.03.12 20:07
Вы читать, кстати, умеете? Там на 70 % "факультетов" обучение идет исключительно на англ. языке. Просвещайтесь и будет Вам счастье!
Поскольку Вас не устроил возраст данного навскидку гос. ВУЗа, то вот Вам пример из немолоденького универа города Йeна:
http://www.master.uni-jena.de/Master_of_Economics-path-1.html
Вы сами найдете ключевые слова касательно предпосылок для учебы или для Вас выделить жирным шрифтом ключевые абзацы?
Опять же: Навскидку. Вы дайте знать, если она Вас по каким-либо причинам не устраивает (цвет волос ректора или брэнд ВУЗа).
в ответ Ален 18.03.12 19:40
В ответ на:
Привели в пример один новый ВУЗ,основанный пару лет назад,в котором далеко не всё преподавание ведётся на английском.
Привели в пример один новый ВУЗ,основанный пару лет назад,в котором далеко не всё преподавание ведётся на английском.
Вы читать, кстати, умеете? Там на 70 % "факультетов" обучение идет исключительно на англ. языке. Просвещайтесь и будет Вам счастье!
Поскольку Вас не устроил возраст данного навскидку гос. ВУЗа, то вот Вам пример из немолоденького универа города Йeна:
http://www.master.uni-jena.de/Master_of_Economics-path-1.html
Вы сами найдете ключевые слова касательно предпосылок для учебы или для Вас выделить жирным шрифтом ключевые абзацы?
Опять же: Навскидку. Вы дайте знать, если она Вас по каким-либо причинам не устраивает (цвет волос ректора или брэнд ВУЗа).
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 20:07
Не прикидывайтесь наивным дурачком,что вы якобы не понимаете о чём идёт речь.В любом правиле обычно есть исключение.Если речь идёт об обучении в государственных учебных заведениях( школах,техникумах и ВУЗах) Германии ,то я продолжаю утверждать что в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ этих учебных заведений основным языком обучения является немецкий язык.И на каждый ваш единичный пример я могу привести десятки и сотни обратных примеров.Теперь доходит?
Лжёте.Речь идёт именно о количестве.То есть о подавляющем большинстве учебных заведений Германии..Качество образования-это совсем другой вопрос, и оно вовсе не обязательно связано с языком обучения.
Когда Эрдоган как-то во время визита в Германию предложил здесь открывать школы и другие учебные заведения с обучением на турецком языке,то Меркель ответила категорическим отказом.И правильно сделала.
в ответ old-timer 18.03.12 19:49
В ответ на:
И что значит "исключение" и "правило"?
И что значит "исключение" и "правило"?
Не прикидывайтесь наивным дурачком,что вы якобы не понимаете о чём идёт речь.В любом правиле обычно есть исключение.Если речь идёт об обучении в государственных учебных заведениях( школах,техникумах и ВУЗах) Германии ,то я продолжаю утверждать что в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ этих учебных заведений основным языком обучения является немецкий язык.И на каждый ваш единичный пример я могу привести десятки и сотни обратных примеров.Теперь доходит?
В ответ на:
Мы тут не о кол-ве (хотя могу закидать десятками примеров), а о качестве.
Мы тут не о кол-ве (хотя могу закидать десятками примеров), а о качестве.
Лжёте.Речь идёт именно о количестве.То есть о подавляющем большинстве учебных заведений Германии..Качество образования-это совсем другой вопрос, и оно вовсе не обязательно связано с языком обучения.
Когда Эрдоган как-то во время визита в Германию предложил здесь открывать школы и другие учебные заведения с обучением на турецком языке,то Меркель ответила категорическим отказом.И правильно сделала.
18.03.12 20:17
Можно вообще без немецкого. Примеры привел. Могу еще десятки других привести. Лгать-то теперь зачем?
Повторяю для тех, кто в танке и которые вдруг отмазываются: Можно вообще без немецкого. Примеров достаточно. О соотношении кол-ва англоязычных и немецкоязычных факультетов речи не было. Да и какая разница, если достаточно выбора (и с каждым годом в рамках болонского процесса - слышали о таком? - все больше и больше). Обычно человек учится в одном, максимум двух ВУЗах одновременно и его не интересует весь академический ландшафт страны.
С Вами все ясно. Начали "незаметно" сливаться. О Клинтоне вспомнить не хотите?
А не "слились" бы Вы в баню, уважаемый?
в ответ Ален 18.03.12 20:07
В ответ на:
Просветите нас тёмных,в каких государственных ВУЗах Германии обучение производится на английском и других иностранных языках,и можно вообще не знать немецкого?
Просветите нас тёмных,в каких государственных ВУЗах Германии обучение производится на английском и других иностранных языках,и можно вообще не знать немецкого?
Можно вообще без немецкого. Примеры привел. Могу еще десятки других привести. Лгать-то теперь зачем?
В ответ на:
В любом правиле обычно есть исключение.Если речь идёт об обучении в государственных учебных заведениях( школах,техникумах и ВУЗах) Германии ,то я продолжаю утверждать что в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ этих учебных заведений основным языком обучения является немецкий язык.
В любом правиле обычно есть исключение.Если речь идёт об обучении в государственных учебных заведениях( школах,техникумах и ВУЗах) Германии ,то я продолжаю утверждать что в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ этих учебных заведений основным языком обучения является немецкий язык.
Повторяю для тех, кто в танке и которые вдруг отмазываются: Можно вообще без немецкого. Примеров достаточно. О соотношении кол-ва англоязычных и немецкоязычных факультетов речи не было. Да и какая разница, если достаточно выбора (и с каждым годом в рамках болонского процесса - слышали о таком? - все больше и больше). Обычно человек учится в одном, максимум двух ВУЗах одновременно и его не интересует весь академический ландшафт страны.
В ответ на:
Когда Эрдоган
Когда Эрдоган
С Вами все ясно. Начали "незаметно" сливаться. О Клинтоне вспомнить не хотите?В ответ на:
Не прикидывайтесь наивным дурачком,
Не прикидывайтесь наивным дурачком,
А не "слились" бы Вы в баню, уважаемый?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 20:23
Жить то можно.Вопрос как.в каком качестве?
Я сам,по прибытии в Германию много лет назад хорошо владел английским,и почти никак-немецким.И очень скоро убедился,что большинство немцев либо вовсе не знают английского,либо владеют им на примитивном уровне.Более менее владеют хорошо английским работники сервиса и госслужащие.То есть те,кто в своё время получал абитур в гимназии,где английский и другие фремдшпрахе преподают намного лучше,чем в хауптшуле и реалшуле.А также те,кому знания английского необходмы по работе,например общение с англоязычными клиентами или программисты.
в ответ lilialilia779 18.03.12 19:59
В ответ на:
Собственно, при некоторых нюансах, жить без знания немецкого в Германии всё-таки можно.
Собственно, при некоторых нюансах, жить без знания немецкого в Германии всё-таки можно.
Жить то можно.Вопрос как.в каком качестве?
В ответ на:
Вне работы общаюсь на англицком - магазины,банки,почта государственные учреждения и т.д
Вне работы общаюсь на англицком - магазины,банки,почта государственные учреждения и т.д
Я сам,по прибытии в Германию много лет назад хорошо владел английским,и почти никак-немецким.И очень скоро убедился,что большинство немцев либо вовсе не знают английского,либо владеют им на примитивном уровне.Более менее владеют хорошо английским работники сервиса и госслужащие.То есть те,кто в своё время получал абитур в гимназии,где английский и другие фремдшпрахе преподают намного лучше,чем в хауптшуле и реалшуле.А также те,кому знания английского необходмы по работе,например общение с англоязычными клиентами или программисты.
18.03.12 20:27
в ответ Ален 18.03.12 20:07
Раз Вы изящно Эрдогана вспомнили, то как относитесь, скажем, к украинофилам?
Вам Меркель случайно не сообщала, как она к этому (отнюдь немолодому) феномену относится и относится ли:
http://www.ufu-muenchen.de/ukrainisch/aktuell_ua/aktuell_ua.html
Вам Меркель случайно не сообщала, как она к этому (отнюдь немолодому) феномену относится и относится ли:
http://www.ufu-muenchen.de/ukrainisch/aktuell_ua/aktuell_ua.html
В ответ на:
http://www.ufu-muenchen.de/studieninfos/studieninfos.html
http://www.ufu-muenchen.de/studieninfos/studieninfos.html
В ответ на:
Основна мова викладання — українська, як виняток допускається читання лекцій іншою мовою (німецькою або англійською). Від студентів вимагається досконале знання української мови. Бажаним є також знання німецької або англійської мов.
Основна мова викладання — українська, як виняток допускається читання лекцій іншою мовою (німецькою або англійською). Від студентів вимагається досконале знання української мови. Бажаним є також знання німецької або англійської мов.
В ответ на:
Die Erstsprache im Lehrbetrieb ist Ukrainisch. In Ausnahmefällen kann eine andere Sprache zugelassen werden, z. B. Deutsch oder Englisch. Von allen Studenten werden gesicherte Kenntnisse der ukrainischen Sprache in Wort und Schrift verlangt. Grundkenntnisse des Deutschen oder Englischen sind von Vorteil.
Die Erstsprache im Lehrbetrieb ist Ukrainisch. In Ausnahmefällen kann eine andere Sprache zugelassen werden, z. B. Deutsch oder Englisch. Von allen Studenten werden gesicherte Kenntnisse der ukrainischen Sprache in Wort und Schrift verlangt. Grundkenntnisse des Deutschen oder Englischen sind von Vorteil.
В ответ на:
Gegen Ende des zweiten Weltkrieges ist die UFU nach München (Bayern) verlegt worden. Die Regierung des Freistaates Bayern hat am 16. September 1950 die UFU als eine Private Universität mit Promotions- und Habilitationsrecht anerkannt (s. die Verordnung des Bayerischen Staatsministeriums für Unterricht und Kultus Nr. XI 60710 vom 16.09.1950). Dieses Recht wurde 1978 im Rahmen des neuen Bayerischen Hochschulgesetzes mit der entsprechenden Novelle vom 28.6.1978 bestätigt.
Gegen Ende des zweiten Weltkrieges ist die UFU nach München (Bayern) verlegt worden. Die Regierung des Freistaates Bayern hat am 16. September 1950 die UFU als eine Private Universität mit Promotions- und Habilitationsrecht anerkannt (s. die Verordnung des Bayerischen Staatsministeriums für Unterricht und Kultus Nr. XI 60710 vom 16.09.1950). Dieses Recht wurde 1978 im Rahmen des neuen Bayerischen Hochschulgesetzes mit der entsprechenden Novelle vom 28.6.1978 bestätigt.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 21:48
Если интересуют англоязычные новости о Германии в германских сми: http://www.spiegel.de/international/
Сам не читал, но думаю, что там куда больше актуальных новостей о Германии, чем на этом форуме.
Тут новости для людей, проживающих в сорбскоязычных регионах Германии (правда, на сорбском языке, т. е. на официальном региональном языке):
http://www.serbske-nowiny.de/ Носители славянских языков, думаю, кое-что поймут. Было бы желание.
Официальные евро-новости можно читать на русском (украинском...) яз. тут:
http://ru.euronews.com/news/
Сам не читал, но думаю, что там куда больше актуальных новостей о Германии, чем на этом форуме.
Тут новости для людей, проживающих в сорбскоязычных регионах Германии (правда, на сорбском языке, т. е. на официальном региональном языке):
http://www.serbske-nowiny.de/ Носители славянских языков, думаю, кое-что поймут. Было бы желание.
Официальные евро-новости можно читать на русском (украинском...) яз. тут:
http://ru.euronews.com/news/
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 22:01
в ответ old-timer 18.03.12 20:27
Что ж, значит, англо- и украиноговорящим в Германии повезло больше, чем русско-, турецко- или, скажем, италоговорящим, они могут получать образование и на родном языке. Впрочем, российских немцев ведь нельзя считать русскоговорящими, верно? Они ведь для того, чтобы попасть в Германию по статусу поздних переселенцев, должны были доказывать, что немецкий язык для них родной.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.03.12 22:06
Так ведь никто и не спорит, что можно...Вопрос в том. можно ли считать полноценной, полнокровной такую жизнь, когда ты не очень-то понимаешь, о чём говорят вокруг тебя, не знаешь, что смотрят, читают, чем живут местные жители, да и сам не в состоянии не то что книгу - газету толком на немецком прочитать.
Впрочем, каждый выбирает для себя...
Впрочем, каждый выбирает для себя...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.03.12 22:11
в ответ aguna 18.03.12 22:06
Женя, мы же уже вроде прошли, что для каждого понятие полноценной жизни абсолютно разное. Если ты была в Лондоне и общалась с выходцами из России, то наверное заметила, что дети прекрасно говорят на английском, а их родители абсолютно без шаров. Но красиво жить это им не мешает.
Понятное дело, что все деньги они или привезли с собой, или получают от бизнеса в России, но жизнь у них очень яркая. Это под них подстраиваются, а не наоборот.
Понятное дело, что все деньги они или привезли с собой, или получают от бизнеса в России, но жизнь у них очень яркая. Это под них подстраиваются, а не наоборот.
18.03.12 22:20
в ответ old-timer 18.03.12 20:27
Меня просто забавляет ваше неуёмное желание доказать недоказуемое-что якобы учёба в ВУЗах м других учебных заведениях Германии на иностранных языках-это правило.а не редкое исключение.Так и быть.я вам помогу. Можете ещё привести в качестве "доказательства " Die König-Fahd-Akademien in Bonn und Berlin"
Флаг вам в руки
Кстати вы в спешке не обратили внимание на одну деталь в вашем посте
Флаг вам в руки
Кстати вы в спешке не обратили внимание на одну деталь в вашем посте
В ответ на:
Die Regierung des Freistaates Bayern hat am 16. September 1950 die UFU als eine Private Universität
Die Regierung des Freistaates Bayern hat am 16. September 1950 die UFU als eine Private Universität
18.03.12 22:24
Вас понесло. Я ничего не говорил о правилах и исключениях. Я Вас - в ответ на Вашу просьбу - просвещал.
Зачем мне в данном случае обращать на это внимание, если я без Вас знаю, что это частный ВУЗ. Это я Вам в ответ на Ваши сентенции об Эрдогане дал ссылку. Вы, кстати, совсем зациклились на комичном противопоставлении частных (staatlich anerkannt) и гос. ВУЗов.
По части англоязычного же образования, o котором шла речь выше, я Вас достаточно уже просветил. Вас что-то еще интересует?
В ответ на:
Меня просто забавляет ваше неуёмное желание доказать недоказуемое-что якобы учёба в ВУЗах м других учебных заведениях Германии на иностранных языках-это правило.а не редкое исключение.
Меня просто забавляет ваше неуёмное желание доказать недоказуемое-что якобы учёба в ВУЗах м других учебных заведениях Германии на иностранных языках-это правило.а не редкое исключение.
Вас понесло. Я ничего не говорил о правилах и исключениях. Я Вас - в ответ на Вашу просьбу - просвещал.
В ответ на:
Кстати вы в спешке не обратили внимание на одну деталь в вашем посте
В ответ на:Die Regierung des Freistaates Bayern hat am 16. September 1950 die UFU als eine Private Universität
Кстати вы в спешке не обратили внимание на одну деталь в вашем посте
В ответ на:Die Regierung des Freistaates Bayern hat am 16. September 1950 die UFU als eine Private Universität
Зачем мне в данном случае обращать на это внимание, если я без Вас знаю, что это частный ВУЗ. Это я Вам в ответ на Ваши сентенции об Эрдогане дал ссылку. Вы, кстати, совсем зациклились на комичном противопоставлении частных (staatlich anerkannt) и гос. ВУЗов.
По части англоязычного же образования, o котором шла речь выше, я Вас достаточно уже просветил. Вас что-то еще интересует?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 22:28
Мне ничего не померещилось. А Вам что-то померещилось? Как относитесь к голубых кровей гетто? Можно ли жить полноценно в Германии не общаясь с неаристократами?
Полнокровно ли это или малокровно? Вы иронию улавливаете?
Оставайтесь с нами!
в ответ Ален 18.03.12 22:24
В ответ на:
что вам померещилось
что вам померещилось
Мне ничего не померещилось. А Вам что-то померещилось? Как относитесь к голубых кровей гетто?
Можно ли жить полноценно в Германии не общаясь с неаристократами?Полнокровно ли это или малокровно? Вы иронию улавливаете?
Оставайтесь с нами!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 22:29
Вы усвоили информацию о возможности учиться в гос. и частных ВУЗах Германии без знания немецкого?
Вам дать адрес ближайшего (в случае Вашего места жительства) ВУЗа, где можно обучаться без знания нем. языка?
Если что, пишшшите в личку.
Вам дать адрес ближайшего (в случае Вашего места жительства) ВУЗа, где можно обучаться без знания нем. языка?
Если что, пишшшите в личку.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.03.12 22:35
в ответ old-timer 18.03.12 22:29
Вы зря старались,теряя впустую столько времени на поиски пары особых вузов из тысяч остальных.Гуглить я тоже умею не хуже вас.И в вашей,с позволения сказать "учёбе" я абсолютно не нуждаюсь.
Займитесь лучше более полезным занятием.Желаю вам успехов!
Займитесь лучше более полезным занятием.Желаю вам успехов!
19.03.12 10:30
А это вообще пик комичности в контексте прошлых утверждений на этой ветке. Теперь оППонента интересует не качество жизни в Германии без нем. языка, а кол-во немецкоязычных программ в ВУЗах. Ну-ну...
В ответ на:
Мы тут не о кол-ве (хотя могу закидать десятками примеров), а о качестве.
---------------
Лжёте.Речь идёт именно о количестве.То есть о подавляющем большинстве учебных заведений Германии..Качество образования-это совсем другой вопрос, и оно вовсе не обязательно связано с языком обучения.
Мы тут не о кол-ве (хотя могу закидать десятками примеров), а о качестве.
---------------
Лжёте.Речь идёт именно о количестве.То есть о подавляющем большинстве учебных заведений Германии..Качество образования-это совсем другой вопрос, и оно вовсе не обязательно связано с языком обучения.
А это вообще пик комичности в контексте прошлых утверждений на этой ветке. Теперь оППонента интересует не качество жизни в Германии без нем. языка, а кол-во немецкоязычных программ в ВУЗах.
Ну-ну...http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
19.03.12 10:37
Юзера просветили по его же просьбе. МОЖНО вообще не знать немецкого. И что мы слышим в ответ от юзЫря, невладеющего либо поисковиком, либо нем. / англ. яз.:
Гуглить он умеет, видете ли. Так гуглите дальше. И просвещайтесь на здоровье. Мне не жалко. Жалко лишь тратить время на тех, кто в танке.
Если бы я очень хотел съязвить, я бы мог, наверное, сказать, что Вы все еще живете, как тут иногда говорят, в ментальном "совке", т. к. элементарно не умеете признавать пробелы в знаниях и ошибки. Но я этого делать не буду, тем более, что физически Вы проживаете видимо на территории Германии. Живете ли Вы качественно или количественно меня, правда, не так уж интересует.
Бывайте!
В ответ на:
18/3/12 17:19
Re: можно ли жить в стране без языка?
#182
[Возраст логина (лет): 9] Ален
(патриот)
Ален
В ответ old-timer 18/3/12 16:26
Ответить Ответить
В ответ на:
Не только частных ВУЗов
Просветите нас тёмных,в каких государственных ВУЗах Германии обучение производится на английском и других иностранных языках,и можно вообще не знать немецкого? Желательно со ссылками.Заранее спасибо.
18/3/12 17:19
Re: можно ли жить в стране без языка?
#182
[Возраст логина (лет): 9] Ален
(патриот)
Ален
В ответ old-timer 18/3/12 16:26
Ответить Ответить
В ответ на:
Не только частных ВУЗов
Просветите нас тёмных,в каких государственных ВУЗах Германии обучение производится на английском и других иностранных языках,и можно вообще не знать немецкого? Желательно со ссылками.Заранее спасибо.
Юзера просветили по его же просьбе. МОЖНО вообще не знать немецкого. И что мы слышим в ответ от юзЫря, невладеющего либо поисковиком, либо нем. / англ. яз.:
В ответ на:
Вы зря старались,теряя впустую столько времени на поиски пары особых вузов из тысяч остальных.Гуглить я тоже умею не хуже вас.И в вашей,с позволения сказать "учёбе" я абсолютно не нуждаюсь.
Займитесь лучше более полезным занятием.
Вы зря старались,теряя впустую столько времени на поиски пары особых вузов из тысяч остальных.Гуглить я тоже умею не хуже вас.И в вашей,с позволения сказать "учёбе" я абсолютно не нуждаюсь.
Займитесь лучше более полезным занятием.
Гуглить он умеет, видете ли. Так гуглите дальше. И просвещайтесь на здоровье. Мне не жалко. Жалко лишь тратить время на тех, кто в танке.
Если бы я очень хотел съязвить, я бы мог, наверное, сказать, что Вы все еще живете, как тут иногда говорят, в ментальном "совке", т. к. элементарно не умеете признавать пробелы в знаниях и ошибки. Но я этого делать не буду, тем более, что физически Вы проживаете видимо на территории Германии. Живете ли Вы качественно или количественно меня, правда, не так уж интересует.Бывайте!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
19.03.12 10:39
Вы опять / все еще не врубились в тему (Выделил для тех, кто в танке.) В большинстве ВУЗов сейчас уже есть или по крайней планируются в обозримом будущем англоязычные программы. Просвещайтесь на здоровье пока Вас бесплатно просвещают.
В ответ на:
на поиски пары особых вузов из тысяч остальных
на поиски пары особых вузов из тысяч остальных
Вы опять / все еще не врубились в тему (Выделил для тех, кто в танке.) В большинстве ВУЗов сейчас уже есть или по крайней планируются в обозримом будущем англоязычные программы. Просвещайтесь на здоровье пока Вас бесплатно просвещают.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
19.03.12 10:51
Совет Вам на будущее: Просвещаться и расширять свой горизонт никогда не поздно.
В Германии, кстати, существует довольно таки распространенный (опять же: не по отношению
ко всему населению) феномен под названием Seniorenstudenten, т. е. студенты пенсионного
возраста, которые нередко получают на пенсии второе или первое высшее образование
или просто посещают лекции и семинары. Это не стыдно, если есть желание, время и силы.
Но это оффтоп, Вас я не имею в виду. Вы гуглите дальше на здоровье и просвещайтесь на этом форуме.
В Германии, кстати, существует довольно таки распространенный (опять же: не по отношению
ко всему населению) феномен под названием Seniorenstudenten, т. е. студенты пенсионного
возраста, которые нередко получают на пенсии второе или первое высшее образование
или просто посещают лекции и семинары. Это не стыдно, если есть желание, время и силы.
Но это оффтоп, Вас я не имею в виду. Вы гуглите дальше на здоровье и просвещайтесь на этом форуме.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
19.03.12 13:59
Юзырь в потоке эмоций видимо все еще не понял, что мы тут говорили в первую очередь о системе признанного в Германии образования, чего нельзя сказать о примере, который Вы в порыве эмоций приплели зачем-то:
Флажок Вам Ваш в руки и бегите просвещаться.
в ответ Ален 18.03.12 22:20
В ответ на:
в качестве "доказательства " Die König-Fahd-Akademien in Bonn und Berlin"
в качестве "доказательства " Die König-Fahd-Akademien in Bonn und Berlin"
Юзырь в потоке эмоций видимо все еще не понял, что мы тут говорили в первую очередь о системе признанного в Германии образования, чего нельзя сказать о примере, который Вы в порыве эмоций приплели зачем-то:
В ответ на:
Die König-Fahd-Akademie unterrichtet nach dem saudischen Lehrplan in zwölf Jahrganggstufen. Die als GmbH geführte Akademie untersteht juristisch nicht der deutschen Schulaufsicht
Die König-Fahd-Akademie unterrichtet nach dem saudischen Lehrplan in zwölf Jahrganggstufen. Die als GmbH geführte Akademie untersteht juristisch nicht der deutschen Schulaufsicht
Флажок Вам Ваш в руки и бегите просвещаться.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
19.03.12 23:17
Оппонент говорил не о том, что это правило, а о возможности оного. На английском полностью обучение в немецких вузах далеко не исключение, а уж отдельных курсов и семинаров наверное каждый имел.
Gibt es die Möglichkeit, auf Englisch zu studieren?
Ja, an den meisten Universitäten und Hochschulen gibt es einzelne Studiengänge, die auf Englisch angeboten werden. Das gilt besonders für international ausgerichtete Master-Studiengänge.
http://studieren.de/auslaendische-studierende.0.html
в ответ Ален 18.03.12 22:20
В ответ на:
Меня просто забавляет ваше неуёмное желание доказать недоказуемое-что якобы учёба в ВУЗах м других учебных заведениях Германии на иностранных языках-это правило.а не редкое исключение.
Меня просто забавляет ваше неуёмное желание доказать недоказуемое-что якобы учёба в ВУЗах м других учебных заведениях Германии на иностранных языках-это правило.а не редкое исключение.
Оппонент говорил не о том, что это правило, а о возможности оного. На английском полностью обучение в немецких вузах далеко не исключение, а уж отдельных курсов и семинаров наверное каждый имел.
Gibt es die Möglichkeit, auf Englisch zu studieren?
Ja, an den meisten Universitäten und Hochschulen gibt es einzelne Studiengänge, die auf Englisch angeboten werden. Das gilt besonders für international ausgerichtete Master-Studiengänge.
http://studieren.de/auslaendische-studierende.0.html
20.03.12 10:48
Я это в принципе и не отрицал.Хотя обучение в немецких вузах на английском -это всё же пока исключение,а далеко не правило.Я даже не буду для этого перечислять сотни немецких ВУЗов,где обучение на подавляющем большинстве факультетов и курсов ведётся на немецком языке.Про школы и техникумы Германии я вообще молчу.Это очевидный факт.
Но если взглянуть на тему ветки,то речь ведь идёт не об этом,а о том,должны ли иностранцы и иммигранты,желающие жить,учиться и работать в Германии,растить здесь своих детей и т.д.,выучить немецкий язык.(Стариков пенсионного и предпенсионного возраста в расчёт не берём)
И вот вместо того,чтобы признать эту настоятельную жизненную необходимость,мой оппонент и иже с ним,пустились во все тяжкие,чтобы доказать обратное.Для этого и приводятся ими в качестве "доказательств" отдельные нетипичные случаи: Служащие на американской военной базе,студенты пары англоязычных ВУЗов, приватного украинского уни и т.д.
Вы с ними согласны?
В ответ на:
Оппонент говорил не о том, что это правило, а о возможности оного. На английском полностью обучение в немецких вузах далеко не исключение, а уж отдельных курсов и семинаров наверное каждый имел.
Оппонент говорил не о том, что это правило, а о возможности оного. На английском полностью обучение в немецких вузах далеко не исключение, а уж отдельных курсов и семинаров наверное каждый имел.
Я это в принципе и не отрицал.Хотя обучение в немецких вузах на английском -это всё же пока исключение,а далеко не правило.Я даже не буду для этого перечислять сотни немецких ВУЗов,где обучение на подавляющем большинстве факультетов и курсов ведётся на немецком языке.Про школы и техникумы Германии я вообще молчу.Это очевидный факт.
Но если взглянуть на тему ветки,то речь ведь идёт не об этом,а о том,должны ли иностранцы и иммигранты,желающие жить,учиться и работать в Германии,растить здесь своих детей и т.д.,выучить немецкий язык.(Стариков пенсионного и предпенсионного возраста в расчёт не берём)
И вот вместо того,чтобы признать эту настоятельную жизненную необходимость,мой оппонент и иже с ним,пустились во все тяжкие,чтобы доказать обратное.Для этого и приводятся ими в качестве "доказательств" отдельные нетипичные случаи: Служащие на американской военной базе,студенты пары англоязычных ВУЗов, приватного украинского уни и т.д.
Вы с ними согласны?
20.03.12 13:13
Для американских солдат в Германии нет никакой необходимости немецкий учить, тем более жизненной. Более того, "интеграция" противоречит самой идее. В чужой стране армия должна иметь собственную инфраструктуру и жить изолированно. Иначе местные элементарно крысиной отравы в пирожки подложить могут... Никто же не требует у солдат НАТО "интегрироваться" в афганское общество?
В остальном же не понимаю как можно на полном серьезе обсуждать, нужен ли немецкий в Германии. Естественно нужен. С голоду без него не помрешь естественно, но будешь существовать как инфузория туфелька. Есть, спать и испражняться...
в ответ Ален 20.03.12 10:48
В ответ на:
И вот вместо того,чтобы признать эту настоятельную жизненную необходимость,мой оппонент и иже с ним,пустились во все тяжкие,чтобы доказать обратное.Для этого и приводятся ими в качестве "доказательств" отдельные нетипичные случаи: Служащие на американской военной базе,студенты пары англоязычных ВУЗов, приватного украинского уни и т.д.
Вы с ними согласны?
И вот вместо того,чтобы признать эту настоятельную жизненную необходимость,мой оппонент и иже с ним,пустились во все тяжкие,чтобы доказать обратное.Для этого и приводятся ими в качестве "доказательств" отдельные нетипичные случаи: Служащие на американской военной базе,студенты пары англоязычных ВУЗов, приватного украинского уни и т.д.
Вы с ними согласны?
Для американских солдат в Германии нет никакой необходимости немецкий учить, тем более жизненной. Более того, "интеграция" противоречит самой идее. В чужой стране армия должна иметь собственную инфраструктуру и жить изолированно. Иначе местные элементарно крысиной отравы в пирожки подложить могут... Никто же не требует у солдат НАТО "интегрироваться" в афганское общество?
В остальном же не понимаю как можно на полном серьезе обсуждать, нужен ли немецкий в Германии. Естественно нужен. С голоду без него не помрешь естественно, но будешь существовать как инфузория туфелька. Есть, спать и испражняться...
20.03.12 18:53
вот нужный человек
мне интересны эти ньюансы. вот к примеру, как вы в продуктовом магазине определяете нужную вещь? морковку от арбуза отличить можно, а упакованные продукты? там же все на немецком
если ездишь на авто, нужно иногда к мастеру. я и на немецком не все запчасти знаю, а на английском тем более
если едешь в метро, неожиданная остановка, водитель делает объявление явно только на немецком
ТВ смотрите? какое?
если есть дети, как с садиками, школами?
мне интересно, благодаря каким фокусам выживают люди без немецкого
в ответ lilialilia779 18.03.12 19:59
В ответ на:
Собственно, при некоторых нюансах, жить без знания немецкого в Германии всё-таки можно. Я,конечно,в Германии всего несколько месяцев. Вне работы общаюсь на англицком - магазины,банки,почта государственные учреждения и т.д. Даже, если на улице у прохожих надо что-то спросить,смело "мету" по-английски. Все отвечают как могут,спасибо им за это. Разобрать можно. Большинство немцев,особенно молодёжь,знают английский очень хорошо. Работаю с русскими и греками.Оба языка знаю.Наверное, никогда не выучу немецкий,хотя, хотелось бы,но некогда. Вот это скорее всего и ответ на вопрос :"Как можно...?"
Собственно, при некоторых нюансах, жить без знания немецкого в Германии всё-таки можно. Я,конечно,в Германии всего несколько месяцев. Вне работы общаюсь на англицком - магазины,банки,почта государственные учреждения и т.д. Даже, если на улице у прохожих надо что-то спросить,смело "мету" по-английски. Все отвечают как могут,спасибо им за это. Разобрать можно. Большинство немцев,особенно молодёжь,знают английский очень хорошо. Работаю с русскими и греками.Оба языка знаю.Наверное, никогда не выучу немецкий,хотя, хотелось бы,но некогда. Вот это скорее всего и ответ на вопрос :"Как можно...?"
вот нужный человек
мне интересны эти ньюансы. вот к примеру, как вы в продуктовом магазине определяете нужную вещь? морковку от арбуза отличить можно, а упакованные продукты? там же все на немецком
если ездишь на авто, нужно иногда к мастеру. я и на немецком не все запчасти знаю, а на английском тем более
если едешь в метро, неожиданная остановка, водитель делает объявление явно только на немецком
ТВ смотрите? какое?
если есть дети, как с садиками, школами?
мне интересно, благодаря каким фокусам выживают люди без немецкого
переводчик / перекладач / Übersetzerin
21.03.12 23:01
Все не утерпелаМоно и я вклинюсь в столь душещипательную темку тем более для меня она очень уж актуальна
Отвечу по теме: без языка жить можно и жить очень даже неплохо и как ни странно знать о культуре и обычаях этой страны иногда даже больше чем местные аборигены ну и такие мне попадались
Можно не только жить, но и работать и при этом неплохо зарабатывать и ни коим боком не относиться к социалу))))
Дорогая автор темы, но вы уж меня просто ставите в тупик вы вообще знакомы есть еще такое понятие как интеллект да без свободного владения языком сложно, но жить можно!!!!!
И ходить в магазины и к врачам и слушать новости и водить ребенка в сад и школу и общаться с соседями и даже во всяких учреждениях.
И о чудо даже посещать театры знаете все таки важно не токо по магазам бегать, но и посещать кульурные мероприятия.
Ах да главный фокус это наличие интеллекта да я знаю я очень скромная барышня
Моно и я вклинюсь в столь душещипательную темку тем более для меня она очень уж актуальнаОтвечу по теме: без языка жить можно и жить очень даже неплохо
и как ни странно знать о культуре и обычаях этой страны иногда даже больше чем местные аборигены ну и такие мне попадалисьМожно не только жить, но и работать и при этом неплохо зарабатывать
и ни коим боком не относиться к социалу))))Дорогая автор темы, но вы уж меня просто ставите в тупик
вы вообще знакомы есть еще такое понятие как интеллект да без свободного владения языком сложно, но жить можно!!!!! И ходить в магазины и к врачам и слушать новости и водить ребенка в сад и школу и общаться с соседями и даже во всяких учреждениях.
И о чудо даже посещать театры
знаете все таки важно не токо по магазам бегать, но и посещать кульурные мероприятия.Ах да главный фокус это наличие интеллекта
да я знаю я очень скромная барышня
21.03.12 23:16
т.е. - Иностранный язык ,точнее не родной язык , а язык страны проживания - поставил врождённый интеллект в тупик ?.. - здорово !!!,
и тот ,(фсмысле - интеллект) - решил "отдыхать" .. - и более не развиваться ..,а именно - учить язык , интегрироваться в плане общения с аборигенами ..
А зачем ? .. интеллекта - хуть отбавляй .. - что уже говорит об интеллекте (пардон)
--------------
Да...как сложно всё .. запутано ..,мой интеллект этого не понимает ..
Пойду-ка я лучше словарики полистаю ,слова..там новые, всякие ..
Потом, пожалуй и в театр ..
В ответ на:
Можно не только жить, но и работать и при этом неплохо зарабатывать и ни коим боком не относиться к социалу))))
Дорогая автор темы, но вы уж меня просто ставите в тупик вы вообще знакомы есть еще такое понятие как интеллект да без свободного владения языком сложно, но жить можно!!!!!
И ходить в магазины и к врачам и слушать новости и водить ребенка в сад и школу и общаться с соседями и даже во всяких учреждениях.
И о чудо даже посещать театры знаете все таки важно не токо по магазам бегать, но и посещать кульурные мероприятия.
Ах да главный фокус это наличие интеллекта да я знаю я очень скромная барышня
Можно не только жить, но и работать и при этом неплохо зарабатывать и ни коим боком не относиться к социалу))))
Дорогая автор темы, но вы уж меня просто ставите в тупик вы вообще знакомы есть еще такое понятие как интеллект да без свободного владения языком сложно, но жить можно!!!!!
И ходить в магазины и к врачам и слушать новости и водить ребенка в сад и школу и общаться с соседями и даже во всяких учреждениях.
И о чудо даже посещать театры знаете все таки важно не токо по магазам бегать, но и посещать кульурные мероприятия.
Ах да главный фокус это наличие интеллекта да я знаю я очень скромная барышня
т.е. - Иностранный язык ,точнее не родной язык , а язык страны проживания - поставил врождённый интеллект в тупик ?.. - здорово !!!,
и тот ,(фсмысле - интеллект) - решил "отдыхать" .. - и более не развиваться ..,а именно - учить язык , интегрироваться в плане общения с аборигенами ..
А зачем ? .. интеллекта - хуть отбавляй .. - что уже говорит об интеллекте (пардон)
--------------
Да...как сложно всё .. запутано ..,мой интеллект этого не понимает ..
Пойду-ка я лучше словарики полистаю ,слова..там новые, всякие ..
Потом, пожалуй и в театр ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
21.03.12 23:25
в ответ kosmos550 21.03.12 23:16
Ну вы попробуйте вникнуть в вопрос
Четко и конкретно ответила на вопрос. А моральная и этическая сторона вопроса здесь не совсем уместна
Да конечно на германке очень уж любят всем указать где и в чем не прав, но это всего лишь субъективное мнение каждого участника форума.
К сожалению, не всегда знание языков свидетельствует о высоком уровне IQ
В ответ на:
Заголовок: Re: можно ли жить в стране без языка?
Заголовок: Re: можно ли жить в стране без языка?
Четко и конкретно ответила на вопрос. А моральная и этическая сторона вопроса здесь не совсем уместна
Да конечно на германке очень уж любят всем указать где и в чем не прав, но это всего лишь субъективное мнение каждого участника форума.
К сожалению, не всегда знание языков свидетельствует о высоком уровне IQ
21.03.12 23:33
в ответ Cheshirka 21.03.12 23:25
Ну..дык - можно и глухо-немому приспособиться ... - или языком мимики и жестов ..
На предмет IQ - скажу , что - не предела совершенству ..,от IQ - не убавит .., а только на пользу ..
На предмет IQ - скажу , что - не предела совершенству ..,от IQ - не убавит .., а только на пользу ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
22.03.12 00:21
Возможно Вы себя делаете беднее , решив довольствоваться тем, что есть .. имея возможность иметь , или знать больше - и не стремиться к этому..
Бехтерев старший , и не только он - писал о использовании мозга в повседневной жизни на сотую процента - от того,на что способен мозг и интеллект в целом..
Рекомендую почитать "Алису в стране чудес" .... - очень взрослая книга для анализа ..
- И чтобы оставаться на месте - нужно бежать изо всех сил ..
а двигаться вперед – в два раза быстрее.....http://countyourblessings.rebloger.ru/post/14717988
... - не дословно - но что-то типо того ..
В ответ на:
А кому польза то??? У каждого человека свои потребности. И не факт, что они чем то хуже тех, что стремятся вверх))))
Как говорится кесарю кесарево....
А кому польза то??? У каждого человека свои потребности. И не факт, что они чем то хуже тех, что стремятся вверх))))
Как говорится кесарю кесарево....
Возможно Вы себя делаете беднее , решив довольствоваться тем, что есть .. имея возможность иметь , или знать больше - и не стремиться к этому..
Бехтерев старший , и не только он - писал о использовании мозга в повседневной жизни на сотую процента - от того,на что способен мозг и интеллект в целом..
Рекомендую почитать "Алису в стране чудес" .... - очень взрослая книга для анализа ..
- И чтобы оставаться на месте - нужно бежать изо всех сил ..
а двигаться вперед – в два раза быстрее.....http://countyourblessings.rebloger.ru/post/14717988
... - не дословно - но что-то типо того ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
22.03.12 12:13
просто удивительно: оказывается, я не одна, кому такие попадались
да ну? ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ!
речь идет не о свободном, а о ВЛАДЕНИИ языком. жить конечно можно, зная лишь к примеру урду. но мы обсуждаем здесь качество жизни человека, совершенно не владеющего языком страны, в которой живет
каких врачей посещать, какие театры и какие новости слушать? русские или на крайний случай английские? то есть это полноценная жизнь в окружающем обществе???
вот здесь собака и порылась для изучения языка подразумевается наличие интеллекта без него
процесс пойдет действительно туговато
в ответ Cheshirka 21.03.12 23:01
В ответ на:
Отвечу по теме: без языка жить можно и жить очень даже неплохо и как ни странно знать о культуре и обычаях этой страны иногда даже больше чем местные аборигены ну и такие мне попадались
Отвечу по теме: без языка жить можно и жить очень даже неплохо и как ни странно знать о культуре и обычаях этой страны иногда даже больше чем местные аборигены ну и такие мне попадались
просто удивительно: оказывается, я не одна, кому такие попадались
В ответ на:
Можно не только жить, но и работать и при этом неплохо зарабатывать и ни коим боком не относиться к социалу))))
Можно не только жить, но и работать и при этом неплохо зарабатывать и ни коим боком не относиться к социалу))))
да ну? ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ!
В ответ на:
Дорогая автор темы, но вы уж меня просто ставите в тупик вы вообще знакомы есть еще такое понятие как интеллект да без свободного владения языком сложно, но жить можно!!!!!
Дорогая автор темы, но вы уж меня просто ставите в тупик вы вообще знакомы есть еще такое понятие как интеллект да без свободного владения языком сложно, но жить можно!!!!!
речь идет не о свободном, а о ВЛАДЕНИИ языком. жить конечно можно, зная лишь к примеру урду. но мы обсуждаем здесь качество жизни человека, совершенно не владеющего языком страны, в которой живет
В ответ на:
И ходить в магазины и к врачам и слушать новости и водить ребенка в сад и школу и общаться с соседями и даже во всяких учреждениях.
И о чудо даже посещать театры знаете все таки важно не токо по магазам бегать, но и посещать кульурные мероприятия.
И ходить в магазины и к врачам и слушать новости и водить ребенка в сад и школу и общаться с соседями и даже во всяких учреждениях.
И о чудо даже посещать театры знаете все таки важно не токо по магазам бегать, но и посещать кульурные мероприятия.
каких врачей посещать, какие театры и какие новости слушать? русские или на крайний случай английские? то есть это полноценная жизнь в окружающем обществе???
В ответ на:
Ах да главный фокус это наличие интеллекта да я знаю я очень скромная барышня
Ах да главный фокус это наличие интеллекта да я знаю я очень скромная барышня
вот здесь собака и порылась
для изучения языка подразумевается наличие интеллекта без него
процесс пойдет действительно туговато переводчик / перекладач / Übersetzerin
22.03.12 20:46
не знаю, было ли это сказано серьезно или иронично, но я использовала ваше высказывание как цитату, не указывая источника. надеюсь, вы заметили
это я вижу по своим ученикам. но вот почему вы и они не парятся интегрироваться? лень? неинтересно? слишком заняты другими вещами?
в ответ Lazl 22.03.12 18:31
В ответ на:
спасибо, что вынесли на обсуждение мой пост.
спасибо, что вынесли на обсуждение мой пост.
не знаю, было ли это сказано серьезно или иронично, но я использовала ваше высказывание как цитату, не указывая источника. надеюсь, вы заметили
В ответ на:
"немцы меня понимают, пусть не с первого раза". Если не работаешь и не паришься интегрироваться, то большего и не надо, уверяю Вас!
"немцы меня понимают, пусть не с первого раза". Если не работаешь и не паришься интегрироваться, то большего и не надо, уверяю Вас!
это я вижу по своим ученикам. но вот почему вы и они не парятся интегрироваться? лень? неинтересно? слишком заняты другими вещами?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
22.03.12 21:49
Забавно.Вы считаете, брать со своих новоприбывших земляков за страничку перевода A4 по 30 евро, или за час обучения немецкому по 15 евро верхом интеграции в немецкое сообщество?
в ответ Терн 22.03.12 20:46
В ответ на:
это я вижу по своим ученикам. но вот почему вы и они не парятся интегрироваться? лень? неинтересно? слишком заняты другими вещами?
это я вижу по своим ученикам. но вот почему вы и они не парятся интегрироваться? лень? неинтересно? слишком заняты другими вещами?
Забавно.Вы считаете, брать со своих новоприбывших земляков за страничку перевода A4 по 30 евро, или за час обучения немецкому по 15 евро верхом интеграции в немецкое сообщество?
22.03.12 22:02
ну это в какой-то степени насилие над собой, другой язык, другие обычаи, как экзотика интересно, как ежедневная обязанность - напрягает. Если нет необходимости работать, например в силу возраста, то нет и необходимости интегрироваться. Меня, если честно, наоборот напрягают слишком стремящиеся слиться с общим фоном и теряющие свою индивидуальность и самобытность.
в ответ Терн 22.03.12 20:46
В ответ на:
это я вижу по своим ученикам. но вот почему вы и они не парятся интегрироваться? лень? неинтересно? слишком заняты другими вещами?
это я вижу по своим ученикам. но вот почему вы и они не парятся интегрироваться? лень? неинтересно? слишком заняты другими вещами?
ну это в какой-то степени насилие над собой, другой язык, другие обычаи, как экзотика интересно, как ежедневная обязанность - напрягает. Если нет необходимости работать, например в силу возраста, то нет и необходимости интегрироваться. Меня, если честно, наоборот напрягают слишком стремящиеся слиться с общим фоном и теряющие свою индивидуальность и самобытность.
22.03.12 22:29
в ответ Бодрый Хохол 22.03.12 21:49
а вы хотите, чтобы люди работали за бесплатно? или будете мне платить за благотворительность из вашего кармана?
никто не обязывает платить 15 евро за час обучения языка. интеграционные курсы некоторым категориям стоят евро в час, некоторым вообще ничего, так как преподавателей оплачивает государство
никто не обязывает платить 15 евро за час обучения языка. интеграционные курсы некоторым категориям стоят евро в час, некоторым вообще ничего, так как преподавателей оплачивает государство
переводчик / перекладач / Übersetzerin
22.03.12 22:46
в ответ Терн 22.03.12 22:26
ну а какой смысл особо интегрироваться, если человек не ходит на работу? Я помню свою прабабушку, которая до 40 лет жила в Поволжье и не знала русского языка. Она и в 80 на нем не говорила, и подруги у нее были такие же, и советскую власть не признавала, жила своей частной жизнью так, как привыкла и считала нужным. Мне кажется правильно делала)) Сформировавшемуся человеку сложно перестроиться на новый лад. Пусть он окажется в определенном вакууме, который будет восполнять, например, с помощью интернета, зато без стресса
22.03.12 23:09
в ответ Учу немецкий 22.03.12 22:46
ваша бабушка скорее всего жила собственным трудом.
в германии же часть людей, не знающих языка, получают помощь от государства, то бишь бабло из наших трудовых. вот и возникает частенько вопрос, с какой радости одна часть населения должна финансировать другую, здоровую, способную работать. конечно, социальная помощь это благо. для одиноких матерей, инвалидов... но здоровых и ленивых она только балует
в германии же часть людей, не знающих языка, получают помощь от государства, то бишь бабло из наших трудовых. вот и возникает частенько вопрос, с какой радости одна часть населения должна финансировать другую, здоровую, способную работать. конечно, социальная помощь это благо. для одиноких матерей, инвалидов... но здоровых и ленивых она только балует
переводчик / перекладач / Übersetzerin
22.03.12 23:17
в ответ kosmos550 22.03.12 00:21
Беднее максимум на язык, или вы думаете лишь владея языком страны пребывания можно развиваться??? Простите, но развиваться интеллектуально можно даже на языке суахили.
Спасибо, что напомнили про Алису, надо наконец то найти в дисках аудио в исполнении Высоцкого, кстати потрясающая вещь!!!!!
Вообще, такие вещи читаются еще в детстве, или вы думали меня удивить знанием таких элементарных вещей
А по поводу изучения языков, к сожалению сензитивный период для изучения заканчивается лет в 6 и после этого возраста с каждым годом все тяжелее и тяжелее изучать иностранные языки. Изучая язык вы тренируете память в основном.
И к сожалению я видела людей так интенсивно интегрировашихся и знающих язык, но к сожалению таких ограниченных. Так что увы и ах.
Спасибо, что напомнили про Алису, надо наконец то найти в дисках аудио в исполнении Высоцкого, кстати потрясающая вещь!!!!!
Вообще, такие вещи читаются еще в детстве, или вы думали меня удивить знанием таких элементарных вещей
А по поводу изучения языков, к сожалению сензитивный период для изучения заканчивается лет в 6 и после этого возраста с каждым годом все тяжелее и тяжелее изучать иностранные языки. Изучая язык вы тренируете память в основном.
И к сожалению я видела людей так интенсивно интегрировашихся и знающих язык, но к сожалению таких ограниченных. Так что увы и ах.
22.03.12 23:32
Попробуйте мыслить ширше
Ах да вы про "какчество жизни" а простите, вы так ратуете за знание местных обычаев и реалий, но не знаете разве, что одно из табу это заглядывать в чужой кошелек. И еще почему вы должны решать кому что лучше?
Человек сам кузнец своего счастья. Живет себе без языка и не парится, мы тут копья ломаем)))
Или вас волнует то что многие не знающие сидят на социале??? Так простите какое количество тех же немцев так же успешно сидят на нем и так же не парятся))))
Хочу вас разочаровать, для изучения языка нужна лишь хорошая память!!!!!! И вся методика преподавания немецкого языка здесь в Германии рассчитана как раз таки на людей вообще не обладающими знаниями никакими. Это в частности относится к интеграционным курсам.
в ответ Терн 22.03.12 12:13
В ответ на:
да ну? ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ!
да ну? ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ!
Попробуйте мыслить ширше
Ах да вы про "какчество жизни" а простите, вы так ратуете за знание местных обычаев и реалий, но не знаете разве, что одно из табу это заглядывать в чужой кошелек. И еще почему вы должны решать кому что лучше?
Человек сам кузнец своего счастья. Живет себе без языка и не парится, мы тут копья ломаем)))
Или вас волнует то что многие не знающие сидят на социале??? Так простите какое количество тех же немцев так же успешно сидят на нем и так же не парятся))))
Хочу вас разочаровать, для изучения языка нужна лишь хорошая память!!!!!! И вся методика преподавания немецкого языка здесь в Германии рассчитана как раз таки на людей вообще не обладающими знаниями никакими. Это в частности относится к интеграционным курсам.
23.03.12 00:20
Пардон .. поделитесь опытом развития не владея языком страны пребывания ..
Может это бисероплетение в домашних условиях ? или интернет-форумы на языке суахили ?
Пожалуйсто ..
Вообще-то такие взрослые вещи в детстве только читаются .. ,анализируются гораздо позже ...
Дык .. высокому IQ - всё тяжелее и тяжелее изучать языки ?... - это Вы о своём случае ?
Если написали - в основном .. - то уже не единственное чем полезно знание языков ..
Может они пытались донести по-немецки смысл и суть сказаного текста - а Вы сочли их за ограниченных ?..
по сути не поняв друг-друга ..Кстати - русским языком можно баки запудрить на раз-два ..., и красочно и с алегориями и сойдёшь за мудреца семи пядей ...
( тоже встречала не мало пи..пардон - краснобаев )
-----------------
На счёт удивить - сама не успеваю удивляться .. каждый день - прикольно удивительный))) ..
а всезнайки отягчённые чрезмерным интеллектом - обычно брюзжат и несносны в общении ..имхо.
В ответ на:
Беднее максимум на язык, или вы думаете лишь владея языком страны пребывания можно развиваться???Простите, но развиваться интеллектуально можно даже на языке суахили.
Беднее максимум на язык, или вы думаете лишь владея языком страны пребывания можно развиваться???Простите, но развиваться интеллектуально можно даже на языке суахили.
Пардон .. поделитесь опытом развития не владея языком страны пребывания ..
Может это бисероплетение в домашних условиях ? или интернет-форумы на языке суахили ?
В ответ на:
Спасибо, что напомнили про Алису, надо наконец то найти в дисках аудио в исполнении Высоцкого, кстати потрясающая вещь!!!!!
Спасибо, что напомнили про Алису, надо наконец то найти в дисках аудио в исполнении Высоцкого, кстати потрясающая вещь!!!!!
Пожалуйсто ..
В ответ на:
Вообще, такие вещи читаются еще в детстве, или вы думали меня удивить знанием таких элементарных вещей
Вообще, такие вещи читаются еще в детстве, или вы думали меня удивить знанием таких элементарных вещей
Вообще-то такие взрослые вещи в детстве только читаются .. ,анализируются гораздо позже ...
В ответ на:
А по поводу изучения языков, к сожалению сензитивный период для изучения заканчивается лет в 6 и после этого возраста с каждым годом все тяжелее и тяжелее изучать иностранные языки. Изучая язык вы тренируете память в основном.
А по поводу изучения языков, к сожалению сензитивный период для изучения заканчивается лет в 6 и после этого возраста с каждым годом все тяжелее и тяжелее изучать иностранные языки. Изучая язык вы тренируете память в основном.
Дык .. высокому IQ - всё тяжелее и тяжелее изучать языки ?... - это Вы о своём случае ?
Если написали - в основном .. - то уже не единственное чем полезно знание языков ..
В ответ на:
И к сожалению я видела людей так интенсивно интегрировашихся и знающих язык, но к сожалению таких ограниченных. Так что увы и ах.
И к сожалению я видела людей так интенсивно интегрировашихся и знающих язык, но к сожалению таких ограниченных. Так что увы и ах.
Может они пытались донести по-немецки смысл и суть сказаного текста - а Вы сочли их за ограниченных ?..
по сути не поняв друг-друга ..Кстати - русским языком можно баки запудрить на раз-два ..., и красочно и с алегориями и сойдёшь за мудреца семи пядей ...
( тоже встречала не мало пи..пардон - краснобаев )
-----------------
На счёт удивить - сама не успеваю удивляться .. каждый день - прикольно удивительный))) ..
а всезнайки отягчённые чрезмерным интеллектом - обычно брюзжат и несносны в общении ..имхо.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
23.03.12 08:34
И кто бы жаловался....
Если бы не было этих социальщиков, то Вы, возможно, остались бы без работы(я так понимаю Вы преподаватель немецкого). У курсов с АА свои дела. Как говорится рука руку моет.
Мне например, работающей, никто курсы почему то не оплачивает. А сама я не настолько готова интегрироваться, что бы платить за курсы.
в ответ Терн 22.03.12 23:09
В ответ на:
в германии же часть людей, не знающих языка, получают помощь от государства, то бишь бабло из наших трудовых. вот и возникает частенько вопрос, с какой радости одна часть населения должна финансировать другую, здоровую, способную работать.
в германии же часть людей, не знающих языка, получают помощь от государства, то бишь бабло из наших трудовых. вот и возникает частенько вопрос, с какой радости одна часть населения должна финансировать другую, здоровую, способную работать.
И кто бы жаловался....
Если бы не было этих социальщиков, то Вы, возможно, остались бы без работы(я так понимаю Вы преподаватель немецкого). У курсов с АА свои дела. Как говорится рука руку моет.
Мне например, работающей, никто курсы почему то не оплачивает. А сама я не настолько готова интегрироваться, что бы платить за курсы.
23.03.12 11:08
это мой кошелек, из которого течет бабло
вот именно что сам. а не за чужой счет
то есть получается, если выучить наизусть словарь, то заговоришь на новом языке???
методика рассчитана на интеллект попроще, но и причина понятна - на курсах не все академики, учебники рассчитаны на среднестатистического ученика. если еще проводить сегрегацию, то эти курсы будут дороже
в ответ Cheshirka 22.03.12 23:32
В ответ на:
что одно из табу это заглядывать в чужой кошелек.
что одно из табу это заглядывать в чужой кошелек.
это мой кошелек, из которого течет бабло
В ответ на:
Человек сам кузнец своего счастья.
Человек сам кузнец своего счастья.
вот именно что сам. а не за чужой счет
В ответ на:
Хочу вас разочаровать, для изучения языка нужна лишь хорошая память!!!!!! И вся методика преподавания немецкого языка здесь в Германии рассчитана как раз таки на людей вообще не обладающими знаниями никакими. Это в частности относится к интеграционным курсам.
Хочу вас разочаровать, для изучения языка нужна лишь хорошая память!!!!!! И вся методика преподавания немецкого языка здесь в Германии рассчитана как раз таки на людей вообще не обладающими знаниями никакими. Это в частности относится к интеграционным курсам.
то есть получается, если выучить наизусть словарь, то заговоришь на новом языке???
методика рассчитана на интеллект попроще, но и причина понятна - на курсах не все академики, учебники рассчитаны на среднестатистического ученика. если еще проводить сегрегацию, то эти курсы будут дороже
переводчик / перекладач / Übersetzerin
23.03.12 11:14
там сверху посоветовали не залазить в чужой кошелек
на курсы ходят не только социальщики. многие по воссоединению приехали, они изучают до В1 и даже идут дальше учиться
когда я приехала, таких курсов вообще не существовало. тем не менее люди изучали язык и разговаривают. здесь не курсы и не деньги виноваты, а уважение к окружающим и к себе
можно найти и бесплатные встречи с целью обмена и общения, раз в неделю найти хотя бы час думаю реально
в ответ SaarA 23.03.12 08:34
В ответ на:
Если бы не было этих социальщиков, то Вы, возможно, остались бы без работы(я так понимаю Вы преподаватель немецкого).
Если бы не было этих социальщиков, то Вы, возможно, остались бы без работы(я так понимаю Вы преподаватель немецкого).
там сверху посоветовали не залазить в чужой кошелек
на курсы ходят не только социальщики. многие по воссоединению приехали, они изучают до В1 и даже идут дальше учиться
В ответ на:
Мне например, работающей, никто курсы почему то не оплачивает. А сама я не настолько готова интегрироваться, что бы платить за курсы.
Мне например, работающей, никто курсы почему то не оплачивает. А сама я не настолько готова интегрироваться, что бы платить за курсы.
когда я приехала, таких курсов вообще не существовало. тем не менее люди изучали язык и разговаривают. здесь не курсы и не деньги виноваты, а уважение к окружающим и к себе
можно найти и бесплатные встречи с целью обмена и общения, раз в неделю найти хотя бы час думаю реально
переводчик / перекладач / Übersetzerin
23.03.12 11:16
Вот это вы верно подметили и главное как самокритично
Больше вряд ли вы меня сможете удивить
в ответ kosmos550 23.03.12 00:20
В ответ на:
..Кстати - русским языком можно баки запудрить на раз-два ..., и красочно и с алегориями и сойдёшь за мудреца семи пядей ...
( тоже встречала не мало пи..пардон - краснобаев )
..Кстати - русским языком можно баки запудрить на раз-два ..., и красочно и с алегориями и сойдёшь за мудреца семи пядей ...
( тоже встречала не мало пи..пардон - краснобаев )
Вот это вы верно подметили и главное как самокритично
Больше вряд ли вы меня сможете удивить
23.03.12 11:25
Так вы вполне можете точно также поступить, кто вам мешает
Вы сделали свой выбор, они свой.
А это вообще без комментариев
в ответ Терн 23.03.12 11:08
В ответ на:
это мой кошелек, из которого течет бабло
это мой кошелек, из которого течет бабло
Так вы вполне можете точно также поступить, кто вам мешает
Вы сделали свой выбор, они свой.
В ответ на:
то есть получается, если выучить наизусть словарь, то заговоришь на новом языке???
то есть получается, если выучить наизусть словарь, то заговоришь на новом языке???
А это вообще без комментариев
23.03.12 11:43
в ответ SaarA 23.03.12 11:33
я как и другие сталкивалась с тем, что с тобой заговаривает человек таким сочетанием звуков, что вообще сложно разобрать, что ему нужно. то есть я считаю, что уважение к другим проявляешь уже тем, что можешь более-менее понятно общаться в повседневной жизни при контакте с другими, начиная с торговли и учреждений. мне очень неприятно, когда какая-то турчанка тыкает в меня пальцем и спрашивает "Тюркишь?", ожидая, что я знаю ее язык. я считаю это неуважением
знать язык на уровне политиков должен не каждый, но хотя бы на бытовом уровне, это я имею в виду
знать язык на уровне политиков должен не каждый, но хотя бы на бытовом уровне, это я имею в виду
переводчик / перекладач / Übersetzerin
23.03.12 12:02
а я считаю неуважением не попытаться научиться высказывать свои мысли
по роду работы я привыкла понимать плохой язык, но научится понимать все народы германии нереально
в ответ SaarA 23.03.12 11:52
В ответ на:
А я считаю неуважением не выслушать и не попытаться понять человека не владеющего языком.
А я считаю неуважением не выслушать и не попытаться понять человека не владеющего языком.
а я считаю неуважением не попытаться научиться высказывать свои мысли
по роду работы я привыкла понимать плохой язык, но научится понимать все народы германии нереально
переводчик / перекладач / Übersetzerin
23.03.12 13:24
в ответ Терн 23.03.12 12:02
Предполагаю, что Вы хорошо владеете языком, но это Вам не прибавило уважения к окружающим.
Обсуждать на форуме своих учеников-очень не красиво.
Так что утверждение о том, что человек не знающий язык не уважает окружающих-это всего лишь красивые и пустые слова.
Обсуждать на форуме своих учеников-очень не красиво.
Так что утверждение о том, что человек не знающий язык не уважает окружающих-это всего лишь красивые и пустые слова.
23.03.12 18:31
в ответ SaarA 23.03.12 13:24
как раз своих учеников я очень уважаю. потому что они не сидят на форумах и не пишут длинные посты на тему ах как хорошо я могу обойтись без языка, а работают над собой, ходят каждый божий день на курсы, учатся, делают домашние задания и достигают результатов. хотя многие приходят до или после работы, имеют семьи, престарелых больных родителей и т.д. но не стонут, а прикладывают усилия к самоусовершенствованию
переводчик / перекладач / Übersetzerin
23.03.12 18:51
Лично у меня нет причины, по которой мне хотелось бы интегрироваться. Так что неинтересно.
Сказано было с некоторой иронией, т.к. я отвечал тогда на такой пост
буквально цитируя его автора
в ответ Терн 22.03.12 20:46
В ответ на:
но вот почему вы и они не парятся интегрироваться? лень? неинтересно? слишком заняты другими вещами?
но вот почему вы и они не парятся интегрироваться? лень? неинтересно? слишком заняты другими вещами?
Лично у меня нет причины, по которой мне хотелось бы интегрироваться. Так что неинтересно.
В ответ на:
не знаю, было ли это сказано серьезно или иронично
не знаю, было ли это сказано серьезно или иронично
Сказано было с некоторой иронией, т.к. я отвечал тогда на такой пост
В ответ на:
с более-менее приличным немецким и знанием того, что ты хочешь достичь в этой стране - легко. тяжело без языка и желания интегрироваться. Знаю семьи с детьми, которые и после десяти лет в стране немецким владеют из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашли, сидят и жалуются на то, как им тяжело и несладко. Знаю людей, молодых и не очень, которые не опустили руки, пошли учиться или подтверждать свои дипломы, выучили язык и сейчас живут себе припеваючи и горя не знают. Им - легко.
с более-менее приличным немецким и знанием того, что ты хочешь достичь в этой стране - легко. тяжело без языка и желания интегрироваться. Знаю семьи с детьми, которые и после десяти лет в стране немецким владеют из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашли, сидят и жалуются на то, как им тяжело и несладко. Знаю людей, молодых и не очень, которые не опустили руки, пошли учиться или подтверждать свои дипломы, выучили язык и сейчас живут себе припеваючи и горя не знают. Им - легко.
буквально цитируя его автора
В ответ на:
я "и после десяти лет в стране немецким владею из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашел, сижу" в интернете "и сейчас живу себе припеваючи и горя не знаю" - мне нормально
я "и после десяти лет в стране немецким владею из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашел, сижу" в интернете "и сейчас живу себе припеваючи и горя не знаю" - мне нормально
23.03.12 19:39
жить то можно)))) вопрос в том - как...... смотря у кого какие требования к самому себе, своему обществу и образу жизни....
или, как сказал классик: кому и кобыла невеста
в ответ Терн 08.03.12 00:02
В ответ на:
можно ли жить в стране без языка?
можно ли жить в стране без языка?
жить то можно)))) вопрос в том - как...... смотря у кого какие требования к самому себе, своему обществу и образу жизни....
или, как сказал классик: кому и кобыла невеста
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
23.03.12 20:52
ну если у него папа миллионер, то он может вообще глухонемым быть и не испытывать больших неудобств. А всем остальным нужно как-то зарабатывать, не владея языком это сделать несколько труднее, и платят, как правило, несколько меньше. Ну и обделен, конечно, не владеющий языком. Даже в театр не сходить, в конце концов))
в ответ SaarA 23.03.12 20:20
В ответ на:
Например?
Какие требования у человека владеющего языком и почему такие же требования не может иметь человек не владеющий языком?
Например?
Какие требования у человека владеющего языком и почему такие же требования не может иметь человек не владеющий языком?
ну если у него папа миллионер, то он может вообще глухонемым быть и не испытывать больших неудобств. А всем остальным нужно как-то зарабатывать, не владея языком это сделать несколько труднее, и платят, как правило, несколько меньше. Ну и обделен, конечно, не владеющий языком. Даже в театр не сходить, в конце концов))
23.03.12 21:17
При желании можно работать и неплохо зарабатывать не владея языком. Я конечно не беру в расчет тех, кто даже "здрасте" сказать не может.
Согласна, труднее, но все-таки возможно...
А что, в театр вход запрещен тем, кто языком не владеет?
в ответ Учу немецкий 23.03.12 20:52
В ответ на:
остальным нужно как-то зарабатывать
остальным нужно как-то зарабатывать
При желании можно работать и неплохо зарабатывать не владея языком. Я конечно не беру в расчет тех, кто даже "здрасте" сказать не может.
В ответ на:
не владея языком это сделать несколько труднее,
не владея языком это сделать несколько труднее,
Согласна, труднее, но все-таки возможно...
В ответ на:
Даже в театр не сходить, в конце концов))
Даже в театр не сходить, в конце концов))
А что, в театр вход запрещен тем, кто языком не владеет?
23.03.12 21:41
В моём представлении (возможно, я ошибаюсь..) хорошо зарабатывать, не владея языком страны проживания, можно только в трёх случаях :
1. У Вас свой бизнес, связанный не со страной проживания, а со страной происхождения.
2. Вы работаете в фирме, имеющей бизнес со страной Вашего происхождения, или в фирме, ориентированной на Ваших земляков (русский магазин, русское турбюро...).
3. Вы - квалифицированный работник в сфере, не требующей богатого словарного запаса (крановщик, сварщик, каменщик), или не требующей знания немецкого языка как такового(программистам, электронщикам, генетикам часто вполне достаточно английского; математики, физики, химики объясняются друг с другом на языке формул).
Во всех остальных случаях, как мне кажется, трудно найти хорошо оплачиваемую работу без знания языка, тем более, если свою квалификацию нужно подтверждать.
Конечно же, не запрещён...Но будет ли Вам интересно смотреть спектакль, если Вы не понимаете текста пьесы?
в ответ SaarA 23.03.12 21:17
В ответ на:
При желании можно работать и неплохо зарабатывать не владея языком.
При желании можно работать и неплохо зарабатывать не владея языком.
В моём представлении (возможно, я ошибаюсь..
) хорошо зарабатывать, не владея языком страны проживания, можно только в трёх случаях :1. У Вас свой бизнес, связанный не со страной проживания, а со страной происхождения.
2. Вы работаете в фирме, имеющей бизнес со страной Вашего происхождения, или в фирме, ориентированной на Ваших земляков (русский магазин, русское турбюро...).
3. Вы - квалифицированный работник в сфере, не требующей богатого словарного запаса (крановщик, сварщик, каменщик), или не требующей знания немецкого языка как такового(программистам, электронщикам, генетикам часто вполне достаточно английского; математики, физики, химики объясняются друг с другом на языке формул).
Во всех остальных случаях, как мне кажется, трудно найти хорошо оплачиваемую работу без знания языка, тем более, если свою квалификацию нужно подтверждать.
В ответ на:
А что, в театр вход запрещен тем, кто языком не владеет?
А что, в театр вход запрещен тем, кто языком не владеет?
Конечно же, не запрещён...Но будет ли Вам интересно смотреть спектакль, если Вы не понимаете текста пьесы?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.03.12 21:52
в ответ SaarA 23.03.12 20:20
если я живу в стране Х, то мне хочется эту страну знать..... а знание это начинается с общения с кореным населением...... я хочу быть интегрированной в обществе, чувствовать себя ВЕЗДЕ в своей тарелке, иметь хорошую работу и коллег, с которыми могу пошутить, поболтать.. хочу знать, чем страна, в которой я живу, живёт и дышет.... хочу ходить в театр и кино, хочу читать её классиков в оригинале....
можно конечно всё это свернуть до жизни в гетто или маленьком кругу земляков...... тут уж каждому своё
можно конечно всё это свернуть до жизни в гетто или маленьком кругу земляков...... тут уж каждому своё
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
23.03.12 22:03
Человек, не владеющий языком страны проживания, не может претендовать на то, чтобы быть принятым местным социумом, разве что он - музыкант или художник, то есть выражает себя не столько при помощи речи, сколько другими средствами. Конечно, если немцы ему (ей) неинтересны - это его (её) личное дело, только тогда непонятно, зачем же человек приехал в страну, народ которой ему (ей) неинтересен...
Работать и не понимать толком, о чём говорят коллеги? Не иметь возможности самому вступить с ними в разговор? Зависеть от чьей-то помощи, если нужно прочитать письмо от какого-нибудь учреждения или заполнить формуляр? Попав в больницу, оказываться в совершенно беспомощном положении, не умея объяснить врачу или медсестре свои проблемы, и не иметь возможности отвлечься, так как телевизор в палате - на немецко языке? Не знать и не понимать, что читает, смотрит и слушает твой ребёнок и о чём он говорит со своими друзьями? Это значит - всегда оставаться чужим для коллеги соседей и стать чужим для собственного ребёнка.
Не учить принципиально язык страны проживания - значит, сознательно ограничивать круг своих интересов, круг общения. Но самое страшное, как мне думается - это сознательно отдаляться от собственных детей, живущих уже как минимум в обеих языковых средах, а зачастую - преимущественно в немецкой.
В ответ на:
Какие требования у человека владеющего языком и почему такие же требования не может иметь человек не владеющий языком?
Какие требования у человека владеющего языком и почему такие же требования не может иметь человек не владеющий языком?
Человек, не владеющий языком страны проживания, не может претендовать на то, чтобы быть принятым местным социумом, разве что он - музыкант или художник, то есть выражает себя не столько при помощи речи, сколько другими средствами. Конечно, если немцы ему (ей) неинтересны - это его (её) личное дело, только тогда непонятно, зачем же человек приехал в страну, народ которой ему (ей) неинтересен...
Работать и не понимать толком, о чём говорят коллеги? Не иметь возможности самому вступить с ними в разговор? Зависеть от чьей-то помощи, если нужно прочитать письмо от какого-нибудь учреждения или заполнить формуляр? Попав в больницу, оказываться в совершенно беспомощном положении, не умея объяснить врачу или медсестре свои проблемы, и не иметь возможности отвлечься, так как телевизор в палате - на немецко языке? Не знать и не понимать, что читает, смотрит и слушает твой ребёнок и о чём он говорит со своими друзьями? Это значит - всегда оставаться чужим для коллеги соседей и стать чужим для собственного ребёнка.
Не учить принципиально язык страны проживания - значит, сознательно ограничивать круг своих интересов, круг общения. Но самое страшное, как мне думается - это сознательно отдаляться от собственных детей, живущих уже как минимум в обеих языковых средах, а зачастую - преимущественно в немецкой.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.03.12 22:14
в ответ Учу немецкий 23.03.12 22:07
А собственные дети им тоже не нужны?
Дети растут уже как минимум двуязычными, а основная их среда - всё-таки немецкая. Я на собственном опыте убедилась : нет языка - потеряешь взаимопонимание с ребёнком! Ребёнок стесняется родителей, не владеющих языком и живущих вне немецких реалий. Родители не понимают своего ребёнка, живущего немецкими реалиями: читающего немецкие книги и прессу, слушающего немецких исполнителей и немецкие группы, смотрящего немецкие фильмы, общающегося с немецкими друзьями, празднующего немецкие праздники...
Дети растут уже как минимум двуязычными, а основная их среда - всё-таки немецкая. Я на собственном опыте убедилась : нет языка - потеряешь взаимопонимание с ребёнком! Ребёнок стесняется родителей, не владеющих языком и живущих вне немецких реалий. Родители не понимают своего ребёнка, живущего немецкими реалиями: читающего немецкие книги и прессу, слушающего немецких исполнителей и немецкие группы, смотрящего немецкие фильмы, общающегося с немецкими друзьями, празднующего немецкие праздники...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.03.12 22:15
Работать даже рабочим с профквалификацией без нормального немецкого будет тоже непросто.Если только среди ваших колллег не преобладают земляки.В лучшем случае вас ждёт участь малооплачиваемого хельфера.
в ответ aguna 23.03.12 21:41
В ответ на:
3. Вы - квалифицированный работник в сфере, не требующей богатого словарного запаса (крановщик, сварщик, каменщик),
3. Вы - квалифицированный работник в сфере, не требующей богатого словарного запаса (крановщик, сварщик, каменщик),
Работать даже рабочим с профквалификацией без нормального немецкого будет тоже непросто.Если только среди ваших колллег не преобладают земляки.В лучшем случае вас ждёт участь малооплачиваемого хельфера.
23.03.12 22:19
в ответ aguna 23.03.12 22:14
Не у всех дети маленькие, у кого-то их вообще нет, у кого-то уже взрослые и тоже выросли на российской культуре. Я уже писала, что для людей молодых это необходимость, даже если и вынужденная, а люди в возрасте могут себе позволить жить так, как им удобнее. И более естественно для зрелого человека не менять своих жизненных устоев и привычек.
23.03.12 22:36
Почему только для молодых? А для людей среднего возраста?Согласитесь,что доля людей пенсионного возраста(которым нет острой необходимости хорошо владеть немецким) среди всех иммигрантов составляет не такую уж большую часть.Максимум 20%
в ответ Учу немецкий 23.03.12 22:19
В ответ на:
Я уже писала, что для людей молодых это необходимость, даже если и вынужденная, а люди в возрасте могут себе позволить жить так, как им удобнее
Я уже писала, что для людей молодых это необходимость, даже если и вынужденная, а люди в возрасте могут себе позволить жить так, как им удобнее
Почему только для молодых? А для людей среднего возраста?Согласитесь,что доля людей пенсионного возраста(которым нет острой необходимости хорошо владеть немецким) среди всех иммигрантов составляет не такую уж большую часть.Максимум 20%
23.03.12 22:42
Я бы сказала - не столько для зрелого, сколько для совсем уже немолодого, который всё равно не будет работать в силу возраста...Хотя даже моя мама, приехавшая в Германию в возрасте 67 лет, старалась (пока не ослепла...) хоть немного выучить язык, чтобы не зависеть во всяких бытовых мелочах от детей и внучки в качестве переводчиков и понимать, о чём говорят с ней её соседки по дому...Но, конечно, к старикам никаких претензий по поводу знания языка быть не может.
Я же говорила о тех,чьи дети учились уже здесь - в школе, в университете...Слава Богу, мы с дочкой можем общаться друг с другом на обоих языках, передавать друг другу понравившиеся книги как на русском, так и на немецком, вместе ходить в немецкие кинотеатры и театры и вместе смотреть дома по компу русские фильмы или ходить на концерты и спектакли русских артистов...Я знаю и понимаю то, чем увлечена она, а она понимает мои увлечения. Я в приятельских отношениях с мамой её немецкого фройнда . Мы с дочкой очень близкие подруги! И это было бы невозможно, если бы я не знала немецкого...
В ответ на:
более естественно для зрелого человека не менять своих жизненных устоев и привычек.
более естественно для зрелого человека не менять своих жизненных устоев и привычек.
Я бы сказала - не столько для зрелого, сколько для совсем уже немолодого, который всё равно не будет работать в силу возраста...Хотя даже моя мама, приехавшая в Германию в возрасте 67 лет, старалась (пока не ослепла...) хоть немного выучить язык, чтобы не зависеть во всяких бытовых мелочах от детей и внучки в качестве переводчиков и понимать, о чём говорят с ней её соседки по дому...Но, конечно, к старикам никаких претензий по поводу знания языка быть не может.
Я же говорила о тех,чьи дети учились уже здесь - в школе, в университете...Слава Богу, мы с дочкой можем общаться друг с другом на обоих языках, передавать друг другу понравившиеся книги как на русском, так и на немецком, вместе ходить в немецкие кинотеатры и театры и вместе смотреть дома по компу русские фильмы или ходить на концерты и спектакли русских артистов...Я знаю и понимаю то, чем увлечена она, а она понимает мои увлечения. Я в приятельских отношениях с мамой её немецкого фройнда . Мы с дочкой очень близкие подруги! И это было бы невозможно, если бы я не знала немецкого...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.03.12 00:07
в ответ aguna 23.03.12 22:42
Н. П. И вам в частности
Во-1, жаль тех родителей у которых дети воспитаны так, что могут стесняться своих родителей. Таким родителям можно лишь посочувствовать(((((
А во-2, в-3 и ты ды и ты пы что ж так все сидящие здесь делают????? Что ж вы так усиленно не интегрируетесь на немецких форумах, не сидите с немецкими друзьями в кинах да театрах?????
А распинаетесь на этом русскоязычном форуме то?????
Кого и в чем вы хотите убедить???
В том что в театр ходят лишь зная язык??? Тогда вы совершенно не знакомы с театром как видом искусства? Я уж молчу про оперу с балетом, где вообще не говорят( тут уже упоминалось об этом кстати). А еще музеи, выставки и различные другие мероприятия.
Этот форум просто пестрит поисками друзей причем почему то конкретно русскоязычных друзей!!! И это исходит от людей считающих, что они успешно интегрировались.
Во-1, жаль тех родителей у которых дети воспитаны так, что могут стесняться своих родителей. Таким родителям можно лишь посочувствовать(((((
А во-2, в-3 и ты ды и ты пы что ж так все сидящие здесь делают????? Что ж вы так усиленно не интегрируетесь на немецких форумах, не сидите с немецкими друзьями в кинах да театрах?????
А распинаетесь на этом русскоязычном форуме то?????
Кого и в чем вы хотите убедить???
В том что в театр ходят лишь зная язык??? Тогда вы совершенно не знакомы с театром как видом искусства? Я уж молчу про оперу с балетом, где вообще не говорят( тут уже упоминалось об этом кстати). А еще музеи, выставки и различные другие мероприятия.
Этот форум просто пестрит поисками друзей причем почему то конкретно русскоязычных друзей!!! И это исходит от людей считающих, что они успешно интегрировались.
24.03.12 00:12
в ответ Cheshirka 24.03.12 00:07
так интеграция - это не значит полная ассимиляция и обрубание корней))))) конечно русскоязычно общение мне лично важно и интересно....... у меня, на данный момент, только тут, на форуме, это и удаётся) кстати, встречаться с немецкими друзьями и ходить в театр, по клубах, в гости друг к другу это не мешает, а лишь приносит разнообразие и полноту в жизнь))
одно другое не исключает..... я бы сказала, дополняет
одно другое не исключает..... я бы сказала, дополняет
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
24.03.12 00:56
Замечательно ..однако ваш "высокий" интеллект не увязывается с попытками "съехать" на переадресацию ..
Наверное в вас - сказывается лень, инертность и не уважение к стране обитания .. тобишь ненужность изучения не родного языка - страны проживания - Германии ..
В ответ на:
Вот это вы верно подметили и главное как самокритично
Вот это вы верно подметили и главное как самокритично
Замечательно ..однако ваш "высокий" интеллект не увязывается с попытками "съехать" на переадресацию ..
Наверное в вас - сказывается лень, инертность и не уважение к стране обитания .. тобишь ненужность изучения не родного языка - страны проживания - Германии ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
24.03.12 01:21
А.... ,- улыбайтесь - если от хорошего расположения духа - то полезно .., хотя у вас наврядли ..
"выпады" ...,"прямой текст" )))
Меня ж однако забавляет..,поскольку - наивнее не видела текста от "высокоинтеллектуального" индивида - что наличие его высокого интелекта -
- даёт полноценную возможность жить без знания языка страны проживания ..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21203095&Board=discus
Ф театр ...
как однако высокий IQ - тождественнен первобытному общению ...
п.с. Битте - Читайте заповеди их не так много - всего 10, - одна из наиболее отягчающих - поминание имени Господа всуе .. к тому же богохульно искажённо ..
--------
аудиенция закончена .. чус)))
, хотя у вас наврядли .."выпады" ...,"прямой текст" )))
Меня ж однако забавляет..,поскольку - наивнее не видела текста от "высокоинтеллектуального" индивида - что наличие его высокого интелекта -
- даёт полноценную возможность жить без знания языка страны проживания ..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21203095&Board=discus
В ответ на:
Можно не только жить, но и работать и при этом неплохо зарабатывать и ни коим боком не относиться к социалу))))
вы вообще знакомы есть еще такое понятие как интеллект да без свободного владения языком сложно, но жить можно!!!!!
И ходить в магазины и к врачам и слушать новости и водить ребенка в сад и школу и общаться с соседями и даже во всяких учреждениях.
И о чудо даже посещать театры знаете все таки важно не токо по магазам бегать, но и посещать кульурные мероприятия.
Ах да главный фокус это наличие интеллекта да я знаю я очень скромная барышня
Можно не только жить, но и работать и при этом неплохо зарабатывать и ни коим боком не относиться к социалу))))
вы вообще знакомы есть еще такое понятие как интеллект да без свободного владения языком сложно, но жить можно!!!!!
И ходить в магазины и к врачам и слушать новости и водить ребенка в сад и школу и общаться с соседями и даже во всяких учреждениях.
И о чудо даже посещать театры знаете все таки важно не токо по магазам бегать, но и посещать кульурные мероприятия.
Ах да главный фокус это наличие интеллекта да я знаю я очень скромная барышня
Ф театр ...
как однако высокий IQ - тождественнен первобытному общению ...
В ответ на:
Хосподя,
Хосподя,
п.с. Битте - Читайте заповеди их не так много - всего 10, - одна из наиболее отягчающих - поминание имени Господа всуе .. к тому же богохульно искажённо ..
--------
аудиенция закончена .. чус)))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
24.03.12 10:45
Большинство как раз и говорит о чистой воды ассимиляции, а интеграция - это сложный процес для тех, кто здесь не учился в школе или в университете.
П.С. Язык однозначно знать надо, так как даже с базовыми знаниями языка страны проживания жизнь становиться намного комфортнее. Но для некоторых изучение языка иногда становиться самоцелью и в итоге человек с отличным знанием языка не может найти нормальную работу, так как в этой стране этот язык знают все. А желательно знать или уметь хоть что-нибудь лучше, чем все остальные пусть и в ущерб языку, так как знать его лучше чем немцы все равно не получится...
в ответ katjuschenka 24.03.12 00:12
В ответ на:
так интеграция - это не значит полная ассимиляция и обрубание корней)))))
так интеграция - это не значит полная ассимиляция и обрубание корней)))))
Большинство как раз и говорит о чистой воды ассимиляции, а интеграция - это сложный процес для тех, кто здесь не учился в школе или в университете.
П.С. Язык однозначно знать надо, так как даже с базовыми знаниями языка страны проживания жизнь становиться намного комфортнее. Но для некоторых изучение языка иногда становиться самоцелью и в итоге человек с отличным знанием языка не может найти нормальную работу, так как в этой стране этот язык знают все
. А желательно знать или уметь хоть что-нибудь лучше, чем все остальные пусть и в ущерб языку, так как знать его лучше чем немцы все равно не получится...
24.03.12 11:07
Что вы понимаете под интеграцией? Для меня это наличие работы или другого дохода, знание немецких реалий, куда обратиться в той или иной ситуации, как решить возникающие проблемы. А иметь лучшими друзьями немцев или следить за новинками немецкой музыки, литературы и футбола - это опционально, личное дело каждого, в зависимости от интересов. Немцы ведь тоже совсем не обязательно ведут активную общественную и культурную жизнь.
в ответ joueur 24.03.12 10:45
В ответ на:
Большинство как раз и говорит о чистой воды ассимиляции, а интеграция - это сложный процес для тех, кто здесь не учился в школе или в университете.
Большинство как раз и говорит о чистой воды ассимиляции, а интеграция - это сложный процес для тех, кто здесь не учился в школе или в университете.
Что вы понимаете под интеграцией? Для меня это наличие работы или другого дохода, знание немецких реалий, куда обратиться в той или иной ситуации, как решить возникающие проблемы. А иметь лучшими друзьями немцев или следить за новинками немецкой музыки, литературы и футбола - это опционально, личное дело каждого, в зависимости от интересов. Немцы ведь тоже совсем не обязательно ведут активную общественную и культурную жизнь.
24.03.12 11:25
Почти согласен с Вами:
Только добавлю, что лучшие друзья от национальности не зависят, просто, как правило, они со школы или университета, а потом уже или коллеги по работе, или знакомые.
П.С. Главное при попытках "интегрироваться" не делать ничего в ущерб себе или же своим интересам...
в ответ Учу немецкий 24.03.12 11:07
В ответ на:
Что вы понимаете под интеграцией?
Что вы понимаете под интеграцией?
Почти согласен с Вами:
В ответ на:
Для меня это наличие работы или другого дохода, знание немецких реалий, куда обратиться в той или иной ситуации, как решить возникающие проблемы. А иметь лучшими друзьями немцев или следить за новинками немецкой музыки, литературы и футбола - это опционально, личное дело каждого, в зависимости от интересов. Немцы ведь тоже совсем не обязательно ведут активную общественную и культурную жизнь.
Для меня это наличие работы или другого дохода, знание немецких реалий, куда обратиться в той или иной ситуации, как решить возникающие проблемы. А иметь лучшими друзьями немцев или следить за новинками немецкой музыки, литературы и футбола - это опционально, личное дело каждого, в зависимости от интересов. Немцы ведь тоже совсем не обязательно ведут активную общественную и культурную жизнь.
Только добавлю, что лучшие друзья от национальности не зависят, просто, как правило, они со школы или университета, а потом уже или коллеги по работе, или знакомые.
П.С. Главное при попытках "интегрироваться" не делать ничего в ущерб себе или же своим интересам...
24.03.12 15:20
А я разве где-то утверждала, что язык надо всенепременно учить? Им надо просто регулярно пользоваться : общаться на нём, читать, смотреть телек, кино, и тогда он действительно " сам придёт". А вот если им не пользоваться, самоограждаться от него, он не придёт никогда.
Конечно, дети помогают нам, родителям, овладевать языком! И если мы хотим понимать, чем интересуются, чем и как живут наши дети, нам нужно знать язык, который для наших детей является вторым родным. Я счастлива, что могу с моей дочкой читать одни и те же книги, смотреть вместе передачи, фильмы и спектакли - на ОБОИХ языках.Дочка помогала мне "вникнуть" в немецкий, а я ей помогала не забывать русский. Мне кажется, что это сближает детей и родителей. Я сталкивалась с семьями, где дети между собой говорят на немецком, чтобы родители их не понимали. Мне не хотелось бы оказаться на месте этих родителей...
в ответ SaarA 24.03.12 10:23
В ответ на:
Я никогда не поверю, что человек имеющий детей вообще не понимает язык. Его даже специально не надо учить, он сам придет.
Я никогда не поверю, что человек имеющий детей вообще не понимает язык. Его даже специально не надо учить, он сам придет.
А я разве где-то утверждала, что язык надо всенепременно учить? Им надо просто регулярно пользоваться : общаться на нём, читать, смотреть телек, кино, и тогда он действительно " сам придёт". А вот если им не пользоваться, самоограждаться от него, он не придёт никогда.
Конечно, дети помогают нам, родителям, овладевать языком! И если мы хотим понимать, чем интересуются, чем и как живут наши дети, нам нужно знать язык, который для наших детей является вторым родным. Я счастлива, что могу с моей дочкой читать одни и те же книги, смотреть вместе передачи, фильмы и спектакли - на ОБОИХ языках.Дочка помогала мне "вникнуть" в немецкий, а я ей помогала не забывать русский. Мне кажется, что это сближает детей и родителей. Я сталкивалась с семьями, где дети между собой говорят на немецком, чтобы родители их не понимали. Мне не хотелось бы оказаться на месте этих родителей...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.03.12 20:21
ну так я уже сказала: каждому своё)))) для меня абсолютно немылсимо, как можо жить в стране не зная азов языка и находить это комфортным..... мне не хочется себя ограничевать, для этого я слишком открытый и любознательный человек....... мне вас не понять в этом смысле, а Вам меня, наверное
в ответ SaarA 24.03.12 10:19
В ответ на:
А мне не хочется. И поверьте, несчастнее я от этого не стала. Имею достаточно общения, хорошую работу и коллег и чувствую себя очень комфортно в стране.
А мне не хочется. И поверьте, несчастнее я от этого не стала. Имею достаточно общения, хорошую работу и коллег и чувствую себя очень комфортно в стране.
ну так я уже сказала: каждому своё)))) для меня абсолютно немылсимо, как можо жить в стране не зная азов языка и находить это комфортным..... мне не хочется себя ограничевать, для этого я слишком открытый и любознательный человек....... мне вас не понять в этом смысле, а Вам меня, наверное
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
24.03.12 20:30
да ну, бросьте))) достаточно быть открытым человеком и желать познавать мир в котором живёшь)
у меня мама, например, тут ни в школе, ни в университете не училась, зато интегрировалась вполне....... обрасла немецкими друзьями, в отношениях с немецким мужчиной.... хотя немецкий её далёк от идеала (что неудивительно, если язык начинает учится в возрасте около 40ка...) но люди не цепляются за ошибки, важен сам факт того, что человек пытается...... так что было бы желание... сразу скажу, что близкие русские друзья и разумеется русскоязычные мероприятия тоже имеются..... про ассимиляцию не может быть и речи..
В ответ на:
а интеграция - это сложный процес для тех, кто здесь не учился в школе или в университете.
а интеграция - это сложный процес для тех, кто здесь не учился в школе или в университете.
да ну, бросьте))) достаточно быть открытым человеком и желать познавать мир в котором живёшь)
у меня мама, например, тут ни в школе, ни в университете не училась, зато интегрировалась вполне....... обрасла немецкими друзьями, в отношениях с немецким мужчиной.... хотя немецкий её далёк от идеала
(что неудивительно, если язык начинает учится в возрасте около 40ка...) но люди не цепляются за ошибки, важен сам факт того, что человек пытается...... так что было бы желание... сразу скажу, что близкие русские друзья и разумеется русскоязычные мероприятия тоже имеются..... про ассимиляцию не может быть и речи..Большинство мужчин уважительнее относилось бы к
женскому уму, если бы он у них при ходьбе плавно покачивался или слегка подпрыгивал.(c)
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
24.03.12 21:02
С чего Вы взяли, что я не знаю азов языка? Я знаю его на бытовом уровне и мне этого достаточно. Более глубоко познать язык, к сожалению, не имею возможности, я слишком занятой человек.
в ответ katjuschenka 24.03.12 20:21
В ответ на:
как можо жить в стране не зная азов языка и находить это комфортным
как можо жить в стране не зная азов языка и находить это комфортным
С чего Вы взяли, что я не знаю азов языка? Я знаю его на бытовом уровне и мне этого достаточно. Более глубоко познать язык, к сожалению, не имею возможности, я слишком занятой человек.
В ответ на:
мне вас не понять в этом смысле, а Вам меня, наверное
Вы правы. Изучение языка и дружба с немцами не является моей целью прибывания в стране.мне вас не понять в этом смысле, а Вам меня, наверное
24.03.12 21:11
я думала, мы в контексте темы беседу ведём))) а про Вас я действительно ничего не знаю) знаю только, что Вам хорошо и комфортно без языка в Вашем маленьком мире.... это Вы, примерно так, сами писали.
ваше право речь шла не о дружбе, а об интеграгии в общество страны, в которой проживаешь.
В ответ на:
С чего Вы взяли, что я не знаю азов языка?
С чего Вы взяли, что я не знаю азов языка?
я думала, мы в контексте темы беседу ведём))) а про Вас я действительно ничего не знаю) знаю только, что Вам хорошо и комфортно без языка в Вашем маленьком мире.... это Вы, примерно так, сами писали.
В ответ на:
Вы правы. Изучение языка и дружба с немцами не является моей целью прибывания в стране.
Вы правы. Изучение языка и дружба с немцами не является моей целью прибывания в стране.
ваше право
речь шла не о дружбе, а об интеграгии в общество страны, в которой проживаешь.Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
24.03.12 21:17
Позвольте поинтересоваться,а с чего вы взяли,что участвующие в этом форуме,не участвуют также в других немецких форумах и не ходят в немецкие театры-кинотеатры?
Так просветите нас тёмных, "театральный специалист",как можно смотреть кинофильмы и обычные спектакли на немецком языке, не зная этого языка? Как немое кино?
Заодно просветите,как можно не владея немецким языком, читать немецкие книги, газеты и сайты,смотреть немецкое ТВ,слушать немецкое Радио(кроме музыки) и т.д.?
в ответ Cheshirka 24.03.12 00:07
В ответ на:
А во-2, в-3 и ты ды и ты пы что ж так все сидящие здесь делают????? Что ж вы так усиленно не интегрируетесь на немецких форумах, не сидите с немецкими друзьями в кинах да театрах?????
А распинаетесь на этом русскоязычном форуме то?????
А во-2, в-3 и ты ды и ты пы что ж так все сидящие здесь делают????? Что ж вы так усиленно не интегрируетесь на немецких форумах, не сидите с немецкими друзьями в кинах да театрах?????
А распинаетесь на этом русскоязычном форуме то?????
Позвольте поинтересоваться,а с чего вы взяли,что участвующие в этом форуме,не участвуют также в других немецких форумах и не ходят в немецкие театры-кинотеатры?
В ответ на:
В том что в театр ходят лишь зная язык??? Тогда вы совершенно не знакомы с театром как видом искусства?
В том что в театр ходят лишь зная язык??? Тогда вы совершенно не знакомы с театром как видом искусства?
Так просветите нас тёмных, "театральный специалист",как можно смотреть кинофильмы и обычные спектакли на немецком языке, не зная этого языка? Как немое кино?
Заодно просветите,как можно не владея немецким языком, читать немецкие книги, газеты и сайты,смотреть немецкое ТВ,слушать немецкое Радио(кроме музыки) и т.д.?
24.03.12 21:25
С чего вы взяли.что большинство? Те,кто ассимилировался,на русскоязычные сайты не ходят.
Поверьте,я знаю очень многих,кто здесь не учился ни в школе,ни в других учебных заведениях,но при этом очень неплохо интегрировался.Было бы желание...
Конечно,хорошее знание немецкого необходимое,но не единственное качество,нужное для получения хорошей работы.Нужны ещё хорошие профессиональные знания,опыт.навыки и т.д.Одно другому не противоречит,а лишь дополняет друг друга.
в ответ joueur 24.03.12 10:45
В ответ на:
Большинство как раз и говорит о чистой воды ассимиляции,
Большинство как раз и говорит о чистой воды ассимиляции,
С чего вы взяли.что большинство? Те,кто ассимилировался,на русскоязычные сайты не ходят.
В ответ на:
а интеграция - это сложный процес для тех, кто здесь не учился в школе или в университете.
а интеграция - это сложный процес для тех, кто здесь не учился в школе или в университете.
Поверьте,я знаю очень многих,кто здесь не учился ни в школе,ни в других учебных заведениях,но при этом очень неплохо интегрировался.Было бы желание...
В ответ на:
Но для некоторых изучение языка иногда становиться самоцелью и в итоге человек с отличным знанием языка не может найти нормальную работу, так как в этой стране этот язык знают все. А желательно знать или уметь хоть что-нибудь лучше, чем все остальные пусть и в ущерб языку, так как знать его лучше чем немцы все равно не получится...
Но для некоторых изучение языка иногда становиться самоцелью и в итоге человек с отличным знанием языка не может найти нормальную работу, так как в этой стране этот язык знают все. А желательно знать или уметь хоть что-нибудь лучше, чем все остальные пусть и в ущерб языку, так как знать его лучше чем немцы все равно не получится...
Конечно,хорошее знание немецкого необходимое,но не единственное качество,нужное для получения хорошей работы.Нужны ещё хорошие профессиональные знания,опыт.навыки и т.д.Одно другому не противоречит,а лишь дополняет друг друга.
24.03.12 21:36
Вы забыли добавить немецкий мир
Женщинам легче, нашла бой-френда и дальше "интеграция" живет с тобой рядом...
в ответ katjuschenka 24.03.12 20:30
В ответ на:
да ну, бросьте))) достаточно быть открытым человеком и желать познавать мир в котором живёшь)
да ну, бросьте))) достаточно быть открытым человеком и желать познавать мир в котором живёшь)
Вы забыли добавить немецкий мир
В ответ на:
у меня мама, например, тут ни в школе, ни в университете не училась, зато интегрировалась вполне....... обрасла немецкими друзьями, в отношениях с немецким мужчиной.... хотя немецкий её далёк от идеала
у меня мама, например, тут ни в школе, ни в университете не училась, зато интегрировалась вполне....... обрасла немецкими друзьями, в отношениях с немецким мужчиной.... хотя немецкий её далёк от идеала
Женщинам легче, нашла бой-френда и дальше "интеграция" живет с тобой рядом...
24.03.12 21:39
Вместо иммигранта значится мы стали интегрантами.....
Боже, ну когда же вы житъ начнете?
в ответ Учу немецкий 24.03.12 11:07
В ответ на:
Что вы понимаете под интеграцией?
Что вы понимаете под интеграцией?
Вместо иммигранта значится мы стали интегрантами.....
В ответ на:
Для меня это наличие работы или другого дохода, знание немецких реалий, куда обратиться в той или иной ситуации, как решить возникающие проблемы
Для меня это наличие работы или другого дохода, знание немецких реалий, куда обратиться в той или иной ситуации, как решить возникающие проблемы
Боже, ну когда же вы житъ начнете?
24.03.12 21:39
а какой он должен быть в германии то?
бойфренд появился гораздо позже, после того, как процесс пошёл)))) к тому же в чём сложности у мужчин? если очень хочется, то и гёрл-френд не проблема))))
в ответ joueur 24.03.12 21:36
В ответ на:
Вы забыли добавить немецкий мир
Вы забыли добавить немецкий мир
а какой он должен быть в германии то?
В ответ на:
Женщинам легче, нашла бой-френда и дальше "интеграция" живет с тобой рядом...
Женщинам легче, нашла бой-френда и дальше "интеграция" живет с тобой рядом...
бойфренд появился гораздо позже, после того, как процесс пошёл)))) к тому же в чём сложности у мужчин?
если очень хочется, то и гёрл-френд не проблема)))) Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
24.03.12 21:48
можно и в своем мире жить, хоть и вдали от Родины.
Сложности у мужчин? Их нет, но есть одна сложность - это наличие красивых женщин с привычным менталитетом в своих странах.
В ответ на:
а какой он должен быть в германии то?
а какой он должен быть в германии то?
можно и в своем мире жить, хоть и вдали от Родины.
В ответ на:
бойфренд появился гораздо позже, после того, как процесс пошёл)))) к тому же в чём сложности у мужчин? если очень хочется, то и гёрл-френд не проблема))))
бойфренд появился гораздо позже, после того, как процесс пошёл)))) к тому же в чём сложности у мужчин? если очень хочется, то и гёрл-френд не проблема))))
Сложности у мужчин? Их нет, но есть одна сложность - это наличие красивых женщин с привычным менталитетом в своих странах
.
24.03.12 21:56
и что в нём познавать и открывать?))) а так то конечно жить можно)
кто боится разности менталитета - и из женщин с немецкими мужчинами не связывается)
в ответ joueur 24.03.12 21:48
В ответ на:
можно и в своем мире жить, хоть и вдали от Родины.
можно и в своем мире жить, хоть и вдали от Родины.
и что в нём познавать и открывать?))) а так то конечно жить можно)
В ответ на:
Сложности у мужчин? Их нет, но есть одна сложность - это наличие красивых женщин с привычным менталитетом в своих странах
Сложности у мужчин? Их нет, но есть одна сложность - это наличие красивых женщин с привычным менталитетом в своих странах
кто боится разности менталитета - и из женщин с немецкими мужчинами не связывается)
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
25.03.12 00:11
Позвольте внести дополнение в вашу категоризацию ..
Я немец - российский немец - не ассимиллированый (ни в СССР ни в ФРГ) - и интеграция мне абсолютно не была необходима (по крайней мере по мнению чиновников мне в языковых курсах по причине ненадобности отказавшим) - разве что только профессиональная ..
И я им по прежнему остаюсь : российским немцем .. не ассимиллированным и не нуждающимся в мероприятих по интеграции .. я в этом обществе чувствую себя более на месте чем где либо ..
И уж тем более чем на просторах экс-СССР ..
И с "аборигенами" никаких непоняток .. Кроме тех которые и у "аборигена" с "аборигеном" возникнуть могут ..
Я для окружающих просто неместный немец , такой же как приехавший из баварии или откуда-нибудь из крайнего востока экс-ГДР ..
Но что мне абсолютно не мешает, наоборот помогает как на немецких форумах (куда вы не ходите) так и на русскоязычных вмешиваться ..
PS:
и за двадцать лет моей жизни в в Германии никому не приходило на ум задавать мне вопрос почему я приехал в Германию ...
В ответ на:
С чего вы взяли.что большинство? Те,кто ассимилировался,на русскоязычные сайты не ходят.
С чего вы взяли.что большинство? Те,кто ассимилировался,на русскоязычные сайты не ходят.
Позвольте внести дополнение в вашу категоризацию ..
Я немец - российский немец - не ассимиллированый (ни в СССР ни в ФРГ) - и интеграция мне абсолютно не была необходима (по крайней мере по мнению чиновников мне в языковых курсах по причине ненадобности отказавшим) - разве что только профессиональная ..
И я им по прежнему остаюсь : российским немцем .. не ассимиллированным и не нуждающимся в мероприятих по интеграции .. я в этом обществе чувствую себя более на месте чем где либо ..
И уж тем более чем на просторах экс-СССР ..
И с "аборигенами" никаких непоняток .. Кроме тех которые и у "аборигена" с "аборигеном" возникнуть могут ..
Я для окружающих просто неместный немец , такой же как приехавший из баварии или откуда-нибудь из крайнего востока экс-ГДР ..
Но что мне абсолютно не мешает, наоборот помогает как на немецких форумах (куда вы не ходите) так и на русскоязычных вмешиваться ..
PS:
и за двадцать лет моей жизни в в Германии никому не приходило на ум задавать мне вопрос почему я приехал в Германию ...
25.03.12 08:51
я имел ввиду внутренний мир, который комфортен по умолчанию в силу той же привычки, а внешний можно и познавать и открывать...
ключевое слово все же наверное не менталитет, а красота
В ответ на:
и что в нём познавать и открывать?))) а так то конечно жить можно)
и что в нём познавать и открывать?))) а так то конечно жить можно)
я имел ввиду внутренний мир, который комфортен по умолчанию в силу той же привычки, а внешний можно и познавать и открывать...
В ответ на:
кто боится разности менталитета - и из женщин с немецкими мужчинами не связывается)
кто боится разности менталитета - и из женщин с немецкими мужчинами не связывается)
ключевое слово все же наверное не менталитет, а красота
25.03.12 09:32
..так почему, всётаки?
построили бы где-то в поволжье фахтверковый дом, который бы напоминал об германии..
В ответ на:
за двадцать лет моей жизни в в Германии никому не приходило на ум задавать мне вопрос почему я приехал в Германию
за двадцать лет моей жизни в в Германии никому не приходило на ум задавать мне вопрос почему я приехал в Германию
..так почему, всётаки?
построили бы где-то в поволжье фахтверковый дом, который бы напоминал об германии..
25.03.12 13:23
Интеграция в новой стране включает в себя не только изучение местного языка(это конечно главное условие),но и знакомство с местными законами,правилами ,традициями.обычаями,культурой и многое другое.
С чего вы это взяли?Я и некоторые другие.которые неплохо владеют немецким,ходим не только на русские.но и на немецкие форумы.
в ответ Зияющие высотЫ 25.03.12 00:11
В ответ на:
и интеграция мне абсолютно не была необходима (по крайней мере по мнению чиновников мне в языковых курсах по причине ненадобности отказавшим) - разве что только профессиональная .
и интеграция мне абсолютно не была необходима (по крайней мере по мнению чиновников мне в языковых курсах по причине ненадобности отказавшим) - разве что только профессиональная .
Интеграция в новой стране включает в себя не только изучение местного языка(это конечно главное условие),но и знакомство с местными законами,правилами ,традициями.обычаями,культурой и многое другое.
В ответ на:
помогает как на немецких форумах (куда вы не ходите)
помогает как на немецких форумах (куда вы не ходите)
С чего вы это взяли?Я и некоторые другие.которые неплохо владеют немецким,ходим не только на русские.но и на немецкие форумы.
25.03.12 13:49
Угу, Вам только осталось народную одежду приобрести а ля кожанные шорты и тогда 100% интегрирован.
На каких немецких форумах Вас можно почитать? Можно в личку кинуть также...
в ответ Ален 25.03.12 13:23
В ответ на:
Интеграция в новой стране включает в себя не только изучение местного языка(это конечно главное условие),но и знакомство с местными законами,правилами ,традициями.обычаями,культурой и многое другое.
Интеграция в новой стране включает в себя не только изучение местного языка(это конечно главное условие),но и знакомство с местными законами,правилами ,традициями.обычаями,культурой и многое другое.
Угу, Вам только осталось народную одежду приобрести а ля кожанные шорты и тогда 100% интегрирован
. В ответ на:
С чего вы это взяли?Я и некоторые другие.которые неплохо владеют немецким,ходим не только на русские.но и на немецкие форумы.
С чего вы это взяли?Я и некоторые другие.которые неплохо владеют немецким,ходим не только на русские.но и на немецкие форумы.
На каких немецких форумах Вас можно почитать? Можно в личку кинуть также...
25.03.12 15:41
На территории бывшего ракетного и ядерного полигона Капустин Яр ?
Danke schön ..
К тому же воочию видел на центральной улице Саратова проспекте Кирова (символично , что до революции Немецкой улице) толпу, скандировавшую : "сорок пять - мы устроим немцам опять" ..
А на другом берегу Волги в Энгельсе аршинными буквами : "не бывать немецкому сапогу на берегах Волги" (надпись кстати закрасили только через два года) ..
И.. окончательно пришел к убеждению : в этой стране мне делать нечего ..
PS:
впрочем, я и не из поволжских немцев ..
В ответ на:
..так почему, всётаки?
построили бы где-то в поволжье фахтверковый дом, который бы напоминал об германии..
..так почему, всётаки?
построили бы где-то в поволжье фахтверковый дом, который бы напоминал об германии..
На территории бывшего ракетного и ядерного полигона Капустин Яр ?
Danke schön ..
К тому же воочию видел на центральной улице Саратова проспекте Кирова (символично , что до революции Немецкой улице) толпу, скандировавшую : "сорок пять - мы устроим немцам опять" ..
А на другом берегу Волги в Энгельсе аршинными буквами : "не бывать немецкому сапогу на берегах Волги" (надпись кстати закрасили только через два года) ..
И.. окончательно пришел к убеждению : в этой стране мне делать нечего ..
PS:
впрочем, я и не из поволжских немцев ..
25.03.12 15:42
в ответ Учу немецкий 25.03.12 10:58
25.03.12 16:14
Вам рассказать про все мои ники? Может ещё ФИО и другие личные данные написать?
Ладно.адрес одного из моих форумов дам
Это ваше понимание "интеграции",а не моё
В ответ на:
На каких немецких форумах Вас можно почитать? Можно в личку кинуть также.
На каких немецких форумах Вас можно почитать? Можно в личку кинуть также.
Вам рассказать про все мои ники? Может ещё ФИО и другие личные данные написать?
Ладно.адрес одного из моих форумов дам
В ответ на:
http://www.forumbremen.de/
http://www.forumbremen.de/
В ответ на:
Вам только осталось народную одежду приобрести а ля кожанные шорты и тогда 100% интегрирован
Вам только осталось народную одежду приобрести а ля кожанные шорты и тогда 100% интегрирован
Это ваше понимание "интеграции",а не моё
25.03.12 17:57
Под столом. Хотя, да, Вы, по Вашей настоятельной просьбе, ПРОСВЕЩАЛИСь ("просветите нас темных").
Потом, правда, когда Вас, как Вы сказали: т...... (с), просветили, Вы что-то о КОЛИЧЕСТВЕ немецкоязычных программ заговорили, хотя изначально вели речь о КАЧЕСТВЕ жизни, образования...
В ответ на:
Оппонент говорил не о том, что это правило, а о возможности оного. На английском полностью обучение в немецких вузах далеко не исключение, а уж отдельных курсов и семинаров наверное каждый имел.
-----
Я это в принципе и не отрицал.
Оппонент говорил не о том, что это правило, а о возможности оного. На английском полностью обучение в немецких вузах далеко не исключение, а уж отдельных курсов и семинаров наверное каждый имел.
-----
Я это в принципе и не отрицал.
Под столом.
Хотя, да, Вы, по Вашей настоятельной просьбе, ПРОСВЕЩАЛИСь ("просветите нас темных").Потом, правда, когда Вас, как Вы сказали: т...... (с), просветили, Вы что-то о КОЛИЧЕСТВЕ немецкоязычных программ заговорили, хотя изначально вели речь о КАЧЕСТВЕ жизни, образования...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
25.03.12 18:58
шо то вы удивительно пугливый, как до немца
таие представители вашей нации не то што б до волги, а дальше первой
безымянной речушки бы не продвинулись у сорок первом
в ответ Зияющие высотЫ 25.03.12 15:41
В ответ на:
"сорок пять - мы устроим немцам опять"
"не бывать немецкому сапогу на берегах Волги"
"сорок пять - мы устроим немцам опять"
"не бывать немецкому сапогу на берегах Волги"
шо то вы удивительно пугливый, как до немца
таие представители вашей нации не то што б до волги, а дальше первой
безымянной речушки бы не продвинулись у сорок первом
25.03.12 21:11
Жизнь не ограничивается только в изучение языка...
А что доктор в медицине уже не шарит, раз ему переводчик нужен......
в ответ aguna 24.03.12 22:53
В ответ на:
А по-Вашему,тот, кто пользуется в Германии немецки языком, не живёт???
А по-Вашему,тот, кто пользуется в Германии немецки языком, не живёт???
Жизнь не ограничивается только в изучение языка...
В ответ на:
А кто живёт? Тот, кому для прочтения любой бумажки или похода к врачу переводчик требуется ?
А кто живёт? Тот, кому для прочтения любой бумажки или похода к врачу переводчик требуется ?
А что доктор в медицине уже не шарит, раз ему переводчик нужен......
25.03.12 21:38
в ответ wlad 00 25.03.12 21:11
Вы, похоже, и родной-то язык плохо понимаете...
Язык не учат, посещая непрерывно всевозможные курсы. Язык приходит сам, когда человек на нём общается, читает, смотрит фильмы и спектакли. А разве это и не есть жизнь? Жизнь - это работа, семья, досуг...Разве знание языка мешает, а не помогает и в работе, и в проведении свободного времени? Выбор вариантов досуга при знании местного языка значительно шире, чем при незнании, это хотя бы понятно?
Понятно...Вы ходите только к русскоязычным врачам, даже если для этого надо ехать на другой конец города или ждать термина два месяца...Могу только посочувствовать. В больницах, увы, далеко не во всех есть русскоязычный персонал. Желаю Вам никогда не попадать в больницу!
А вот на вопрос касательно всевозможных письменных документов на немецком Вы так и не ответили. Вам лично комфортно не понимать этих писем и не быть в состоянии ответить на них самостоятельно?
Язык не учат, посещая непрерывно всевозможные курсы. Язык приходит сам, когда человек на нём общается, читает, смотрит фильмы и спектакли. А разве это и не есть жизнь? Жизнь - это работа, семья, досуг...Разве знание языка мешает, а не помогает и в работе, и в проведении свободного времени? Выбор вариантов досуга при знании местного языка значительно шире, чем при незнании, это хотя бы понятно?
В ответ на:
А что доктор в медицине уже не шарит, раз ему переводчик нужен......
А что доктор в медицине уже не шарит, раз ему переводчик нужен......
Понятно...Вы ходите только к русскоязычным врачам, даже если для этого надо ехать на другой конец города или ждать термина два месяца...Могу только посочувствовать. В больницах, увы, далеко не во всех есть русскоязычный персонал. Желаю Вам никогда не попадать в больницу!
А вот на вопрос касательно всевозможных письменных документов на немецком Вы так и не ответили. Вам лично комфортно не понимать этих писем и не быть в состоянии ответить на них самостоятельно?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.03.12 00:04
Ich beobachte von dort aus Ihre zickzackförmigen Argumentations- und Selbstaufklärungsversuche.
Vor allem Ihre Kenntnisse des Hochschulsystems hierzulande sind beeindruckend!
Außerdem lese ich - nicht ohne Vergnügen - Ihre integrations- und sprachpolitischen Parolen, die
sie hier mit kulturmissionarischem Eifer und moralisierendem Unterton von sich geben. Amüsant ist nicht zuletzt
die Realitätsferne Ihrer Parolen. Kämpfen Sie weiter!
P. S. Außerdem haben mich die busfahrerkritischen Statements* Ihrer MitstreiterInnen amüsiert.
* Verzeihen Sie den Anglizismus!
В ответ на:
Вам оттуда виднее,нужен ли немецкий в Германии или нет?
Вам оттуда виднее,нужен ли немецкий в Германии или нет?
Ich beobachte von dort aus Ihre zickzackförmigen Argumentations- und Selbstaufklärungsversuche.
Vor allem Ihre Kenntnisse des Hochschulsystems hierzulande sind beeindruckend!
Außerdem lese ich - nicht ohne Vergnügen - Ihre integrations- und sprachpolitischen Parolen, die
sie hier mit kulturmissionarischem Eifer und moralisierendem Unterton von sich geben. Amüsant ist nicht zuletzt
die Realitätsferne Ihrer Parolen. Kämpfen Sie weiter!
P. S. Außerdem haben mich die busfahrerkritischen Statements* Ihrer MitstreiterInnen amüsiert.
* Verzeihen Sie den Anglizismus!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
26.03.12 12:23
в ответ aguna 26.03.12 00:24
Unter "Realität" verstehe ich gewissermaßen den "Status quo" (egal, was man/frau davon hält), unter Realitätsferne dagegen den moralisierenden Kulturkampf, der hier heldenhaft geführt wird.
Realitätsnah (im Sinne einer Wertung) sind für mich im Übrigen die Sprachkenntnisse der Busfahrer aus Kaliningrad, absolut realitätsfern dagegen die sprachpolitischen Forderungen
einiger Kulturkämpferinnen in diesem Forum.
Ganz ohne Sprachkenntnisse? Wer wen wo (in welchen Situationen) ausgrenzt, ist eine Frage, die man pauschal nicht beantworten kann.
Die Antwort hängt von zu vielen Faktoren ab. Welche Sprache muss man in der Schweiz, Belgien, sorbischsprachigen Teilen Deutschlands.... sprechen, wenn man pendelt, dort lebt...?
Und wer grenzt wen aus, wenn es um stumme MitbürgerInnen geht? Klären Sie uns doch auf, wer sich anzupassen hat?
Realitätsnah sind für mich im Übrigen die Grundrechte gemäß Grundgesetz:
§ 1,1
§ 3,3
Realitätsnah (im Sinne einer Wertung) sind für mich im Übrigen die Sprachkenntnisse der Busfahrer aus Kaliningrad, absolut realitätsfern dagegen die sprachpolitischen Forderungen
einiger Kulturkämpferinnen in diesem Forum.
В ответ на:
Grenzt derjenige sich nicht aus, wer ohne Sprachkenntnisse in einem Land lebt?
Grenzt derjenige sich nicht aus, wer ohne Sprachkenntnisse in einem Land lebt?
Ganz ohne Sprachkenntnisse? Wer wen wo (in welchen Situationen) ausgrenzt, ist eine Frage, die man pauschal nicht beantworten kann.
Die Antwort hängt von zu vielen Faktoren ab. Welche Sprache muss man in der Schweiz, Belgien, sorbischsprachigen Teilen Deutschlands.... sprechen, wenn man pendelt, dort lebt...?
Und wer grenzt wen aus, wenn es um stumme MitbürgerInnen geht? Klären Sie uns doch auf, wer sich anzupassen hat?
Realitätsnah sind für mich im Übrigen die Grundrechte gemäß Grundgesetz:
§ 1,1
В ответ на:
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
§ 3,3
В ответ на:
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
26.03.12 16:48
Так строили 177 лет !. 1764 по 1941 года вроде немцы на волге не мало построили ! Да вот только Батраки после немцев все за поганили !
Так что нет смыссла там что либо строить ! Все одно за поганят!
А вот в Казахстане В СРАНЕ УЮТА И ДОБРА что немцы построили только за 45 годиков с 1941 по 1990 все целехенько и ухожено стоит !
Ну прям как в музее !.
в ответ Цынег 25.03.12 09:32
В ответ на:
построили бы где-то в поволжье фахтверковый дом, который бы напоминал об германии..
построили бы где-то в поволжье фахтверковый дом, который бы напоминал об германии..
Так строили 177 лет !. 1764 по 1941 года вроде немцы на волге не мало построили ! Да вот только Батраки после немцев все за поганили !
Так что нет смыссла там что либо строить ! Все одно за поганят!
А вот в Казахстане В СРАНЕ УЮТА И ДОБРА что немцы построили только за 45 годиков с 1941 по 1990 все целехенько и ухожено стоит !
Ну прям как в музее !.
26.03.12 19:30
Ich bin keine "Kulturkämferin", ich äussere nur meine Meinung, mit Verlaub. "Status quo" ist kein Natutgesetz, er ändert sich im Laufe der Zeit. Mehr noch, jeder Mensch kann dazu beitragen, dass er sich ändert.
In mehrsprachigen Ländern und Regionen reicht es meistens aus wenn jemand einer der dortigen Amtsprachen beherrscht.
Und was die stummen MitbürgerInnen angeht, so ist die Stummheit eine Krankheit. Ein stummer Mensch kann keine Sprache sprechen, auch seine Muttersprache nicht. Dieses Beispiel ist im Rahmen unserer Diskussion völlig irrelevant undunberechtigt.
Jetzt zum Grundgesetz. Auch Grundgesetz kann nicht einen Arbeitsgeber dazu zwingen, jemanden einzustellen, der sich kaum verständlich machen kann. Ebebsowenig kann ein Farbenblinde darauf bestehen als Maler zu arbeiten...
в ответ old-timer 26.03.12 12:23
В ответ на:
Unter "Realität" verstehe ich gewissermaßen den "Status quo" (egal, was man/frau davon hält), unter Realitätsferne dagegen den moralisierenden Kulturkampf, der hier heldenhaft geführt wird.
Realitätsnah (im Sinne einer Wertung) sind für mich im Übrigen die Sprachkenntnisse der Busfahrer aus Kaliningrad, absolut realitätsfern dagegen die sprachpolitischen Forderungen
einiger Kulturkämpferinnen in diesem Forum.
Unter "Realität" verstehe ich gewissermaßen den "Status quo" (egal, was man/frau davon hält), unter Realitätsferne dagegen den moralisierenden Kulturkampf, der hier heldenhaft geführt wird.
Realitätsnah (im Sinne einer Wertung) sind für mich im Übrigen die Sprachkenntnisse der Busfahrer aus Kaliningrad, absolut realitätsfern dagegen die sprachpolitischen Forderungen
einiger Kulturkämpferinnen in diesem Forum.
Ich bin keine "Kulturkämferin", ich äussere nur meine Meinung, mit Verlaub. "Status quo" ist kein Natutgesetz, er ändert sich im Laufe der Zeit. Mehr noch, jeder Mensch kann dazu beitragen, dass er sich ändert.
В ответ на:
Ganz ohne Sprachkenntnisse? Wer wen wo (in welchen Situationen) ausgrenzt, ist eine Frage, die man pauschal nicht beantworten kann.
Die Antwort hängt von zu vielen Faktoren ab. Welche Sprache muss man in der Schweiz, Belgien, sorbischsprachigen Teilen Deutschlands.... sprechen, wenn man pendelt, dort lebt...?
Ganz ohne Sprachkenntnisse? Wer wen wo (in welchen Situationen) ausgrenzt, ist eine Frage, die man pauschal nicht beantworten kann.
Die Antwort hängt von zu vielen Faktoren ab. Welche Sprache muss man in der Schweiz, Belgien, sorbischsprachigen Teilen Deutschlands.... sprechen, wenn man pendelt, dort lebt...?
In mehrsprachigen Ländern und Regionen reicht es meistens aus wenn jemand einer der dortigen Amtsprachen beherrscht.
Und was die stummen MitbürgerInnen angeht, so ist die Stummheit eine Krankheit. Ein stummer Mensch kann keine Sprache sprechen, auch seine Muttersprache nicht. Dieses Beispiel ist im Rahmen unserer Diskussion völlig irrelevant undunberechtigt.
Jetzt zum Grundgesetz. Auch Grundgesetz kann nicht einen Arbeitsgeber dazu zwingen, jemanden einzustellen, der sich kaum verständlich machen kann. Ebebsowenig kann ein Farbenblinde darauf bestehen als Maler zu arbeiten...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.03.12 20:24
почему?! Язык моей Мамы я знаю хорошо...
В этом пункте я с вами соглашусь...
Если измерять линейкой , то вы тут безусловно правы....
Русская книжка на немецком языке была на 300 страниц толще....
Я один раз был у немецкий врач, увидел его холодно-стеклянные глаза, и подумал что лучше я поживу немножко, и пойду к своему доброму Айболиту...
в ответ aguna 25.03.12 21:38
В ответ на:
Вы, похоже, и родной-то язык плохо понимаете...
Вы, похоже, и родной-то язык плохо понимаете...
почему?! Язык моей Мамы я знаю хорошо...
В ответ на:
Язык приходит сам, когда человек на нём общается, читает, смотрит фильмы и спектакли. А разве это и не есть жизнь? Жизнь - это работа, семья, досуг...
Язык приходит сам, когда человек на нём общается, читает, смотрит фильмы и спектакли. А разве это и не есть жизнь? Жизнь - это работа, семья, досуг...
В этом пункте я с вами соглашусь...
В ответ на:
Выбор вариантов досуга при знании местного языка значительно шире, чем при незнании, это хотя бы понятно?
Выбор вариантов досуга при знании местного языка значительно шире, чем при незнании, это хотя бы понятно?
Если измерять линейкой , то вы тут безусловно правы....
Русская книжка на немецком языке была на 300 страниц толще....
В ответ на:
Вы ходите только к русскоязычным врачам, даже если для этого надо ехать на другой конец города или ждать термина два месяца...Могу только посочувствовать. В больницах, увы, далеко не во всех есть русскоязычный персонал. Желаю Вам никогда не попадать в больницу
!Вы ходите только к русскоязычным врачам, даже если для этого надо ехать на другой конец города или ждать термина два месяца...Могу только посочувствовать. В больницах, увы, далеко не во всех есть русскоязычный персонал. Желаю Вам никогда не попадать в больницу
Я один раз был у немецкий врач, увидел его холодно-стеклянные глаза, и подумал что лучше я поживу немножко, и пойду к своему доброму Айболиту...
26.03.12 20:58
Эти письма не понимают 40% местных немцев...
А за ВАаз я рад, шо Вы их..., письма понимаете... немка блин.. из Бердичева...
Вы..., Вашей необузданной пропагандой и агитацией тааких пацаноф забили... из Казахстана пропагандистоф типа Пикулю пришлось уйти с этого поприща...
Там где хохол пройдёт типа Ваз... Казахстанцам делать нечего... /Казашская русская народная пословица и поговорка /
в ответ aguna 25.03.12 21:38
В ответ на:
Вам лично комфортно не понимать этих писем и не быть в состоянии ответить на них самостоятельно?
Вам лично комфортно не понимать этих писем и не быть в состоянии ответить на них самостоятельно?
Эти письма не понимают 40% местных немцев...
А за ВАаз я рад, шо Вы их..., письма понимаете... немка блин.. из Бердичева...
Вы..., Вашей необузданной пропагандой и агитацией тааких пацаноф забили... из Казахстана пропагандистоф типа Пикулю пришлось уйти с этого поприща...
Там где хохол пройдёт типа Ваз... Казахстанцам делать нечего... /Казашская русская народная пословица и поговорка /
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.03.12 22:09
А как Вам вот этот вариант, взятый мз жизни?
Где-то в середине 1980-х, когда ещё подразделения ГСВГ несли службу в ГДР, я поинтересовался у одной женщины, служившей в военном советском госпитале на территории Восточной Германии, насколько она в совершенстве владеет немецким.
"А зачем он мне? Я знала всего одну фразу и меня все понимали."
"Какую?"
"Цвай хундерт колбасы унд порезать!"
А Вы говорите - язык...
в ответ Терн 09.03.12 17:53
В ответ на:
ну это не знания языка.
ну это не знания языка.
А как Вам вот этот вариант, взятый мз жизни?
Где-то в середине 1980-х, когда ещё подразделения ГСВГ несли службу в ГДР, я поинтересовался у одной женщины, служившей в военном советском госпитале на территории Восточной Германии, насколько она в совершенстве владеет немецким.
"А зачем он мне? Я знала всего одну фразу и меня все понимали."
"Какую?"
"Цвай хундерт колбасы унд порезать!"
А Вы говорите - язык...
27.03.12 18:01
Ich verstehe. Eben ging es um Realität bzw. Realitätsferne, jetzt aber um Visionen. Malen Sie doch bitte Ihre Vision einer besseren Gesellschaft aus!
Im letzten Nebensatz, den Sie zitieren, meinte ich die hiesigen Kulturkämpferinnen, für die die Kaliningrader Busfahrer ein Dorn im Auge sind. Der Rest bezog sich auf den moralisierenden Diskurs mit kulturkampfähnlichen Positionen.
Wenn ich in Belgien in einer Region lebe und in die andere täglich pendele, muss ich folglich nur eine der beiden Amtssprachen sprechen und muss dann Ihrer Auffassung nach (ein Land - eine Sprache, oder so ähnlich) keine sprach- und integrationspolitischen Rücksichten auf die Amtssprache der anderen Region nehmen?
Völlig irrelevant ist dieser ("Grenz"-)Fall nur dann, wenn die Bestimmungen im Grundgesetz nicht wirklich relevant sind. Die Normalität in einem Rechtsstaat definiert sich gerade durch den Umgang mit solchen scheinbar "irrelevanten" Fällen.
Sie meinen wohl so etwas wie: Auch das Grundgesetz ist kein Naturgesetz? Und wer grenzt sich bzw. wen (noch einmal) aus?
Außerdem: Wie sind folgende und ähnliche Einschätzungen im Lichte des Grundgesetzes zu sehen?
В ответ на:
"Status quo" ist kein Natutgesetz, er ändert sich im Laufe der Zeit. Mehr noch, jeder Mensch kann dazu beitragen, dass er sich ändert.
"Status quo" ist kein Natutgesetz, er ändert sich im Laufe der Zeit. Mehr noch, jeder Mensch kann dazu beitragen, dass er sich ändert.
Ich verstehe. Eben ging es um Realität bzw. Realitätsferne, jetzt aber um Visionen.
Malen Sie doch bitte Ihre Vision einer besseren Gesellschaft aus!В ответ на:
Ich bin keine "Kulturkämferin", ich äussere nur meine Meinung, mit Verlaub.
Ich bin keine "Kulturkämferin", ich äussere nur meine Meinung, mit Verlaub.
Im letzten Nebensatz, den Sie zitieren, meinte ich die hiesigen Kulturkämpferinnen, für die die Kaliningrader Busfahrer ein Dorn im Auge sind. Der Rest bezog sich auf den moralisierenden Diskurs mit kulturkampfähnlichen Positionen.
В ответ на:
In mehrsprachigen Ländern und Regionen reicht es meistens aus wenn jemand einer der dortigen Amtsprachen beherrscht.
In mehrsprachigen Ländern und Regionen reicht es meistens aus wenn jemand einer der dortigen Amtsprachen beherrscht.
Wenn ich in Belgien in einer Region lebe und in die andere täglich pendele, muss ich folglich nur eine der beiden Amtssprachen sprechen und muss dann Ihrer Auffassung nach (ein Land - eine Sprache, oder so ähnlich) keine sprach- und integrationspolitischen Rücksichten auf die Amtssprache der anderen Region nehmen?
В ответ на:
Ein stummer Mensch kann keine Sprache sprechen, auch seine Muttersprache nicht. Dieses Beispiel ist im Rahmen unserer Diskussion völlig irrelevant undunberechtigt.
Ein stummer Mensch kann keine Sprache sprechen, auch seine Muttersprache nicht. Dieses Beispiel ist im Rahmen unserer Diskussion völlig irrelevant undunberechtigt.
Völlig irrelevant ist dieser ("Grenz"-)Fall nur dann, wenn die Bestimmungen im Grundgesetz nicht wirklich relevant sind. Die Normalität in einem Rechtsstaat definiert sich gerade durch den Umgang mit solchen scheinbar "irrelevanten" Fällen.
В ответ на:
Jetzt zum Grundgesetz. Auch Grundgesetz kann nicht einen Arbeitsgeber dazu zwingen, jemanden einzustellen, der sich kaum verständlich machen kann. Ebebsowenig kann ein Farbenblinde darauf bestehen als Maler zu arbeiten...
Jetzt zum Grundgesetz. Auch Grundgesetz kann nicht einen Arbeitsgeber dazu zwingen, jemanden einzustellen, der sich kaum verständlich machen kann. Ebebsowenig kann ein Farbenblinde darauf bestehen als Maler zu arbeiten...
Sie meinen wohl so etwas wie: Auch das Grundgesetz ist kein Naturgesetz? Und wer grenzt sich bzw. wen (noch einmal) aus?
Außerdem: Wie sind folgende und ähnliche Einschätzungen im Lichte des Grundgesetzes zu sehen?
В ответ на:
нужен ли немецкий в Германии. Естественно нужен. С голоду без него не помрешь естественно, но будешь существовать как инфузория туфелька. Есть, спать и испражняться...
нужен ли немецкий в Германии. Естественно нужен. С голоду без него не помрешь естественно, но будешь существовать как инфузория туфелька. Есть, спать и испражняться...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
28.03.12 00:39
Почитал... Занятно... Тут больше обсуждаются проблемы проживания, которые возникают при незнании языка, а не то что можно или незя....
Жить в стране без знания языка страны - можно! А проблемы... Чек со знанием языка может кучу проблем себе поиметь на попу, что тот который и не знает языка - просто удивится.
А так вспомнился и улыбнуло фильм "Особенности национальной охоты", сюжет когда егерь Кузьмич с финном Райво после стаканчика разговаривали - отлично друг друга понимали...
Жить в стране без знания языка страны - можно! А проблемы... Чек со знанием языка может кучу проблем себе поиметь на попу, что тот который и не знает языка - просто удивится.
А так вспомнился и улыбнуло фильм "Особенности национальной охоты", сюжет когда егерь Кузьмич с финном Райво после стаканчика разговаривали - отлично друг друга понимали...
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
28.03.12 01:00
Wieso? Habe ich etwa von den Visionen gesprochen? Ich habe lediglich behauptet (und bleibe dabei), dass jemand, der in einem Land lebt, mindestens eine der dortigen Amtssprachen einigermassen beherrschen muss. Und, falls es nicht der Fall ist, ist dieser Mensch aus dem gesellschaftlichen Leben des Landes ausgeschlossen.
Also, integrationspolitisch gesehen wäre angesagt, sich in allen Amtssprachen des Aufenthaltsortes verständlich machen zu können, aber schlimmstensfalls, wenn man sprachlich nicht besonders begabt ist, muss eine schon schon genügen. Ich hatte zum Beispiel eine zeitlang mit einem belgischen Unternehmen zu tun gehabt. Da bekam ich alle Unterlagen in zweisprachiger Ausfertigung : flämisch und französich. Flämisch kann ich nicht, so habe ich immer nur französisch benutzt, und das wurde akzeptiert.
Was möchnen Sie eigentlich damit sagen? Dass die normalen Menschen, Ihrer Auffassung des Grundgesetzes nach, sich den Stummen anzupassen haben? In der sooo von Ihnen geschätzten Realität ist es aber umgekehrt.
Nein. Ich meine nur das, was ich gesagt habe, nämlich, dass ein Farbenblinde auch laut Grundgesetz keine Ansprüche auf eine Arbeitsstelle als Maler und ein Stumme keine Ansprüche auf die Stelle eines Call-Center-Mitarbeiters hat.
Eindeutig derjeniger, der keine der Amtssprachen des Aufenthaltsortes beherrscht, grenzt sich selbst aus. Nicht die Einheimischen, sondern er als Zuwanderer muss sich anpassen.
В ответ на:
Malen Sie doch bitte Ihre Vision einer besseren Gesellschaft aus!
Malen Sie doch bitte Ihre Vision einer besseren Gesellschaft aus!
Wieso? Habe ich etwa von den Visionen gesprochen? Ich habe lediglich behauptet (und bleibe dabei), dass jemand, der in einem Land lebt, mindestens eine der dortigen Amtssprachen einigermassen beherrschen muss. Und, falls es nicht der Fall ist, ist dieser Mensch aus dem gesellschaftlichen Leben des Landes ausgeschlossen.
В ответ на:
Wenn ich in Belgien in einer Region lebe und in die andere täglich pendele, muss ich folglich nur eine der beiden Amtssprachen sprechen und muss dann Ihrer Auffassung nach (ein Land - eine Sprache, oder so ähnlich) keine sprach- und integrationspolitischen Rücksichten auf die Amtssprache der anderen Region nehmen?
Wenn ich in Belgien in einer Region lebe und in die andere täglich pendele, muss ich folglich nur eine der beiden Amtssprachen sprechen und muss dann Ihrer Auffassung nach (ein Land - eine Sprache, oder so ähnlich) keine sprach- und integrationspolitischen Rücksichten auf die Amtssprache der anderen Region nehmen?
Also, integrationspolitisch gesehen wäre angesagt, sich in allen Amtssprachen des Aufenthaltsortes verständlich machen zu können, aber schlimmstensfalls, wenn man sprachlich nicht besonders begabt ist, muss eine schon schon genügen. Ich hatte zum Beispiel eine zeitlang mit einem belgischen Unternehmen zu tun gehabt. Da bekam ich alle Unterlagen in zweisprachiger Ausfertigung : flämisch und französich. Flämisch kann ich nicht, so habe ich immer nur französisch benutzt, und das wurde akzeptiert.
В ответ на:
Völlig irrelevant ist dieser ("Grenz"-)Fall nur dann, wenn die Bestimmungen im Grundgesetz nicht wirklich relevant sind. Die Normalität in einem Rechtsstaat definiert sich gerade durch den Umgang mit solchen scheinbar "irrelevanten" Fällen.
Völlig irrelevant ist dieser ("Grenz"-)Fall nur dann, wenn die Bestimmungen im Grundgesetz nicht wirklich relevant sind. Die Normalität in einem Rechtsstaat definiert sich gerade durch den Umgang mit solchen scheinbar "irrelevanten" Fällen.
Was möchnen Sie eigentlich damit sagen? Dass die normalen Menschen, Ihrer Auffassung des Grundgesetzes nach, sich den Stummen anzupassen haben? In der sooo von Ihnen geschätzten Realität ist es aber umgekehrt.
В ответ на:
Sie meinen wohl so etwas wie: Auch das Grundgesetz ist kein Naturgesetz?
Sie meinen wohl so etwas wie: Auch das Grundgesetz ist kein Naturgesetz?
Nein. Ich meine nur das, was ich gesagt habe, nämlich, dass ein Farbenblinde auch laut Grundgesetz keine Ansprüche auf eine Arbeitsstelle als Maler und ein Stumme keine Ansprüche auf die Stelle eines Call-Center-Mitarbeiters hat.
В ответ на:
wer grenzt sich bzw. wen (noch einmal) aus?
wer grenzt sich bzw. wen (noch einmal) aus?
Eindeutig derjeniger, der keine der Amtssprachen des Aufenthaltsortes beherrscht, grenzt sich selbst aus. Nicht die Einheimischen, sondern er als Zuwanderer muss sich anpassen.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.03.12 06:30
Представил себе пантомиму на тему "доктор, у меня регулярные рвота и понос с жжением в заднем проходе"
в ответ wlad 00 27.03.12 19:43
В ответ на:
Можно спросить, а как вы реагируете у врача на фразу на немецком типа "на что жалуетесь" или "принимать 3 раза в день после еды, ни в коем случае не запивать" ?
Я ему мою реакцию показываю, как Маяковский в широких штанинах....
Можно спросить, а как вы реагируете у врача на фразу на немецком типа "на что жалуетесь" или "принимать 3 раза в день после еды, ни в коем случае не запивать" ?
Я ему мою реакцию показываю, как Маяковский в широких штанинах....
Представил себе пантомиму на тему "доктор, у меня регулярные рвота и понос с жжением в заднем проходе"
28.03.12 08:05
А я представил...
Врачь его спрашивает- А он фигу в кармане держит. (широких штанин)
в ответ except 28.03.12 06:30
В ответ на:
а как вы реагируете у врача на фразу на немецком типа "на что жалуетесь" или "принимать 3 раза в день после еды, ни в коем случае не запивать" ?
Я ему мою реакцию показываю, как Маяковский в широких штанинах....
а как вы реагируете у врача на фразу на немецком типа "на что жалуетесь" или "принимать 3 раза в день после еды, ни в коем случае не запивать" ?
Я ему мою реакцию показываю, как Маяковский в широких штанинах....
А я представил...
Врачь его спрашивает- А он фигу в кармане держит. (широких штанин)
28.03.12 14:37
Всё с точностью наоборот.Тем.кто не поленился изучить немецкий язык незнакомы элементарные проблемы.с которыми сталкиваются незнайки.
в ответ Junggeselle 28.03.12 00:39
В ответ на:
Жить в стране без знания языка страны - можно! А проблемы... Чек со знанием языка может кучу проблем себе поиметь на попу, что тот который и не знает языка - просто удивится.
Жить в стране без знания языка страны - можно! А проблемы... Чек со знанием языка может кучу проблем себе поиметь на попу, что тот который и не знает языка - просто удивится.
Всё с точностью наоборот.Тем.кто не поленился изучить немецкий язык незнакомы элементарные проблемы.с которыми сталкиваются незнайки.
28.03.12 15:58
Пжалуйста... Получивший в свое время гражданство и знающий немецкий язык гражданин Австрии Адольф Гитлер... Продолжить список или сами догадаетесь!?
В ответ на:
Приведите пожалуйста пример.
Приведите пожалуйста пример.
Пжалуйста... Получивший в свое время гражданство и знающий немецкий язык гражданин Австрии Адольф Гитлер... Продолжить список или сами догадаетесь!?
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
28.03.12 16:07
Хммм... Даже в жизненном мультике про Незнайку, проблем больше не у самого Незнайки, а у Знайки и прочих персонажей....
Проблема прежде всего у человека который сам себе их создает и не умеет их разруливать. При этом можно вообще принять мудрое решение не только не создавать себе проблем но и на те которые появляются из ничего, то есть из-за того что нужно другим - забить. Если человек не хочет знать язык - то это его право. Он забъет и все... Кому надо его понимать - пусть и не ленится и понимает.
в ответ Ален 28.03.12 14:37
В ответ на:
Всё с точностью наоборот.Тем.кто не поленился изучить немецкий язык незнакомы элементарные проблемы.с которыми сталкиваются незнайки.
Всё с точностью наоборот.Тем.кто не поленился изучить немецкий язык незнакомы элементарные проблемы.с которыми сталкиваются незнайки.
Хммм... Даже в жизненном мультике про Незнайку, проблем больше не у самого Незнайки, а у Знайки и прочих персонажей....
Проблема прежде всего у человека который сам себе их создает и не умеет их разруливать. При этом можно вообще принять мудрое решение не только не создавать себе проблем но и на те которые появляются из ничего, то есть из-за того что нужно другим - забить. Если человек не хочет знать язык - то это его право. Он забъет и все... Кому надо его понимать - пусть и не ленится и понимает.
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
28.03.12 16:40
в ответ Терн 08.03.12 00:02
Случай из жизни: Женщина, прожившая в Германии 10 лет, по ошибке подписалась на газету. Решила от нее отказаься, написала отказ и попросила проверить с словами: "Я так то все написала, но посмотри может что не так". На листке написано: "Ich verlasse Berlin"
28.03.12 19:21
Это кто же должен "не лениться"? Сотрудники немецких учреждений? Работники больницы? Работодатели и коллеги по работе? Так они Вашему "забившему" ничего не должны, и это не он им нужен, а они ему... Они у себя дома, а он к ним приехал...
И на какие проблемы, по Вашему мнению, можно "забить"? На письма и формуляры от ведомства по труду, от социального ведомства, от больничной кассы, от пенсионного фонда, от банка, от квартиросдатчика, от.....? Так "забивший" легко может остаться без пособия, без больничной страховки, без пенсии, без электричества и телефона, наконец...Вот такого рода примеров у меня навалом, так как ко мне нередко обращаются с просьбами перевести письмо, заполнить формуляр, написать ответ. К сожалению, иногда попросту поздно бывает - как раз в тех случаях, когда получатель "забивает" на непонятные импортные писульки...
в ответ Junggeselle 28.03.12 16:07
В ответ на:
Если человек не хочет знать язык - то это его право. Он забъет и все... Кому надо его понимать - пусть и не ленится и понимает.
Если человек не хочет знать язык - то это его право. Он забъет и все... Кому надо его понимать - пусть и не ленится и понимает.
Это кто же должен "не лениться"? Сотрудники немецких учреждений? Работники больницы? Работодатели и коллеги по работе? Так они Вашему "забившему" ничего не должны, и это не он им нужен, а они ему... Они у себя дома, а он к ним приехал...
И на какие проблемы, по Вашему мнению, можно "забить"? На письма и формуляры от ведомства по труду, от социального ведомства, от больничной кассы, от пенсионного фонда, от банка, от квартиросдатчика, от.....? Так "забивший" легко может остаться без пособия, без больничной страховки, без пенсии, без электричества и телефона, наконец...Вот такого рода примеров у меня навалом, так как ко мне нередко обращаются с просьбами перевести письмо, заполнить формуляр, написать ответ. К сожалению, иногда попросту поздно бывает - как раз в тех случаях, когда получатель "забивает" на непонятные импортные писульки...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.03.12 21:29
Вот как раз те люди,которые приехав на ПМЖ в Германию,не хотят учить немецкий язык,сами себе и создают проблемы.А потом пытаются их с большим трудом разруливать
в ответ Junggeselle 28.03.12 16:07
В ответ на:
Проблема прежде всего у человека который сам себе их создает и не умеет их разруливать.
Проблема прежде всего у человека который сам себе их создает и не умеет их разруливать.
Вот как раз те люди,которые приехав на ПМЖ в Германию,не хотят учить немецкий язык,сами себе и создают проблемы.А потом пытаются их с большим трудом разруливать
28.03.12 21:38
в ответ Ален 28.03.12 21:34
А знаете, честно говоря, я думаю, что некоторые товарищи, с пеной у рта утверждающие, что, живя в Германии, можно обойтись без знания немецкого, либо прикалываются, либо намеренно провоцируют, то есть троллят. Давайте-ка перестанем кормить троллей!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.03.12 22:23
Например правилъно читать указатели, чтоб бюрократом не оПшибитъся...
Вся жизнъ состоит из проблем, но не все проблемы появляютъся по причине не знания языка....
Ведь, даже люди говорящие на одном языке, создают между собой проблемы....
Так что житъ без языка можно...
в ответ Ален 28.03.12 21:29
В ответ на:
Вот как раз те люди,которые приехав на ПМЖ в Германию,не хотят учить немецкий язык,сами себе и создают проблемы.А потом пытаются их с большим трудом разруливать
Вот как раз те люди,которые приехав на ПМЖ в Германию,не хотят учить немецкий язык,сами себе и создают проблемы.А потом пытаются их с большим трудом разруливать
Например правилъно читать указатели, чтоб бюрократом не оПшибитъся...
Вся жизнъ состоит из проблем, но не все проблемы появляютъся по причине не знания языка....
Ведь, даже люди говорящие на одном языке, создают между собой проблемы....
Так что житъ без языка можно...
28.03.12 23:53
Ну Вы так все буквально понимаете... Тут у меня только от этого возникает вопрос по поводу того - " как можно жить если так буквально все воспринимать?"...
Я тоже так могу логически помыслить.., в смысле в Вашем ключе...
Прежде всего вопрос ветки стоит о возможности проживания без языка..., при этом не установлен критерий знания\понимания языка. При этом особо нет конкретизации относительно языка и места.., нет привязки. Можно самовольно сузить рамки до немецкого языка и Германии. Нет проблем! Так же как и попугай выучит несколько слов и предложений, при этом человеческий язык он не знает.... Поэтому понимаете мой намек по поводу знания языка.. В принципе заполнить туже анкету проблем нормальноу человеку не составит труда, как сказать в магазине что ему надо.
У меня все равно не изменится моя точка зрения - жить без знания языка в стране можно.., причем вполне полноценно.
У Вас же я понял противоположная точка зрения, что человек не выживет без языка...., то меня своим постом совершенно не убедили.
Так же как и то, что для некоторых живущих в Германии, что уже постили тут на форуме, нет желания учить язык. У меня вот к примеру знакомые старички под 80 которым просто пофигу на немецкий язык...., и живут без проблем.... Вот выучила бы старушка язык, так дык тут другой образ жизни и она жалуется, что на скамейке не посидишь не "потрещишь" с соседками, как и "мозги" у местных совершенно по другому повернуты и не поговорить про наши "совковые темы".... Так же и дед, который тоже ничего общего в общении с местными не находит, а тока на них матюкается по-русский...
При этом если рассматривать жизнь от самого начала - рождения, детства, юности, учебы - так такой вариант можно полностью сразу исключить и его не рассмартивать в рамках этой дискуссии, так как само собой рождение в стране и учеба в ней - уже знание языка как само собой разумеющееся... Логически - мы рассматриваем проживание без языка зрелого человека имеющего за плечами жизненный багаж и стоящего в жизни на ногах...., хотя можно рассмотреть и БОМЖА которому аще все пофигу - все равно гражданства не лишат, как и не сошлют на Лимпопо....
Начнем с того, что не обязвтельно постоянно шманаться по различным учреждениям..., в частности я знаю людей которые в своей жизни в клинику раз только обращались и то когда их мама рожала и они участвовали. В принципе, нормальные люди очень редко обращаются к врачу. Так же как что-то оформить в госучреждении - это не каждодневное явление... Конечно есть кадры которые начинают ходить оформлять свое нищебродство, то понятно - хочешь поиметь что-то научись говорить "Месье, же не манж па сис жур. Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод." и все такое.... А так оформить что-то и без языка можно один раз в год\пол года с родственником знающим на одно слово больше, с другом\подругой свободно знающим язык или всегда найдется добрый человек..., так сказать Самаритянин..., которого можно без языка поблагодарить хорошо, что он потом сам начнет в помошники набиваться...
Хмммм.... Тоже буквально поняли про "забить".... Я не указывал, что забить на счета, не платить и игнорировать.... Вы вообще пишите будто поняли меня так, что я сказал - пришел в магазин, набрал все что надо и пошел мимо кассы, тебе кричат заплатить, а ты в ответ "никс ферштейн" и по-русски "пошли в опу" и пошел.... Неееее.... Хотя так может сделать БОМЖ которому все пофигу, как я выше указывал,.. ну посидит, поест и пообщается в казенном доме, но ведь без языка и в Германии! Без знания языка можно и с банком разобраться, и с полицаями и дефчонку снять.....
У меня кстати, мамуля, ну так по-немецки говорит, что прям диву все даются - так исковеркать слова надо постараться, а она - прям в легкую что никто ничего не понимает, ну разве я могу догадаться что ей надо и она хотела сказать.......
Я тоже так могу логически помыслить.., в смысле в Вашем ключе...
Прежде всего вопрос ветки стоит о возможности проживания без языка..., при этом не установлен критерий знания\понимания языка. При этом особо нет конкретизации относительно языка и места.., нет привязки. Можно самовольно сузить рамки до немецкого языка и Германии. Нет проблем! Так же как и попугай выучит несколько слов и предложений, при этом человеческий язык он не знает.... Поэтому понимаете мой намек по поводу знания языка.. В принципе заполнить туже анкету проблем нормальноу человеку не составит труда, как сказать в магазине что ему надо.
У меня все равно не изменится моя точка зрения - жить без знания языка в стране можно.., причем вполне полноценно.
У Вас же я понял противоположная точка зрения, что человек не выживет без языка...., то меня своим постом совершенно не убедили.
Так же как и то, что для некоторых живущих в Германии, что уже постили тут на форуме, нет желания учить язык. У меня вот к примеру знакомые старички под 80 которым просто пофигу на немецкий язык...., и живут без проблем.... Вот выучила бы старушка язык, так дык тут другой образ жизни и она жалуется, что на скамейке не посидишь не "потрещишь" с соседками, как и "мозги" у местных совершенно по другому повернуты и не поговорить про наши "совковые темы".... Так же и дед, который тоже ничего общего в общении с местными не находит, а тока на них матюкается по-русский...
При этом если рассматривать жизнь от самого начала - рождения, детства, юности, учебы - так такой вариант можно полностью сразу исключить и его не рассмартивать в рамках этой дискуссии, так как само собой рождение в стране и учеба в ней - уже знание языка как само собой разумеющееся... Логически - мы рассматриваем проживание без языка зрелого человека имеющего за плечами жизненный багаж и стоящего в жизни на ногах...., хотя можно рассмотреть и БОМЖА которому аще все пофигу - все равно гражданства не лишат, как и не сошлют на Лимпопо....
В ответ на:
Это кто же должен "не лениться"?Сотрудники немецких учреждений? Работники больницы? Работодатели и коллеги по работе? Так они Вашему "забившему" ничего не должны, и это не он им нужен, а они ему... Они у себя дома, а он к ним приехал...
Это кто же должен "не лениться"?Сотрудники немецких учреждений? Работники больницы? Работодатели и коллеги по работе? Так они Вашему "забившему" ничего не должны, и это не он им нужен, а они ему... Они у себя дома, а он к ним приехал...
Начнем с того, что не обязвтельно постоянно шманаться по различным учреждениям..., в частности я знаю людей которые в своей жизни в клинику раз только обращались и то когда их мама рожала и они участвовали. В принципе, нормальные люди очень редко обращаются к врачу. Так же как что-то оформить в госучреждении - это не каждодневное явление... Конечно есть кадры которые начинают ходить оформлять свое нищебродство, то понятно - хочешь поиметь что-то научись говорить "Месье, же не манж па сис жур. Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод." и все такое.... А так оформить что-то и без языка можно один раз в год\пол года с родственником знающим на одно слово больше, с другом\подругой свободно знающим язык или всегда найдется добрый человек..., так сказать Самаритянин..., которого можно без языка поблагодарить хорошо, что он потом сам начнет в помошники набиваться...
В ответ на:
И на какие проблемы, по Вашему мнению, можно "забить"? На письма и формуляры от ведомства по труду, от социального ведомства, от больничной кассы, от пенсионного фонда, от банка, от квартиросдатчика, от.....? Так "забивший" легко может остаться без пособия, без больничной страховки, без пенсии, без электричества и телефона, наконец...Вот такого рода примеров у меня навалом, так как ко мне нередко обращаются с просьбами перевести письмо, заполнить формуляр, написать ответ. К сожалению, иногда попросту поздно бывает - как раз в тех случаях, когда получатель "забивает" на непонятные импортные писульки...
И на какие проблемы, по Вашему мнению, можно "забить"? На письма и формуляры от ведомства по труду, от социального ведомства, от больничной кассы, от пенсионного фонда, от банка, от квартиросдатчика, от.....? Так "забивший" легко может остаться без пособия, без больничной страховки, без пенсии, без электричества и телефона, наконец...Вот такого рода примеров у меня навалом, так как ко мне нередко обращаются с просьбами перевести письмо, заполнить формуляр, написать ответ. К сожалению, иногда попросту поздно бывает - как раз в тех случаях, когда получатель "забивает" на непонятные импортные писульки...
Хмммм.... Тоже буквально поняли про "забить".... Я не указывал, что забить на счета, не платить и игнорировать.... Вы вообще пишите будто поняли меня так, что я сказал - пришел в магазин, набрал все что надо и пошел мимо кассы, тебе кричат заплатить, а ты в ответ "никс ферштейн" и по-русски "пошли в опу" и пошел.... Неееее.... Хотя так может сделать БОМЖ которому все пофигу, как я выше указывал,.. ну посидит, поест и пообщается в казенном доме, но ведь без языка и в Германии! Без знания языка можно и с банком разобраться, и с полицаями и дефчонку снять.....
У меня кстати, мамуля, ну так по-немецки говорит, что прям диву все даются - так исковеркать слова надо постараться, а она - прям в легкую что никто ничего не понимает, ну разве я могу догадаться что ей надо и она хотела сказать.......
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
29.03.12 00:52
в ответ Junggeselle 28.03.12 23:53
Давайте прекратим бессмысленные препирательства. Вы меня точно так же не сможете переубедить, как и я Вас.
Вы прекрасно понимаете, что обсуждался вопрос не о 80-летних старичках и не о бомжах. Вам очень хочется поспорить, и Вы стремитесь доказать, что жизнь без языка в стране прекрасна и удивительна? На здоровье Вам, живите такой жизнью: ищите "добрых самаритян" для прочтения каждой бумажки (а бумаг здесь ох как много, даже без социала и ведомства по труду), объясняйтесь "на пальцах" в банке и в магазине, ищите русскоязычных врачей (или надейтесь на то, что Вам до конца жизни удастся обойтись без врачей и больниц), работайте там, где можно жестами показать, что надо делать...Ваше полное право! Только не пытайтесь уговорить других, что это и есть НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ. Потому что это - жизнь слепоглухонемого. Что ж, это тоже жизнь...Мне, правда, трудно представить себе слепоглухонемого, который добровольно отказался бы от лечения, способного сделать его зрячим, слышащим и говорящим, но это, опять же, мои представления. Судя по этой ветке, такие встречаются. Флаг им (Вам) в руки...и электричка навстречу!
Вы прекрасно понимаете, что обсуждался вопрос не о 80-летних старичках и не о бомжах. Вам очень хочется поспорить, и Вы стремитесь доказать, что жизнь без языка в стране прекрасна и удивительна? На здоровье Вам, живите такой жизнью: ищите "добрых самаритян" для прочтения каждой бумажки (а бумаг здесь ох как много, даже без социала и ведомства по труду), объясняйтесь "на пальцах" в банке и в магазине, ищите русскоязычных врачей (или надейтесь на то, что Вам до конца жизни удастся обойтись без врачей и больниц), работайте там, где можно жестами показать, что надо делать...Ваше полное право! Только не пытайтесь уговорить других, что это и есть НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ. Потому что это - жизнь слепоглухонемого. Что ж, это тоже жизнь...Мне, правда, трудно представить себе слепоглухонемого, который добровольно отказался бы от лечения, способного сделать его зрячим, слышащим и говорящим, но это, опять же, мои представления. Судя по этой ветке, такие встречаются. Флаг им (Вам) в руки...и электричка навстречу!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.03.12 06:38
Какие-то интересные у вас нормальные люди. Они не болеют. Кргда им надо, у них просыпаются сверхестественные силы и они уже могут в магазине спросить, что надо. А я вот уже 8 лет вспоминаю, как искал в магазине мед и хрень на руки, что бы плавать. Как можно заполнить анкету, если не понимаешь, что там? Как лотерейный билет?
В прошлом месяце пришлось обращатся в клинику. На здоровье не жалуюсь, но и младше не становлюсь. И пришлось описывать симптомы, поскольку это была не простуда. Я заболел.Я больше не нормальный человек?
Парализованный человек ни имеет таких проблем, как здоровый. Он не ломает ноги и не планирует отпуск с аквалангами. Вы это имели в виду, говоря что без языка можно жить и жить без проблем?
в ответ Junggeselle 28.03.12 23:53
В ответ на:
В принципе заполнить туже анкету проблем нормальноу человеку не составит труда, как сказать в магазине что ему надо.
В принципе, нормальные люди очень редко обращаются к врачу.
В принципе заполнить туже анкету проблем нормальноу человеку не составит труда, как сказать в магазине что ему надо.
В принципе, нормальные люди очень редко обращаются к врачу.
Какие-то интересные у вас нормальные люди. Они не болеют. Кргда им надо, у них просыпаются сверхестественные силы и они уже могут в магазине спросить, что надо. А я вот уже 8 лет вспоминаю, как искал в магазине мед и хрень на руки, что бы плавать. Как можно заполнить анкету, если не понимаешь, что там? Как лотерейный билет?
В прошлом месяце пришлось обращатся в клинику. На здоровье не жалуюсь, но и младше не становлюсь. И пришлось описывать симптомы, поскольку это была не простуда. Я заболел.Я больше не нормальный человек?
Парализованный человек ни имеет таких проблем, как здоровый. Он не ломает ноги и не планирует отпуск с аквалангами. Вы это имели в виду, говоря что без языка можно жить и жить без проблем?
29.03.12 13:13
Не надо ни над кем смеяться - Вам удалось освоить язык - радуйтесь, у других получилось хуже, так помогайте им, по мере возможности, но без раздражения и чувства превосходства (мы все смертны, а там - все равны, - просто ни кого нет).
в ответ Ален 29.03.12 13:03
В ответ на:
Я смеюсь вовсе не над настоящими глухонемыми,а над теми уникумами,которые не желая учить немецкий , добровольно стали глухонемыми в Германии
Я смеюсь вовсе не над настоящими глухонемыми,а над теми уникумами,которые не желая учить немецкий , добровольно стали глухонемыми в Германии
Не надо ни над кем смеяться - Вам удалось освоить язык - радуйтесь, у других получилось хуже, так помогайте им, по мере возможности, но без раздражения и чувства превосходства (мы все смертны, а там - все равны, - просто ни кого нет).
29.03.12 15:28
те, пытаются выучить, рано или поздно достигнут результатов.
тот, кто не пытается вообще, считая, что ему и так хорошо, никогда и ничего не достигнет
в ответ hamelner 29.03.12 13:13
В ответ на:
у других получилось хуже, так помогайте им, по мере возможности
у других получилось хуже, так помогайте им, по мере возможности
те, пытаются выучить, рано или поздно достигнут результатов.
тот, кто не пытается вообще, считая, что ему и так хорошо, никогда и ничего не достигнет
переводчик / перекладач / Übersetzerin
29.03.12 15:31
А в чем проблема? Препирательства в чем?
Я просто вижу, что Вы пытаетесь донесть до людей пессимистические и даже суицидные вещи, что типа человек не выживет в стране без знания языка, что его удавят государственные чиновники своими бумажками, добьют доктора и забросают камнями соседи..
Люди выживали в канцлагерях, тюрьмах, гулагах.., пустыне, степи..., тайге..., ледниках..., глухомани..., катаклизмах..., войнах - а Вы рассказываете, что современная цивилизация - убъет человека и он не вживет в ней из-за того что он просто не знает в совершенстве языка...... Что за глупость?
Тут и переубеждать никого не надо так как и так всем понятно о несуразности того, что Вы говорите! Типа социал не оформил - все труп! Я Вас умаляю! Так же как Вы тут рассказываете о "добровольности" отказа от лечения, типа языка не знаю и меня что лечить не будут!? Я вот пришел больной к врачу или меня привезли на скорой, так он что на фик пошлет и откажет мне оказать медицинскую помощь из-за того что я ему не правильно назвал по-немецки то что у меня болит или я тупой и если болит голова а я показываю на жопу!? Так же как мне такому же гражданину Германии из-за незнания мной языка медицинская помощь будет оказана на порядок ниже чем тому кто знает язык, что я не выживу и умру!? Так что ли?
Привели тут пример, как я привел пример по старикам, бомжам... Примеры действительно критичные и приведены для яркости и то что по ним Вы даже не смогли препираться... Так и то это уже не мало людей подтверждающих то, что жить без языка вполне возможно...
Ну по поводу того, что незнающий язык будет вести неполноценную жизнь - так это вообще глупость. До такого опуститься... Вы своим искаженным взглядом на жизнь вообще исказили и уровняли совершенно несопоставимое - попытались уровнять полноценных здоровых людей с инвалидами, которые из-за проблем с организмом не в состоянии вести естественный для человека образ жизни. Это вообще показатель Вашего ума... Именно от этого я в шоке! Ужас!
В ответ на:
Давайте прекратим бессмысленные препирательства. Вы меня точно так же не сможете переубедить, как и я Вас.
Давайте прекратим бессмысленные препирательства. Вы меня точно так же не сможете переубедить, как и я Вас.
А в чем проблема? Препирательства в чем?
Я просто вижу, что Вы пытаетесь донесть до людей пессимистические и даже суицидные вещи, что типа человек не выживет в стране без знания языка, что его удавят государственные чиновники своими бумажками, добьют доктора и забросают камнями соседи..
Люди выживали в канцлагерях, тюрьмах, гулагах.., пустыне, степи..., тайге..., ледниках..., глухомани..., катаклизмах..., войнах - а Вы рассказываете, что современная цивилизация - убъет человека и он не вживет в ней из-за того что он просто не знает в совершенстве языка...... Что за глупость?
Тут и переубеждать никого не надо так как и так всем понятно о несуразности того, что Вы говорите! Типа социал не оформил - все труп! Я Вас умаляю! Так же как Вы тут рассказываете о "добровольности" отказа от лечения, типа языка не знаю и меня что лечить не будут!? Я вот пришел больной к врачу или меня привезли на скорой, так он что на фик пошлет и откажет мне оказать медицинскую помощь из-за того что я ему не правильно назвал по-немецки то что у меня болит или я тупой и если болит голова а я показываю на жопу!? Так же как мне такому же гражданину Германии из-за незнания мной языка медицинская помощь будет оказана на порядок ниже чем тому кто знает язык, что я не выживу и умру!? Так что ли?
Привели тут пример, как я привел пример по старикам, бомжам... Примеры действительно критичные и приведены для яркости и то что по ним Вы даже не смогли препираться... Так и то это уже не мало людей подтверждающих то, что жить без языка вполне возможно...
Ну по поводу того, что незнающий язык будет вести неполноценную жизнь - так это вообще глупость. До такого опуститься... Вы своим искаженным взглядом на жизнь вообще исказили и уровняли совершенно несопоставимое - попытались уровнять полноценных здоровых людей с инвалидами, которые из-за проблем с организмом не в состоянии вести естественный для человека образ жизни. Это вообще показатель Вашего ума... Именно от этого я в шоке! Ужас!
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
29.03.12 18:55
Ну, а я, например, в шоке от того, как плохо Вы владеете даже родным языком...Или русский для Вас - не родной язык?
Более того, я в ужасе от того, как Вы бесстыдно перевираете мои слова и толкуете их в меру своего понимания (вернее - полного непонимания). Вы не способны понимать оппонента даже на русском языке. Поэтому не вижу смысла в дальнейшей беседе с человеком. у которого в ушах бананы, а на глазах - повязка. Я уже один раз написала : если Вам нравится показывать пальцем, что Вы хотите купить и где у Вас бо-бо - на здоровье! Естеcтвенно, никто Вас не забросает за это камнями. Вы, как настоящий советский человек, вероятно, находите особое удовольствие в том, чтобы создавать самому себе трудности, а потом героически их преодолевать. Успехов Вам на поприще решительной борьбы со знанием немецкого!
В ответ на:
Именно от этого я в шоке! Ужас!
Именно от этого я в шоке! Ужас!
Ну, а я, например, в шоке от того, как плохо Вы владеете даже родным языком...Или русский для Вас - не родной язык?
Более того, я в ужасе от того, как Вы бесстыдно перевираете мои слова и толкуете их в меру своего понимания (вернее - полного непонимания). Вы не способны понимать оппонента даже на русском языке. Поэтому не вижу смысла в дальнейшей беседе с человеком. у которого в ушах бананы, а на глазах - повязка. Я уже один раз написала : если Вам нравится показывать пальцем, что Вы хотите купить и где у Вас бо-бо - на здоровье! Естеcтвенно, никто Вас не забросает за это камнями. Вы, как настоящий советский человек, вероятно, находите особое удовольствие в том, чтобы создавать самому себе трудности, а потом героически их преодолевать. Успехов Вам на поприще решительной борьбы со знанием немецкого!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.03.12 22:38
в ответ aguna 29.03.12 00:52
мадам, aguna,
вы не умеете слушать собеседников. Вам коллега Junggeselle все рассказал, я вам все рассказал, другие люди высказались. Вы не умеете слушать людей, во всех ветках упорно не слышите других. Это злит просто, думаю всех коллег. Нормальному, адекватному человеку после такого общения с вами невольно хочется взять палку эту у вас из рук на этой вашей фотографии и- как размахнуться, и как опустить ее вам на три части тела, или платц заставить подметать этой вашей метлой, пока не упадете. Мадам aguna, язык ведь не метла.
Почему модераторы не обращаете внимание на эту aguna? Она провоцирует, унижает и оскорблят коллег по форуму, причем почти во всех ветках и по всем темам ? Модераторы, принимайте меры; словесно ее на место поставить мне не составляет труда, есть правильные слова для такого типа людей.
Но это ваша работа, делайте ее.
что это такое, если не желание унизить коллегу, в данном случае Junggeselle:
вы не умеете слушать собеседников. Вам коллега Junggeselle все рассказал, я вам все рассказал, другие люди высказались. Вы не умеете слушать людей, во всех ветках упорно не слышите других. Это злит просто, думаю всех коллег. Нормальному, адекватному человеку после такого общения с вами невольно хочется взять палку эту у вас из рук на этой вашей фотографии и- как размахнуться, и как опустить ее вам на три части тела, или платц заставить подметать этой вашей метлой, пока не упадете. Мадам aguna, язык ведь не метла.
Почему модераторы не обращаете внимание на эту aguna? Она провоцирует, унижает и оскорблят коллег по форуму, причем почти во всех ветках и по всем темам ? Модераторы, принимайте меры; словесно ее на место поставить мне не составляет труда, есть правильные слова для такого типа людей.
Но это ваша работа, делайте ее.
что это такое, если не желание унизить коллегу, в данном случае Junggeselle:
В ответ на:
Судя по этой ветке, такие встречаются. Флаг им (Вам) в руки...и электричка навстречу! .....Ну, а я, например, в шоке от того, как плохо Вы владеете даже родным языком...Или русский для Вас - не родной язык?
.... Вы не способны понимать оппонента даже на русском языке. Поэтому не вижу смысла в дальнейшей беседе с человеком. у которого в ушах бананы, а на глазах - повязка. Я уже один раз написала : если Вам нравится показывать пальцем, что Вы хотите купить и где у Вас бо-бо - на здоровье! Естеcтвенно, никто Вас не забросает за это камнями. Вы, как настоящий советский человек, вероятно, находите особое удовольствие в том, чтобы создавать самому себе трудности, а потом героически их преодолевать. Успехов Вам на поприще решительной борьбы со знанием
Судя по этой ветке, такие встречаются. Флаг им (Вам) в руки...и электричка навстречу! .....Ну, а я, например, в шоке от того, как плохо Вы владеете даже родным языком...Или русский для Вас - не родной язык?
.... Вы не способны понимать оппонента даже на русском языке. Поэтому не вижу смысла в дальнейшей беседе с человеком. у которого в ушах бананы, а на глазах - повязка. Я уже один раз написала : если Вам нравится показывать пальцем, что Вы хотите купить и где у Вас бо-бо - на здоровье! Естеcтвенно, никто Вас не забросает за это камнями. Вы, как настоящий советский человек, вероятно, находите особое удовольствие в том, чтобы создавать самому себе трудности, а потом героически их преодолевать. Успехов Вам на поприще решительной борьбы со знанием
29.03.12 23:32
Я часто помогаю моим друзьям и знакомым в качестве переводчика.Но я понимаю,если человек хочет выучить язык,но в силу обьективных обстоятельств(возраста,болезней,слабой памяти и т.д.) не может его освоить в достаточной степени.И я не понимаю тех молодых и здоровых,которые сами не желают учить язык.Да при этом ещё придумывают всякие туфтовые теории о якобы ненужности его изучения(как здесь в ДК),чтобы оправдать свою элементарную лень и разгильдяйство
в ответ hamelner 29.03.12 13:13
В ответ на:
- Вам удалось освоить язык - радуйтесь, у других получилось хуже, так помогайте им, по мере возможности,
- Вам удалось освоить язык - радуйтесь, у других получилось хуже, так помогайте им, по мере возможности,
Я часто помогаю моим друзьям и знакомым в качестве переводчика.Но я понимаю,если человек хочет выучить язык,но в силу обьективных обстоятельств(возраста,болезней,слабой памяти и т.д.) не может его освоить в достаточной степени.И я не понимаю тех молодых и здоровых,которые сами не желают учить язык.Да при этом ещё придумывают всякие туфтовые теории о якобы ненужности его изучения(как здесь в ДК),чтобы оправдать свою элементарную лень и разгильдяйство
29.03.12 23:59
Лень естественно имеет место, но здесь сложнее - характер складывается в процессежизни и не каждому удаётся пересилить лень - часто не хватает стимулов иТ.Д. Я написалТ.Д. с большой буквы ибо важным в конкретном случае может быть разное.
У меня вопрос - вспомните свою школу, многие(как правило) соучиники учатся не очень (мягко говоря) не оченнь прилежно - почему? И второе много ли Вам пришлось видеть людей выучивших язык на курсах или самостоятельно ислт не удалось включится в среду?
в ответ Ален 29.03.12 23:32
В ответ на:
.Да при этом ещё придумывают всякие туфтовые теории о якобы ненужности его изучения(как здесь в ДК),чтобы оправдать свою элементарную лень и разгильдяйство
.Да при этом ещё придумывают всякие туфтовые теории о якобы ненужности его изучения(как здесь в ДК),чтобы оправдать свою элементарную лень и разгильдяйство
Лень естественно имеет место, но здесь сложнее - характер складывается в процессежизни и не каждому удаётся пересилить лень - часто не хватает стимулов иТ.Д. Я написалТ.Д. с большой буквы ибо важным в конкретном случае может быть разное.
У меня вопрос - вспомните свою школу, многие(как правило) соучиники учатся не очень (мягко говоря) не оченнь прилежно - почему? И второе много ли Вам пришлось видеть людей выучивших язык на курсах или самостоятельно ислт не удалось включится в среду?
30.03.12 00:07
Хуже того - это природное качество и очень необходимое - живое только так и живёт. Только датишки всех видов млекопитающих(про других не знаю) могут двитаться, как бы, без цели, но и это тренировка наваков, а не безцели.
В ответ на:
Во как...а я всегда считал, что лень и разгильдяйство это очень положительные качества.
Во как...а я всегда считал, что лень и разгильдяйство это очень положительные качества.
Хуже того - это природное качество и очень необходимое - живое только так и живёт. Только датишки всех видов млекопитающих(про других не знаю) могут двитаться, как бы, без цели, но и это тренировка наваков, а не безцели.
30.03.12 00:15
в ответ hamelner 30.03.12 00:07
В ответ на:
Хуже того - это природное качество и очень необходимое - живое только так и живёт. Только датишки всех видов млекопитающих(про других не знаю) могут двитаться, как бы, без цели, но и это тренировка наваков, а не безцели
Значит я правильно живуХуже того - это природное качество и очень необходимое - живое только так и живёт. Только датишки всех видов млекопитающих(про других не знаю) могут двитаться, как бы, без цели, но и это тренировка наваков, а не безцели
30.03.12 00:42
Причины могут быть разные.От лени до отсутстсвия способностей к обучению.Но мы говорим не о детях,а о взрослых
Я не знаю.что вы имеете в виду под фразой "включиться в среду."Но среди моих знакомых пожилого возраста немало людей, неплохо освоивших немецкий язык сначала на курсах,потом в процессе общения с немцами,чтения немецких газет,просмотра немецкого ТВ и т.д.Было бы желание и отсутствие больших проблем с памятью.Некоторые до сих пор регулярно посещают различные бесплатные или дешёвые языковые курсы и гешпрехкрайзы,чтобы поддерживать языковые знания на должном уровне.Что касается знакомых среди молодёжи и лиц среднего возраста,то там вообще нет практически никаких проблем с немецким.Некоторые молодые даже между собой разговаривают чаще на немецком.чем на русском.Например мои сын с дочерью
в ответ hamelner 29.03.12 23:59
В ответ на:
У меня вопрос - вспомните свою школу, многие(как правило) соучиники учатся не очень (мягко говоря) не оченнь прилежно - почему?
У меня вопрос - вспомните свою школу, многие(как правило) соучиники учатся не очень (мягко говоря) не оченнь прилежно - почему?
Причины могут быть разные.От лени до отсутстсвия способностей к обучению.Но мы говорим не о детях,а о взрослых
В ответ на:
И второе много ли Вам пришлось видеть людей выучивших язык на курсах или самостоятельно ислт не удалось включится в среду?
И второе много ли Вам пришлось видеть людей выучивших язык на курсах или самостоятельно ислт не удалось включится в среду?
Я не знаю.что вы имеете в виду под фразой "включиться в среду."Но среди моих знакомых пожилого возраста немало людей, неплохо освоивших немецкий язык сначала на курсах,потом в процессе общения с немцами,чтения немецких газет,просмотра немецкого ТВ и т.д.Было бы желание и отсутствие больших проблем с памятью.Некоторые до сих пор регулярно посещают различные бесплатные или дешёвые языковые курсы и гешпрехкрайзы,чтобы поддерживать языковые знания на должном уровне.Что касается знакомых среди молодёжи и лиц среднего возраста,то там вообще нет практически никаких проблем с немецким.Некоторые молодые даже между собой разговаривают чаще на немецком.чем на русском.Например мои сын с дочерью
30.03.12 00:59
Если не говорить о работе, которую без хорошего языка найти труднее, существуют ещё и коммуникационные способности, а они не у всех одинаковы, существует и закомплексованность, не говоря уже о различных психологических типах - что я хочу этим сказать - судить не надо, тем более, по себе.
в ответ Ален 30.03.12 00:42
В ответ на:
Я не знаю.что вы имеете в виду под фразой "включиться в среду.
Я не знаю.что вы имеете в виду под фразой "включиться в среду.
Если не говорить о работе, которую без хорошего языка найти труднее, существуют ещё и коммуникационные способности, а они не у всех одинаковы, существует и закомплексованность, не говоря уже о различных психологических типах - что я хочу этим сказать - судить не надо, тем более, по себе.
30.03.12 15:08
в школьном возрасте то, что легко дается и приносит удовольствие, всегда легче изучить. если же ученик не видит необходимости изучения сложного предмета, он его и учить не хочет
немецкий в германии тоже как предмет в школе: кому-то дегко дается, он быстро выучит к тому же с удовольствием
а для кого-то это как тяжелый непонятный и вроде ненужный, но все же необходимый предмет
разница лишь в том, что языком человек все же пользуется в той или иной мере. машиностроитель может никогда не будет применять знания о строении цветка, но язык будет.
в ответ Ален 30.03.12 00:42
В ответ на:
В ответ на:У меня вопрос - вспомните свою школу, многие(как правило) соучиники учатся не очень (мягко говоря) не оченнь прилежно - почему?
Причины могут быть разные.От лени до отсутстсвия способностей к обучению.Но мы говорим не о детях,а о взрослых
В ответ на:У меня вопрос - вспомните свою школу, многие(как правило) соучиники учатся не очень (мягко говоря) не оченнь прилежно - почему?
Причины могут быть разные.От лени до отсутстсвия способностей к обучению.Но мы говорим не о детях,а о взрослых
в школьном возрасте то, что легко дается и приносит удовольствие, всегда легче изучить. если же ученик не видит необходимости изучения сложного предмета, он его и учить не хочет
немецкий в германии тоже как предмет в школе: кому-то дегко дается, он быстро выучит к тому же с удовольствием
а для кого-то это как тяжелый непонятный и вроде ненужный, но все же необходимый предмет
разница лишь в том, что языком человек все же пользуется в той или иной мере. машиностроитель может никогда не будет применять знания о строении цветка, но язык будет.
переводчик / перекладач / Übersetzerin
30.03.12 19:55
в ответ intro 30.03.12 16:00
Легче всего и быстрее изучить иностранный язык было бы Эллочке-людоедке.
Ведь она и в родном языке обходилась лишь тремя десятками слов...
Поэтому стоило бы ей подобрать и запомнить эквивалент этих тридцати слов на немецком языке... и она могла бы с гордостью объявлять, что владеет немецким "genau so, wie Muttersprache".
Впрочем нет... поскольку этих слов не было в её русском варианте, то она их не произнесла бы и по-немецки.
Зато она смогла бы острить: "Hallo Kerl, dain Rücken ist weiß!"
Ведь она и в родном языке обходилась лишь тремя десятками слов...
Поэтому стоило бы ей подобрать и запомнить эквивалент этих тридцати слов на немецком языке... и она могла бы с гордостью объявлять, что владеет немецким "genau so, wie Muttersprache".
Впрочем нет... поскольку этих слов не было в её русском варианте, то она их не произнесла бы и по-немецки.
Зато она смогла бы острить: "Hallo Kerl, dain Rücken ist weiß!"
30.03.12 21:00
Вы я вижу умный чаловек...
скажите мне пожалуйста, как вы понимаете пословицу: Язык мой - враг мой!
Как же?! Вы же за свободу выбора!? али я вас неправильно понял...
В ответ на:
Нет, это не смешно, а тупо...
Нет, это не смешно, а тупо...
Вы я вижу умный чаловек...
скажите мне пожалуйста, как вы понимаете пословицу: Язык мой - враг мой!
В ответ на:
Но это уже вторая и гораздо меньшая тупость, чем он совершил, когда сделался монахом.
Но это уже вторая и гораздо меньшая тупость, чем он совершил, когда сделался монахом.
Как же?! Вы же за свободу выбора!? али я вас неправильно понял...
30.03.12 21:22
в ответ Ален 30.03.12 00:42
В ответ на:
Но среди моих знакомых пожилого возраста немало людей, неплохо освоивших немецкий язык сначала на курсах,потом в процессе общения с немцами,чтения немецких газет,просмотра немецкого ТВ и т.д.Было бы желание и отсутствие больших проблем с памятью.Некоторые до сих пор регулярно посещают различные бесплатные или дешёвые языковые курсы и гешпрехкрайзы,чтобы поддерживать языковые знания на должном уровне.
Ну это для тех, у кого других хобби нет)) Некоторым интереснее телек посмотреть или цветочки в огороде полить, это все-таки от желания зависит, насколько велика потребность и желание знать языкНо среди моих знакомых пожилого возраста немало людей, неплохо освоивших немецкий язык сначала на курсах,потом в процессе общения с немцами,чтения немецких газет,просмотра немецкого ТВ и т.д.Было бы желание и отсутствие больших проблем с памятью.Некоторые до сих пор регулярно посещают различные бесплатные или дешёвые языковые курсы и гешпрехкрайзы,чтобы поддерживать языковые знания на должном уровне.
30.03.12 23:05
Заметно, что изучение иностранного немецкого языка вам (так же как и Эллочке-людоедке по вашему же изложению) легко и быстро удалось..
В ответ на:
Зато она смогла бы острить: "Hallo Kerl, dain Rücken ist weiß!"
Зато она смогла бы острить: "Hallo Kerl, dain Rücken ist weiß!"
Заметно, что изучение иностранного немецкого языка вам (так же как и Эллочке-людоедке по вашему же изложению) легко и быстро удалось..
31.03.12 00:03
в ответ Зияющие высотЫ 30.03.12 23:05
Да уж...блестящий немецкий у Вашего оппонента...
Мало того, что в предложении из 5 слов сделал ошибку в простейшем, так ещё и употребил слово "Kerl" там, где его не употребляют (явно переводил по словарю русское слово "парень")
Мало того, что в предложении из 5 слов сделал ошибку в простейшем, так ещё и употребил слово "Kerl" там, где его не употребляют (явно переводил по словарю русское слово "парень"
)Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
31.03.12 00:40
По поводу переводного от "Kerl" - это только ваше не лишенное оснований предположение - но может являться и стилистической несостыковкой (можно трактовать и как ошибку , но в передаче устной речи вполне допустимая) , поэтому и независимо от уровня Эллочки-людоедки шахшпилеровского знания немецкого языка : in dubio pro reо ..
PS:
Eins steht aber fest : dain вместо dein опечаткой 100%-но не являлось ..
В ответ на:
Мало того, что в предложении из 5 слов сделал ошибку в простейшем, так ещё и употребил слово "Kerl" там, где его не употребляют (явно переводил по словарю русское слово "парень")
Мало того, что в предложении из 5 слов сделал ошибку в простейшем, так ещё и употребил слово "Kerl" там, где его не употребляют (явно переводил по словарю русское слово "парень")
По поводу переводного от "Kerl" - это только ваше не лишенное оснований предположение - но может являться и стилистической несостыковкой (можно трактовать и как ошибку , но в передаче устной речи вполне допустимая) , поэтому и независимо от уровня Эллочки-людоедки шахшпилеровского знания немецкого языка : in dubio pro reо ..
PS:
Eins steht aber fest : dain вместо dein опечаткой 100%-но не являлось ..
31.03.12 01:57
Sie haben das Wort "Vision" natürlich nicht benutzt, sondern lediglich Ihre Visionen einer besseren Gesellschaft mit den folgenden Imperativen verknüpft:
Das ist eine Vision, und zwar eine mit moralisierendem Unterton. Wo haben Sie im Grundgesetz etwas vom "Müssen" im Hinblick auf die Beherrschung des Deutschen, des Sorbischen etc. gelesen?
Sie können persönlich alle möglichen Visionen und Imperative formulieren (solange sie grundgesetzkompatibel sind). Sie können sogar behaupten, dass jede Person, die in Deutschland lebt, eine
"nationale Gesinnung" haben, eine lokale Zeitung abonnieren oder TV Total gucken muss.
Ausgeschlossen von wem? Dass Sie persönlich die Menschen ausschließen, habe ich schon verstanden. Aber wer sonst? Die Polizei? Die Ärzteschaft? .... Die Nachbarn?
Das Grundgesetz ist in der Frage nicht so radikal, wie Sie suggerieren. Im Gegenteil.
Und was meinen Sie überhaupt mit "gesellschaftlichem" Leben des Landes?
Meinen Sie ein konkretes Bundesland, das "flache Land", "Sorbenland", die Europäische Union, bestimmte Straßenzüge?
Sie denken einseitig national und leiten daraus Ihre moralisierenden Schlussfolgerungen ab. Nicht jeder muss sich für nationale Diskurse interessieren, nicht einmal für lokalpolitische Zusammenhänge oder EU-weite Diskussionen.
Think globally, act locally! (Mit Betonung auf den ersten Teil.)
Ich sehe schon. Sie bleiben bei Ihren Visionen und integrationspolitischen Statements.
Sie meinen, die Typen haben in Deutschland Geschäfte gemacht, ohne Deutsch benutzen zu müssen?
Ganz schlimm! Wo bleibt Ihr sprach- und integrationspolitischer Eifer? Das sind doch buchstäblich "Kaliningrader" Verhältnisse, sogar noch schlimmer!
Wie großzügig! War Ihr Geschäftsmotto: Think globally, act locally? Und was ist mit nationaler Politik und so...?
Was meinen Sie mit "normalen Menschen"? Und was genau meinen Sie mit der Realität, in der die im Grundgesetz verankerten Grundrechte umgekehrt wurden? Es mag ja sein, dass vieles im Argen liegt und Menschen oft in grundgesetzwidriger Weise diskriminiert werden (das bestreite ich ja nicht grundsätzlich), aber noch einmal: wer schließt dann wen aus? Ich ahne, was Sie für ein Menschen- und Gesellschaftsbild haben, aber ich orientiere mich an den Grundprinzipien des Grundgesetzes:
http://www.lebenmitbehinderungen.nrw.de/recht/bundesrecht.htm
http://www.gesetze-im-internet.de/bgg/index.html
Die Gesetzesbestimmungen erstrecken sich u. a. auf folgende Bereiche (um nur ein paar Beispiele für das von Ihnen komplett missverstandene "Anpassungsgebot" zu nennen):
Ihre ironisierenden Andeutungen können Sie sich ersparen. Dass Grundgesetzbestimmungen/Menschenrechte und Realität häufig genug auseinanderklaffen, ist auch ohne Ihre ironischen Bemerkungen klar. Ihre integrationspolitischen Imperative sind aber grundsätzlich nicht grundgesetzkonform. Haben Sie das endlich verstanden?
Sie sehen das Ganze einseitig arbeitsmarktpolitisch, unterschlagen dabei im Übrigen, dass die Person durchaus Anspruch hat, bei unzähligen anderen Berufen nicht diskriminiert zu werden. Außerdem: Wie kommen Sie darauf, dass ein Farbenblinder nicht als Maler arbeiten KANN? Ich habe schon viele Maler gesehen, wo nicht klar ist, nach welchem Prinzip das Endergebnis generiert wurde.
Wo haben Sie den letzten Teil Ihres Statements aufgegabelt? Steht das irgendwo im Grundgesetz? Und was meinen Sie mit Zuwanderern? Muss ein "einheimischer" Sorbe, Däne... Deutsch können?
Sie haben einen moralisierenden, kulturkampfähnlichen Ton und außerdem eine einseitige Amtssprachenfixierung. Think globally, act locally.
Ihre national-, sprach- und integrationspolitischen Visionen müssen Sie nicht mehr wiederholen, auch Ihre Normalitätsvorstellungen und moralisierenden Hierarchisierungen von Lebensentwürfen.
В ответ на:
Malen Sie doch bitte Ihre Vision einer besseren Gesellschaft aus!
-----------------
Wieso? Habe ich etwa von den Visionen gesprochen?
Malen Sie doch bitte Ihre Vision einer besseren Gesellschaft aus!
-----------------
Wieso? Habe ich etwa von den Visionen gesprochen?
Sie haben das Wort "Vision" natürlich nicht benutzt, sondern lediglich Ihre Visionen einer besseren Gesellschaft mit den folgenden Imperativen verknüpft:
В ответ на:
"Status quo" ist kein Natutgesetz, er ändert sich im Laufe der Zeit. Mehr noch, jeder Mensch kann dazu beitragen, dass er sich ändert.
"Status quo" ist kein Natutgesetz, er ändert sich im Laufe der Zeit. Mehr noch, jeder Mensch kann dazu beitragen, dass er sich ändert.
В ответ на:
Ich habe lediglich behauptet (und bleibe dabei), dass jemand, der in einem Land lebt, mindestens eine der dortigen Amtssprachen einigermassen beherrschen muss.
Ich habe lediglich behauptet (und bleibe dabei), dass jemand, der in einem Land lebt, mindestens eine der dortigen Amtssprachen einigermassen beherrschen muss.
Das ist eine Vision, und zwar eine mit moralisierendem Unterton. Wo haben Sie im Grundgesetz etwas vom "Müssen" im Hinblick auf die Beherrschung des Deutschen, des Sorbischen etc. gelesen?
Sie können persönlich alle möglichen Visionen und Imperative formulieren (solange sie grundgesetzkompatibel sind). Sie können sogar behaupten, dass jede Person, die in Deutschland lebt, eine
"nationale Gesinnung" haben, eine lokale Zeitung abonnieren oder TV Total gucken muss.
В ответ на:
Und, falls es nicht der Fall ist, ist dieser Mensch aus dem gesellschaftlichen Leben des Landes ausgeschlossen.
Und, falls es nicht der Fall ist, ist dieser Mensch aus dem gesellschaftlichen Leben des Landes ausgeschlossen.
Ausgeschlossen von wem? Dass Sie persönlich die Menschen ausschließen, habe ich schon verstanden. Aber wer sonst? Die Polizei? Die Ärzteschaft? .... Die Nachbarn?
Das Grundgesetz ist in der Frage nicht so radikal, wie Sie suggerieren. Im Gegenteil.
Und was meinen Sie überhaupt mit "gesellschaftlichem" Leben des Landes?
Meinen Sie ein konkretes Bundesland, das "flache Land", "Sorbenland", die Europäische Union, bestimmte Straßenzüge?
Sie denken einseitig national und leiten daraus Ihre moralisierenden Schlussfolgerungen ab. Nicht jeder muss sich für nationale Diskurse interessieren, nicht einmal für lokalpolitische Zusammenhänge oder EU-weite Diskussionen.
Think globally, act locally!
(Mit Betonung auf den ersten Teil.) В ответ на:
Also, integrationspolitisch gesehen wäre angesagt, sich in allen Amtssprachen des Aufenthaltsortes verständlich machen zu können,
Also, integrationspolitisch gesehen wäre angesagt, sich in allen Amtssprachen des Aufenthaltsortes verständlich machen zu können,
Ich sehe schon. Sie bleiben bei Ihren Visionen und integrationspolitischen Statements.
В ответ на:
aber schlimmstensfalls, wenn man sprachlich nicht besonders begabt ist, muss eine schon schon genügen. Ich hatte zum Beispiel eine zeitlang mit einem belgischen Unternehmen zu tun gehabt. Da bekam ich alle Unterlagen in zweisprachiger Ausfertigung : flämisch und französich.
aber schlimmstensfalls, wenn man sprachlich nicht besonders begabt ist, muss eine schon schon genügen. Ich hatte zum Beispiel eine zeitlang mit einem belgischen Unternehmen zu tun gehabt. Da bekam ich alle Unterlagen in zweisprachiger Ausfertigung : flämisch und französich.
Sie meinen, die Typen haben in Deutschland Geschäfte gemacht, ohne Deutsch benutzen zu müssen?
Ganz schlimm! Wo bleibt Ihr sprach- und integrationspolitischer Eifer? Das sind doch buchstäblich "Kaliningrader" Verhältnisse, sogar noch schlimmer!В ответ на:
Flämisch kann ich nicht, so habe ich immer nur französisch benutzt, und das wurde akzeptiert.
Flämisch kann ich nicht, so habe ich immer nur französisch benutzt, und das wurde akzeptiert.
Wie großzügig!
War Ihr Geschäftsmotto: Think globally, act locally? Und was ist mit nationaler Politik und so...?В ответ на:
Völlig irrelevant ist dieser ("Grenz"-)Fall nur dann, wenn die Bestimmungen im Grundgesetz nicht wirklich relevant sind. Die Normalität in einem Rechtsstaat definiert sich gerade durch den Umgang mit solchen scheinbar "irrelevanten" Fällen.
--------------
Was möchnen Sie eigentlich damit sagen? Dass die normalen Menschen, Ihrer Auffassung des Grundgesetzes nach, sich den Stummen anzupassen haben? In der sooo von Ihnen geschätzten Realität ist es aber umgekehrt.
Völlig irrelevant ist dieser ("Grenz"-)Fall nur dann, wenn die Bestimmungen im Grundgesetz nicht wirklich relevant sind. Die Normalität in einem Rechtsstaat definiert sich gerade durch den Umgang mit solchen scheinbar "irrelevanten" Fällen.
--------------
Was möchnen Sie eigentlich damit sagen? Dass die normalen Menschen, Ihrer Auffassung des Grundgesetzes nach, sich den Stummen anzupassen haben? In der sooo von Ihnen geschätzten Realität ist es aber umgekehrt.
Was meinen Sie mit "normalen Menschen"? Und was genau meinen Sie mit der Realität, in der die im Grundgesetz verankerten Grundrechte umgekehrt wurden? Es mag ja sein, dass vieles im Argen liegt und Menschen oft in grundgesetzwidriger Weise diskriminiert werden (das bestreite ich ja nicht grundsätzlich), aber noch einmal: wer schließt dann wen aus? Ich ahne, was Sie für ein Menschen- und Gesellschaftsbild haben, aber ich orientiere mich an den Grundprinzipien des Grundgesetzes:
http://www.lebenmitbehinderungen.nrw.de/recht/bundesrecht.htm
В ответ на:
"Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden." So heißt es im Grundgesetz, Artikel 3, Absatz 3, Satz 2. Dieses Grundrecht verpflichtet die Gesetzgebung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung, nicht nur auf Ebene des Bundes, sondern auch in Ländern und Gemeinden sowie anderen öffentlichen Institutionen und Organisationen.
Gegen eine Benachteiligung wendet sich unter anderem das Gesetz zur Gleichstellung behinderter Menschen. Seine Regelungen sollen dazu dienen, die Gleichberechtigung behinderter Menschen in allen Bereichen des öffentlichen und privaten Lebens durchzusetzen und zu sichern. Mehr zum Behindertengleichstellungsgesetz.
"Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden." So heißt es im Grundgesetz, Artikel 3, Absatz 3, Satz 2. Dieses Grundrecht verpflichtet die Gesetzgebung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung, nicht nur auf Ebene des Bundes, sondern auch in Ländern und Gemeinden sowie anderen öffentlichen Institutionen und Organisationen.
Gegen eine Benachteiligung wendet sich unter anderem das Gesetz zur Gleichstellung behinderter Menschen. Seine Regelungen sollen dazu dienen, die Gleichberechtigung behinderter Menschen in allen Bereichen des öffentlichen und privaten Lebens durchzusetzen und zu sichern. Mehr zum Behindertengleichstellungsgesetz.
http://www.gesetze-im-internet.de/bgg/index.html
Die Gesetzesbestimmungen erstrecken sich u. a. auf folgende Bereiche (um nur ein paar Beispiele für das von Ihnen komplett missverstandene "Anpassungsgebot" zu nennen):
В ответ на:
§ 7 Benachteiligungsverbot für Träger öffentlicher Gewalt
(1) Die Dienststellen und sonstigen Einrichtungen der Bundesverwaltung, einschließlich der bundesunmittelbaren Körperschaften, Anstalten und Stiftungen des öffentlichen Rechts sollen im Rahmen ihres jeweiligen Aufgabenbereichs die in § 1 genannten Ziele aktiv fördern und bei der Planung von Maßnahmen beachten. Das Gleiche gilt für Landesverwaltungen, einschließlich der landesunmittelbaren Körperschaften, Anstalten und Stiftungen des öffentlichen Rechts, soweit sie Bundesrecht ausführen. In Bereichen bestehender Benachteiligungen behinderter Menschen gegenüber nicht behinderten Menschen sind besondere Maßnahmen zum Abbau und zur Beseitigung dieser Benachteiligung zulässig. Bei der Anwendung von Gesetzen zur tatsächlichen Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern ist den besonderen Belangen behinderter Frauen Rechnung zu tragen.
(2) Ein Träger öffentlicher Gewalt im Sinne des Absatzes 1 darf behinderte Menschen nicht benachteiligen. Eine Benachteiligung liegt vor, wenn behinderte und nicht behinderte Menschen ohne zwingenden Grund unterschiedlich behandelt werden und dadurch behinderte Menschen in der gleichberechtigten Teilhabe am Leben in der Gesellschaft unmittelbar oder mittelbar beeinträchtigt werden.
(3) Besondere Benachteiligungsverbote zu Gunsten von behinderten Menschen in anderen Rechtsvorschriften, insbesondere im Neunten Buch Sozialgesetzbuch, bleiben unberührt.
§ 7 Benachteiligungsverbot für Träger öffentlicher Gewalt
(1) Die Dienststellen und sonstigen Einrichtungen der Bundesverwaltung, einschließlich der bundesunmittelbaren Körperschaften, Anstalten und Stiftungen des öffentlichen Rechts sollen im Rahmen ihres jeweiligen Aufgabenbereichs die in § 1 genannten Ziele aktiv fördern und bei der Planung von Maßnahmen beachten. Das Gleiche gilt für Landesverwaltungen, einschließlich der landesunmittelbaren Körperschaften, Anstalten und Stiftungen des öffentlichen Rechts, soweit sie Bundesrecht ausführen. In Bereichen bestehender Benachteiligungen behinderter Menschen gegenüber nicht behinderten Menschen sind besondere Maßnahmen zum Abbau und zur Beseitigung dieser Benachteiligung zulässig. Bei der Anwendung von Gesetzen zur tatsächlichen Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern ist den besonderen Belangen behinderter Frauen Rechnung zu tragen.
(2) Ein Träger öffentlicher Gewalt im Sinne des Absatzes 1 darf behinderte Menschen nicht benachteiligen. Eine Benachteiligung liegt vor, wenn behinderte und nicht behinderte Menschen ohne zwingenden Grund unterschiedlich behandelt werden und dadurch behinderte Menschen in der gleichberechtigten Teilhabe am Leben in der Gesellschaft unmittelbar oder mittelbar beeinträchtigt werden.
(3) Besondere Benachteiligungsverbote zu Gunsten von behinderten Menschen in anderen Rechtsvorschriften, insbesondere im Neunten Buch Sozialgesetzbuch, bleiben unberührt.
В ответ на:
§ 9 Recht auf Verwendung von Gebärdensprache und anderen Kommunikationshilfen
(1) Hör- oder sprachbehinderte Menschen haben nach Maßgabe der Rechtsverordnung nach Absatz 2 das Recht, mit Trägern öffentlicher Gewalt im Sinne des § 7 Abs. 1 Satz 1 in Deutscher Gebärdensprache, mit lautsprachbegleitenden Gebärden oder über andere geeignete Kommunikationshilfen zu kommunizieren, soweit dies zur Wahrnehmung eigener Rechte im Verwaltungsverfahren erforderlich ist. Die Träger öffentlicher Gewalt haben dafür auf Wunsch der Berechtigten im notwendigen Umfang die Übersetzung durch Gebärdensprachdolmetscher oder die Verständigung mit anderen geeigneten Kommunikationshilfen sicherzustellen und die notwendigen Aufwendungen zu tragen.
§ 9 Recht auf Verwendung von Gebärdensprache und anderen Kommunikationshilfen
(1) Hör- oder sprachbehinderte Menschen haben nach Maßgabe der Rechtsverordnung nach Absatz 2 das Recht, mit Trägern öffentlicher Gewalt im Sinne des § 7 Abs. 1 Satz 1 in Deutscher Gebärdensprache, mit lautsprachbegleitenden Gebärden oder über andere geeignete Kommunikationshilfen zu kommunizieren, soweit dies zur Wahrnehmung eigener Rechte im Verwaltungsverfahren erforderlich ist. Die Träger öffentlicher Gewalt haben dafür auf Wunsch der Berechtigten im notwendigen Umfang die Übersetzung durch Gebärdensprachdolmetscher oder die Verständigung mit anderen geeigneten Kommunikationshilfen sicherzustellen und die notwendigen Aufwendungen zu tragen.
В ответ на:
§ 10 Gestaltung von Bescheiden und Vordrucken
(1) Träger öffentlicher Gewalt im Sinne des § 7 Abs. 1 Satz 1 haben bei der Gestaltung von schriftlichen Bescheiden, Allgemeinverfügungen, öffentlich-rechtlichen Verträgen und Vordrucken eine Behinderung von Menschen zu berücksichtigen. Blinde und sehbehinderte Menschen können nach Maßgabe der Rechtsverordnung nach Absatz 2 insbesondere verlangen, dass ihnen Bescheide, öffentlich-rechtliche Verträge und Vordrucke ohne zusätzliche Kosten auch in einer für sie wahrnehmbaren Form zugänglich gemacht werden, soweit dies zur Wahrnehmung eigener Rechte im Verwaltungsverfahren erforderlich ist.
§ 10 Gestaltung von Bescheiden und Vordrucken
(1) Träger öffentlicher Gewalt im Sinne des § 7 Abs. 1 Satz 1 haben bei der Gestaltung von schriftlichen Bescheiden, Allgemeinverfügungen, öffentlich-rechtlichen Verträgen und Vordrucken eine Behinderung von Menschen zu berücksichtigen. Blinde und sehbehinderte Menschen können nach Maßgabe der Rechtsverordnung nach Absatz 2 insbesondere verlangen, dass ihnen Bescheide, öffentlich-rechtliche Verträge und Vordrucke ohne zusätzliche Kosten auch in einer für sie wahrnehmbaren Form zugänglich gemacht werden, soweit dies zur Wahrnehmung eigener Rechte im Verwaltungsverfahren erforderlich ist.
В ответ на:
§ 8 Herstellung von Barrierefreiheit in den Bereichen Bau und Verkehr
(1) Zivile Neubauten sowie große zivile Um- oder Erweiterungsbauten des Bundes einschließlich der bundesunmittelbaren Körperschaften, Anstalten und Stiftungen des öffentlichen Rechts sollen entsprechend den allgemein anerkannten Regeln der Technik barrierefrei gestaltet werden. Von diesen Anforderungen kann abgewichen werden, wenn mit einer anderen Lösung in gleichem Maße die Anforderungen an die Barrierefreiheit erfüllt werden. Die landesrechtlichen Bestimmungen, insbesondere die Bauordnungen, bleiben unberührt.
(2) Sonstige bauliche oder andere Anlagen, öffentliche Wege, Plätze und Straßen sowie öffentlich zugängliche Verkehrsanlagen und Beförderungsmittel im öffentlichen Personenverkehr sind nach Maßgabe der einschlägigen Rechtsvorschriften des Bundes barrierefrei zu gestalten. Weitergehende landesrechtliche Vorschriften bleiben unberührt.
§ 8 Herstellung von Barrierefreiheit in den Bereichen Bau und Verkehr
(1) Zivile Neubauten sowie große zivile Um- oder Erweiterungsbauten des Bundes einschließlich der bundesunmittelbaren Körperschaften, Anstalten und Stiftungen des öffentlichen Rechts sollen entsprechend den allgemein anerkannten Regeln der Technik barrierefrei gestaltet werden. Von diesen Anforderungen kann abgewichen werden, wenn mit einer anderen Lösung in gleichem Maße die Anforderungen an die Barrierefreiheit erfüllt werden. Die landesrechtlichen Bestimmungen, insbesondere die Bauordnungen, bleiben unberührt.
(2) Sonstige bauliche oder andere Anlagen, öffentliche Wege, Plätze und Straßen sowie öffentlich zugängliche Verkehrsanlagen und Beförderungsmittel im öffentlichen Personenverkehr sind nach Maßgabe der einschlägigen Rechtsvorschriften des Bundes barrierefrei zu gestalten. Weitergehende landesrechtliche Vorschriften bleiben unberührt.
В ответ на:
In der sooo von Ihnen geschätzten Realität ist es aber umgekehrt.
In der sooo von Ihnen geschätzten Realität ist es aber umgekehrt.
Ihre ironisierenden Andeutungen können Sie sich ersparen. Dass Grundgesetzbestimmungen/Menschenrechte und Realität häufig genug auseinanderklaffen, ist auch ohne Ihre ironischen Bemerkungen klar. Ihre integrationspolitischen Imperative sind aber grundsätzlich nicht grundgesetzkonform. Haben Sie das endlich verstanden?
В ответ на:
Nein. Ich meine nur das, was ich gesagt habe, nämlich, dass ein Farbenblinde auch laut Grundgesetz keine Ansprüche auf eine Arbeitsstelle als Maler und ein Stumme keine Ansprüche auf die Stelle eines Call-Center-Mitarbeiters hat.
Nein. Ich meine nur das, was ich gesagt habe, nämlich, dass ein Farbenblinde auch laut Grundgesetz keine Ansprüche auf eine Arbeitsstelle als Maler und ein Stumme keine Ansprüche auf die Stelle eines Call-Center-Mitarbeiters hat.
Sie sehen das Ganze einseitig arbeitsmarktpolitisch, unterschlagen dabei im Übrigen, dass die Person durchaus Anspruch hat, bei unzähligen anderen Berufen nicht diskriminiert zu werden. Außerdem: Wie kommen Sie darauf, dass ein Farbenblinder nicht als Maler arbeiten KANN? Ich habe schon viele Maler gesehen, wo nicht klar ist, nach welchem Prinzip das Endergebnis generiert wurde.
В ответ на:
Eindeutig derjeniger, der keine der Amtssprachen des Aufenthaltsortes beherrscht, grenzt sich selbst aus. Nicht die Einheimischen, sondern er als Zuwanderer muss sich anpassen.
Eindeutig derjeniger, der keine der Amtssprachen des Aufenthaltsortes beherrscht, grenzt sich selbst aus. Nicht die Einheimischen, sondern er als Zuwanderer muss sich anpassen.
Wo haben Sie den letzten Teil Ihres Statements aufgegabelt? Steht das irgendwo im Grundgesetz? Und was meinen Sie mit Zuwanderern? Muss ein "einheimischer" Sorbe, Däne... Deutsch können?
Sie haben einen moralisierenden, kulturkampfähnlichen Ton und außerdem eine einseitige Amtssprachenfixierung. Think globally, act locally.
Ihre national-, sprach- und integrationspolitischen Visionen müssen Sie nicht mehr wiederholen, auch Ihre Normalitätsvorstellungen und moralisierenden Hierarchisierungen von Lebensentwürfen.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
31.03.12 02:08
в ответ aguna 28.03.12 01:00
Außerdem haben Sie (wohl geflissentlich) meine Frage übersehen:
В ответ на:
Außerdem: Wie sind folgende und ähnliche Einschätzungen im Lichte des Grundgesetzes zu sehen?
Außerdem: Wie sind folgende und ähnliche Einschätzungen im Lichte des Grundgesetzes zu sehen?
В ответ на:
нужен ли немецкий в Германии. Естественно нужен. С голоду без него не помрешь естественно, но будешь существовать как инфузория туфелька. Есть, спать и испражняться...
нужен ли немецкий в Германии. Естественно нужен. С голоду без него не помрешь естественно, но будешь существовать как инфузория туфелька. Есть, спать и испражняться...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
31.03.12 02:12
Читаем правила форума:
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
Да уж...блестящий немецкий у Вашего оппонента...
Мало того, что в предложении из 5 слов сделал ошибку в простейшем, так ещё и употребил слово "Kerl" там, где его не употребляют (явно переводил по словарю русское слово "парень")
Да уж...блестящий немецкий у Вашего оппонента...
Мало того, что в предложении из 5 слов сделал ошибку в простейшем, так ещё и употребил слово "Kerl" там, где его не употребляют (явно переводил по словарю русское слово "парень")
Читаем правила форума:
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов.
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
31.03.12 08:46
И шо вам такого смешного показалось?!
Вы шо не знаете, шо кто не учит, не делает ошиПки...
Тута чаловек по англицки хорошо сказал: подумай, а потом делай...
в ответ Зияющие высотЫ 30.03.12 23:05
В ответ на:
Заметно, что изучение иностранного немецкого языка вам (так же как и Эллочке-людоедке по вашему же изложению) легко и быстро удалось..
Заметно, что изучение иностранного немецкого языка вам (так же как и Эллочке-людоедке по вашему же изложению) легко и быстро удалось..
И шо вам такого смешного показалось?!
Вы шо не знаете, шо кто не учит, не делает ошиПки...
Тута чаловек по англицки хорошо сказал: подумай, а потом делай...
31.03.12 08:49
И шо вы думаете, шо ваша критика поможа чаловеку ишо сильнее учитъ нямецкий....
Человека хвалитъ надо, и тада будет успех....
Чудная вы.....
в ответ aguna 31.03.12 00:03
В ответ на:
Да уж...блестящий немецкий у Вашего оппонента...
Мало того, что в предложении из 5 слов сделал ошибку в простейшем, так ещё и употребил слово "Kerl" там, где его не употребляют (явно переводил по словарю русское слово "парень
Да уж...блестящий немецкий у Вашего оппонента...
Мало того, что в предложении из 5 слов сделал ошибку в простейшем, так ещё и употребил слово "Kerl" там, где его не употребляют (явно переводил по словарю русское слово "парень
И шо вы думаете, шо ваша критика поможа чаловеку ишо сильнее учитъ нямецкий....
Человека хвалитъ надо, и тада будет успех....
Чудная вы.....
31.03.12 14:37
в ответ Зияющие высотЫ 31.03.12 12:34
Конечно, не надо ошибки в норму возводить, но "канакен-дойч" всё же лучше полной неспособности объясниться. Многие боятся говорить именно потому, что боятся делать ошибки. Мой учитель английского когда-то каждый урок начинал с фразы : "чтобы заговорить по-английски, нужно открыть рот и заговорить по-английски".
Другое дело, что свои познания на уровне "канакен-дойч" не стоит, наверное, демонстрировать в качестве примера владения языком. Если ты на "канакен-дойч" говоришь - это не страшно, главное, чтобы ты понимал и тебя понимали. А вот писать на "канакен-дойч" - это уже не годится, ИМХО. Или не пиши вовсе на языке, которым недостаточно владеешь (я имею в виду не столько орфографические ошибки, сколько неумение построить фразу, незнание правил грамматики), или, если берёшься писать, постарайся сделать это как можно лучше.
Другое дело, что свои познания на уровне "канакен-дойч" не стоит, наверное, демонстрировать в качестве примера владения языком. Если ты на "канакен-дойч" говоришь - это не страшно, главное, чтобы ты понимал и тебя понимали. А вот писать на "канакен-дойч" - это уже не годится, ИМХО. Или не пиши вовсе на языке, которым недостаточно владеешь (я имею в виду не столько орфографические ошибки, сколько неумение построить фразу, незнание правил грамматики), или, если берёшься писать, постарайся сделать это как можно лучше.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
31.03.12 16:49
Это вы про обезъян, которые возомнили из себя, что они естъ человек?!
Так это ж продукт " интергации"....
в ответ Зияющие высотЫ 31.03.12 12:34
В ответ на:
Гораздо хуже "быстро-бегло"-учащие , которые АшиПки в норму возводят
Гораздо хуже "быстро-бегло"-учащие , которые АшиПки в норму возводят
Это вы про обезъян, которые возомнили из себя, что они естъ человек?!
В ответ на:
Это уже из категории канакен-дойч и пиджин-инглиш
Это уже из категории канакен-дойч и пиджин-инглиш
Так это ж продукт " интергации"....
31.03.12 23:56
В смысле не годится? Имеете в виду, что Вас не устраивает? Может штрафы ввести? А на диалектах немецкого можно писать? Просветите нас, годится ли (устроит ли Вас) употребление австрицизмов в письменных текстах на территории Германии? Можно ли употреблять элементы из Plattdeutsch, Schwizerdütsch...?
Можно ли, кстати, использовать sms-Deutsch?
www.bild.de/digital/technikwelt/lexikon/was-die-handy-geheimsprache-bedeu...
Т. е.: до владения языком в совершенстве Вы считаете неуместным употреблять его в письменном виде? Это - Ваша концепция интеграции?
Хорошо, что хоть говорить людям разрешили...
В ответ на:
А вот писать на "канакен-дойч" - это уже не годится, ИМХО.
А вот писать на "канакен-дойч" - это уже не годится, ИМХО.
В смысле не годится? Имеете в виду, что Вас не устраивает? Может штрафы ввести? А на диалектах немецкого можно писать? Просветите нас, годится ли (устроит ли Вас) употребление австрицизмов в письменных текстах на территории Германии? Можно ли употреблять элементы из Plattdeutsch, Schwizerdütsch...?
Можно ли, кстати, использовать sms-Deutsch?
www.bild.de/digital/technikwelt/lexikon/was-die-handy-geheimsprache-bedeu...
В ответ на:
Или не пиши вовсе на языке, которым недостаточно владеешь (я имею в виду не столько орфографические ошибки, сколько неумение построить фразу, незнание правил грамматики), или, если берёшься писать, постарайся сделать это как можно лучше.
Или не пиши вовсе на языке, которым недостаточно владеешь (я имею в виду не столько орфографические ошибки, сколько неумение построить фразу, незнание правил грамматики), или, если берёшься писать, постарайся сделать это как можно лучше.
Т. е.: до владения языком в совершенстве Вы считаете неуместным употреблять его в письменном виде? Это - Ваша концепция интеграции?
Хорошо, что хоть говорить людям разрешили...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 00:03
в ответ old-timer 31.03.12 23:56
Moжно спокойно жить без немецкого, если свободный английский. Особенно в Мюнхене или Франкфурте, где много работы со знанием только английского языка, и люди на улице все его знают.
Я приехал сюда, и с первого дня не были нужны никакие переводчики. Все испортилось после прихода к власти фрау Меркель в 2005, когда чиновникам в амтах запретили разговаривать на любом языке, отличном от немецкого. Такого маразма не встречал даже в Китае и Малайзии.
Я приехал сюда, и с первого дня не были нужны никакие переводчики. Все испортилось после прихода к власти фрау Меркель в 2005, когда чиновникам в амтах запретили разговаривать на любом языке, отличном от немецкого. Такого маразма не встречал даже в Китае и Малайзии.
01.04.12 00:14
Сейчас Вас забросают камнями сторонники/цы монокультурно-монолингвальной концепции интеграции в общем и некой культурной полнокровности в частности.
в ответ Misha_72 01.04.12 00:03
В ответ на:
Moжно спокойно жить без немецкого, если свободный английский. Особенно в Мюнхене или Франкфурте, где много работы со знанием только английского языка, и люди на улице все его знают.
Moжно спокойно жить без немецкого, если свободный английский. Особенно в Мюнхене или Франкфурте, где много работы со знанием только английского языка, и люди на улице все его знают.
Сейчас Вас забросают камнями сторонники/цы монокультурно-монолингвальной концепции интеграции в общем и некой культурной полнокровности в частности.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 09:41
Опять демагогией занимаетесь? "Канакен-дойч" - не диалект немецкого, не швейцарский и не австрийский варианты, а просто малограмотный немецкий. Вот признают "канакен-дойч" диалектом - можете на нём хоть эпос писать! Диалекты, как Вам известно, в Германии даже охраняются...Однако в официальных документах, в том числе судебных, нотариальных и прочих, используется исключительно Hochdeutsch или другие официальные языки (сорбский и датский, например - в соответствующих регионах)
На СМС-жаргоне или на интернет-жаргоне существует немало фольклора и даже печатных литературных произведений , но я сильно удивлюсь, если на них будет составлен, скажем, полицейский протокол или торговый контракт.
В официальных документах - да. Если человек не знает толком, как составить документ, ему лучше обратиться к переводчику. А в личной переписке - да на здоровье!
В ответ на:
А на диалектах немецкого можно писать? Просветите нас, годится ли (устроит ли Вас) употребление австрицизмов в письменных текстах на территории Германии? Можно ли употреблять элементы из Plattdeutsch, Schwizerdütsch...?
А на диалектах немецкого можно писать? Просветите нас, годится ли (устроит ли Вас) употребление австрицизмов в письменных текстах на территории Германии? Можно ли употреблять элементы из Plattdeutsch, Schwizerdütsch...?
Опять демагогией занимаетесь? "Канакен-дойч" - не диалект немецкого, не швейцарский и не австрийский варианты, а просто малограмотный немецкий. Вот признают "канакен-дойч" диалектом - можете на нём хоть эпос писать! Диалекты, как Вам известно, в Германии даже охраняются...Однако в официальных документах, в том числе судебных, нотариальных и прочих, используется исключительно Hochdeutsch или другие официальные языки (сорбский и датский, например - в соответствующих регионах)
На СМС-жаргоне или на интернет-жаргоне существует немало фольклора и даже печатных литературных произведений , но я сильно удивлюсь, если на них будет составлен, скажем, полицейский протокол или торговый контракт.
В ответ на:
до владения языком в совершенстве Вы считаете неуместным употреблять его в письменном виде?
до владения языком в совершенстве Вы считаете неуместным употреблять его в письменном виде?
В официальных документах - да. Если человек не знает толком, как составить документ, ему лучше обратиться к переводчику. А в личной переписке - да на здоровье!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.04.12 10:19
Уважаемая, пока на этом форуме демагогией занимался не я, а Вы, причем систематически. Это раз. (Вы, кстати, даже постеснялись ответить на неоднократно сформулированный вопрос об оценке некоторых характеристик, прозвучавших на этой ветке, на фоне процитированных положений конституции Германии.)
Поделитесь с нами лучше Вашим сверхобъективным, недемагогигческим видением / определением понятий диалект, социолект и пр. С нетерпением ждем объективации определения. В частности интересует политизация и культурализация вопроса, а также вопрос, кто определяет наличие диа- или социолекта. Существует ли полный реестр признанных диалектов? Можно ли с ним ознакомиться. Возможны ли модификации реестра?
Простите, но зачем свистеть? Во-первых, Вы проехались (в обход правил форума, кстати) по фразам, которые использовались отнюдь не в официальных документах и Вы их даже не имели в виду. Просто сейчас начали прикрывать словесный базар фиговыми листиками. Во-вторых, сообщите нам, плиз, о том, какие санкции предусмотрены за употребление согражданами в официальных документах, скажем, австрицизмов или прочих диа- и социолектальных элементов или неких орфографических отклонений от нормы? Обязательно ли давать любую бумажку, написанную не на 100%-но совершенном "Duden-Deutsch" переводчику перед тем, как ее получит какой-нибудь чиновник? Что Вы можете нам сообщить о реальном диапазоне языковых отклонений от нормативов в рамках письменной коммуникации между жителями Германии и оф. учреждениями?
В ответ на:
Опять демагогией занимаетесь? "Канакен-дойч" - не диалект немецкого, не швейцарский и не австрийский варианты, а просто малограмотный немецкий. Вот признают "канакен-дойч" диалектом - можете на нём хоть эпос писать!
Опять демагогией занимаетесь? "Канакен-дойч" - не диалект немецкого, не швейцарский и не австрийский варианты, а просто малограмотный немецкий. Вот признают "канакен-дойч" диалектом - можете на нём хоть эпос писать!
Уважаемая, пока на этом форуме демагогией занимался не я, а Вы, причем систематически. Это раз. (Вы, кстати, даже постеснялись ответить на неоднократно сформулированный вопрос об оценке некоторых характеристик, прозвучавших на этой ветке, на фоне процитированных положений конституции Германии.)
Поделитесь с нами лучше Вашим сверхобъективным, недемагогигческим видением / определением понятий диалект, социолект и пр. С нетерпением ждем объективации определения. В частности интересует политизация и культурализация вопроса, а также вопрос, кто определяет наличие диа- или социолекта. Существует ли полный реестр признанных диалектов? Можно ли с ним ознакомиться. Возможны ли модификации реестра?
В ответ на:
Однако в официальных документах, в том числе судебных, нотариальных и прочих, используется исключительно Hochdeutsch или другие официальные языки (сорбский и датский, например - в соответствующих регионах)
Однако в официальных документах, в том числе судебных, нотариальных и прочих, используется исключительно Hochdeutsch или другие официальные языки (сорбский и датский, например - в соответствующих регионах)
Простите, но зачем свистеть? Во-первых, Вы проехались (в обход правил форума, кстати) по фразам, которые использовались отнюдь не в официальных документах и Вы их даже не имели в виду. Просто сейчас начали прикрывать словесный базар фиговыми листиками. Во-вторых, сообщите нам, плиз, о том, какие санкции предусмотрены за употребление согражданами в официальных документах, скажем, австрицизмов или прочих диа- и социолектальных элементов или неких орфографических отклонений от нормы? Обязательно ли давать любую бумажку, написанную не на 100%-но совершенном "Duden-Deutsch" переводчику перед тем, как ее получит какой-нибудь чиновник? Что Вы можете нам сообщить о реальном диапазоне языковых отклонений от нормативов в рамках письменной коммуникации между жителями Германии и оф. учреждениями?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 10:41
Понял. А на именуемом Вами Kanakendeutsch писать фольклорные и даже печатные литературные произведения низззя (Вы запретили; разумеется, до официального признания Вами этого социо-/диалекта).
Извините, Вы слишком зациклились, как я Вам уже говорил выше, на официальных документах. К тому же Вы вещали о письменном употреблении вообще, когда обсуждали личность оппонента.
В ответ на:
На СМС-жаргоне или на интернет-жаргоне существует немало фольклора и даже печатных литературных произведений ,
На СМС-жаргоне или на интернет-жаргоне существует немало фольклора и даже печатных литературных произведений ,
Понял. А на именуемом Вами Kanakendeutsch писать фольклорные и даже печатные литературные произведения низззя (Вы запретили; разумеется, до официального признания Вами этого социо-/диалекта).
В ответ на:
но я сильно удивлюсь, если на них будет составлен, скажем, полицейский протокол или торговый контракт.
но я сильно удивлюсь, если на них будет составлен, скажем, полицейский протокол или торговый контракт.
Извините, Вы слишком зациклились, как я Вам уже говорил выше, на официальных документах. К тому же Вы вещали о письменном употреблении вообще, когда обсуждали личность оппонента.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 12:04
в германии никто не обязан знать английский. если человек им не владеет, и вы с ним общаться не можете, то Меркель виновата?
возможно ли жить в России, не зная русского?
в ответ Misha_72 01.04.12 00:03
В ответ на:
Я приехал сюда, и с первого дня не были нужны никакие переводчики. Все испортилось после прихода к власти фрау Меркель в 2005, когда чиновникам в амтах запретили разговаривать на любом языке, отличном от немецкого. Такого маразма не встречал даже в Китае и Малайзии.
Я приехал сюда, и с первого дня не были нужны никакие переводчики. Все испортилось после прихода к власти фрау Меркель в 2005, когда чиновникам в амтах запретили разговаривать на любом языке, отличном от немецкого. Такого маразма не встречал даже в Китае и Малайзии.
в германии никто не обязан знать английский. если человек им не владеет, и вы с ним общаться не можете, то Меркель виновата?
возможно ли жить в России, не зная русского?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
01.04.12 12:46
Раз уж на то пошло: Встречный вопрос. Можно ли, как тут любят выражаться, "полнокровно" жить в Германии, ЕС в общем и в глобальном (информационном) пространстве в частности без знания английского? Think globally.
В ответ на:
в германии никто не обязан знать английский.
в германии никто не обязан знать английский.
Раз уж на то пошло: Встречный вопрос. Можно ли, как тут любят выражаться, "полнокровно" жить в Германии, ЕС в общем и в глобальном (информационном) пространстве в частности без знания английского? Think globally.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 13:02
Давайте вернемся к теме калининградских автобусов! Ваша коллега по дискуссии намедни поведала жесть о бельгийских фирмах на территории ЕС,
использующих в письменной корреспонденции с германскими партнерами либо французский, либо фламский. Не "дикость" (с) ли?
использующих в письменной корреспонденции с германскими партнерами либо французский, либо фламский. Не "дикость" (с) ли?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 13:49
можно. так как основные вещи переведены, а зная немецкий, справишься со всем
но здесь то же, что и со знанием немецкого. у каждого свой уровень жизни и требования
в ответ old-timer 01.04.12 12:46
В ответ на:
Раз уж на то пошло: Встречный вопрос. Можно ли, как тут любят выражаться, "полнокровно" жить в Германии, ЕС в общем и в глобальном (информационном) пространстве в частности без знания английского? Think globally.
Раз уж на то пошло: Встречный вопрос. Можно ли, как тут любят выражаться, "полнокровно" жить в Германии, ЕС в общем и в глобальном (информационном) пространстве в частности без знания английского? Think globally.
можно. так как основные вещи переведены, а зная немецкий, справишься со всем
но здесь то же, что и со знанием немецкого. у каждого свой уровень жизни и требования
переводчик / перекладач / Übersetzerin
01.04.12 13:52
А Вы вспомните как было последний раз скажем на Майорке, если вы испанским не владеете, общались же както!? Ничего страшного в этом нет, всех языков всеравно не выучишь, но даже если очень сильно стараться любой аббориген сразу поймет с кем имеет дело и часто на этом общение заканчивается, т.е. на 100% язык нужен по работе и в быту, большее не обЪязательно.
в ответ Терн 08.03.12 00:02
В ответ на:
я иногда пытаюсь представить себе, что чувстуют эти люди, как они живут? это ж все равно что в вакууме. или я что-то не так понимаю?
я иногда пытаюсь представить себе, что чувстуют эти люди, как они живут? это ж все равно что в вакууме. или я что-то не так понимаю?
А Вы вспомните как было последний раз скажем на Майорке, если вы испанским не владеете, общались же както!? Ничего страшного в этом нет, всех языков всеравно не выучишь, но даже если очень сильно стараться любой аббориген сразу поймет с кем имеет дело и часто на этом общение заканчивается, т.е. на 100% язык нужен по работе и в быту, большее не обЪязательно.
01.04.12 15:13
Основные для кого/чего вещи переведены?
Вы начинаете постепенно мыслить немного глобальнее.
в ответ Терн 01.04.12 13:49
В ответ на:
можно. так как основные вещи переведены, а зная немецкий, справишься со всем
можно. так как основные вещи переведены, а зная немецкий, справишься со всем
Основные для кого/чего вещи переведены?
В ответ на:
но здесь то же, что и со знанием немецкого.
но здесь то же, что и со знанием немецкого.
Вы начинаете постепенно мыслить немного глобальнее.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 15:18
Вы начинаете мыслить постепенно немного шире, покидая в данном случае национально-государственные рамки Германии.
Значит можно жить/работать в Европе/Германии/Лужице(Лаузиц).... не зная немецкого? Достаточно знания одного из (многочисленных)
официальных языков ЕС? Так?
В ответ на:
я не очень компетентна в законах евросоюза, но так как французский один из официальных языком европы, то это допустимо.
я не очень компетентна в законах евросоюза, но так как французский один из официальных языком европы, то это допустимо.
Вы начинаете мыслить постепенно немного шире, покидая в данном случае национально-государственные рамки Германии.
Значит можно жить/работать в Европе/Германии/Лужице(Лаузиц).... не зная немецкого? Достаточно знания одного из (многочисленных)
официальных языков ЕС? Так?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 15:36
Ничего страшного. Я ведь не утверждал, что нельзя жить "полнокровно" и "полноценно" в Евросоюзе (можете добавить: в Германии...) не будучи достаточно компетентным в законах.
В ответ на:
я не очень компетентна в законах евросоюза
я не очень компетентна в законах евросоюза
Ничего страшного. Я ведь не утверждал, что нельзя жить "полнокровно" и "полноценно" в Евросоюзе (можете добавить: в Германии...) не будучи достаточно компетентным в законах.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 15:41
Чего не скажешь, например, об учебе в германских ВУЗах (на подавляющем бол-ве факультетов). С английским (без немецкого), как правило, будет куда легче справиться, чем наоборот.
ПыСы. Что скажет мой бывший оппонент, специалист по вопросам германских ВУЗов?
В ответ на:
можно. так как основные вещи переведены, а зная немецкий, справишься со всем
можно. так как основные вещи переведены, а зная немецкий, справишься со всем
Чего не скажешь, например, об учебе в германских ВУЗах (на подавляющем бол-ве факультетов). С английским (без немецкого), как правило, будет куда легче справиться, чем наоборот.
ПыСы. Что скажет мой бывший оппонент, специалист по вопросам германских ВУЗов?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 15:45
да и унизительно чувствовать себя муму
вчера в магазине человек не понял, что его попросили подвинуться, чтобы пройти, среагировал неадекватно, покраснел, а человек в возрасте уже, зачем ставить себя в неудобные ситуации, все-таки по возможности надо совершенствовать язык
в ответ Borisob 01.04.12 13:52
В ответ на:
но даже если очень сильно стараться любой аббориген сразу поймет с кем имеет дело и часто на этом общение заканчивается, т.е. на 100% язык нужен по работе и в быту, большее не обЪязательно.
ну это уже немалоно даже если очень сильно стараться любой аббориген сразу поймет с кем имеет дело и часто на этом общение заканчивается, т.е. на 100% язык нужен по работе и в быту, большее не обЪязательно.
да и унизительно чувствовать себя муму
вчера в магазине человек не понял, что его попросили подвинуться, чтобы пройти, среагировал неадекватно, покраснел, а человек в возрасте уже, зачем ставить себя в неудобные ситуации, все-таки по возможности надо совершенствовать язык
01.04.12 15:48
Как правило на подавляющем бол-ве факультетов в Германии нередко вполне достаточно исключительно английской спец. литературы. Чего нельзя сказать о немецкой литературе.
Наличие знания английского для работы со спец. литературой подразумевается на момент поступления в ВУЗ.
Что касается языка обучения, то и эта проблема (на немецкоязычных программах) нередко вполне разрешима. Тем более в рамках общего болонского процесса.
Порой профессор на лекции (на все большем и большем кол-ве факультетов) спрашивает в начале лекции, есть ли в аудитории студенты (по обмену и т. д. и т. п.), не владеющие
немецким, и если таковые имеются, то многие просто переходят на английский.
в ответ Учу немецкий 01.04.12 15:42
В ответ на:
на подавляющем большинстве факультетов в Германии обучение ведется все-таки на немецком))
на подавляющем большинстве факультетов в Германии обучение ведется все-таки на немецком))
Как правило на подавляющем бол-ве факультетов в Германии нередко вполне достаточно исключительно английской спец. литературы. Чего нельзя сказать о немецкой литературе.
Наличие знания английского для работы со спец. литературой подразумевается на момент поступления в ВУЗ.
Что касается языка обучения, то и эта проблема (на немецкоязычных программах) нередко вполне разрешима. Тем более в рамках общего болонского процесса.
Порой профессор на лекции (на все большем и большем кол-ве факультетов) спрашивает в начале лекции, есть ли в аудитории студенты (по обмену и т. д. и т. п.), не владеющие
немецким, и если таковые имеются, то многие просто переходят на английский.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 15:53
Без достаточного знания английского на подавляющем бол-ве факультетов Германии Вы либо не сможете заниматься вообще
(Вас могут просто не допустить к учебе, а если допустят, то заниматься все равно не сможете), либо - в тех редких случаях,
где этот номер пройдет - придется потеть, потеть и еще раз потеть в поисках тех экзотических (я бы сказал: уникальных)
тематических ниш, в которых Вы сможете обойтись без английского.
(Вас могут просто не допустить к учебе, а если допустят, то заниматься все равно не сможете), либо - в тех редких случаях,
где этот номер пройдет - придется потеть, потеть и еще раз потеть в поисках тех экзотических (я бы сказал: уникальных
)тематических ниш, в которых Вы сможете обойтись без английского.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 15:58
Во-первых, я не утверждал противоположного. Во-вторых, не стоит так категорически обобщать (даже если речь идет о немецкоязычных программах). В-третьих, речь я вел о том, что наличие немецкого без английского не спасет Вас в ВУЗе, либо придется (если, вообще, получится) довольствоваться не совсем "полноценной" учебой. В Германии поступить в ВУЗ - не главная проблема. Его закончить важно. Посмотрите статистики об отсеве студентов на бол-ве факультетов на первых семестрах.
в ответ Учу немецкий 01.04.12 15:53
В ответ на:
Ну да, только при поступлении в немецкий вуз обязательным условием для иностранцев является сертификат о достаточно неплохом уровне владения немецким языком, иначе не принимают документы просто))
Ну да, только при поступлении в немецкий вуз обязательным условием для иностранцев является сертификат о достаточно неплохом уровне владения немецким языком, иначе не принимают документы просто))
Во-первых, я не утверждал противоположного. Во-вторых, не стоит так категорически обобщать (даже если речь идет о немецкоязычных программах). В-третьих, речь я вел о том, что наличие немецкого без английского не спасет Вас в ВУЗе, либо придется (если, вообще, получится) довольствоваться не совсем "полноценной" учебой. В Германии поступить в ВУЗ - не главная проблема. Его закончить важно. Посмотрите статистики об отсеве студентов на бол-ве факультетов на первых семестрах.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 16:02
Строго говоря, это положение, как правило, распространяется и на английский. У абитуриентов из Германии сертификатов английского, правда, как правило, не требуют, т. к. подразумевается, что наличие германского абитура подразумевает наличие достаточных знаний английского для работы со спец. литературой. Справитесь ли Вы с ней или нет - мало кого вообще интересует.
в ответ Учу немецкий 01.04.12 15:53
В ответ на:
Ну да, только при поступлении в немецкий вуз обязательным условием для иностранцев является сертификат о достаточно неплохом уровне владения немецким языком, иначе не принимают документы просто))
Ну да, только при поступлении в немецкий вуз обязательным условием для иностранцев является сертификат о достаточно неплохом уровне владения немецким языком, иначе не принимают документы просто))
Строго говоря, это положение, как правило, распространяется и на английский. У абитуриентов из Германии сертификатов английского, правда, как правило, не требуют, т. к. подразумевается, что наличие германского абитура подразумевает наличие достаточных знаний английского для работы со спец. литературой. Справитесь ли Вы с ней или нет - мало кого вообще интересует.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 16:03
в ответ old-timer 01.04.12 15:58
Могу вам сказать, что если не понимаешь ни слова из того, что говорит профессор, то не отсеяться на первых семестрах будет крайне сложно)) Я не представляю, как можно учиться в немецком вузе без знания немецкого, если только не заявлено обучение на английском. Чаще всего это частные платные школы, в государственных в подавляющем большинстве немецкий. Английского не так много, может какая-то отдельная лекция, презентация или какой-то предмет.
01.04.12 16:11
Во-первых, я уже приводил ссылки на государственные в ВУЗы с исключительно англоязычным обучением. На уровне мастерских программ таких программ еще больше. И в будущем (с каждых годом) будет все больше и больше. Погуглите какие-нибудь программы типа "мастер оф файнанс" и т. п. и сравните соответствующее соотношение немецко- и англоязычных программ по Германии. О маргинальности говорить не приходится.
Во-вторых, лекции можно нередко вообще не посещать. Это скорее для общего фона. Спец. литературу же читать придется регулярно в подавляющем бол-ве случаев. В третьих, когда Вы говорите об иностранных студентах, то не забывайте, что эта группа - весьма гетерогенна, существуют, например, программы (например, по ЕС) по обмену и т. д. и т. п. В четвертых, как правило, не будет проблем договориться с профессором / доцентом перед семинаром и готовить презентацию, курсовую работу... на английском. В пятых, перечитайте, что я написал выше и поймете, что именно я имел в виду.
В ответ на:
Могу вам сказать, что если не понимаешь ни слова из того, что говорит профессор, то не отсеяться на первых семестрах будет крайне сложно)) Я не представляю, как можно учиться в немецком вузе без знания немецкого, если только не заявлено обучение на английском. Чаще всего это частные платные школы, в государственных в подавляющем большинстве немецкий. Английского не так много, может какая-то отдельная лекция, презентация или какой-то предмет.
Могу вам сказать, что если не понимаешь ни слова из того, что говорит профессор, то не отсеяться на первых семестрах будет крайне сложно)) Я не представляю, как можно учиться в немецком вузе без знания немецкого, если только не заявлено обучение на английском. Чаще всего это частные платные школы, в государственных в подавляющем большинстве немецкий. Английского не так много, может какая-то отдельная лекция, презентация или какой-то предмет.
Во-первых, я уже приводил ссылки на государственные в ВУЗы с исключительно англоязычным обучением. На уровне мастерских программ таких программ еще больше. И в будущем (с каждых годом) будет все больше и больше. Погуглите какие-нибудь программы типа "мастер оф файнанс" и т. п. и сравните соответствующее соотношение немецко- и англоязычных программ по Германии. О маргинальности говорить не приходится.
Во-вторых, лекции можно нередко вообще не посещать. Это скорее для общего фона. Спец. литературу же читать придется регулярно в подавляющем бол-ве случаев. В третьих, когда Вы говорите об иностранных студентах, то не забывайте, что эта группа - весьма гетерогенна, существуют, например, программы (например, по ЕС) по обмену и т. д. и т. п. В четвертых, как правило, не будет проблем договориться с профессором / доцентом перед семинаром и готовить презентацию, курсовую работу... на английском. В пятых, перечитайте, что я написал выше и поймете, что именно я имел в виду.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 16:20
в ответ old-timer 01.04.12 16:11
В ответ на:
Погуглите какие-нибудь программы типа "мастер оф файнанс" и т. п.
зачем гуглить, я даже училась на такой, и могу сказать, что англоязычную программу найти можно, но опять-таки чаще всего без немецкого языка там делать нечего. Уже не говоря о том, что это ограничивает возможность выбора вуза территориально или по проходному баллу. Поэтому мне представляется гораздо проще потратить какое-то время на изучение немецкого, если собираешься жить в стране, чем ограничивать себя англоязычными вузами и компаниями и выискивать на улицах прохожих интеллигентного вида, которые расскажут по-английски, как пройти в библиотеку. Погуглите какие-нибудь программы типа "мастер оф файнанс" и т. п.
01.04.12 16:33
Не знаю, когда Вы учились, но (как я уже сказал: с каждым годом таких программ все больше и больше) вполне существуют программы с исключительно англоязычным обучением. Я тут навскидку давал ссылку на Йенский университет. Что касается проходного балла, то Вы правы. Эти программы обычно популярны и довольно "престижны" (кстати, о вопросе качества и количества - что по этому поводу скажет бывший оппонент?)
Что касается территориального вопроса, то при сознательном выборе обучения географическое месторасположение учебы нередко (в идеале) играет второстепенную роль.
Дык, я, вообще-то, ничего против не имею.
С английским вполне можно прижиться, библиотеку уж точно найдете.
в ответ Учу немецкий 01.04.12 16:20
В ответ на:
зачем гуглить, я даже училась на такой, и могу сказать, что англоязычную программу найти можно, но опять-таки чаще всего без немецкого языка там делать нечего. Уже не говоря о том, что это ограничивает возможность выбора вуза [...] по проходному баллу.
зачем гуглить, я даже училась на такой, и могу сказать, что англоязычную программу найти можно, но опять-таки чаще всего без немецкого языка там делать нечего. Уже не говоря о том, что это ограничивает возможность выбора вуза [...] по проходному баллу.
Не знаю, когда Вы учились, но (как я уже сказал: с каждым годом таких программ все больше и больше) вполне существуют программы с исключительно англоязычным обучением. Я тут навскидку давал ссылку на Йенский университет. Что касается проходного балла, то Вы правы. Эти программы обычно популярны и довольно "престижны" (кстати, о вопросе качества и количества - что по этому поводу скажет бывший оппонент?
) В ответ на:
территориально
территориально
Что касается территориального вопроса, то при сознательном выборе обучения географическое месторасположение учебы нередко (в идеале) играет второстепенную роль.
В ответ на:
Поэтому мне представляется гораздо проще потратить какое-то время на изучение немецкого, если собираешься жить в стране,
Поэтому мне представляется гораздо проще потратить какое-то время на изучение немецкого, если собираешься жить в стране,
Дык, я, вообще-то, ничего против не имею.
В ответ на:
чем ограничивать себя англоязычными вузами и компаниями и выискивать на улицах прохожих интеллигентного вида, которые расскажут по-английски, как пройти в библиотеку.
чем ограничивать себя англоязычными вузами и компаниями и выискивать на улицах прохожих интеллигентного вида, которые расскажут по-английски, как пройти в библиотеку.
С английским вполне можно прижиться, библиотеку уж точно найдете.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 17:37
в ответ old-timer 01.04.12 16:33
Я понимаю, о чем вы, если очень сильно надо и если готов преодолеть много трудностей, то недостижимых целей нет)) Но если мы говорим о том, что мы собираемся жить в стране, то английский это конечно подспорье на первое время, но вы же не хотите сказать, что только английского хватит для нормальной жизни? Как насчет чиновников, к которым время от времени нужно обращаться с различными вопросами, в школу к ребенку на собрание сходить, ну и так, познакомят в компании с кем-нибудь, кто не готов общаться с вами по-английски. Так или иначе язык придется учить в процессе.
01.04.12 22:37
в ответ Учу немецкий 01.04.12 17:37
Да нет, не понимаем мы, о чём он!
Я так поняла, что есть люди, которые готовы преодолевать любые трудности, терпеть неудобства, только чтобы из принципа не учить язык страны, в которой живут они и будут жить их дети и внуки. Этим людям нравится, что их не все понимают и они не всех и не всё понимают, что они не в курсе того, что читают, смотрят и слушают те, среди которых они живут. Им нравится осознанно строить вокруг себя и своего жизненного пространства забор, отгораживаясь от местной жизни и местного населения. По-видимому, только так они могут самоутверждаться в своей "особенности". Они упорно пытаются сидеть в дырке между двух стульев (русским и немецким), вместо того, чтобы сдвинуть стулья и с комфортом расположиться на обоих. Мне кажется, нам надо оставить их в покое - пусть себе мостятся в этой самой дырке! И дай Бог, чтобы они никогда в эту дырку не провалились...
Я так поняла, что есть люди, которые готовы преодолевать любые трудности, терпеть неудобства, только чтобы из принципа не учить язык страны, в которой живут они и будут жить их дети и внуки. Этим людям нравится, что их не все понимают и они не всех и не всё понимают, что они не в курсе того, что читают, смотрят и слушают те, среди которых они живут. Им нравится осознанно строить вокруг себя и своего жизненного пространства забор, отгораживаясь от местной жизни и местного населения. По-видимому, только так они могут самоутверждаться в своей "особенности". Они упорно пытаются сидеть в дырке между двух стульев (русским и немецким), вместо того, чтобы сдвинуть стулья и с комфортом расположиться на обоих. Мне кажется, нам надо оставить их в покое - пусть себе мостятся в этой самой дырке! И дай Бог, чтобы они никогда в эту дырку не провалились...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.04.12 23:19
Kein Wunder. Sie haben ja nicht einmal die Grundbestimmungen des Grundgesetzes verstanden, oder?
Erzählen Sie uns lieber, zwischen welchen Stühlen Sie sich verorten. Wie wär's damit? -> Sie verorten sich zwischen moralisierender Hierarchisierung von Lebensentwürfen und kulturkämpferischer Selbstaufwertung qua Abwertung von vermeintlich "Nichtintegrierten". Um sich in dieser selbstgefälligen Position authentisch zu fühlen, müssen Sie Ihre Vision einer besseren Gesellschaft als Kulturkampf dramatisieren und politisieren. Mit Ihren Kulturkampf-Parolen meinen Sie eigentlich nicht so sehr die Anderen, sondern - im Umkehrschluss - vor allem sich selbst.
Es geht um die Gemeinschaft der (vermeintlich oder tatsächlich) Integrierten. Um diese zu konstruieren, brauchen Sie die vermeintlich Nicht-Integrierten. Grundgesetz und sonstige Menschenrechte hin oder her.
В ответ на:
Да нет, не понимаем мы, о чём он!
Да нет, не понимаем мы, о чём он!
Kein Wunder. Sie haben ja nicht einmal die Grundbestimmungen des Grundgesetzes verstanden, oder?
В ответ на:
Я так поняла, что есть люди, которые готовы преодолевать любые трудности, терпеть неудобства, только чтобы из принципа не учить язык страны, в которой живут они и будут жить их дети и внуки. Этим людям нравится, что их не все понимают и они не всех и не всё понимают, что они не в курсе того, что читают, смотрят и слушают те, среди которых они живут. Им нравится осознанно строить вокруг себя и своего жизненного пространства забор, отгораживаясь от местной жизни и местного населения. По-видимому, только так они могут самоутверждаться в своей "особенности". Они упорно пытаются сидеть в дырке между двух стульев (русским и немецким), вместо того, чтобы сдвинуть стулья и с комфортом расположиться на обоих. Мне кажется, нам надо оставить их в покое - пусть себе мостятся в этой самой дырке! И дай Бог, чтобы они никогда в эту дырку не провалились...
Я так поняла, что есть люди, которые готовы преодолевать любые трудности, терпеть неудобства, только чтобы из принципа не учить язык страны, в которой живут они и будут жить их дети и внуки. Этим людям нравится, что их не все понимают и они не всех и не всё понимают, что они не в курсе того, что читают, смотрят и слушают те, среди которых они живут. Им нравится осознанно строить вокруг себя и своего жизненного пространства забор, отгораживаясь от местной жизни и местного населения. По-видимому, только так они могут самоутверждаться в своей "особенности". Они упорно пытаются сидеть в дырке между двух стульев (русским и немецким), вместо того, чтобы сдвинуть стулья и с комфортом расположиться на обоих. Мне кажется, нам надо оставить их в покое - пусть себе мостятся в этой самой дырке! И дай Бог, чтобы они никогда в эту дырку не провалились...
Erzählen Sie uns lieber, zwischen welchen Stühlen Sie sich verorten.
Wie wär's damit? -> Sie verorten sich zwischen moralisierender Hierarchisierung von Lebensentwürfen und kulturkämpferischer Selbstaufwertung qua Abwertung von vermeintlich "Nichtintegrierten". Um sich in dieser selbstgefälligen Position authentisch zu fühlen, müssen Sie Ihre Vision einer besseren Gesellschaft als Kulturkampf dramatisieren und politisieren. Mit Ihren Kulturkampf-Parolen meinen Sie eigentlich nicht so sehr die Anderen, sondern - im Umkehrschluss - vor allem sich selbst.
Es geht um die Gemeinschaft der (vermeintlich oder tatsächlich) Integrierten. Um diese zu konstruieren, brauchen Sie die vermeintlich Nicht-Integrierten. Grundgesetz und sonstige Menschenrechte hin oder her.http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 23:30
Я, вообще-то, не задавался целью судить, чего хватит для некой "нормальной жизни" в чьем-то понимании.
Но раз уж Вы спрашиваете, то отвечу: С английским вполне можно не только существовать, но и нормально жить.
По крайней мере я сужу по людям, которые так живут и при этом 1) не жалуются 2) не вызывают у окружающих людей и меня в том числе чувства сострадания.
Придется ли или нет - это отдельный вопрос. С чиновниками "нормальные" (если так вообще можно выразиться) люди обычно общаются не чаще, чем раз в год, если не реже. Можно взять знакомого в качестве переводчика, если у чиновника с английским проблемы. Можно переводчика взять с собой. Раз в год за два часа работы переводчика может заплатить практически каждый житель Германии.
Что касается изучения языка в процессе, то согласны ли Вы с ораторами на этой ветке, утверждающими, что до момента освоения официального языка данного региона (например, в Германии: немецкого, сорбского...) изучающий язык человек ведет "неполноценную" и "неполнокровную" жизнь?
в ответ Учу немецкий 01.04.12 17:37
В ответ на:
но вы же не хотите сказать, что только английского хватит для нормальной жизни?
но вы же не хотите сказать, что только английского хватит для нормальной жизни?
Я, вообще-то, не задавался целью судить, чего хватит для некой "нормальной жизни" в чьем-то понимании.
Но раз уж Вы спрашиваете, то отвечу: С английским вполне можно не только существовать, но и нормально жить.
По крайней мере я сужу по людям, которые так живут и при этом 1) не жалуются 2) не вызывают у окружающих людей и меня в том числе чувства сострадания.
В ответ на:
Как насчет чиновников, к которым время от времени нужно обращаться с различными вопросами, в школу к ребенку на собрание сходить, ну и так, познакомят в компании с кем-нибудь, кто не готов общаться с вами по-английски. Так или иначе язык придется учить в процессе.
Как насчет чиновников, к которым время от времени нужно обращаться с различными вопросами, в школу к ребенку на собрание сходить, ну и так, познакомят в компании с кем-нибудь, кто не готов общаться с вами по-английски. Так или иначе язык придется учить в процессе.
Придется ли или нет - это отдельный вопрос. С чиновниками "нормальные" (если так вообще можно выразиться) люди обычно общаются не чаще, чем раз в год, если не реже. Можно взять знакомого в качестве переводчика, если у чиновника с английским проблемы. Можно переводчика взять с собой. Раз в год за два часа работы переводчика может заплатить практически каждый житель Германии.
Что касается изучения языка в процессе, то согласны ли Вы с ораторами на этой ветке, утверждающими, что до момента освоения официального языка данного региона (например, в Германии: немецкого, сорбского...) изучающий язык человек ведет "неполноценную" и "неполнокровную" жизнь?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 23:34
"Мы" - это Вы? Может Вы (в смысле "мы") - это некое сообщество "интегрированных"?
В ответ на:
#453
[Возраст логина (лет): 4] Учу немецкий
(свой человек)
В ответ old-timer 1/4/12 16:33
Ответить Ответить
Я понимаю, о чем вы,
#453
[Возраст логина (лет): 4] Учу немецкий
(свой человек)
В ответ old-timer 1/4/12 16:33
Ответить Ответить
Я понимаю, о чем вы,
В ответ на:
1/4/12 22:37
Re: можно ли жить в стране без языка?
#455
[Возраст логина (лет): 5] aguna
(коренной житель)
aguna
В ответ Учу немецкий 1/4/12 17:37
Ответить Ответить
Да нет, не понимаем мы, о чём он!
1/4/12 22:37
Re: можно ли жить в стране без языка?
#455
[Возраст логина (лет): 5] aguna
(коренной житель)
aguna
В ответ Учу немецкий 1/4/12 17:37
Ответить Ответить
Да нет, не понимаем мы, о чём он!
"Мы" - это Вы?
Может Вы (в смысле "мы") - это некое сообщество "интегрированных"?http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
01.04.12 23:45
Имеете ли Вы в виду немецкоязычных сограждан, проживающих в Лаузиц и обходящихся при этом без сорбского языка? Имеете ли Вы в виду под "местным населением" население
конкретного места (например, конкретная улица) или население "места" под названием Евросоюз/Германия/Саксония, Глобус в конце концов?
В ответ на:
Им нравится осознанно строить вокруг себя и своего жизненного пространства забор, отгораживаясь от местной жизни и местного населения.
Им нравится осознанно строить вокруг себя и своего жизненного пространства забор, отгораживаясь от местной жизни и местного населения.
Имеете ли Вы в виду немецкоязычных сограждан, проживающих в Лаузиц и обходящихся при этом без сорбского языка? Имеете ли Вы в виду под "местным населением" население
конкретного места (например, конкретная улица) или население "места" под названием Евросоюз/Германия/Саксония, Глобус в конце концов?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
02.04.12 11:36
в ответ old-timer 01.04.12 23:45
Вы прекрасно понимаете, что под "местным населением" в Германии я понимаю именно немцев - вне зависимости от того, какая национальная группа преобладает в том или ином доме, на той или иной улице или даже в том или ином городе. Немецкий язык (Hochdeutsch) является в Германии не только официальным языком всех учреждений, но и языком межнационального общения, на котором могут общаться между собой жители Германии, говорящие на разных диалектах и языках - например, фрисландец и баварец или русский и турок, точно так же, как в Советском Союзе таким языком был русский. Именно поэтому незнание немецкого ограничивает сферу общения любого человека, проживающего в Германии. Немецкий (Hochdeutsch) учат во всех школах Германии, и любой фрисландец, датчанин, шваб или лужичанин (сорб), рождённые в Германии,
в той или иной степени владеют немецким, так что для общения с ними нет никакой необходимости знать соответствующий язык или диалект. Конечно, человек, который, поселившись в баварской или фризской деревне, захочет чувствовать себя там совсем "своим", постарается выучить и местный язык (диалект), но общаться с соседями, зная исключительно Hochdeutsch, он тоже сможет. Если же он выучит только местный диалект, то у него могут возникнуть затруднения с официальными бумагами, с чтением литературы и прессы на Hochdeutsch, с просмотром кинофильмов и спектаклей, в случае поездок в другие части Германии или при деловых, производственных, бытовых контактах с выходцами из других частей Германии или с проживающими в Германии выходцами из других стран, владеющими в основном только Hochdeutsch.
До сих пор не могу понять, что, собственно, Вы стремитесь доказать? Что в Германии вполне можно обойтись без немецкого? Можно...Так можно и в туалете без туалетной бумаги и воды обходиться - от этого никто не умрёт, но ЗАЧЕМ? В чём смысл и преимущества отказа от изучения немецкого языка теми, кто живёт в Германии? Незнание основного языка страны неизбежно приводит к трудностям в общении с госучреждениями, в поиске работы, к ограничению сферы общения, круга чтения и вариантов проведения свободного времени. ЗАЧЕМ создавать себе эти трудности?
До сих пор не могу понять, что, собственно, Вы стремитесь доказать? Что в Германии вполне можно обойтись без немецкого? Можно...Так можно и в туалете без туалетной бумаги и воды обходиться - от этого никто не умрёт, но ЗАЧЕМ? В чём смысл и преимущества отказа от изучения немецкого языка теми, кто живёт в Германии? Незнание основного языка страны неизбежно приводит к трудностям в общении с госучреждениями, в поиске работы, к ограничению сферы общения, круга чтения и вариантов проведения свободного времени. ЗАЧЕМ создавать себе эти трудности?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.04.12 19:23
А может они мазохисты?
Помню была такая поговорка в советские времена:
Мы сами себе создаём трудности,а потом их героически преодолеваем
в ответ aguna 02.04.12 11:36
В ответ на:
В чём смысл и преимущества отказа от изучения немецкого языка теми, кто живёт в Германии? Незнание основного языка страны неизбежно приводит к трудностям в общении с госучреждениями, в поиске работы, к ограничению сферы общения, круга чтения и вариантов проведения свободного времени. ЗАЧЕМ создавать себе эти трудности?
В чём смысл и преимущества отказа от изучения немецкого языка теми, кто живёт в Германии? Незнание основного языка страны неизбежно приводит к трудностям в общении с госучреждениями, в поиске работы, к ограничению сферы общения, круга чтения и вариантов проведения свободного времени. ЗАЧЕМ создавать себе эти трудности?
А может они мазохисты?
Помню была такая поговорка в советские времена:
Мы сами себе создаём трудности,а потом их героически преодолеваем
02.04.12 21:08
Забанили видимо, если на то пошло, Вас. Просто я сформулировал (вторично, кстати) вопрос в наименее обидной для Вас форме.
Вы вещали тут что-то об именуемом Вами "Канакендойч" и о том, что Вы определяете полномочными и официозными диалектами
Германии, а что - нет. Поэтому Вам были заданы конкретные (наводящие) вопросы и была дана информация к размышлению. Если
же Вы не готовы вести дискуссию в этом направлении в силу некомпетентности в данном вопросе, то это не страшно. Можно так и сказать:
Я за базар не готова отвечать, сморозила... бывает.
В ответ на:
Поведайте нам, пожалуйста, еще что-нибудь об определении диа- и социолектов!
----------
А Вас в гугле забанили?
Поведайте нам, пожалуйста, еще что-нибудь об определении диа- и социолектов!
----------
А Вас в гугле забанили?
Забанили видимо, если на то пошло, Вас. Просто я сформулировал (вторично, кстати) вопрос в наименее обидной для Вас форме.
Вы вещали тут что-то об именуемом Вами "Канакендойч" и о том, что Вы определяете полномочными и официозными диалектами
Германии, а что - нет. Поэтому Вам были заданы конкретные (наводящие) вопросы и была дана информация к размышлению. Если
же Вы не готовы вести дискуссию в этом направлении в силу некомпетентности в данном вопросе, то это не страшно. Можно так и сказать:
Я за базар не готова отвечать, сморозила... бывает.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
02.04.12 21:12
Я свой образ жизни никому не навязываю и не ощущаю потребности/необходимости самовозвышаться
путем опускания других, провозглашая себя частью некого аморфного сообщества интегрированных
и толкая лозунги типа того, что не владеющие (еще или вообще) каким-то языком лишь существуют
как инфузория туфелька (с), едят, спят и испражняются (с)...
В ответ на:
old-timer, вы вот сам с языком живете, зачем учили, раз и без языка удобно?))
old-timer, вы вот сам с языком живете, зачем учили, раз и без языка удобно?))
Я свой образ жизни никому не навязываю и не ощущаю потребности/необходимости самовозвышаться
путем опускания других, провозглашая себя частью некого аморфного сообщества интегрированных
и толкая лозунги типа того, что не владеющие (еще или вообще) каким-то языком лишь существуют
как инфузория туфелька (с), едят, спят и испражняются (с)...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
02.04.12 21:32
Вы явно не следили за ходом дискуссии. Мы же местами на немецком общались. Еще мы говорили о ТV Total, o том, можно ли жить
в стране без телевизора... Вы явно пропустили самую интересную часть дискуссии и ее ход. Перечитайте, например, стейтменты некоторых
морализаторов из рядов культурных миссионеров.
Если другие могут и живут вполне качественно (с их точки зрения и с точки зрения окружающих), то почему Вы решили, что я бы жил как некая "инфузория туфелька" (с)?
В ответ на:
нет, я просто интересуюсь)) я сначала внимание не обратила, думала вы и правда только по-английски шпрехаете
нет, я просто интересуюсь)) я сначала внимание не обратила, думала вы и правда только по-английски шпрехаете
Вы явно не следили за ходом дискуссии. Мы же местами на немецком общались. Еще мы говорили о ТV Total, o том, можно ли жить
в стране без телевизора...
Вы явно пропустили самую интересную часть дискуссии и ее ход. Перечитайте, например, стейтменты некоторыхморализаторов из рядов культурных миссионеров.
В ответ на:
и на личном опыте говорите, как вам легко и просто живется, а вы бы сам смогли в Германии устроиться, зная только английский?
[/цитата]и на личном опыте говорите, как вам легко и просто живется, а вы бы сам смогли в Германии устроиться, зная только английский?
Если другие могут и живут вполне качественно (с их точки зрения и с точки зрения окружающих), то почему Вы решили, что я бы жил как некая "инфузория туфелька" (с)?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
02.04.12 21:38
в ответ old-timer 02.04.12 21:32
Я не следила за никами, это правда.
Я просто не знакома с людьми, которые живут в Германии вполне качественно, владея только английским языком, точнее могу назвать парочку топ-менеджеров, но к их услугам всегда куча сотрудниц, заполняющих для них документы, и адвокат фирмы, ведущий его частные дела за казенный счет. Ну за этих людей я вообще не стала бы беспокоиться, они и вообще без языков не пропадут с такой зарплатой.
А если рассматривать уровень простых смертных, то я не знаю никого, кто "выбился в люди" без языка, будучи эмигрантом, а не приехав в страну работать по контракту.
Я просто не знакома с людьми, которые живут в Германии вполне качественно, владея только английским языком, точнее могу назвать парочку топ-менеджеров, но к их услугам всегда куча сотрудниц, заполняющих для них документы, и адвокат фирмы, ведущий его частные дела за казенный счет. Ну за этих людей я вообще не стала бы беспокоиться, они и вообще без языков не пропадут с такой зарплатой.
А если рассматривать уровень простых смертных, то я не знаю никого, кто "выбился в люди" без языка, будучи эмигрантом, а не приехав в страну работать по контракту.
02.04.12 21:46
Смысл, который Вы лично вкладываете в понятие "местное население" очевиден из без Ваших обьяснений. Я Вам уже говорил, что Вы мыслите сугубо в национальных / национально-государственных рамках. Скажите, вот мы все живем в Евросоюзе и наша жизнь в той или иной степени регулируется огромным кол-вом законов ЕС. В ЕС нет визового режима и многие из нас являются гражданами ЕС. Вы живете исключительно в национальных рамках и под местом/местностью жительства подразумеваете исключительно воображаемое Вами национально-государственное пространство? Более глобально и более локально не мыслите? Вы мыслите себя в первую очередь частью воображаемого Вами сообщества всех (говорящих на Hochdeutsch) жителей Германии, а не Вашего дома, района, города, региона, ЕС, в конце концов: глобуса?
Не пробовали иногда think globally и, по крайней мере, не навязывать морализаторскими и культурно-миссионерскими приемами Ваши рамки мышления другим?
В ответ на:
Вы прекрасно понимаете, что под "местным населением" в Германии я понимаю именно немцев - вне зависимости от того, какая национальная группа преобладает в том или ином доме, на той или иной улице или даже в том или ином городе.
Вы прекрасно понимаете, что под "местным населением" в Германии я понимаю именно немцев - вне зависимости от того, какая национальная группа преобладает в том или ином доме, на той или иной улице или даже в том или ином городе.
Смысл, который Вы лично вкладываете в понятие "местное население" очевиден из без Ваших обьяснений. Я Вам уже говорил, что Вы мыслите сугубо в национальных / национально-государственных рамках. Скажите, вот мы все живем в Евросоюзе и наша жизнь в той или иной степени регулируется огромным кол-вом законов ЕС. В ЕС нет визового режима и многие из нас являются гражданами ЕС. Вы живете исключительно в национальных рамках и под местом/местностью жительства подразумеваете исключительно воображаемое Вами национально-государственное пространство? Более глобально и более локально не мыслите? Вы мыслите себя в первую очередь частью воображаемого Вами сообщества всех (говорящих на Hochdeutsch) жителей Германии, а не Вашего дома, района, города, региона, ЕС, в конце концов: глобуса?
Не пробовали иногда think globally и, по крайней мере, не навязывать морализаторскими и культурно-миссионерскими приемами Ваши рамки мышления другим?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
02.04.12 21:52
Тут обсуждались примеры американских солдат, сотрудников американских баз (живущих тут, порой, десятилетиями). Есть еще, например, студенты, ученые и т. д. и т. п.
К тому же мы говорили о том, имеют ли право морализаторы и культурные миссионеры из оппонентов судить о том, насколько "полноценно" и "полнокровно" живут люди,
не владеющие немецким языком. Все эти стейтменты в морализаторском ключе на самом деле имеют в виду не столько "неинтегрированных" и "существующих на физиологическом уровне",
а скорее некое воображаемое сообщество интегрированных, частью которого рисуют себя здесь местные (форумские) ораторы.
В ответ на:
Я просто не знакома с людьми, которые живут в Германии вполне качественно, владея только английским языком, точнее могу назвать парочку топ-менеджеров, но к их услугам всегда куча сотрудниц, заполняющих для них документы, и адвокат фирмы, ведущий его частные дела за казенный счет. Ну за этих людей я вообще не стала бы беспокоиться, они и вообще без языков не пропадут с такой зарплатой.
Я просто не знакома с людьми, которые живут в Германии вполне качественно, владея только английским языком, точнее могу назвать парочку топ-менеджеров, но к их услугам всегда куча сотрудниц, заполняющих для них документы, и адвокат фирмы, ведущий его частные дела за казенный счет. Ну за этих людей я вообще не стала бы беспокоиться, они и вообще без языков не пропадут с такой зарплатой.
Тут обсуждались примеры американских солдат, сотрудников американских баз (живущих тут, порой, десятилетиями). Есть еще, например, студенты, ученые и т. д. и т. п.
К тому же мы говорили о том, имеют ли право морализаторы и культурные миссионеры из оппонентов судить о том, насколько "полноценно" и "полнокровно" живут люди,
не владеющие немецким языком. Все эти стейтменты в морализаторском ключе на самом деле имеют в виду не столько "неинтегрированных" и "существующих на физиологическом уровне",
а скорее некое воображаемое сообщество интегрированных, частью которого рисуют себя здесь местные (форумские) ораторы.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
02.04.12 22:07
Какой смысл нам на эмигрантском форуме брать для сравнения этих людей, когда у нас совсем другие обстоятельства. Они все равно через пару лет поедут домой, к тому же у них есть самое главное - работа и гарантии от работодателя. А мы как бы тут жить останемся, в жестких конкурентных условиях))
А полноценной жизни без языка конечно быть не может - это огромный стресс, когда ты ежесекундно не понимаешь, что происходит вокруг тебя и чего от тебя хотят. Если нужно вызвать скорую на русском языке или как-то сгладить неловкую ситуацию, это происходит автоматически. А когда язык чужой, уже нужно думать. А уж если твой оксфордский выговор еще и не понимают на том конце провода в экстренной ситуации, то пара лишних седых волос гарантирована. Ну и вообще, согласитесь, неприятно сознавать, что тебя считают"мумой", вроде как умом и понимаешь, что ничо страшного, но самолюбие свербит. Не бывало такого?
в ответ old-timer 02.04.12 21:52
В ответ на:
Тут обсуждались примеры американских солдат, сотрудников американских баз (живущих тут, порой, десятилетиями).
ну это тоже приехавшие работать по контракту, как и ученые, у них там и бары американские стоят, и прочая инфраструктура, это типа как в посольствах люди живут, отгороженные от окружающей действительности забором с охранойТут обсуждались примеры американских солдат, сотрудников американских баз (живущих тут, порой, десятилетиями).
Какой смысл нам на эмигрантском форуме брать для сравнения этих людей, когда у нас совсем другие обстоятельства. Они все равно через пару лет поедут домой, к тому же у них есть самое главное - работа и гарантии от работодателя. А мы как бы тут жить останемся, в жестких конкурентных условиях))
А полноценной жизни без языка конечно быть не может - это огромный стресс, когда ты ежесекундно не понимаешь, что происходит вокруг тебя и чего от тебя хотят. Если нужно вызвать скорую на русском языке или как-то сгладить неловкую ситуацию, это происходит автоматически. А когда язык чужой, уже нужно думать. А уж если твой оксфордский выговор еще и не понимают на том конце провода в экстренной ситуации, то пара лишних седых волос гарантирована. Ну и вообще, согласитесь, неприятно сознавать, что тебя считают"мумой", вроде как умом и понимаешь, что ничо страшного, но самолюбие свербит. Не бывало такого?
02.04.12 22:19
в ответ old-timer 02.04.12 21:08
Да нет проблемы...
Специально для ленивых :
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland#Sprachen_und_Dialekte
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Dialekte
http://de.wikipedia.org/wiki/Dialekt
http://www-stud.rbi.informatik.uni-frankfurt.de/~ifb/exphon/ss97/dialekt.htm
http://elbanet.ethz.ch/wikifarm/gymdeutsch/index.php?n=Main.Soziolekt
http://www-stud.rbi.informatik.uni-frankfurt.de/~ifb/exphon/ss97/sozliweb.html
Специально для ленивых :
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland#Sprachen_und_Dialekte
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Dialekte
http://de.wikipedia.org/wiki/Dialekt
http://www-stud.rbi.informatik.uni-frankfurt.de/~ifb/exphon/ss97/dialekt.htm
http://elbanet.ethz.ch/wikifarm/gymdeutsch/index.php?n=Main.Soziolekt
http://www-stud.rbi.informatik.uni-frankfurt.de/~ifb/exphon/ss97/sozliweb.html
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.04.12 00:29
Можете эти ссылочки повесить на кухне на видном месте. Казалось бы, дали Вам в качестве
затравки комбинацию слов диа-/социолект в ответ на Ваши стейтменты и характеристики, задали
Вам конкретные вопросы. Но Вы сюда, видимо, пришли не аргументировать, а толкать разные лозунги.
В ответ на:
Специально для ленивых :
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland#Sprachen_und_Dialekte
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Dialekte
http://de.wikipedia.org/wiki/Dialekt
http://www-stud.rbi.informatik.uni-frankfurt.de/~ifb/exphon/ss97/dialekt.htm
http://elbanet.ethz.ch/wikifarm/gymdeutsch/index.php?n=Main.Soziolekt
http://www-stud.rbi.informatik.uni-frankfurt.de/~ifb/exphon/ss97/sozliweb.html
Специально для ленивых :
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland#Sprachen_und_Dialekte
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Dialekte
http://de.wikipedia.org/wiki/Dialekt
http://www-stud.rbi.informatik.uni-frankfurt.de/~ifb/exphon/ss97/dialekt.htm
http://elbanet.ethz.ch/wikifarm/gymdeutsch/index.php?n=Main.Soziolekt
http://www-stud.rbi.informatik.uni-frankfurt.de/~ifb/exphon/ss97/sozliweb.html
Можете эти ссылочки повесить на кухне на видном месте.
Казалось бы, дали Вам в качествезатравки комбинацию слов диа-/социолект в ответ на Ваши стейтменты и характеристики, задали
Вам конкретные вопросы. Но Вы сюда, видимо, пришли не аргументировать, а толкать разные лозунги.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
03.04.12 00:45
С чего Вы взяли, что ученые живут за забором с охраной?
Заметьте, что Вы приводите в качестве примера всякие экстренные ситуации. Люди же обычно живут, не соприкасаясь с такими ситуациями. Да и не обстрахуешься. Вы же не учите польский, турецкий, итальянский... А вдруг, не дай бог, Вам в какой-то экстренной ситуации придется обратиться за помощью к прохожему, не владеющему достаточно хорошо немецким?
Что касается непонимания оксфордского акцента, то в Германии, как бы нас не пыталась уверить оппонент-монокультурализатор, отнюдь не все носители немецкого языка говорят на Hochdeutsch. Интервью по нем. телевидению с "аборигенами" из регионов Германии с hochdeutschen субтитрами никогда не видели? Или вот: http://www.youtube.com/watch?v=5WAx47_Xp4s . Поверьте, если носитель диалекта из Баварии окажется в эсктренной ситуации где-нибудь на границе с Данией, то у него могут возникнуть весьма похожие проблемы при попытке обьясниться по телефону, тем более, что диалекты Plattdeutsch (между прочем, официальный региональный язык в северных регионах Германии: www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article163092/Plattdeutsch-ist-A...) местами весьма близки к голландскому и даже английскому.
Не помню. Давно было.
Но, как видите, жив, здоров остался. Обошлось без тяжелых психических сотрясений.
В ответ на:
ну это тоже приехавшие работать по контракту, как и ученые, у них там и бары американские стоят, и прочая инфраструктура, это типа как в посольствах люди живут, отгороженные от окружающей действительности забором с охраной
ну это тоже приехавшие работать по контракту, как и ученые, у них там и бары американские стоят, и прочая инфраструктура, это типа как в посольствах люди живут, отгороженные от окружающей действительности забором с охраной
С чего Вы взяли, что ученые живут за забором с охраной?
В ответ на:
А полноценной жизни без языка конечно быть не может - это огромный стресс, когда ты ежесекундно не понимаешь, что происходит вокруг тебя и чего от тебя хотят. Если нужно вызвать скорую на русском языке или как-то сгладить неловкую ситуацию, это происходит автоматически. А когда язык чужой, уже нужно думать. А уж если твой оксфордский выговор еще и не понимают на том конце провода в экстренной ситуации, то пара лишних седых волос гарантирована. Ну и вообще, согласитесь, неприятно сознавать, что тебя считают"мумой", вроде как умом и понимаешь, что ничо страшного, но самолюбие свербит.
А полноценной жизни без языка конечно быть не может - это огромный стресс, когда ты ежесекундно не понимаешь, что происходит вокруг тебя и чего от тебя хотят. Если нужно вызвать скорую на русском языке или как-то сгладить неловкую ситуацию, это происходит автоматически. А когда язык чужой, уже нужно думать. А уж если твой оксфордский выговор еще и не понимают на том конце провода в экстренной ситуации, то пара лишних седых волос гарантирована. Ну и вообще, согласитесь, неприятно сознавать, что тебя считают"мумой", вроде как умом и понимаешь, что ничо страшного, но самолюбие свербит.
Заметьте, что Вы приводите в качестве примера всякие экстренные ситуации. Люди же обычно живут, не соприкасаясь с такими ситуациями. Да и не обстрахуешься. Вы же не учите польский, турецкий, итальянский... А вдруг, не дай бог, Вам в какой-то экстренной ситуации придется обратиться за помощью к прохожему, не владеющему достаточно хорошо немецким?
Что касается непонимания оксфордского акцента, то в Германии, как бы нас не пыталась уверить оппонент-монокультурализатор, отнюдь не все носители немецкого языка говорят на Hochdeutsch. Интервью по нем. телевидению с "аборигенами" из регионов Германии с hochdeutschen субтитрами никогда не видели? Или вот: http://www.youtube.com/watch?v=5WAx47_Xp4s . Поверьте, если носитель диалекта из Баварии окажется в эсктренной ситуации где-нибудь на границе с Данией, то у него могут возникнуть весьма похожие проблемы при попытке обьясниться по телефону, тем более, что диалекты Plattdeutsch (между прочем, официальный региональный язык в северных регионах Германии: www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article163092/Plattdeutsch-ist-A...) местами весьма близки к голландскому и даже английскому.
В ответ на:
Не бывало такого?
Не бывало такого?
Не помню. Давно было.
Но, как видите, жив, здоров остался. Обошлось без тяжелых психических сотрясений.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
03.04.12 01:39
Конституция Германии на уровень инфузорий не опускается ...
В ответ на:
Еще запостите ссылки касательно оценки прозвучавших тут характеристик типа "инфузория туфелька" с точки зрения конституции Германии.
Еще запостите ссылки касательно оценки прозвучавших тут характеристик типа "инфузория туфелька" с точки зрения конституции Германии.
Конституция Германии на уровень инфузорий не опускается ...
03.04.12 09:36
Ну, да, конституция ведь - не исписанная всякими лозунгами туалетная стена.
Добавлю: Конституция предусматривает инструменты для правового "опускания"
ораторствующих опускателей.
в ответ Зияющие высотЫ 03.04.12 01:39
В ответ на:
Конституция Германии на уровень инфузорий не опускается ...
Конституция Германии на уровень инфузорий не опускается ...
Ну, да, конституция ведь - не исписанная всякими лозунгами туалетная стена.
Добавлю: Конституция предусматривает инструменты для правового "опускания"
ораторствующих опускателей.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
03.04.12 22:46
Я ничего об "инфузориях" не писала, так что с интересующими Вас ссылками - к автору высказывания.
Конституция Германии не предусматривает никаких инструментов для тех, кто не является гражданином Германии. Многие из тех, кто плохо знает язык, гражданами Германии не являются (тем более, что сейчас для получения гражданства нужно пройти тест на знание языка, и не только), так что "взывать" к Конституции (которой у Германии, кстати, нет, а есть только Основной Закон...) по поводу дискриминации по признаку языка у них попросту не получится...Да и работодатель всегда объяснит, что соискатель рабочего места, плохо владеющий немецким, не сможет удовлетворительно выполнять свои обязанности, зафиксированные в трудовом договоре (а в большинстве случаев так оно и есть). Так что вряд ли удастся даже через Конституционный Суд доказать своё право на незнание языка...
Конституция Германии не предусматривает никаких инструментов для тех, кто не является гражданином Германии. Многие из тех, кто плохо знает язык, гражданами Германии не являются (тем более, что сейчас для получения гражданства нужно пройти тест на знание языка, и не только), так что "взывать" к Конституции (которой у Германии, кстати, нет, а есть только Основной Закон...) по поводу дискриминации по признаку языка у них попросту не получится...Да и работодатель всегда объяснит, что соискатель рабочего места, плохо владеющий немецким, не сможет удовлетворительно выполнять свои обязанности, зафиксированные в трудовом договоре (а в большинстве случаев так оно и есть). Так что вряд ли удастся даже через Конституционный Суд доказать своё право на незнание языка...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.04.12 23:30
Все эти стейменты имеют основой недоумение, зачем люди, которые не в состоянии овладеть хотя бы основами языка, едут жить в чужую страну. И затраханность туфтой в исполнении оных, как на самом деле прекрасно жить не зная и не понимая, что вокруг тебя происходит...
в ответ old-timer 02.04.12 21:52
В ответ на:
Все эти стейтменты в морализаторском ключе на самом деле имеют в виду не столько "неинтегрированных" и "существующих на физиологическом уровне",
а скорее некое воображаемое сообщество интегрированных, частью которого рисуют себя здесь местные (форумские) ораторы.
Все эти стейтменты в морализаторском ключе на самом деле имеют в виду не столько "неинтегрированных" и "существующих на физиологическом уровне",
а скорее некое воображаемое сообщество интегрированных, частью которого рисуют себя здесь местные (форумские) ораторы.
Все эти стейменты имеют основой недоумение, зачем люди, которые не в состоянии овладеть хотя бы основами языка, едут жить в чужую страну. И затраханность туфтой в исполнении оных, как на самом деле прекрасно жить не зная и не понимая, что вокруг тебя происходит...
03.04.12 23:41
Ну почему, право на незнание есть. Точнее нет обязанности знания. Также как и с другой стороны нет обязанности для тех же работодателей с незнающими цацкаться.
в ответ aguna 03.04.12 22:46
В ответ на:
Так что вряд ли удастся даже через Конституционный Суд доказать своё право на незнание языка...
Так что вряд ли удастся даже через Конституционный Суд доказать своё право на незнание языка...
Ну почему, право на незнание есть. Точнее нет обязанности знания. Также как и с другой стороны нет обязанности для тех же работодателей с незнающими цацкаться.
04.04.12 00:46
в ответ Quinbus Flestrin 03.04.12 23:41
Так ведь в том-то и дело, что нас тут пытаются убедить в том, что наличие в Основном Законе статьи о недопустимости дискриминации, в том числе и по признаку языка, позволяет требовать от того же работодателя "цацкаться" с "безъязыкими"...Или даже предъявлять претензии к местному населению, почему оно не учит польский, русский или турецкий...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.04.12 09:01
Я где-то утверждал о составе Вашего преступления? К тому же я имел в виду не столько Вас, сколько общий дискурс на этой ветке.
Что касается статей, то я их указывал. Там недвусмысленно говорится о недопустимости дискриминации по определенным критериям.
Вы, кстати, можете указать статьи в Основном Законе Германии, где оговариваются легальные наказания или баны за употребление слова "хохол", прозвучавшего на этой ветке?
Я пытался донести оппонентам, что конституция Германии оговаривает не только инструменты пресечения антиконституционных лозунгов и фундаментальной дискриминации
по этническим и религиозным мотивам, но и по языковым и т. д. Вы готовы возразить?
В ответ на:
Я не сомневаюсь, что Вы в состоянии указать состав моего "преступления" и указать статьи с соответствующими инструментами.
Я не сомневаюсь, что Вы в состоянии указать состав моего "преступления" и указать статьи с соответствующими инструментами.
Я где-то утверждал о составе Вашего преступления? К тому же я имел в виду не столько Вас, сколько общий дискурс на этой ветке.
Что касается статей, то я их указывал. Там недвусмысленно говорится о недопустимости дискриминации по определенным критериям.
Вы, кстати, можете указать статьи в Основном Законе Германии, где оговариваются легальные наказания или баны за употребление слова "хохол", прозвучавшего на этой ветке?
Я пытался донести оппонентам, что конституция Германии оговаривает не только инструменты пресечения антиконституционных лозунгов и фундаментальной дискриминации
по этническим и религиозным мотивам, но и по языковым и т. д. Вы готовы возразить?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.04.12 09:05
Они может передвигаются из одного места ЕС в другое (например, из Лондона или Брюсселя во Франкфурт). К тому же причины незнания или нежелания знания языка могут быть настолько разными, сколь различны жизненные ситуации и люди вообще.
Замените группы, именуемые инфузорией туфелькой по причине незнания языка на инфузорию туфельку по причине наличия инвалидности, религиозных ориентаций и пр.
В ответ на:
Все эти стейменты имеют основой недоумение, зачем люди, которые не в состоянии овладеть хотя бы основами языка, едут жить в чужую страну.
Все эти стейменты имеют основой недоумение, зачем люди, которые не в состоянии овладеть хотя бы основами языка, едут жить в чужую страну.
Они может передвигаются из одного места ЕС в другое (например, из Лондона или Брюсселя во Франкфурт). К тому же причины незнания или нежелания знания языка могут быть настолько разными, сколь различны жизненные ситуации и люди вообще.
В ответ на:
И затраханность туфтой в исполнении оных, как на самом деле прекрасно жить не зная и не понимая, что вокруг тебя происходит...
И затраханность туфтой в исполнении оных, как на самом деле прекрасно жить не зная и не понимая, что вокруг тебя происходит...
Замените группы, именуемые инфузорией туфелькой по причине незнания языка на инфузорию туфельку по причине наличия инвалидности, религиозных ориентаций и пр.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.04.12 09:22
Мы тут все еще в дискуссионом клубе. Вы слово "инфузория" не писали, но и не сочли нужным как-то прокомментировать
употребление данного слова в данном контексте. Вам был задан конкретный вопрос об оценке такой характеристики.
В рамках дискуссии в дискуссионном клубе Вы решили таки не отвечать на этот вопрос. Что, в принципе, вполне последовательно в
контексте Вашей аргументации.
Что Вы говорите? Вообще ничего? Распространяется ли положение о недопустимости дискриминации и антиконституционной агитации, например, по этническим критериям
лишь на граждан Германии? Лишь они защищены от такой дискриминации? Не имеют ли лишь они права дискриминировать других по этим признакам? Ждемс прояснений.
Что сказать хотели?
Имеете в виду, что в Германии невладеющие языком вообще не могут взывать к конституции или к европейскому суду по правам человека по признаку языка? Не могли бы подтвердить Ваш общий тезис ссылками на какие-либо принципиальные решения европейского суда по правам человека или конституционного суда Германии?
Как и, например, в Швеции, я уж не говорю о Великобритании, где и Основного Закона - нет.... Открыли, кстати, этим "кстати" Америку. Вы мои немецкие посты не читали, где я постоянно говорил о Grundgesetz? Или просто поумничать решили? Что сказать хотели намеком на отсутствие слова конституция?
Во-первых, Вы зациклились на рынке труда. Я Вам уже об этом говорил. Во-вторых: перечитывайте ход дискуссии.
В ответ на:
Я ничего об "инфузориях" не писала, так что с интересующими Вас ссылками - к автору высказывания.
Я ничего об "инфузориях" не писала, так что с интересующими Вас ссылками - к автору высказывания.
Мы тут все еще в дискуссионом клубе. Вы слово "инфузория" не писали, но и не сочли нужным как-то прокомментировать
употребление данного слова в данном контексте. Вам был задан конкретный вопрос об оценке такой характеристики.
В рамках дискуссии в дискуссионном клубе Вы решили таки не отвечать на этот вопрос. Что, в принципе, вполне последовательно в
контексте Вашей аргументации.
В ответ на:
Конституция Германии не предусматривает никаких инструментов для тех, кто не является гражданином Германии.
Конституция Германии не предусматривает никаких инструментов для тех, кто не является гражданином Германии.
Что Вы говорите?
Вообще ничего? Распространяется ли положение о недопустимости дискриминации и антиконституционной агитации, например, по этническим критериям лишь на граждан Германии? Лишь они защищены от такой дискриминации? Не имеют ли лишь они права дискриминировать других по этим признакам? Ждемс прояснений.
В ответ на:
Многие из тех, кто плохо знает язык, гражданами Германии не являются
Многие из тех, кто плохо знает язык, гражданами Германии не являются
Что сказать хотели?
В ответ на:
, так что "взывать" к Конституции по поводу дискриминации по признаку языка у них попросту не получится...
, так что "взывать" к Конституции по поводу дискриминации по признаку языка у них попросту не получится...
Имеете в виду, что в Германии невладеющие языком вообще не могут взывать к конституции или к европейскому суду по правам человека по признаку языка? Не могли бы подтвердить Ваш общий тезис ссылками на какие-либо принципиальные решения европейского суда по правам человека или конституционного суда Германии?
В ответ на:
(которой у Германии, кстати, нет, а есть только Основной Закон...)
(которой у Германии, кстати, нет, а есть только Основной Закон...)
Как и, например, в Швеции, я уж не говорю о Великобритании, где и Основного Закона - нет.... Открыли, кстати, этим "кстати" Америку. Вы мои немецкие посты не читали, где я постоянно говорил о Grundgesetz? Или просто поумничать решили? Что сказать хотели намеком на отсутствие слова конституция?
В ответ на:
Да и работодатель всегда объяснит, что соискатель рабочего места, плохо владеющий немецким, не сможет удовлетворительно выполнять свои обязанности, зафиксированные в трудовом договоре (а в большинстве случаев так оно и есть). Так что вряд ли удастся даже через Конституционный Суд доказать своё право на незнание языка...
Да и работодатель всегда объяснит, что соискатель рабочего места, плохо владеющий немецким, не сможет удовлетворительно выполнять свои обязанности, зафиксированные в трудовом договоре (а в большинстве случаев так оно и есть). Так что вряд ли удастся даже через Конституционный Суд доказать своё право на незнание языка...
Во-первых, Вы зациклились на рынке труда. Я Вам уже об этом говорил. Во-вторых: перечитывайте ход дискуссии.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.04.12 09:28
Тихо, так, сама с собою Вы вели беседу...
в ответ aguna 04.04.12 00:46
В ответ на:
Так ведь в том-то и дело, что нас тут пытаются убедить в том, что наличие в Основном Законе статьи о недопустимости дискриминации, в том числе и по признаку языка, позволяет требовать от того же работодателя "цацкаться" с "безъязыкими"...Или даже предъявлять претензии к местному населению, почему оно не учит польский, русский или турецкий...
Так ведь в том-то и дело, что нас тут пытаются убедить в том, что наличие в Основном Законе статьи о недопустимости дискриминации, в том числе и по признаку языка, позволяет требовать от того же работодателя "цацкаться" с "безъязыкими"...Или даже предъявлять претензии к местному населению, почему оно не учит польский, русский или турецкий...
Тихо, так, сама с собою Вы вели беседу...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.04.12 10:01
Кстати о кстати. Вы на досуге с помощью данных Вам ссылок и нормативов просветились о "нормальности" дискриминации людей с инвалидностями? Что-то Вы быстренько сдали позиции.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.04.12 10:51
А какое отношение к банам имеет Основной Закон? На каждом форуме существуют определённые правила, и нарушение этих правил влечёт за собой бан (а на некоторых форумах и сайтах - даже удаление аккаунта). Если Вас правила того или иного форума не устраивают, Вы можете его покинуть.
А Вы в состоянии донести оппонентам, что понимается под "дискриминацией по признаку языка"? Означает ли недопустимость подобной дискриминации, провозглашённая в Основном Законе, что человек, которому отказали в приёме в уни или на работу в связи с незнанием языка, может обратиться в Конституционный суд, и его обязаны будут взять на работу, скажем, продавцом, даже если он не в состоянии объясниться с покупателями? Или принять в уни, при условии, что он не понимает преподавателей и не может выполнять ни письменные, ни устные задания?
в ответ old-timer 04.04.12 09:01
В ответ на:
Вы, кстати, можете указать статьи в Основном Законе Германии, где оговариваются легальные наказания или баны за употребление слова "хохол", прозвучавшего на этой ветке?
Вы, кстати, можете указать статьи в Основном Законе Германии, где оговариваются легальные наказания или баны за употребление слова "хохол", прозвучавшего на этой ветке?
А какое отношение к банам имеет Основной Закон? На каждом форуме существуют определённые правила, и нарушение этих правил влечёт за собой бан (а на некоторых форумах и сайтах - даже удаление аккаунта). Если Вас правила того или иного форума не устраивают, Вы можете его покинуть.
В ответ на:
Я пытался донести оппонентам, что конституция Германии оговаривает не только инструменты пресечения антиконституционных лозунгов и фундаментальной дискриминации
по этническим и религиозным мотивам, но и по языковым и т. д.
Я пытался донести оппонентам, что конституция Германии оговаривает не только инструменты пресечения антиконституционных лозунгов и фундаментальной дискриминации
по этническим и религиозным мотивам, но и по языковым и т. д.
А Вы в состоянии донести оппонентам, что понимается под "дискриминацией по признаку языка"? Означает ли недопустимость подобной дискриминации, провозглашённая в Основном Законе, что человек, которому отказали в приёме в уни или на работу в связи с незнанием языка, может обратиться в Конституционный суд, и его обязаны будут взять на работу, скажем, продавцом, даже если он не в состоянии объясниться с покупателями? Или принять в уни, при условии, что он не понимает преподавателей и не может выполнять ни письменные, ни устные задания?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.04.12 11:10
Такая замена не вполне эквивалентна по целому ряду причин.
1. Инвалидность - следствие заболевания или травмы, чееловек сам не в состоянии ничего изменить. Если он потерял ногу, новая у него не вырастет, если он слеп, он не прозреет.
2. Религиозная принадлежность мало влияет на трудовые отношения, хотя и тут могут возникнуть (и возникают!) проблемы : например, если религиозны й мусульманин отказывается работать в пятницу, а религиозный еврей - в субботу. Сколько проблем связано с ношением мусульманками в европейских странах хиджаба, а тем более - никаба, Вы наверняка в курсе. Так что пункт Конституции по поводу недопустимости дискриминации по религиозному признаку допускает множество толкований и вступает нередко в противоречие с другими пунктами той же Конституции (например, о недопустимости дискриминации по половому признаку...).
3. Незнание языка тоже может иметь разные причины. Вы можете хоть сто раз быть со мной не согласны, но лично я лень или принципиальное нежелание учить язык страны проживания (заметьте, я говорю только о постоянном проживании, а не о приехавших на работу по контракту) не считаю приемлемым объяснением и подобных людей уважать не могу.
в ответ old-timer 04.04.12 09:05
В ответ на:
Замените группы, именуемые инфузорией туфелькой по причине незнания языка на инфузорию туфельку по причине наличия инвалидности, религиозных ориентаций и пр.
Замените группы, именуемые инфузорией туфелькой по причине незнания языка на инфузорию туфельку по причине наличия инвалидности, религиозных ориентаций и пр.
Такая замена не вполне эквивалентна по целому ряду причин.
1. Инвалидность - следствие заболевания или травмы, чееловек сам не в состоянии ничего изменить. Если он потерял ногу, новая у него не вырастет, если он слеп, он не прозреет.
2. Религиозная принадлежность мало влияет на трудовые отношения, хотя и тут могут возникнуть (и возникают!) проблемы : например, если религиозны й мусульманин отказывается работать в пятницу, а религиозный еврей - в субботу. Сколько проблем связано с ношением мусульманками в европейских странах хиджаба, а тем более - никаба, Вы наверняка в курсе. Так что пункт Конституции по поводу недопустимости дискриминации по религиозному признаку допускает множество толкований и вступает нередко в противоречие с другими пунктами той же Конституции (например, о недопустимости дискриминации по половому признаку...).
3. Незнание языка тоже может иметь разные причины. Вы можете хоть сто раз быть со мной не согласны, но лично я лень или принципиальное нежелание учить язык страны проживания (заметьте, я говорю только о постоянном проживании, а не о приехавших на работу по контракту) не считаю приемлемым объяснением и подобных людей уважать не могу.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.04.12 12:22
в ответ aguna 04.04.12 11:10
Мадам... , на Ваш счёт нет комментоф...
Но если только жёлтая повязка на рукаве..., а вместо звезды Давида - фашистская свастика...
Однако..., das ist nur meine Meinung и ну его на...
http://www.youtube.com/watch?v=lWC3yf1DNew
Но если только жёлтая повязка на рукаве..., а вместо звезды Давида - фашистская свастика...
Однако..., das ist nur meine Meinung и ну его на...
http://www.youtube.com/watch?v=lWC3yf1DNew
04.04.12 19:17
Никакого. За исключением регулярных ссылок на разжигание какой-либо розни.
А если Вас не устраивают положения Основного Закона Германии? Об этом я вел речь, говоря о легальных наказаниях. Баны были приведены оппоненту-модератору ради иллюстрации сути вопроса.
Простите, конечно, за искренний ответ, но раз уж Вы спрашиваете, то так и быть: В Вашем случае я начинаю сомневаться о возможности донести Вам лично суть этих конституционных принципов.
Вам в который раз напомнить, что Вы зациклились на рынке труда? В остальном см. выше.
Простите, Вы целенаправленно перевираете или читать не умеете? Отсылаю Вас в интересующем Вас вопросе читать и перечитывать мои постинги о высшем образовании в Германии (в данном случае: касательно немецкоязычных программ).
В ответ на:
А какое отношение к банам имеет Основной Закон?
А какое отношение к банам имеет Основной Закон?
Никакого. За исключением регулярных ссылок на разжигание какой-либо розни.
В ответ на:
На каждом форуме существуют определённые правила, и нарушение этих правил влечёт за собой бан (а на некоторых форумах и сайтах - даже удаление аккаунта). Если Вас правила того или иного форума не устраивают, Вы можете его покинуть.
На каждом форуме существуют определённые правила, и нарушение этих правил влечёт за собой бан (а на некоторых форумах и сайтах - даже удаление аккаунта). Если Вас правила того или иного форума не устраивают, Вы можете его покинуть.
А если Вас не устраивают положения Основного Закона Германии? Об этом я вел речь, говоря о легальных наказаниях. Баны были приведены оппоненту-модератору ради иллюстрации сути вопроса.
В ответ на:
А Вы в состоянии донести оппонентам, что понимается под "дискриминацией по признаку языка"?
А Вы в состоянии донести оппонентам, что понимается под "дискриминацией по признаку языка"?
Простите, конечно, за искренний ответ, но раз уж Вы спрашиваете, то так и быть: В Вашем случае я начинаю сомневаться о возможности донести Вам лично суть этих конституционных принципов.
В ответ на:
Означает ли недопустимость подобной дискриминации, провозглашённая в Основном Законе, что человек, которому отказали в приёме в уни или на работу в связи с незнанием языка, может обратиться в Конституционный суд, и его обязаны будут взять на работу, скажем, продавцом, даже если он не в состоянии объясниться с покупателями?
Означает ли недопустимость подобной дискриминации, провозглашённая в Основном Законе, что человек, которому отказали в приёме в уни или на работу в связи с незнанием языка, может обратиться в Конституционный суд, и его обязаны будут взять на работу, скажем, продавцом, даже если он не в состоянии объясниться с покупателями?
Вам в который раз напомнить, что Вы зациклились на рынке труда? В остальном см. выше.
В ответ на:
Или принять в уни, при условии, что он не понимает преподавателей и не может выполнять ни письменные, ни устные задания?
[/цитата]Или принять в уни, при условии, что он не понимает преподавателей и не может выполнять ни письменные, ни устные задания?
Простите, Вы целенаправленно перевираете или читать не умеете? Отсылаю Вас в интересующем Вас вопросе читать и перечитывать мои постинги о высшем образовании в Германии (в данном случае: касательно немецкоязычных программ).
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.04.12 19:51
Каких-таких причин? Простите, Вы тут решили толкать антиконституционные лозунги или просто вещаете, не понимая, что именно?
Если Вы скажете: Все евреи, синти и рома, турки, немцы... - лишь едят, спят и испражняются и их образ жизни подобен образу существования инфузории туфельки или каких-то паразитов, их образ жизни - "неполноценен" (с) и "неполнокровен" (с) [какая органическая метафорика, кстати]
Потом Вы скажете: Все иудеи и мусульмане [...]
Потом Вы добавите: Все инвалиды [...]
Как нужно будет, по-Вашему, оценить такие стейтменты с точки зрения конституции Германии?
А теперь читайте, читайте, перечитывайте и еще раз читайте ключевой абзац конституции и пытайтесь осмыслить его суть.
--------------------
Вы сначала суть конституционного принципа поймите, а потом вещайте о практических и теоретических исключениях на практике в силу противоречий с другими законами. Читайте, читайте, перечитывайте, апологет Вы наш органических аналогий и лозунгов в адрес групп населения.
Как и нежелание снять крестик, кипу и пр. Что сказать хотели в свете дискуссии выше?
Справка лично для Вас и Ваших единомышленников: Основной Закон Германии не может и даже не задается целью запретить Вам или кому-либо неуважать кого-либо и какие-либо "группы" населения, указанные в конституции (мусульман, иудеев, православных, инвалидов, невладеющих немецким языком по каким-либо причинам и мотивам). Вы можете даже перед сном проклинать (в мыслях) все эти группы, если это Вам доставит некое моральное удовольствие и даст Вам возможность повоображать себя частью некого воображаемого Вами "сообщества интегрированных". Если и эти медитации не доставят нужного эффекта, то Вам никакой закон не может запретить даже помечтать о том, чтобы проклинаемые группы исчезли с лица земли.
В ответ на:
Замените группы, именуемые инфузорией туфелькой по причине незнания языка на инфузорию туфельку по причине наличия инвалидности, религиозных ориентаций и пр.
-----
Такая замена не вполне эквивалентна по целому ряду причин.
Замените группы, именуемые инфузорией туфелькой по причине незнания языка на инфузорию туфельку по причине наличия инвалидности, религиозных ориентаций и пр.
-----
Такая замена не вполне эквивалентна по целому ряду причин.
Каких-таких причин? Простите, Вы тут решили толкать антиконституционные лозунги или просто вещаете, не понимая, что именно?
Если Вы скажете: Все евреи, синти и рома, турки, немцы... - лишь едят, спят и испражняются и их образ жизни подобен образу существования инфузории туфельки или каких-то паразитов, их образ жизни - "неполноценен" (с) и "неполнокровен" (с) [какая органическая метафорика, кстати]
Потом Вы скажете: Все иудеи и мусульмане [...]
Потом Вы добавите: Все инвалиды [...]
Как нужно будет, по-Вашему, оценить такие стейтменты с точки зрения конституции Германии?
А теперь читайте, читайте, перечитывайте и еще раз читайте ключевой абзац конституции и пытайтесь осмыслить его суть.
В ответ на:
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
--------------------
В ответ на:
1. Инвалидность - следствие заболевания или травмы, чееловек сам не в состоянии ничего изменить. Если он потерял ногу, новая у него не вырастет, если он слеп, он не прозреет
2. Религиозная принадлежность мало влияет на трудовые отношения, хотя и тут могут возникнуть (и возникают!) проблемы : например, если религиозны й мусульманин отказывается работать в пятницу, а религиозный еврей - в субботу. Сколько проблем связано с ношением мусульманками в европейских странах хиджаба, а тем более - никаба, Вы наверняка в курсе. Так что пункт Конституции по поводу недопустимости дискриминации по религиозному признаку допускает множество толкований и вступает нередко в противоречие с другими пунктами той же Конституции (например, о недопустимости дискриминации по половому признаку...).
1. Инвалидность - следствие заболевания или травмы, чееловек сам не в состоянии ничего изменить. Если он потерял ногу, новая у него не вырастет, если он слеп, он не прозреет
2. Религиозная принадлежность мало влияет на трудовые отношения, хотя и тут могут возникнуть (и возникают!) проблемы : например, если религиозны й мусульманин отказывается работать в пятницу, а религиозный еврей - в субботу. Сколько проблем связано с ношением мусульманками в европейских странах хиджаба, а тем более - никаба, Вы наверняка в курсе. Так что пункт Конституции по поводу недопустимости дискриминации по религиозному признаку допускает множество толкований и вступает нередко в противоречие с другими пунктами той же Конституции (например, о недопустимости дискриминации по половому признаку...).
Вы сначала суть конституционного принципа поймите, а потом вещайте о практических и теоретических исключениях на практике в силу противоречий с другими законами. Читайте, читайте, перечитывайте, апологет Вы наш органических аналогий и лозунгов в адрес групп населения.
В ответ на:
3. Незнание языка тоже может иметь разные причины.
3. Незнание языка тоже может иметь разные причины.
Как и нежелание снять крестик, кипу и пр. Что сказать хотели в свете дискуссии выше?
В ответ на:
Вы можете хоть сто раз быть со мной не согласны, но лично я лень или принципиальное нежелание учить язык страны проживания (заметьте, я говорю только о постоянном проживании, а не о приехавших на работу по контракту) не считаю приемлемым объяснением и подобных людей уважать не могу.
Вы можете хоть сто раз быть со мной не согласны, но лично я лень или принципиальное нежелание учить язык страны проживания (заметьте, я говорю только о постоянном проживании, а не о приехавших на работу по контракту) не считаю приемлемым объяснением и подобных людей уважать не могу.
Справка лично для Вас и Ваших единомышленников: Основной Закон Германии не может и даже не задается целью запретить Вам или кому-либо неуважать кого-либо и какие-либо "группы" населения, указанные в конституции (мусульман, иудеев, православных, инвалидов, невладеющих немецким языком по каким-либо причинам и мотивам). Вы можете даже перед сном проклинать (в мыслях) все эти группы, если это Вам доставит некое моральное удовольствие и даст Вам возможность повоображать себя частью некого воображаемого Вами "сообщества интегрированных". Если и эти медитации не доставят нужного эффекта, то Вам никакой закон не может запретить даже помечтать о том, чтобы проклинаемые группы исчезли с лица земли.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.04.12 20:44
в ответ old-timer 04.04.12 19:51
Вы в состоянии дать конкретный ответ на конкретный вопрос :
что именно Вы считаете дискриминацией по языковому признаку? Является ли отказ в приёме на работу по причине незнания немецкого или отказ в приёме у чиновника с предложением прийти ещё раз с переводчиком дискриминацией по языковому принципу? Имеет ли основания человек, с которым обошлись подобным образом, обратиться в Конституционный суд или в Страсбургский суд по правам человека?
И прекратите приписывать мне то, чего я не говорила и даже в дурном сне не думала : ненависть и проклятия в адрес каких-бы то ни было групп населения. Право не уважать кого угодно я имею, законом это не запрещено, если я это неуважение не проявляю в действиях, каким-либо образом нарушающих права неуважаемых мною личностей. Повторюсь в последний раз : я лично не уважаю тех, кто ленится или не считает нужным изучать язык страны постоянного проживания, так как вообще не уважаю людей ленивых, ограниченных и нелюбознательных. Имею право. Пункт.
что именно Вы считаете дискриминацией по языковому признаку? Является ли отказ в приёме на работу по причине незнания немецкого или отказ в приёме у чиновника с предложением прийти ещё раз с переводчиком дискриминацией по языковому принципу? Имеет ли основания человек, с которым обошлись подобным образом, обратиться в Конституционный суд или в Страсбургский суд по правам человека?
И прекратите приписывать мне то, чего я не говорила и даже в дурном сне не думала : ненависть и проклятия в адрес каких-бы то ни было групп населения. Право не уважать кого угодно я имею, законом это не запрещено, если я это неуважение не проявляю в действиях, каким-либо образом нарушающих права неуважаемых мною личностей. Повторюсь в последний раз : я лично не уважаю тех, кто ленится или не считает нужным изучать язык страны постоянного проживания, так как вообще не уважаю людей ленивых, ограниченных и нелюбознательных. Имею право. Пункт.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.04.12 20:53
Не надо пытаться подтасовывать.Речь на ветке шла о необходимости изучения немецкого не для неких странствующих по Европе и не для служащих американских военных баз.а для тех.кто приехал в Германию на ПМЖ,чтобы здесь учиться,работать,растить своих детей и внуков.
в ответ old-timer 04.04.12 09:05
В ответ на:
Все эти стейменты имеют основой недоумение, зачем люди, которые не в состоянии овладеть хотя бы основами языка, едут жить в чужую страну.
Они может передвигаются из одного места ЕС в другое (например, из Лондона или Брюсселя во Франкфурт)
Все эти стейменты имеют основой недоумение, зачем люди, которые не в состоянии овладеть хотя бы основами языка, едут жить в чужую страну.
Они может передвигаются из одного места ЕС в другое (например, из Лондона или Брюсселя во Франкфурт)
Не надо пытаться подтасовывать.Речь на ветке шла о необходимости изучения немецкого не для неких странствующих по Европе и не для служащих американских военных баз.а для тех.кто приехал в Германию на ПМЖ,чтобы здесь учиться,работать,растить своих детей и внуков.
04.04.12 21:29
Афтар поставил вопрос по другому....
можно ли жить в стране без языка?
в ответ Ален 04.04.12 20:53
В ответ на:
Не надо пытаться подтасовывать.Речь на ветке шла о необходимости изучения немецкого не для неких странствующих по Европе и не для служащих американских военных баз.а для тех.кто приехал в Германию на ПМЖ,чтобы здесь учиться,работать,растить своих детей и внуков.
Не надо пытаться подтасовывать.Речь на ветке шла о необходимости изучения немецкого не для неких странствующих по Европе и не для служащих американских военных баз.а для тех.кто приехал в Германию на ПМЖ,чтобы здесь учиться,работать,растить своих детей и внуков.
Афтар поставил вопрос по другому....
можно ли жить в стране без языка?
04.04.12 22:39
Сколько можно повторять, а??? Последний раз: Например, дискриминацией и оскорблением являются публичные рассуждения о неполноценности (с) и неполнокровности (с) образа жизни жителей страны, не знающих государственного языка, тем более, когда за этими рассуждениями следует апологетика стейтментов о том, что эти люди существуют исключительно на уровне инфузорий туфелек, "едят, спят, испражняются".
Остальные Ваши вопросы я оставляю до тех пор без внимания, пока Вы сначала не перечитаете ветку, не прекратите передергивать и пока не ответите на оставленные без внимания вопросы.
Имейте на здоровье. Об этом пассивном праве я Вам, кстати, сам напомнил. Еще Вы имеете полное право тихо неуважать проживающих в Германии мусульман, гомосексуалистов, темнокожих и иудеев, а также инвалидов. Пункт, как говорится.(с)
ПыСы. Заметьте, что речь идет необязательно о правомочности соответствующих лозунгов и публичных выступлений.
В ответ на:
что именно Вы считаете дискриминацией по языковому признаку?
что именно Вы считаете дискриминацией по языковому признаку?
Сколько можно повторять, а??? Последний раз: Например, дискриминацией и оскорблением являются публичные рассуждения о неполноценности (с) и неполнокровности (с) образа жизни жителей страны, не знающих государственного языка, тем более, когда за этими рассуждениями следует апологетика стейтментов о том, что эти люди существуют исключительно на уровне инфузорий туфелек, "едят, спят, испражняются".
Остальные Ваши вопросы я оставляю до тех пор без внимания, пока Вы сначала не перечитаете ветку, не прекратите передергивать и пока не ответите на оставленные без внимания вопросы.
В ответ на:
Право не уважать кого угодно я имею, законом это не запрещено, если я это неуважение не проявляю в действиях, каким-либо образом нарушающих права неуважаемых мною личностей. Повторюсь в последний раз : я лично не уважаю тех, кто ленится или не считает нужным изучать язык страны постоянного проживания, так как вообще не уважаю людей ленивых, ограниченных и нелюбознательных. Имею право. Пункт.
Право не уважать кого угодно я имею, законом это не запрещено, если я это неуважение не проявляю в действиях, каким-либо образом нарушающих права неуважаемых мною личностей. Повторюсь в последний раз : я лично не уважаю тех, кто ленится или не считает нужным изучать язык страны постоянного проживания, так как вообще не уважаю людей ленивых, ограниченных и нелюбознательных. Имею право. Пункт.
Имейте на здоровье. Об этом пассивном праве я Вам, кстати, сам напомнил. Еще Вы имеете полное право тихо неуважать проживающих в Германии мусульман, гомосексуалистов, темнокожих и иудеев, а также инвалидов. Пункт, как говорится.(с)
ПыСы. Заметьте, что речь идет необязательно о правомочности соответствующих лозунгов и публичных выступлений.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.04.12 22:48
Просто вопрос ради любопытства: Откуда Вы знаете, где будут жить дети и тем более внуки персон, приехавших (вроде бы) на постоянное место жительства в Германию / Евросоюз?
в ответ Ален 04.04.12 20:53
В ответ на:
неких странствующих по Европе
неких странствующих по Европе
В ответ на:
.а для тех.кто приехал в Германию на ПМЖ,чтобы здесь учиться,работать,растить своих детей и внуков.
.а для тех.кто приехал в Германию на ПМЖ,чтобы здесь учиться,работать,растить своих детей и внуков.
Просто вопрос ради любопытства: Откуда Вы знаете, где будут жить дети и тем более внуки персон, приехавших (вроде бы) на постоянное место жительства в Германию / Евросоюз?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.04.12 22:59
Вот, кстати, один из многочисленных примеров Вашего "незаметного сливания" после громких тезисов:
:В ответ на:
В ответ на:Конституция Германии не предусматривает никаких инструментов для тех, кто не является гражданином Германии.
----------
Что Вы говорите? Вообще ничего? Распространяется ли положение о недопустимости дискриминации и антиконституционной агитации, например, по этническим критериям
лишь на граждан Германии? Лишь они защищены от такой дискриминации? Не имеют ли лишь они права дискриминировать других по этим признакам? Ждемс прояснений.
В ответ на:Конституция Германии не предусматривает никаких инструментов для тех, кто не является гражданином Германии.
----------
Что Вы говорите? Вообще ничего? Распространяется ли положение о недопустимости дискриминации и антиконституционной агитации, например, по этническим критериям
лишь на граждан Германии? Лишь они защищены от такой дискриминации? Не имеют ли лишь они права дискриминировать других по этим признакам? Ждемс прояснений.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.04.12 23:44
в ответ old-timer 04.04.12 22:59
Право обращаться в Конституционный суд имеют лишь граждане Германии. а вот в другие суды - уголовный, трудовой, семейный и т.д. - все, кто легально проживает в Германии. Если, скажем, Вы, будучи негражданином Германии, считаете, что на работе Вас дискриминируют по этническому (расовому, религиозному, половому...) признаку, то Вы можете обратиться в трудовой суд , но не в Конституционный. В Страсбург тоже можете.
Продолжаю ждать конкретного (хотя бы воображаемого...) примера дискриминации по языковому признаку, который давал бы основание для обращения в суд.
Продолжаю ждать конкретного (хотя бы воображаемого...) примера дискриминации по языковому признаку, который давал бы основание для обращения в суд.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.04.12 00:06
Скажите честно, Вы нагло врете или просто свистите, выдавая Ваши фантазии за действительность?
Или у Вас какие-то другие проблемы/мотивы?
Вот Вам напоследок ключевой абзац из Основного Закона по вопросу полномочий конституционного суда Германии:
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_93.html
Если не осилите общее положение, то переваривайте вот этот конкретный пример (навскидку, ради иллюстрации):
http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/kurdasyl.html
Sie verstehen?
Сначала азы освойте, потом пишите и докладывайте о переваривании информации, потом ждите др. примеров.
В ответ на:
Право обращаться в Конституционный суд имеют лишь граждане Германии. а вот в другие суды - уголовный, трудовой, семейный и т.д. - все, кто легально проживает в Германии. Если, скажем, Вы, будучи негражданином Германии, считаете, что на работе Вас дискриминируют по этническому (расовому, религиозному, половому...) признаку, то Вы можете обратиться в трудовой суд , но не в Конституционный. В Страсбург тоже можете.
Право обращаться в Конституционный суд имеют лишь граждане Германии. а вот в другие суды - уголовный, трудовой, семейный и т.д. - все, кто легально проживает в Германии. Если, скажем, Вы, будучи негражданином Германии, считаете, что на работе Вас дискриминируют по этническому (расовому, религиозному, половому...) признаку, то Вы можете обратиться в трудовой суд , но не в Конституционный. В Страсбург тоже можете.
Скажите честно, Вы нагло врете или просто свистите, выдавая Ваши фантазии за действительность?
Или у Вас какие-то другие проблемы/мотивы?
Вот Вам напоследок ключевой абзац из Основного Закона по вопросу полномочий конституционного суда Германии:
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_93.html
В ответ на:
(1) Das Bundesverfassungsgericht entscheidet:
[...]
4а) über Verfassungsbeschwerden, die von jedermann mit der Behauptung erhoben werden können, durch die öffentliche Gewalt in einem seiner Grundrechte oder in einem seiner in Artikel 20 Abs. 4, 33, 38, 101, 103 und 104 enthaltenen Rechte verletzt zu sein
[...]
5) in den übrigen in diesem Grundgesetze vorgesehenen Fällen.;
[...]
(1) Das Bundesverfassungsgericht entscheidet:
[...]
4а) über Verfassungsbeschwerden, die von jedermann mit der Behauptung erhoben werden können, durch die öffentliche Gewalt in einem seiner Grundrechte oder in einem seiner in Artikel 20 Abs. 4, 33, 38, 101, 103 und 104 enthaltenen Rechte verletzt zu sein
[...]
5) in den übrigen in diesem Grundgesetze vorgesehenen Fällen.;
[...]
Если не осилите общее положение, то переваривайте вот этот конкретный пример (навскидку, ради иллюстрации):
http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/kurdasyl.html
В ответ на:
Die 1. Kammer des Zweiten Senats des BVerfG hat auf die Verfassungsbeschwerde eines Türken kurdischer Volkszugehörigkeit ein verwaltungsgerichtliches Urteil aufgehoben, mit dem die Klage des Türken auf Anerkennung als Asylberechtigter abgewiesen worden ist.
Die 1. Kammer des Zweiten Senats des BVerfG hat auf die Verfassungsbeschwerde eines Türken kurdischer Volkszugehörigkeit ein verwaltungsgerichtliches Urteil aufgehoben, mit dem die Klage des Türken auf Anerkennung als Asylberechtigter abgewiesen worden ist.
Sie verstehen?
В ответ на:
Продолжаю ждать конкретного (хотя бы воображаемого...) примера дискриминации по языковому признаку, который давал бы основание для обращения в суд.
Продолжаю ждать конкретного (хотя бы воображаемого...) примера дискриминации по языковому признаку, который давал бы основание для обращения в суд.
Сначала азы освойте, потом пишите и докладывайте о переваривании информации, потом ждите др. примеров.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.04.12 01:27
Na und? Was hat das mit der Diskriminiation zu tun? Hier geht es um Asylberechtigung...
Wie wäre es denn endlich mit einem Beispiel der Diskrimination wegen der Sprache?
в ответ old-timer 05.04.12 00:06
В ответ на:
Die 1. Kammer des Zweiten Senats des BVerfG hat auf die Verfassungsbeschwerde eines Türken kurdischer Volkszugehörigkeit ein verwaltungsgerichtliches Urteil aufgehoben, mit dem die Klage des Türken auf Anerkennung als Asylberechtigter abgewiesen worden ist.
Die 1. Kammer des Zweiten Senats des BVerfG hat auf die Verfassungsbeschwerde eines Türken kurdischer Volkszugehörigkeit ein verwaltungsgerichtliches Urteil aufgehoben, mit dem die Klage des Türken auf Anerkennung als Asylberechtigter abgewiesen worden ist.
Na und? Was hat das mit der Diskriminiation zu tun? Hier geht es um Asylberechtigung...
Wie wäre es denn endlich mit einem Beispiel der Diskrimination wegen der Sprache?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.04.12 06:14
в ответ old-timer 05.04.12 00:18
Я что то потерялся Вы могли бы сформулировать тезисы, которые отстаиваете?
P.S. Среди знакомых есть пара людей с очень слабым немецким. Тут был как то топик про деда, которого прогнали с тафеля, а он и ответить не мог. Вот у них то же, только они на тафель не ходят. Они ходят только в места, куда их один раз сводили и где они точно знают, что неожиданностей не будет. Любая нестандартная ситуация вызывает у них интересную реакцию "да пошли они" и все проблемы засовываются в ящик. Немцы в их рассказах постоянно злобные монстры, кстати эти люди неплохо отзываются о турках, сербах, поляках и других не немецкоговорящих, чей немецкий они понимают намного лучше. И эти люди никогда не признают, что их проблемы често заканчиваются плачевно из-за невозможности обычным путем их разрулить, как правило в рассказах всегда фигурируют злобные мошенники.
Вы могли бы сформулировать тезисы, которые отстаиваете?P.S. Среди знакомых есть пара людей с очень слабым немецким. Тут был как то топик про деда, которого прогнали с тафеля, а он и ответить не мог. Вот у них то же, только они на тафель не ходят. Они ходят только в места, куда их один раз сводили и где они точно знают, что неожиданностей не будет. Любая нестандартная ситуация вызывает у них интересную реакцию "да пошли они" и все проблемы засовываются в ящик. Немцы в их рассказах постоянно злобные монстры, кстати эти люди неплохо отзываются о турках, сербах, поляках и других не немецкоговорящих, чей немецкий они понимают намного лучше. И эти люди никогда не признают, что их проблемы често заканчиваются плачевно из-за невозможности обычным путем их разрулить, как правило в рассказах всегда фигурируют злобные мошенники.
05.04.12 09:57
Послушайте, Вы громко заявили чушь:
Вас просветили и общее положение из конституции, из которого следует, что Ваш стейтмент - полный нонсенс. К тому же Вам еще и дали частный пример, подтверждающий, что Ваше громкое заявление - нонсенс.
И что мы слышим в ответ на проделанную просветительскую работу?
Вы читать умеете? Я Вам дал ссылку на ОБЩЕЕ положение конституции, которое гласит, что в конституционный суд Германии
может обращаться ЛЮБОЕ физическое (и не только) лицо, считающее, что его права ущемлены. О негражданах там и речи нет.
Wie kamen/kommen Sie darauf????????
Если бы их исключили, то это был бы номер... Вы вообще думаете, когда что-то пишете или голословно утверждаете? Или, так,
от балды, в надежде, что кто-то поверит на слово?
Wie wär's erst einmal mit ein paar Richtigstellungen und Danksagungen? Dann können wir mit der Diskussion fortfahren.
Außerdem habe ich Ihnen sowohl die allgemeinen Bestimmungen des Grundgesetzes wie auch die grundgesetzlich verankerten Kompetenzen
des Bundesverfassungsgerichtes erläutert und einschlägige (allgemeine) Passagen aus dem Gesetz zitiert. Haben Sie die Quintessenz nicht verstanden?
Was wollen Sie dann mit Beispielen und wie kommen Sie darauf, dass ich hierfür meine Zeit verschwende, wenn Sie nicht bereit oder in der Lage sind,
einen Satz aus dem Grundgesetz zu verinnerlichen?
В ответ на:
Право обращаться в Конституционный суд имеют лишь граждане Германии.
Право обращаться в Конституционный суд имеют лишь граждане Германии.
Вас просветили и общее положение из конституции, из которого следует, что Ваш стейтмент - полный нонсенс. К тому же Вам еще и дали частный пример, подтверждающий, что Ваше громкое заявление - нонсенс.
И что мы слышим в ответ на проделанную просветительскую работу?
В ответ на:
Na und? Was hat das mit der Diskriminiation zu tun? Hier geht es um Asylberechtigung...
Na und? Was hat das mit der Diskriminiation zu tun? Hier geht es um Asylberechtigung...
Вы читать умеете? Я Вам дал ссылку на ОБЩЕЕ положение конституции, которое гласит, что в конституционный суд Германии
может обращаться ЛЮБОЕ физическое (и не только) лицо, считающее, что его права ущемлены. О негражданах там и речи нет.
Wie kamen/kommen Sie darauf????????
Если бы их исключили, то это был бы номер... Вы вообще думаете, когда что-то пишете или голословно утверждаете? Или, так,
от балды, в надежде, что кто-то поверит на слово?
В ответ на:
Wie wäre es denn endlich mit einem Beispiel der Diskrimination wegen der Sprache?
Wie wäre es denn endlich mit einem Beispiel der Diskrimination wegen der Sprache?
Wie wär's erst einmal mit ein paar Richtigstellungen und Danksagungen? Dann können wir mit der Diskussion fortfahren.
Außerdem habe ich Ihnen sowohl die allgemeinen Bestimmungen des Grundgesetzes wie auch die grundgesetzlich verankerten Kompetenzen
des Bundesverfassungsgerichtes erläutert und einschlägige (allgemeine) Passagen aus dem Gesetz zitiert. Haben Sie die Quintessenz nicht verstanden?
Was wollen Sie dann mit Beispielen und wie kommen Sie darauf, dass ich hierfür meine Zeit verschwende, wenn Sie nicht bereit oder in der Lage sind,
einen Satz aus dem Grundgesetz zu verinnerlichen?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.04.12 10:06
Печальная, конечно, история, но тут даже ярые пропагандисты идеи монолингвально-монокультурной концепции интеграции делали (иногда) поблажки в случае людей пенсионного возраста.
К тому же, Вы слишком акцентируете в данном случае внимание на невладение языком и упускаете следующий нюанс: Носители языка преклонного возраста порой тоже теряются в неожиданных для них ситуациях и нередко и по этой причине вообще не выходят на улицу.
Не знаю, как в случае Ваших знакомых преклонного возраста, невладеющих нем. языком, но - Вы может быть не поверите - в Германии мошенники на самом деле нередко специализируются на пенсионеров. Никогда не читали слезные статьи о немецкоязычных бабушках и дедушках, которых на пороге "раскрутили" (вербальными методами) мошенники?
В ответ на:
P.S. Среди знакомых есть пара людей с очень слабым немецким. Тут был как то топик про деда, которого прогнали с тафеля, а он и ответить не мог. Вот у них то же, только они на тафель не ходят. Они ходят только в места, куда их один раз сводили и где они точно знают, что неожиданностей не будет.
P.S. Среди знакомых есть пара людей с очень слабым немецким. Тут был как то топик про деда, которого прогнали с тафеля, а он и ответить не мог. Вот у них то же, только они на тафель не ходят. Они ходят только в места, куда их один раз сводили и где они точно знают, что неожиданностей не будет.
Печальная, конечно, история, но тут даже ярые пропагандисты идеи монолингвально-монокультурной концепции интеграции делали (иногда) поблажки в случае людей пенсионного возраста.
К тому же, Вы слишком акцентируете в данном случае внимание на невладение языком и упускаете следующий нюанс: Носители языка преклонного возраста порой тоже теряются в неожиданных для них ситуациях и нередко и по этой причине вообще не выходят на улицу.
В ответ на:
как правило в рассказах всегда фигурируют злобные мошенники.
как правило в рассказах всегда фигурируют злобные мошенники.
Не знаю, как в случае Ваших знакомых преклонного возраста, невладеющих нем. языком, но - Вы может быть не поверите - в Германии мошенники на самом деле нередко специализируются на пенсионеров. Никогда не читали слезные статьи о немецкоязычных бабушках и дедушках, которых на пороге "раскрутили" (вербальными методами) мошенники?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.04.12 10:26
Я не упускаю этот момент. Вы переводите стрелки на другие причины. Например не приняли студента в уни по причине подтасовки результатов, а вы говорите, вон соседа тоже не приняли, потому что он дурак. Поэтому люди, которые не выходят на улицу по другим причинам в контексте темы иррелевантны.
Мы по разному понимаем "неожиданная ситуация". Для людей из моего примера любое отклонение от стандартной ситуации, связанное с необходимостью понять иностранную речь - это катастрофа. Например техническая проблема с поездом и просьба перейти в автобус. Или на другой перрон. Для людей, более или менее владеющих языком это абсолютно нормальная ситуация.
А жизнь не делает. Для пенсионеров специально никто не переводит. Все им более-менее охотно помагают, но водить с собой переводчика невозможно.
Я часто езжу в общественном транспорте. И я постоянно вижу, как происходит диалог контроллеров и пассажиров. Любой может ошибится в покупке билетов. Но как реагируют те, кто просто не понимает, что происходит, почему его билет не действителен, что вообще от него хотят - эта реакция показательна.
В ответ на:
Печальная, конечно, история, но тут даже ярые пропагандисты идеи монолингвально-монокультурной концепции интеграции делали (иногда) поблажки в случае людей пенсионного возраста.
К тому же, Вы слишком акцентируете в данном случае внимание на невладение языком и упускаете следующий нюанс: Носители языка преклонного возраста порой тоже теряются в неожиданных для них ситуациях и нередко и по этой причине вообще не выходят на улицу.
Печальная, конечно, история, но тут даже ярые пропагандисты идеи монолингвально-монокультурной концепции интеграции делали (иногда) поблажки в случае людей пенсионного возраста.
К тому же, Вы слишком акцентируете в данном случае внимание на невладение языком и упускаете следующий нюанс: Носители языка преклонного возраста порой тоже теряются в неожиданных для них ситуациях и нередко и по этой причине вообще не выходят на улицу.
Я не упускаю этот момент. Вы переводите стрелки на другие причины. Например не приняли студента в уни по причине подтасовки результатов, а вы говорите, вон соседа тоже не приняли, потому что он дурак. Поэтому люди, которые не выходят на улицу по другим причинам в контексте темы иррелевантны.
В ответ на:
порой тоже теряются в неожиданных для них ситуациях
порой тоже теряются в неожиданных для них ситуациях
Мы по разному понимаем "неожиданная ситуация". Для людей из моего примера любое отклонение от стандартной ситуации, связанное с необходимостью понять иностранную речь - это катастрофа. Например техническая проблема с поездом и просьба перейти в автобус. Или на другой перрон. Для людей, более или менее владеющих языком это абсолютно нормальная ситуация.
В ответ на:
но тут даже ярые пропагандисты идеи монолингвально-монокультурной концепции интеграции делали (иногда) поблажки в случае людей пенсионного возраста.
но тут даже ярые пропагандисты идеи монолингвально-монокультурной концепции интеграции делали (иногда) поблажки в случае людей пенсионного возраста.
А жизнь не делает. Для пенсионеров специально никто не переводит. Все им более-менее охотно помагают, но водить с собой переводчика невозможно.
Я часто езжу в общественном транспорте. И я постоянно вижу, как происходит диалог контроллеров и пассажиров. Любой может ошибится в покупке билетов. Но как реагируют те, кто просто не понимает, что происходит, почему его билет не действителен, что вообще от него хотят - эта реакция показательна.
05.04.12 10:27
Извините, а сколько именно раз мне его повторять?
Я отстаиваю тезис, что не надо судить - тем более обобщенно, подразумевая целые группы - о "полноценности", "полнокровности" и существовании в модусе инфузории туфельки, когда речь идет о
проживании в ЕС/Германии/сорбскоязычных регионах Германии/в каком-либо районе какого-либо города Германии ... без знания национально-государственного языка. Замените адрессатов прозвучавших тут лозуногподобных тезисов на проживающих в Германии мусульман, иудеев, китайцев, инвалидов, женщин и т. д. и перечитайте ключевой абзац конституции. Помимо конституции есть еще достаточно примеров, которые говорят о том, что людей невладение национально-государственным языком по разным причинам может вполне устраивать. (Может я поселился в сорбскоязычной части Германии, быстренько овладел западнославянским языком и недоумевает о том, как окружающие его носители немецкого языка не готовы интегрироваться. Может я владею помимо английского польским и турецким и мне лень учить немецкий, т. к. я знаю, что не пропаду.) K тому же в Ваших примерах люди тоже находят индивидуальное оправдание ситуации и, как Вы дали понять, общаются вполне с турецко-, польскоязычными и прочими аборигенами.
Еще не стоит судить о людях, применяя при этом сугубо национально-государственные мерки мышления. Think globally! (С английским, кстати, не пропадете ни в Германии, ни за ее пределами.)
Как бы нас не уверяли некоторые оппоненты монокультурализаторы: Никто не обязан ради пресловутой "полнокровности" жизни читать локальную нем. прессу, смотреть TV Total и интересоваться национальной политикой. Может человека больше интересуют события в ЕС, где он, кстати, проживает? Think globally!
Я отстаиваю тезис, что не надо судить - тем более обобщенно, подразумевая целые группы - о "полноценности", "полнокровности" и существовании в модусе инфузории туфельки, когда речь идет о
проживании в ЕС/Германии/сорбскоязычных регионах Германии/в каком-либо районе какого-либо города Германии ... без знания национально-государственного языка. Замените адрессатов прозвучавших тут лозуногподобных тезисов на проживающих в Германии мусульман, иудеев, китайцев, инвалидов, женщин и т. д. и перечитайте ключевой абзац конституции. Помимо конституции есть еще достаточно примеров, которые говорят о том, что людей невладение национально-государственным языком по разным причинам может вполне устраивать. (Может я поселился в сорбскоязычной части Германии, быстренько овладел западнославянским языком и недоумевает о том, как окружающие его носители немецкого языка не готовы интегрироваться. Может я владею помимо английского польским и турецким и мне лень учить немецкий, т. к. я знаю, что не пропаду.) K тому же в Ваших примерах люди тоже находят индивидуальное оправдание ситуации и, как Вы дали понять, общаются вполне с турецко-, польскоязычными и прочими аборигенами.
Еще не стоит судить о людях, применяя при этом сугубо национально-государственные мерки мышления. Think globally! (С английским, кстати, не пропадете ни в Германии, ни за ее пределами.)
Как бы нас не уверяли некоторые оппоненты монокультурализаторы: Никто не обязан ради пресловутой "полнокровности" жизни читать локальную нем. прессу, смотреть TV Total и интересоваться национальной политикой. Может человека больше интересуют события в ЕС, где он, кстати, проживает? Think globally!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.04.12 10:30
Читал. Причем здесь это? Тех, кто вообще ничего не может понять, "мошенники" окружают везде. В любом магазине, при любом заказе. Эти люди НЕ понимают тексты договоров и везде ожидают подвоха. И часто попадают, не соблюдая сроки и условия договоров, которых они не поняли. И вот тут и начинается разговор "все вокруг пытаются обмануть и опять надули".
Имхо
в ответ old-timer 05.04.12 10:06
В ответ на:
Никогда не читали слезные статьи о немецкоязычных бабушках и дедушках, которых на пороге "раскрутили" (вербальными методами) мошенники?
Никогда не читали слезные статьи о немецкоязычных бабушках и дедушках, которых на пороге "раскрутили" (вербальными методами) мошенники?
Читал. Причем здесь это? Тех, кто вообще ничего не может понять, "мошенники" окружают везде. В любом магазине, при любом заказе. Эти люди НЕ понимают тексты договоров и везде ожидают подвоха. И часто попадают, не соблюдая сроки и условия договоров, которых они не поняли. И вот тут и начинается разговор "все вокруг пытаются обмануть и опять надули".
Имхо
05.04.12 10:35
Извините, я на самом деле не понял: Вы сейчас говорите о немецкоязычных лицах преклонного возраста? Я в первый момент на самом деле подумал, что да, т. к. имеется достаточно примеров НЕпонимания слегка навороченных текстов договоров и пр. проблем, окружающих немалую часть и немецкоязычных лиц преклонного возраста.
в ответ except 05.04.12 10:30
В ответ на:
Читал. Причем здесь это? Тех, кто вообще ничего не может понять, "мошенники" окружают везде. В любом магазине, при любом заказе. Эти люди НЕ понимают тексты договоров и везде ожидают подвоха. И часто попадают, не соблюдая сроки и условия договоров, которых они не поняли. И вот тут и начинается разговор "все вокруг пытаются обмануть и опять надули".
Читал. Причем здесь это? Тех, кто вообще ничего не может понять, "мошенники" окружают везде. В любом магазине, при любом заказе. Эти люди НЕ понимают тексты договоров и везде ожидают подвоха. И часто попадают, не соблюдая сроки и условия договоров, которых они не поняли. И вот тут и начинается разговор "все вокруг пытаются обмануть и опять надули".
Извините, я на самом деле не понял: Вы сейчас говорите о немецкоязычных лицах преклонного возраста? Я в первый момент на самом деле подумал, что да, т. к. имеется достаточно примеров НЕпонимания слегка навороченных текстов договоров и пр. проблем, окружающих немалую часть и немецкоязычных лиц преклонного возраста.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.04.12 10:47
Я не понял: Они с ними на каком языке говорят? На языке жестов?
в ответ except 05.04.12 10:43
В ответ на:
Немцы в их рассказах постоянно злобные монстры, кстати эти люди неплохо отзываются о турках, сербах, поляках и других не немецкоговорящих, чей немецкий они понимают намного лучше.
Немцы в их рассказах постоянно злобные монстры, кстати эти люди неплохо отзываются о турках, сербах, поляках и других не немецкоговорящих, чей немецкий они понимают намного лучше.
Я не понял: Они с ними на каком языке говорят? На языке жестов?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.04.12 10:54
Вы никогда не слышали Это очень познавательно. Во первых у обоих разговаривающих напрочь отсутствуют артикли, очень похожий словарный запас (все 30 слов) и произношение. И они отлично друг друга понимают. При этом они напрочь не понимают коренных носителей языка (скорость речи, словарный запас, особенности построения фраз и дикция) и коренные их тоже не понимают по тем же причинам.
Вы правы во многом. Например без языка жить можно. Почти каждый из эммигрантов первые годы этим и занимался. И каждый представляет проблемы, при этом возникающие. У меня персонально ни разу на конституционном уровне, но постояннобыло на бытовом. Язык - это инструмент. Можно и не пользоваться. Но закручивать гайки именно гаечным ключом просто удобнее.
В ответ на:
Я не понял: Они с ними на каком языке говорят? На языке жестов?
Я не понял: Они с ними на каком языке говорят? На языке жестов?
Вы никогда не слышали
Это очень познавательно. Во первых у обоих разговаривающих напрочь отсутствуют артикли, очень похожий словарный запас (все 30 слов) и произношение. И они отлично друг друга понимают. При этом они напрочь не понимают коренных носителей языка (скорость речи, словарный запас, особенности построения фраз и дикция) и коренные их тоже не понимают по тем же причинам. Вы правы во многом. Например без языка жить можно. Почти каждый из эммигрантов первые годы этим и занимался. И каждый представляет проблемы, при этом возникающие. У меня персонально ни разу на конституционном уровне, но постояннобыло на бытовом. Язык - это инструмент. Можно и не пользоваться. Но закручивать гайки именно гаечным ключом просто удобнее.
05.04.12 10:55
Первопричина нередко одна. Преклонный возраст и имеющий место быть нередко страх оказаться в неожиданной ситуации.
Об этом я вел речь.
В общении с турецко-, сербскоязычными обывателями тоже?
Да, немецкие пенсионеры тоже нередко теряются: Проблемы со слухом, невнятные объявления из грамофона (порой, их и чел с хорошим слухом и языком понять не может), все бегут, страх в новой ситуации и т. д. и т. п.
Тогда Вам стоит подискутировать с моими оппонентами. Я тоже до конца не понял (но в силу категорических разногласий не решился переспросить), почему некоторые из оппонентов, не имеют в виду пенсионеров, говоря о инфузориях туфельках. Может родителей не хотят обижать?
В ответ на:
Я не упускаю этот момент. Вы переводите стрелки на другие причины.
[...]
Поэтому люди, которые не выходят на улицу по другим причинам в контексте темы иррелевантны.
Я не упускаю этот момент. Вы переводите стрелки на другие причины.
[...]
Поэтому люди, которые не выходят на улицу по другим причинам в контексте темы иррелевантны.
Первопричина нередко одна. Преклонный возраст и имеющий место быть нередко страх оказаться в неожиданной ситуации.
Об этом я вел речь.
В ответ на:
Мы по разному понимаем "неожиданная ситуация". Для людей из моего примера любое отклонение от стандартной ситуации, связанное с необходимостью понять иностранную речь - это катастрофа.
Мы по разному понимаем "неожиданная ситуация". Для людей из моего примера любое отклонение от стандартной ситуации, связанное с необходимостью понять иностранную речь - это катастрофа.
В общении с турецко-, сербскоязычными обывателями тоже?
В ответ на:
Например техническая проблема с поездом и просьба перейти в автобус. Или на другой перрон. Для людей, более или менее владеющих языком это абсолютно нормальная ситуация.
Например техническая проблема с поездом и просьба перейти в автобус. Или на другой перрон. Для людей, более или менее владеющих языком это абсолютно нормальная ситуация.
Да, немецкие пенсионеры тоже нередко теряются: Проблемы со слухом, невнятные объявления из грамофона (порой, их и чел с хорошим слухом и языком понять не может), все бегут, страх в новой ситуации и т. д. и т. п.
В ответ на:
но тут даже ярые пропагандисты идеи монолингвально-монокультурной концепции интеграции делали (иногда) поблажки в случае людей пенсионного возраста.
----------
А жизнь не делает.
но тут даже ярые пропагандисты идеи монолингвально-монокультурной концепции интеграции делали (иногда) поблажки в случае людей пенсионного возраста.
----------
А жизнь не делает.
Тогда Вам стоит подискутировать с моими оппонентами.
Я тоже до конца не понял (но в силу категорических разногласий не решился переспросить), почему некоторые из оппонентов, не имеют в виду пенсионеров, говоря о инфузориях туфельках. Может родителей не хотят обижать?http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.04.12 10:59
Откуда всплыл этот "преклонный возраст"? Причем здесь возраст? Я всегда имел в виду здоровых трудоспособных...
Да. Просто нужно понимать, в каких ситуациях и на какие темы происходят подобные диалоги.
Опять пенсионеры?
В ответ на:
Первопричина нередко одна. Преклонный возраст
Первопричина нередко одна. Преклонный возраст
Откуда всплыл этот "преклонный возраст"? Причем здесь возраст? Я всегда имел в виду здоровых трудоспособных...
В ответ на:
В общении с турецко-, сербскоязычными обывателями тоже?
В общении с турецко-, сербскоязычными обывателями тоже?
Да. Просто нужно понимать, в каких ситуациях и на какие темы происходят подобные диалоги.
В ответ на:
Да, немецкие пенсионеры тоже нередко теряют
Да, немецкие пенсионеры тоже нередко теряют
Опять пенсионеры?
05.04.12 11:02
Вы же говорили о каком-то знакомом деде и том, какие у этих людей проблемы!?
В каких?
А "дед" из Вашего примера - не пенсионер? Он - "дед" из армии (в смысле познавшего вкус дедовщины)?
В ответ на:
Откуда всплыл этот "преклонный возраст"? Причем здесь возраст? Я всегда имел в виду здоровых трудоспособных...
Откуда всплыл этот "преклонный возраст"? Причем здесь возраст? Я всегда имел в виду здоровых трудоспособных...
Вы же говорили о каком-то знакомом деде и том, какие у этих людей проблемы!?
В ответ на:
Просто нужно понимать, в каких ситуациях и на какие темы происходят подобные диалоги.
Просто нужно понимать, в каких ситуациях и на какие темы происходят подобные диалоги.
В каких?
В ответ на:
Опять пенсионеры?
Опять пенсионеры?
А "дед" из Вашего примера - не пенсионер?
Он - "дед" из армии (в смысле познавшего вкус дедовщины)?http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.04.12 11:12
Ну и? Ну назовите деда мужиком. Слышит и ругается он нормально, только по немецки плохо понимает и говорит.
Оставим этот тезис. Если вы не встречались, то на словах это не обьяснить.
в ответ old-timer 05.04.12 11:02
В ответ на:
Вы же говорили о каком-то знакомом деде и том, какие у этих людей проблемы!?
Вы же говорили о каком-то знакомом деде и том, какие у этих людей проблемы!?
Ну и? Ну назовите деда мужиком
. Слышит и ругается он нормально, только по немецки плохо понимает и говорит.В ответ на:
Просто нужно понимать, в каких ситуациях и на какие темы происходят подобные диалоги.
В каких?
Просто нужно понимать, в каких ситуациях и на какие темы происходят подобные диалоги.
В каких?
Оставим этот тезис. Если вы не встречались, то на словах это не обьяснить.
05.04.12 14:25
Дык, хоть бабой. Это же Вы привели пример деда.
Самочувствие как?
И правда, оставим деда/мужика в покое. У него, небось, уши уже покраснели от того, что о нем так много думают на этом форуме.
в ответ except 05.04.12 11:12
В ответ на:
Вы же говорили о каком-то знакомом деде и том, какие у этих людей проблемы!?
Вы же говорили о каком-то знакомом деде и том, какие у этих людей проблемы!?
В ответ на:
Ну и? Ну назовите деда мужиком.
Ну и? Ну назовите деда мужиком.
Дык, хоть бабой. Это же Вы привели пример деда.
В ответ на:
Слышит и ругается он нормально,
Слышит и ругается он нормально,
Самочувствие как?
В ответ на:
В ответ на:Просто нужно понимать, в каких ситуациях и на какие темы происходят подобные диалоги.
----
В каких?
----
Оставим этот тезис. Если вы не встречались, то на словах это не обьяснить.
В ответ на:Просто нужно понимать, в каких ситуациях и на какие темы происходят подобные диалоги.
----
В каких?
----
Оставим этот тезис. Если вы не встречались, то на словах это не обьяснить.
И правда, оставим деда/мужика в покое. У него, небось, уши уже покраснели от того, что о нем так много думают на этом форуме.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.04.12 18:45
Отличный пример взаимопонимания. Чем не интеграция?
в ответ except 05.04.12 10:54
В ответ на:
Вы никогда не слышали Это очень познавательно. Во первых у обоих разговаривающих напрочь отсутствуют артикли, очень похожий словарный запас (все 30 слов) и произношение. И они отлично друг друга понимают.
Вы никогда не слышали Это очень познавательно. Во первых у обоих разговаривающих напрочь отсутствуют артикли, очень похожий словарный запас (все 30 слов) и произношение. И они отлично друг друга понимают.
Отличный пример взаимопонимания. Чем не интеграция?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.04.12 21:44
А не противоречит ли конституции тот факт, что эмигрантов без начального знания немецкого языка в страну не пускают даже к родным мужу и жене? Этим самым государство прямо говорит, что не знающим язык в стране не место, какой бы насыщенной духовной жизнью на своем языке они ни жили. Дискриминация, однако...
в ответ old-timer 05.04.12 10:27
В ответ на:
Я отстаиваю тезис, что не надо судить - тем более обобщенно, подразумевая целые группы - о "полноценности", "полнокровности" и существовании в модусе инфузории туфельки, когда речь идет о
проживании в ЕС/Германии/сорбскоязычных регионах Германии/в каком-либо районе какого-либо города Германии ... без знания национально-государственного языка. Замените адрессатов прозвучавших тут лозуногподобных тезисов на проживающих в Германии мусульман, иудеев, китайцев, инвалидов, женщин и т. д. и перечитайте ключевой абзац конституции.
Я отстаиваю тезис, что не надо судить - тем более обобщенно, подразумевая целые группы - о "полноценности", "полнокровности" и существовании в модусе инфузории туфельки, когда речь идет о
проживании в ЕС/Германии/сорбскоязычных регионах Германии/в каком-либо районе какого-либо города Германии ... без знания национально-государственного языка. Замените адрессатов прозвучавших тут лозуногподобных тезисов на проживающих в Германии мусульман, иудеев, китайцев, инвалидов, женщин и т. д. и перечитайте ключевой абзац конституции.
А не противоречит ли конституции тот факт, что эмигрантов без начального знания немецкого языка в страну не пускают даже к родным мужу и жене? Этим самым государство прямо говорит, что не знающим язык в стране не место, какой бы насыщенной духовной жизнью на своем языке они ни жили. Дискриминация, однако...
05.04.12 22:50
Возможно противоречит (я не против ликвидации этого псевдо-интеграционного закона). Этот вопрос может решить лишь конституционный суд, если туда будут поданы жалобы. Конституционный суд опракидывал уже не один закон и законопроект подобного рода. В крайнем случае существует европейский суд по правам человека. И я теоретически не исключаю, что хорошо обоснованные жалобы в эту инстанцию могли бы увенчаться успехом.
Это положение уже распространяется на туристические визы, студентов ВУЗов, учащихся на англоязычных программах и т. д. и т. п.?
Я уж не говорю о гражданах ЕС, которые могут просто без визы перемещаться внутри ЕС туда, куда хотят и говорить при этом хоть на эсперанто.
На тех, кто уже живет в стране, это положение, кстати, тоже не распространяется.
Надеюсь, в законе нет пасусов о полнокровности и об инфузориях туфельках...
Да. В английском языке слово дискриминация имеет не случайно два значения.
Что касается иммиграционной политики Германии (и не только), то она безусловно дискриминирует (в английском смысле этого слова; в смысле: делит на категории).
Совсем без каких-либо критериев и категорий иммиграционной политики, конечно, в рамках нынешнего законодательства Германии / ЕС (конституция Германии, например,
не распространяется на весь мир), конечно, не получится, но с моей точки зрения вполне существуют аспекты, которые нужно было бы пересмотреть, причем за последнее
время в этих вопросах происходят изменения (правда, не совсем последовательные и местами недостаточно скоординированные). Но это уже тема для др. ветки.
В ответ на:
А не противоречит ли конституции тот факт, что эмигрантов без начального знания немецкого языка в страну не пускают даже к родным мужу и жене?
А не противоречит ли конституции тот факт, что эмигрантов без начального знания немецкого языка в страну не пускают даже к родным мужу и жене?
Возможно противоречит (я не против ликвидации этого псевдо-интеграционного закона). Этот вопрос может решить лишь конституционный суд, если туда будут поданы жалобы. Конституционный суд опракидывал уже не один закон и законопроект подобного рода. В крайнем случае существует европейский суд по правам человека. И я теоретически не исключаю, что хорошо обоснованные жалобы в эту инстанцию могли бы увенчаться успехом.
В ответ на:
Этим самым государство прямо говорит, что не знающим язык в стране не место,
Этим самым государство прямо говорит, что не знающим язык в стране не место,
Это положение уже распространяется на туристические визы, студентов ВУЗов, учащихся на англоязычных программах и т. д. и т. п.?
Я уж не говорю о гражданах ЕС, которые могут просто без визы перемещаться внутри ЕС туда, куда хотят и говорить при этом хоть на эсперанто.
На тех, кто уже живет в стране, это положение, кстати, тоже не распространяется.
В ответ на:
какой бы насыщенной духовной жизнью на своем языке они ни жили.
какой бы насыщенной духовной жизнью на своем языке они ни жили.
Надеюсь, в законе нет пасусов о полнокровности и об инфузориях туфельках...
В ответ на:
Дискриминация, однако...
Дискриминация, однако...
Да. В английском языке слово дискриминация имеет не случайно два значения.
Что касается иммиграционной политики Германии (и не только), то она безусловно дискриминирует (в английском смысле этого слова; в смысле: делит на категории).
Совсем без каких-либо критериев и категорий иммиграционной политики, конечно, в рамках нынешнего законодательства Германии / ЕС (конституция Германии, например,
не распространяется на весь мир), конечно, не получится, но с моей точки зрения вполне существуют аспекты, которые нужно было бы пересмотреть, причем за последнее
время в этих вопросах происходят изменения (правда, не совсем последовательные и местами недостаточно скоординированные). Но это уже тема для др. ветки.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.04.12 01:33
н.п.
Хотелось бы всё-таки прекратить бесплодные и бесполезные дискуссии о том, что и у немецких пенсонеров могут возникать проблемы, или о том, что студенты могут обучаться и на англоязычных программах...Можно, как уже было сказано, гайку и пальцами закручивать, но гаечным ключом, особенно соответствующего размера, всё же удобнее.
Человек, живущий в какой-либо стране и принципиально не желающий учить язык этой страны, заведомо и сохзнательно создаёт себе проблемы : и в обучении, и в трудоустройстве, и в организации повседневной жизни, и просто в общении. Конечно, некоторые из этих проблем можно (при наличии определённых допонительных условий и навыков) обойти : можно учиться на английском языке, можно искать работу, не требующую знания языка, можно водить за собой переводчика, можно объясняться на пальцах...Но вот ЗАЧЕМ это нужно? Обход тех препятствий, которые неизбежно возникают на пути не знающих язык. стоит немалых усилий - не меньших, чем те, котоые нужно приложить, чтобы хотя бы на скромном уровне выучить язык. Вы всерьёз считаете, что "овчинка не cтоит выделки"? Что лучше, разумнее, достойнее тратить усилия на преодоление неизбежно возникающих препятствий, чем потратить их (усилия) на изучение языка? Принимается только ответ "Да" или "Нет", причём с аргументацией.
Хотелось бы всё-таки прекратить бесплодные и бесполезные дискуссии о том, что и у немецких пенсонеров могут возникать проблемы, или о том, что студенты могут обучаться и на англоязычных программах...Можно, как уже было сказано, гайку и пальцами закручивать, но гаечным ключом, особенно соответствующего размера, всё же удобнее.
Человек, живущий в какой-либо стране и принципиально не желающий учить язык этой страны, заведомо и сохзнательно создаёт себе проблемы : и в обучении, и в трудоустройстве, и в организации повседневной жизни, и просто в общении. Конечно, некоторые из этих проблем можно (при наличии определённых допонительных условий и навыков) обойти : можно учиться на английском языке, можно искать работу, не требующую знания языка, можно водить за собой переводчика, можно объясняться на пальцах...Но вот ЗАЧЕМ это нужно? Обход тех препятствий, которые неизбежно возникают на пути не знающих язык. стоит немалых усилий - не меньших, чем те, котоые нужно приложить, чтобы хотя бы на скромном уровне выучить язык. Вы всерьёз считаете, что "овчинка не cтоит выделки"? Что лучше, разумнее, достойнее тратить усилия на преодоление неизбежно возникающих препятствий, чем потратить их (усилия) на изучение языка? Принимается только ответ "Да" или "Нет", причём с аргументацией.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.04.12 01:36
Вот именно, не надо подтасовывать. Вам уже и про американских пенсионеров писали, будь они в прошлой жизни хоть трижды служащие американских баз - и за время своего бытия служащими они таки построили собственное жильё в Германии и сейчас люди конкретно НА ПЕНСИИ и планируют вплоть до быть похороненными в Германии (знаю лично таких) - какие вам ещё нужны аргументы, чтобы убедиться, что они тут не в гостях и не проездом?
Вопрос был, можно ли жить в стране без языка? Можно. Люди живут и не считают свою жизнь неполноценной. Для болтовни с немецкими соседями им достаточно и своего родного, английского языка. Пенсию они получают из своей страны на счёт, немецкие амты им не пишут, "фермиторов" у них нет, немецкое ТВ они не смотрят - да и зачем оно им, новости смотреть что ли? Так в Германии достаточно источников на английском, а немецкая политика им вообще побоку - её влияние на их жизнь настолько минимально, что им можно пренебречь.
в ответ Ален 04.04.12 20:53
В ответ на:
Не надо пытаться подтасовывать.Речь на ветке шла о необходимости изучения немецкого не для неких странствующих по Европе и не для служащих американских военных баз.а для тех.кто приехал в Германию на ПМЖ,чтобы здесь учиться,работать,растить своих детей и внуков.
Не надо пытаться подтасовывать.Речь на ветке шла о необходимости изучения немецкого не для неких странствующих по Европе и не для служащих американских военных баз.а для тех.кто приехал в Германию на ПМЖ,чтобы здесь учиться,работать,растить своих детей и внуков.
Вот именно, не надо подтасовывать. Вам уже и про американских пенсионеров писали, будь они в прошлой жизни хоть трижды служащие американских баз - и за время своего бытия служащими они таки построили собственное жильё в Германии и сейчас люди конкретно НА ПЕНСИИ и планируют вплоть до быть похороненными в Германии (знаю лично таких) - какие вам ещё нужны аргументы, чтобы убедиться, что они тут не в гостях и не проездом?
Вопрос был, можно ли жить в стране без языка? Можно. Люди живут и не считают свою жизнь неполноценной. Для болтовни с немецкими соседями им достаточно и своего родного, английского языка. Пенсию они получают из своей страны на счёт, немецкие амты им не пишут, "фермиторов" у них нет, немецкое ТВ они не смотрят - да и зачем оно им, новости смотреть что ли? Так в Германии достаточно источников на английском, а немецкая политика им вообще побоку - её влияние на их жизнь настолько минимально, что им можно пренебречь.
06.04.12 10:43
в ответ Maryplaya 06.04.12 01:36
В ответ на:
Вопрос был, можно ли жить в стране без языка? Можно.
Мне только одно интересно: вопрос был с привязкой к контингенту форума germany.ru или к американским военным пенсионерам? Что-то подсказывает мне, что их реальность, как и реальность топ-менеджеров международных концернов и светил науки, под которых специально создаются лаборатории, лишь бы согласились приехать, бесконечно далека от реалий среднестатистического посетителя этого форума)) Поэтому какой смысл обсуждать здесь вопросы из серии "есть ли жизнь на Марсе"?Вопрос был, можно ли жить в стране без языка? Можно.
06.04.12 10:47
не знаю, не читала
туристы-то при чем, они не жить едут, у них гид-переводчик есть.
ну как не распространяется, что же им теперь, без личной жизни оставаться и к супруге на самолете летать? страдают ведь люди))
в ответ old-timer 05.04.12 22:50
В ответ на:
Возможно противоречит (я не против ликвидации этого псевдо-интеграционного закона).
да, жизнь вообще несправедливая штукаВозможно противоречит (я не против ликвидации этого псевдо-интеграционного закона).
В ответ на:
Надеюсь, в законе нет пасусов о полнокровности и об инфузориях туфельках...
Надеюсь, в законе нет пасусов о полнокровности и об инфузориях туфельках...
не знаю, не читала
В ответ на:
Это положение уже распространяется на туристические визы, студентов ВУЗов, учащихся на англоязычных программах и т. д. и т. п.?
Я уж не говорю о гражданах ЕС, которые могут просто без визы перемещаться внутри ЕС туда, куда хотят и говорить при этом хоть на эсперанто.
Это положение уже распространяется на туристические визы, студентов ВУЗов, учащихся на англоязычных программах и т. д. и т. п.?
Я уж не говорю о гражданах ЕС, которые могут просто без визы перемещаться внутри ЕС туда, куда хотят и говорить при этом хоть на эсперанто.
туристы-то при чем, они не жить едут, у них гид-переводчик есть.
В ответ на:
На тех, кто уже живет в стране, это положение, кстати, тоже не распространяется.
На тех, кто уже живет в стране, это положение, кстати, тоже не распространяется.
ну как не распространяется, что же им теперь, без личной жизни оставаться и к супруге на самолете летать? страдают ведь люди))
06.04.12 11:30
Конечно же возможно и живут .. Поэтому и вопрос ТС ..
И конечно жизнь свою неполноценной не считают ..
Для уроженцев Марокко или Конго и т.д. и т.п. жизнь в Европе просто исполнением сокровенной давней мечты является..
Но без знания немецкого языка в Германии (или французского во Франции) долго только отпрыски состоятельных семей протянут ..
Как владельцы собственности неизбежно имеют контакт и с налоговой и с всевозможными амтами и организациями .. И не зная немецкого платят посреднику , который для них все формальности организует ..
Аналогичная ситуация и в случае немецких или английских пенсионеров в Испании : и финка с бассейном в собственности и неиспанскаяпенсия , но .. общение практически только в своей среде ..
Для контактов же с испанскими государственными (а зачастую и с частными например ремесленниками ) организациями как правило оплачиваемый посредник ..
Потому как их жизнь проходит вне Германии ... Точно также как они жили б в Бразилии или Китае : анклав , гетто , колония от окружающего отгороженная/отрезанная ..
Главное были б финансы .. и .. гетто ..
В ответ на:
Вопрос был, можно ли жить в стране без языка? Можно.
Вопрос был, можно ли жить в стране без языка? Можно.
Конечно же возможно и живут .. Поэтому и вопрос ТС ..
В ответ на:
Люди живут и не считают свою жизнь неполноценной.
Люди живут и не считают свою жизнь неполноценной.
И конечно жизнь свою неполноценной не считают ..
Для уроженцев Марокко или Конго и т.д. и т.п. жизнь в Европе просто исполнением сокровенной давней мечты является..
Но без знания немецкого языка в Германии (или французского во Франции) долго только отпрыски состоятельных семей протянут ..
В ответ на:
Для болтовни с немецкими соседями им достаточно и своего родного, английского языка. Пенсию они получают из своей страны на счёт, немецкие амты им не пишут, "фермиторов" у них нет,
Для болтовни с немецкими соседями им достаточно и своего родного, английского языка. Пенсию они получают из своей страны на счёт, немецкие амты им не пишут, "фермиторов" у них нет,
Как владельцы собственности неизбежно имеют контакт и с налоговой и с всевозможными амтами и организациями .. И не зная немецкого платят посреднику , который для них все формальности организует ..
Аналогичная ситуация и в случае немецких или английских пенсионеров в Испании : и финка с бассейном в собственности и неиспанскаяпенсия , но .. общение практически только в своей среде ..
Для контактов же с испанскими государственными (а зачастую и с частными например ремесленниками ) организациями как правило оплачиваемый посредник ..
В ответ на:
Так в Германии достаточно источников на английском, а немецкая политика им вообще побоку - её влияние на их жизнь настолько минимально, что им можно пренебречь.
Так в Германии достаточно источников на английском, а немецкая политика им вообще побоку - её влияние на их жизнь настолько минимально, что им можно пренебречь.
Потому как их жизнь проходит вне Германии ... Точно также как они жили б в Бразилии или Китае : анклав , гетто , колония от окружающего отгороженная/отрезанная ..
Главное были б финансы .. и .. гетто ..
06.04.12 12:22
Очень точно сформулировано! Вот именно - жизнь тех, кто не знает язык страны проживания, проходит вне этой страны.
А чтобы такие вне-жители не обижались, можно пространство их проживания называть не "гетто", а, допустим, "заповедник"...
в ответ Зияющие высотЫ 06.04.12 11:30
В ответ на:
Конечно же возможно и живут
Конечно же возможно и живут
В ответ на:
живут и не считают свою жизнь неполноценной.
живут и не считают свою жизнь неполноценной.
В ответ на:
их жизнь проходит вне Германии
их жизнь проходит вне Германии
Очень точно сформулировано!
Вот именно - жизнь тех, кто не знает язык страны проживания, проходит вне этой страны. А чтобы такие вне-жители не обижались, можно пространство их проживания называть не "гетто", а, допустим, "заповедник"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.04.12 16:58
Вы хоть одного из этих категорий лично знаете или просто абстрактно теоретизируете об их жизни в Германии?Испании или где там ещё? Никаким посредникам они не платят. Нет необходимости. Люди живут не в гетто (как вы пытаетесь тут выставить) а посреди немцев и других национальностей, живущих в Германии. Люди дружат с соседями, грилят вместе, помогают друг другу по-соседски. Если письмо какое перевести надо или ещё что-то непредвиденное - сосед всегда поможет. И в амт сходит, если что.
В общем, по-вашему получается, грубо говоря, что кто не интересуется немецкой политикой и не смотрит немецкое ТВ - тот живёт мимо Германии и дело тут вовсе уже и не в языке. Потому что за исключением этих двух пунктов, жизнь этих людей ничем не отличается от жизни их немецких соседей.
Но дело здесь действительно не в языке. Вам просто любой ценой нужно обосновать своё утверждение, вот вы и выдумываете про всякие гетто и прочее. Ваша упёртость впечатляет. Ну да ладно, оставайтесь при своём мнении.
в ответ Зияющие высотЫ 06.04.12 11:30
В ответ на:
Как владельцы собственности неизбежно имеют контакт и с налоговой и с всевозможными амтами и организациями .. И не зная немецкого платят посреднику , который для них все формальности организует ..
Аналогичная ситуация и в случае немецких или английских пенсионеров в Испании : и финка с бассейном в собственности и неиспанскаяпенсия , но .. общение практически только в своей среде ..
Для контактов же с испанскими государственными (а зачастую и с частными например ремесленниками ) организациями как правило оплачиваемый посредник ..
Как владельцы собственности неизбежно имеют контакт и с налоговой и с всевозможными амтами и организациями .. И не зная немецкого платят посреднику , который для них все формальности организует ..
Аналогичная ситуация и в случае немецких или английских пенсионеров в Испании : и финка с бассейном в собственности и неиспанскаяпенсия , но .. общение практически только в своей среде ..
Для контактов же с испанскими государственными (а зачастую и с частными например ремесленниками ) организациями как правило оплачиваемый посредник ..
Вы хоть одного из этих категорий лично знаете или просто абстрактно теоретизируете об их жизни в Германии?Испании или где там ещё? Никаким посредникам они не платят. Нет необходимости. Люди живут не в гетто (как вы пытаетесь тут выставить) а посреди немцев и других национальностей, живущих в Германии. Люди дружат с соседями, грилят вместе, помогают друг другу по-соседски. Если письмо какое перевести надо или ещё что-то непредвиденное - сосед всегда поможет. И в амт сходит, если что.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так в Германии достаточно источников на английском, а немецкая политика им вообще побоку - её влияние на их жизнь настолько минимально, что им можно пренебречь.
Потому как их жизнь проходит вне Германии ... Точно также как они жили б в Бразилии или Китае : анклав , гетто , колония от окружающего отгороженная/отрезанная ..
Главное были б финансы .. и .. гетто ..
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так в Германии достаточно источников на английском, а немецкая политика им вообще побоку - её влияние на их жизнь настолько минимально, что им можно пренебречь.
Потому как их жизнь проходит вне Германии ... Точно также как они жили б в Бразилии или Китае : анклав , гетто , колония от окружающего отгороженная/отрезанная ..
Главное были б финансы .. и .. гетто ..
В общем, по-вашему получается, грубо говоря, что кто не интересуется немецкой политикой и не смотрит немецкое ТВ - тот живёт мимо Германии и дело тут вовсе уже и не в языке. Потому что за исключением этих двух пунктов, жизнь этих людей ничем не отличается от жизни их немецких соседей.
Но дело здесь действительно не в языке. Вам просто любой ценой нужно обосновать своё утверждение, вот вы и выдумываете про всякие гетто и прочее. Ваша упёртость впечатляет. Ну да ладно, оставайтесь при своём мнении.
06.04.12 22:32
в ответ hamelner 29.03.12 13:13
Я так понял что вы абсолютно не зная немецкого языка не читая местную прессу, уверены что в Германии царит свобода и демократия
Как же вы наивны, не зря ваш сын отсюда сбежал, ах да эхо москвы говорит что в в Германии все ОК, один раз видел интервью Бенедиктова
по немецкому телевидению и думал какой глупый наивный дурак, абсолютно далекий от реальной жизни, Впрочем вы правы если вы не дай бог выучите немецкий
и будете общаться с немцами вас ждут глубокие разочарования.
Как же вы наивны
, не зря ваш сын отсюда сбежал, ах да эхо москвы говорит что в в Германии все ОК, один раз видел интервью Бенедиктовапо немецкому телевидению и думал какой глупый наивный дурак, абсолютно далекий от реальной жизни, Впрочем вы правы если вы не дай бог выучите немецкий
и будете общаться с немцами вас ждут глубокие разочарования.
07.04.12 13:29
Привязок не было. Тем более речи не было о весьма специфической целевой группе посетителей germany.ru .
Тут, кстати, если Вы не заметили, даже водителей калининградских автобусов вспоминали.
А причем тут этот форум? В ДК, возможно, тусуется намного меньше индивидов, чем ученых в Германии, не владеющих немецких языком. И кто Вам сказал, что немецким не владеют лишь топ-менеджеры из высших эшелонов и ученые, под которых специально создаются лаборатории? Лаборантов забыли.
Вот именно. В этом мире люди живут, а не на Марсе. Вы хотите сказать, что не живут, а жрут и испражняются как инфузории туфельки?
в ответ Учу немецкий 06.04.12 10:43
В ответ на:
Мне только одно интересно: вопрос был с привязкой к контингенту форума germany.ru или к американским военным пенсионерам?
Мне только одно интересно: вопрос был с привязкой к контингенту форума germany.ru или к американским военным пенсионерам?
Привязок не было. Тем более речи не было о весьма специфической целевой группе посетителей germany.ru .
Тут, кстати, если Вы не заметили, даже водителей калининградских автобусов вспоминали.
В ответ на:
Что-то подсказывает мне, что их реальность, как и реальность топ-менеджеров международных концернов и светил науки, под которых специально создаются лаборатории, лишь бы согласились приехать, бесконечно далека от реалий среднестатистического посетителя этого форума))
Что-то подсказывает мне, что их реальность, как и реальность топ-менеджеров международных концернов и светил науки, под которых специально создаются лаборатории, лишь бы согласились приехать, бесконечно далека от реалий среднестатистического посетителя этого форума))
А причем тут этот форум? В ДК, возможно, тусуется намного меньше индивидов, чем ученых в Германии, не владеющих немецких языком. И кто Вам сказал, что немецким не владеют лишь топ-менеджеры из высших эшелонов и ученые, под которых специально создаются лаборатории? Лаборантов забыли.
В ответ на:
Поэтому какой смысл обсуждать здесь вопросы из серии "есть ли жизнь на Марсе"?
Поэтому какой смысл обсуждать здесь вопросы из серии "есть ли жизнь на Марсе"?
Вот именно. В этом мире люди живут, а не на Марсе. Вы хотите сказать, что не живут, а жрут и испражняются как инфузории туфельки?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.04.12 13:35
Попробуйте развить мысль.
А интуиция что подсказывает? Или перечитайте.
Во-первых, я назвал не только туристов (а обсуждавшиеся тут водители автобусов причем?), во-вторых, кто Вам сказал, что у них всегда гиды-переводчики?
В третьих, как на счет др. групп (граждан ЕС...)??
На каком языке страдают?
в ответ Учу немецкий 06.04.12 10:47
В ответ на:
да, жизнь вообще несправедливая штука
да, жизнь вообще несправедливая штука
Попробуйте развить мысль.
В ответ на:
В ответ на:Надеюсь, в законе нет пасусов о полнокровности и об инфузориях туфельках...
----
не знаю, не читала
В ответ на:Надеюсь, в законе нет пасусов о полнокровности и об инфузориях туфельках...
----
не знаю, не читала
А интуиция что подсказывает?
Или перечитайте.В ответ на:
Это положение уже распространяется на туристические визы, студентов ВУЗов, учащихся на англоязычных программах и т. д. и т. п.?
Я уж не говорю о гражданах ЕС, которые могут просто без визы перемещаться внутри ЕС туда, куда хотят и говорить при этом хоть на эсперанто.
----
туристы-то при чем, они не жить едут, у них гид-переводчик есть.
Это положение уже распространяется на туристические визы, студентов ВУЗов, учащихся на англоязычных программах и т. д. и т. п.?
Я уж не говорю о гражданах ЕС, которые могут просто без визы перемещаться внутри ЕС туда, куда хотят и говорить при этом хоть на эсперанто.
----
туристы-то при чем, они не жить едут, у них гид-переводчик есть.
Во-первых, я назвал не только туристов (а обсуждавшиеся тут водители автобусов причем?), во-вторых, кто Вам сказал, что у них всегда гиды-переводчики?
В третьих, как на счет др. групп (граждан ЕС...)??
В ответ на:
ну как не распространяется, что же им теперь, без личной жизни оставаться и к супруге на самолете летать? страдают ведь люди))
ну как не распространяется, что же им теперь, без личной жизни оставаться и к супруге на самолете летать? страдают ведь люди))
На каком языке страдают?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.04.12 13:43
Слышал мнение, что жизнь посещающих этот форум, а также жизнь не говорящих в совершенстве на немецком проходит за пределами этой страны.
Еще слышал (и отнюдь не только от ультраправых), что можно жить лишь в одном "культурном пространстве", думать на одном языке и т. п.
Готовы возразить в ключе Ваших лозунгов?
Где Вы проживаете, кстати, в каких мирах?
Давайте я скажу в ответ на Ваши сногсшибательные лозунги и характеристики, что лучше жить вообще без языка (молча), чем толкать лозунги типа Ваших?
Не нравится Вам, кстати, конституция (Вы тут ведь - после Ваших активных лозунгов и апологетики лозунгов с органической метафорикой - вещали, до Вашего "незаметного" сливания, что-то громко о том, что конституция якобы не распространяется на не-граждан):
"чемодан Вам в руки, вокзал.... [выбор цели направления предоставляю Вам]" (ничего не напоминает? Например, структуру мышления некоторых лозунготолкателей?).
ПыСы. Заметьте, что я перевел стрелки Вашей аргументации на Вас, а не на целые группы населения.
В ответ на:
жизнь тех, кто не знает язык страны проживания, проходит вне этой страны.
А чтобы такие вне-жители не обижались, можно пространство их проживания называть не "гетто", а, допустим, "заповедник"...
жизнь тех, кто не знает язык страны проживания, проходит вне этой страны.
А чтобы такие вне-жители не обижались, можно пространство их проживания называть не "гетто", а, допустим, "заповедник"...
Слышал мнение, что жизнь посещающих этот форум, а также жизнь не говорящих в совершенстве на немецком проходит за пределами этой страны.
Еще слышал (и отнюдь не только от ультраправых), что можно жить лишь в одном "культурном пространстве", думать на одном языке и т. п.
Готовы возразить в ключе Ваших лозунгов?
Где Вы проживаете, кстати, в каких мирах?
Давайте я скажу в ответ на Ваши сногсшибательные лозунги и характеристики, что лучше жить вообще без языка (молча), чем толкать лозунги типа Ваших?
Не нравится Вам, кстати, конституция (Вы тут ведь - после Ваших активных лозунгов и апологетики лозунгов с органической метафорикой - вещали, до Вашего "незаметного" сливания, что-то громко о том, что конституция якобы не распространяется на не-граждан
): "чемодан Вам в руки, вокзал.... [выбор цели направления предоставляю Вам]" (ничего не напоминает? Например, структуру мышления некоторых лозунготолкателей?).
ПыСы. Заметьте, что я перевел стрелки Вашей аргументации на Вас, а не на целые группы населения.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.04.12 14:07
Можно я Вас буду называть идеологом-пропагандистом вне-адекватности?
В заповеднике живут, как правило, животные. Вас, однако, совсем понесло с Вашими органическими лозунгами и идеологемами.
В ответ на:
А чтобы такие вне-жители не обижались,
А чтобы такие вне-жители не обижались,
Можно я Вас буду называть идеологом-пропагандистом вне-адекватности?
В ответ на:
можно пространство их проживания называть не "гетто", а, допустим, "заповедник"...
можно пространство их проживания называть не "гетто", а, допустим, "заповедник"...
В заповеднике живут, как правило, животные. Вас, однако, совсем понесло с Вашими органическими лозунгами и идеологемами.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.04.12 16:19
Из лично знакомых :
- американцы два .. оба отлично разговаривают на немецком ..
Один ещё студентом случайно посетившим Германию , но так ему понравилось , что в США возвращаться ни в какую не захотел ..
Так с тех пор (уже более 20 лет) в Германии и живёт и работает .. Женат на немке ..
Но он под "категорию" данной дискуссии вообще-то и не подпадает ..
Другой американский военнослужащий .. Тоже женат на немке ...
Честно признаюсь : информация о бывших американских военнослужащих здесь в Германии (на пенсию) жить остающихся из разговором с ним и почерпнута ..
- англичане в Германии : приватно знакомых один (опять-таки прекрасно на немецком разговаривает)..
по работе где-то около дюжины - из этой дюжины только двое сносно разговаривают на немецком
но как минимум трое-четверо в сознательном игноре к немецкому языку ..
- французы : приватно один , по работе три (или четыре - один мотается туда обратно - год-два здесь - год-два во Франции )
все не без акцента , но прекрасно говорят на немецком ..
- англичане в Испании : три приватно знакомых семьи , никто не знает испанского ..
- немцы в Испании : более десятка приватно (бывший коллега по работе постояно приглашает ) знакомых семей , только двое сносно разговаривают на испанском ..
И что англичане, что немцы все дела с "аборигенами" решают через посредников ..
Причём немецкое коммьюнити весьма редко контактирует с английским ..
- турки в Германии : практически никаких точек соприкосновения - племянник только один раз на турецкую свадьбу затащил ..
его бывший одноклассник его на свадьбу свидетелем в Штандесамт уговорил ..
Племянник же в гимназии постоянно про "крутого дядьку" хвастался ..
Пришлось ,чтобы племянника не подвести, служебную А8 на свадьбе кучировать ..
Как минимум треть присутствовавших на свадьбе гостей по немецки вообще не понимали ..
в ответ Maryplaya 06.04.12 16:58
В ответ на:
Вы хоть одного из этих категорий лично знаете или просто абстрактно теоретизируете об их жизни в Германии?Испании или где там ещё? Никаким посредникам они не платят. Нет необходимости. Люди живут не в гетто (как вы пытаетесь тут выставить) а посреди немцев и других национальностей, живущих в Германии. Люди дружат с соседями, грилят вместе, помогают друг другу по-соседски. Если письмо какое перевести надо или ещё что-то непредвиденное - сосед всегда поможет. И в амт сходит, если что
.Вы хоть одного из этих категорий лично знаете или просто абстрактно теоретизируете об их жизни в Германии?Испании или где там ещё? Никаким посредникам они не платят. Нет необходимости. Люди живут не в гетто (как вы пытаетесь тут выставить) а посреди немцев и других национальностей, живущих в Германии. Люди дружат с соседями, грилят вместе, помогают друг другу по-соседски. Если письмо какое перевести надо или ещё что-то непредвиденное - сосед всегда поможет. И в амт сходит, если что
Из лично знакомых :
- американцы два .. оба отлично разговаривают на немецком ..
Один ещё студентом случайно посетившим Германию , но так ему понравилось , что в США возвращаться ни в какую не захотел ..
Так с тех пор (уже более 20 лет) в Германии и живёт и работает .. Женат на немке ..
Но он под "категорию" данной дискуссии вообще-то и не подпадает ..
Другой американский военнослужащий .. Тоже женат на немке ...
Честно признаюсь : информация о бывших американских военнослужащих здесь в Германии (на пенсию) жить остающихся из разговором с ним и почерпнута ..
- англичане в Германии : приватно знакомых один (опять-таки прекрасно на немецком разговаривает)..
по работе где-то около дюжины - из этой дюжины только двое сносно разговаривают на немецком
но как минимум трое-четверо в сознательном игноре к немецкому языку ..
- французы : приватно один , по работе три (или четыре - один мотается туда обратно - год-два здесь - год-два во Франции )
все не без акцента , но прекрасно говорят на немецком ..
- англичане в Испании : три приватно знакомых семьи , никто не знает испанского ..
- немцы в Испании : более десятка приватно (бывший коллега по работе постояно приглашает ) знакомых семей , только двое сносно разговаривают на испанском ..
И что англичане, что немцы все дела с "аборигенами" решают через посредников ..
Причём немецкое коммьюнити весьма редко контактирует с английским ..
- турки в Германии : практически никаких точек соприкосновения - племянник только один раз на турецкую свадьбу затащил ..
его бывший одноклассник его на свадьбу свидетелем в Штандесамт уговорил ..
Племянник же в гимназии постоянно про "крутого дядьку" хвастался ..
Пришлось ,чтобы племянника не подвести, служебную А8 на свадьбе кучировать ..
Как минимум треть присутствовавших на свадьбе гостей по немецки вообще не понимали ..
07.04.12 17:41
Скажите как дружат люди, если у них нет общего языка? На пальцах? Или вы имеете в виду, что обе стороны говорят по английски?
В ситуациях, которые я знаю, люди не говорят на английском и поэтому просто игнорируют большинство писем. Потому что соседи добрые и текст понимают, но на русский перевести физически не в состоянии. И проблему понять не в состоянии, поэтому и ответ помочь написать не могут. Поэтому время от времени эти люди, не понимающие по немецки, выгребают проблемы. Буквально, из почтового ящика.
в ответ Maryplaya 06.04.12 16:58
В ответ на:
Люди дружат с соседями, грилят вместе, помогают друг другу по-соседски. Если письмо какое перевести надо или ещё что-то непредвиденное - сосед всегда поможет. И в амт сходит, если что.
Люди дружат с соседями, грилят вместе, помогают друг другу по-соседски. Если письмо какое перевести надо или ещё что-то непредвиденное - сосед всегда поможет. И в амт сходит, если что.
Скажите как дружат люди, если у них нет общего языка? На пальцах? Или вы имеете в виду, что обе стороны говорят по английски?
В ситуациях, которые я знаю, люди не говорят на английском и поэтому просто игнорируют большинство писем. Потому что соседи добрые и текст понимают, но на русский перевести физически не в состоянии. И проблему понять не в состоянии, поэтому и ответ помочь написать не могут. Поэтому время от времени эти люди, не понимающие по немецки, выгребают проблемы. Буквально, из почтового ящика.
07.04.12 17:45
В Дуйсбурге - Майдерих, В Дюссельдорфе - Бенрат. Можно сформулировать как места компактного проживания. Там действительно много русских и всегда можно найти кого-то, кто с переводом, а то и споходом а амт поможет.
в ответ Maryplaya 06.04.12 16:58
В ответ на:
вот вы и выдумываете про всякие гетто и прочее.
вот вы и выдумываете про всякие гетто и прочее.
В Дуйсбурге - Майдерих, В Дюссельдорфе - Бенрат. Можно сформулировать как места компактного проживания. Там действительно много русских и всегда можно найти кого-то, кто с переводом, а то и споходом а амт поможет.
07.04.12 18:04
Бред какой-то. Взял немец и поскакал по Вашим терминам, аж подпрыгивает бежит
ПыСы: я писал уже - жить можно, но про гриль на английском и бегание по амтам немцев ржать могу только
в ответ Maryplaya 06.04.12 16:58
В ответ на:
Люди живут не в гетто (как вы пытаетесь тут выставить) а посреди немцев и других национальностей, живущих в Германии. Люди дружат с соседями, грилят вместе, помогают друг другу по-соседски. Если письмо какое перевести надо или ещё что-то непредвиденное - сосед всегда поможет. И в амт сходит, если что.
Люди живут не в гетто (как вы пытаетесь тут выставить) а посреди немцев и других национальностей, живущих в Германии. Люди дружат с соседями, грилят вместе, помогают друг другу по-соседски. Если письмо какое перевести надо или ещё что-то непредвиденное - сосед всегда поможет. И в амт сходит, если что.
Бред какой-то. Взял немец и поскакал по Вашим терминам, аж подпрыгивает бежит
ПыСы: я писал уже - жить можно, но про гриль на английском и бегание по амтам немцев ржать могу только
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений *** ВЕЛОКЛУБ
ВЕЛОКЛУБ
07.04.12 18:08
в ответ except 07.04.12 17:45
07.04.12 18:20
Ну, Вашу критику мы тут все хорошо знаем: местные все придурки фраге нихьт. А с глазу на глаз вы шванца поджимаете и подобострастно спрашиваете, отчего они песен столетней давности не поют
в ответ turgai 06.04.12 22:12
В ответ на:
Значить вы никогда не критиковали при немцах что либо о Германии или о местных немцах
Значить вы никогда не критиковали при немцах что либо о Германии или о местных немцах
Ну, Вашу критику мы тут все хорошо знаем: местные все придурки фраге нихьт. А с глазу на глаз вы шванца поджимаете и подобострастно спрашиваете, отчего они песен столетней давности не поют
07.04.12 22:07
Я писала не о русских, а об американских пенсионерах. Разумеется, говорят по-английски. Большинство немцев хоть как-то, но владеют английским. А в местностях поблизости американских военных баз - чуть ли не 100% немцев владеют отличным английским - специфика такая. Многие американские пенсионеры после завершения службы на базе и селятся/строятся неподалёку, в радиусе 50 км - местность им уже знакома, за годы службы обросли друзьями итд.
Где мы раньше жили, в ландкрайсе NEW, многие нойбаугебиты заселились соответственно по трети - американцы, коренные немцы и переселенцы (такая уж специфика, что кроме военной базы ещё и лагерь переселенцев имеется). Так вот, никаких гетто, русскоязычные, американцы и немцы отлично уживаются друг с другом. Когда люди с самого начала, с чистого поля, вместе строятся и обустраиваются - то у них с самого начала starke Gemeinschaft, люди помогают друг другу, так что и в амт иногда сходят, если надо и с детьми посидят. У многих (не всех конечно) американцев - немецкие жёны - тут вообще всё просто - зайти к соседу на пиво и попросить жену письмо объяснить - это всё добрососедские отношения.
в ответ except 07.04.12 17:41
В ответ на:
Скажите как дружат люди, если у них нет общего языка? На пальцах? Или вы имеете в виду, что обе стороны говорят по английски?
В ситуациях, которые я знаю, люди не говорят на английском и поэтому просто игнорируют большинство писем. Потому что соседи добрые и текст понимают, но на русский перевести физически не в состоянии. И проблему понять не в состоянии, поэтому и ответ помочь написать не могут. Поэтому время от времени эти люди, не понимающие по немецки, выгребают проблемы. Буквально, из почтового ящика.
Скажите как дружат люди, если у них нет общего языка? На пальцах? Или вы имеете в виду, что обе стороны говорят по английски?
В ситуациях, которые я знаю, люди не говорят на английском и поэтому просто игнорируют большинство писем. Потому что соседи добрые и текст понимают, но на русский перевести физически не в состоянии. И проблему понять не в состоянии, поэтому и ответ помочь написать не могут. Поэтому время от времени эти люди, не понимающие по немецки, выгребают проблемы. Буквально, из почтового ящика.
Я писала не о русских, а об американских пенсионерах. Разумеется, говорят по-английски. Большинство немцев хоть как-то, но владеют английским. А в местностях поблизости американских военных баз - чуть ли не 100% немцев владеют отличным английским - специфика такая. Многие американские пенсионеры после завершения службы на базе и селятся/строятся неподалёку, в радиусе 50 км - местность им уже знакома, за годы службы обросли друзьями итд.
Где мы раньше жили, в ландкрайсе NEW, многие нойбаугебиты заселились соответственно по трети - американцы, коренные немцы и переселенцы (такая уж специфика, что кроме военной базы ещё и лагерь переселенцев имеется). Так вот, никаких гетто, русскоязычные, американцы и немцы отлично уживаются друг с другом. Когда люди с самого начала, с чистого поля, вместе строятся и обустраиваются - то у них с самого начала starke Gemeinschaft, люди помогают друг другу, так что и в амт иногда сходят, если надо и с детьми посидят. У многих (не всех конечно) американцев - немецкие жёны - тут вообще всё просто - зайти к соседу на пиво и попросить жену письмо объяснить - это всё добрососедские отношения.
07.04.12 23:04
Майдерих - это район, ограниченный с севера Ноемюлем, с юга каналами. Как в городе может быть несколько районов с одинаковыми названиями?
Или так. В смысле юг. Но это ничего не меняет. Районы компактного проживания имеются. В смысле существуют.
В ответ на:
В Дуйсбурге несколько Майдерихов
В Дуйсбурге несколько Майдерихов
Майдерих - это район, ограниченный с севера Ноемюлем, с юга каналами. Как в городе может быть несколько районов с одинаковыми названиями?
В ответ на:
в Дюссельдорфе - не Бенрат, так это точно. Гарат, Хасселс, Рат.
в Дюссельдорфе - не Бенрат, так это точно. Гарат, Хасселс, Рат.
Или так. В смысле юг. Но это ничего не меняет. Районы компактного проживания имеются. В смысле существуют.
08.04.12 06:42
1. В принципе это все Майдерих. И именно так, одним районом он обозначен, например, на линиенплане города Дуисбург. Хотя указанные вами части существуют.
2. В контексте темы это в принципе не важно. В Майдерихе находится район компактного проживания русских, в какой его части не так важно.
в ответ Bastler 07.04.12 23:11
В ответ на:
Унтермайдерих, Миттельмайдерих, Обермайдерих, Майдерих-Бек
Унтермайдерих, Миттельмайдерих, Обермайдерих, Майдерих-Бек
1. В принципе это все Майдерих. И именно так, одним районом он обозначен, например, на линиенплане города Дуисбург. Хотя указанные вами части существуют.
2. В контексте темы это в принципе не важно. В Майдерихе находится район компактного проживания русских, в какой его части не так важно.
09.04.12 21:58
Простите, Вы не могли бы уточнить, что Вы имеете в виду, а также, почему Вы не согласны с оппонентом и утверждаете, что точно не Бенрат, а "Гарат, Хасселс, Рат".
А если я Вам скажу, что точно не "Гарат, Хасселс, Рат", а улица ххх д. yyy?
В ДК, кстати, принято дискутировать, оглашая критерии характеристик и привлекая ссылки.
А то, что Майдерихов несколько, это, конечно, весьма любознательно. Помимо Рата, кстати, есть, если не ошибаюсь, еще и Унтеррат. Что бы это значило?
В ответ на:
В Дуйсбурге несколько Майдерихов, а то, что в Дюссельдорфе - не Бенрат, так это точно. Гарат, Хасселс, Рат.
В Дуйсбурге несколько Майдерихов, а то, что в Дюссельдорфе - не Бенрат, так это точно. Гарат, Хасселс, Рат.
Простите, Вы не могли бы уточнить, что Вы имеете в виду, а также, почему Вы не согласны с оппонентом и утверждаете, что точно не Бенрат, а "Гарат, Хасселс, Рат".
А если я Вам скажу, что точно не "Гарат, Хасселс, Рат", а улица ххх д. yyy?
В ДК, кстати, принято дискутировать, оглашая критерии характеристик и привлекая ссылки.
А то, что Майдерихов несколько, это, конечно, весьма любознательно. Помимо Рата, кстати, есть, если не ошибаюсь, еще и Унтеррат. Что бы это значило?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
09.04.12 22:18
Хотел бы поинтересоваться, где Вы черпаете этот вне-адекватный лексикон?
А это блестящий, конечно, в смысле лозунговой вне-адекватности прием... Типа: "Eigentlich mag ich ja die Ausländer/Muslime/Juden..., aber..."
Лекскион у Вас, конечно, специфичен. "Заповедник" и животная метафорика в данном контексте и на фоне Ваших выступлений на этой ветке, видимо, подразумевают
Ваши своеобразные инстинкты по отношению к данным группам "вне"-населения (с).
Что-нибудь еще об Основном Законе, Конституционном Суде, инвалидах и т. д. и т. п. сморозить не желаете? Катит любое громкое утверждение! Потом Вы можете "незаметно" слиться.
Просто очень интересуют полет и пафос Вашей мысли. Пишите еще, не стесняйтесь. Чувствуйте себя как дома.
В ответ на:
А чтобы такие вне-жители
А чтобы такие вне-жители
Хотел бы поинтересоваться, где Вы черпаете этот вне-адекватный лексикон?
В ответ на:
не обижались,
не обижались,
А это блестящий, конечно, в смысле лозунговой вне-адекватности прием... Типа: "Eigentlich mag ich ja die Ausländer/Muslime/Juden..., aber..."
В ответ на:
можно пространство их проживания называть не "гетто", а, допустим, "заповедник"...
можно пространство их проживания называть не "гетто", а, допустим, "заповедник"...
Лекскион у Вас, конечно, специфичен. "Заповедник" и животная метафорика в данном контексте и на фоне Ваших выступлений на этой ветке, видимо, подразумевают
Ваши своеобразные инстинкты по отношению к данным группам "вне"-населения (с).
Что-нибудь еще об Основном Законе, Конституционном Суде, инвалидах и т. д. и т. п. сморозить не желаете? Катит любое громкое утверждение!
Потом Вы можете "незаметно" слиться.Просто очень интересуют полет и пафос Вашей мысли. Пишите еще, не стесняйтесь. Чувствуйте себя как дома.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
09.04.12 22:25
Аффтар писал вполне по теме. Или по теме это с характеристиками типа "вне-жители", "заповедник", "неполноценный", "неполнокровный", "едят, спят и испражняются", "как инфузории туфельки"...?
в ответ Bastler 07.04.12 18:10
В ответ на:
Как у Вас будет чего по теме, так добро пожаловать.
Как у Вас будет чего по теме, так добро пожаловать.
Аффтар писал вполне по теме. Или по теме это с характеристиками типа "вне-жители", "заповедник", "неполноценный", "неполнокровный", "едят, спят и испражняются", "как инфузории туфельки"...?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
09.04.12 22:39
А если на уровне улиц, домов в конце концов?
ПыСы. Еще можно попытаться проверить тезис на уровне квартир и вывесок с фамилиями (Namensschilder), скажем: Oberschlaumeier, Unterschlaumeier....
В ответ на:
Унтермайдерих, Миттельмайдерих, Обермайдерих, Майдерих-Бек
Унтермайдерих, Миттельмайдерих, Обермайдерих, Майдерих-Бек
А если на уровне улиц, домов в конце концов?
ПыСы. Еще можно попытаться проверить тезис на уровне квартир и вывесок с фамилиями (Namensschilder), скажем: Oberschlaumeier, Unterschlaumeier....
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 09:20
Обращаюсь к Вам как к оппоненту: Что Вы имели в виду, говоря о "Гарате, Хасселсе, Рате" и почему "точно не Бенрат"?
Или Вы просто флудить изволили? Мы все еще, знаете ли, в ДИСКУССИОННОМ клубе.
Или Вы просто флудить изволили?
Мы все еще, знаете ли, в ДИСКУССИОННОМ клубе.http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 09:58
Так в чем проблема: уточните, что имели в виду, какие критерии используете. Если не трудно, со ссылками.
Нет, конечно. Но в дискуссионном клубе принято ДИСКУТИРОВАТь (со ссылочками и т. д.). Плохо ли это или хорошо - не суть вопрос.
в ответ Bastler 10.04.12 09:33
В ответ на:
Просто уточнил, чтобы и оппонент знал,
Просто уточнил, чтобы и оппонент знал,
Так в чем проблема: уточните, что имели в виду, какие критерии используете. Если не трудно, со ссылками.
В ответ на:
Разве это плохо?
Разве это плохо?
Нет, конечно. Но в дискуссионном клубе принято ДИСКУТИРОВАТь (со ссылочками и т. д.). Плохо ли это или хорошо - не суть вопрос.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 10:12
Хотите сказать, что жизнь человека, который не в состоянии прочитать этикетку в супермаркте, полноценна? Я таки считаю что неполноценна и ограниченна. Т.к. кроме удовлетворения основных потребностей по типу инфузории туфельки ничего не содержит. А если кому то мои высказывания не нравится, то он их может не читать. Дискриминируют он себя исключительно сам.
в ответ old-timer 04.04.12 22:39
В ответ на:
Сколько можно повторять, а??? Последний раз: Например, дискриминацией и оскорблением являются публичные рассуждения о неполноценности (с) и неполнокровности (с) образа жизни жителей страны, не знающих государственного языка, тем более, когда за этими рассуждениями следует апологетика стейтментов о том, что эти люди существуют исключительно на уровне инфузорий туфелек, "едят, спят, испражняются".
Сколько можно повторять, а??? Последний раз: Например, дискриминацией и оскорблением являются публичные рассуждения о неполноценности (с) и неполнокровности (с) образа жизни жителей страны, не знающих государственного языка, тем более, когда за этими рассуждениями следует апологетика стейтментов о том, что эти люди существуют исключительно на уровне инфузорий туфелек, "едят, спят, испражняются".
Хотите сказать, что жизнь человека, который не в состоянии прочитать этикетку в супермаркте, полноценна? Я таки считаю что неполноценна и ограниченна. Т.к. кроме удовлетворения основных потребностей по типу инфузории туфельки ничего не содержит. А если кому то мои высказывания не нравится, то он их может не читать. Дискриминируют он себя исключительно сам.
10.04.12 10:35
На самом деле это уже отдельная тема, как мне кажется. Тема ветки "можно ли жить в стране без языка?" - тут практически 80% отвечавших (и ты в том числе :) ) согланы с тем, что жить таки можно. А мнения насчёт "потербностей инфузории туфельки", "неполноценности жизни", "гетто" итд. субъективны по сути своей - тут можно отдельную ветку открывать. Одним хватает пятидесяти слов и они довольны жизнью, другие считают этот уровень недостаточным, неполноценным итд, итп. Моё, субъективное, мнение на этот счёт: люди из второй группы (свободно говорящие на языке) имеют как минимум одно преимущество - они совершенно точно могут сравнивать жизнь в стране с запасом в 50 слов и жизнь с высоким уровнем знания языка. В то время как люди из
первой группы сравнивать не могут ибо им для этого язык таки выучить придётся. Короче опять дискуссия получится неполноценная
@Bastler:
на
Спасибо, что показываете нам, убогим, как по теме писать нужно
@Bastler:
на
В ответ на:
Унтермайдерих, Миттельмайдерих, Обермайдерих, Майдерих-Бек
Унтермайдерих, Миттельмайдерих, Обермайдерих, Майдерих-Бек
Спасибо, что показываете нам, убогим, как по теме писать нужно
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений *** ВЕЛОКЛУБ
ВЕЛОКЛУБ
10.04.12 19:04
О некой полноценности я ничего не хотел сказать.
Во-первых: Не хлебом и сыром единым, как говорится... Во-вторых, где Вы видели в Германии индивидов, голодающих по причине незнания языка? (Или хотя бы страдающих по причине ограниченного выбора прод. товаров? Порой скорее наоборот!) В-третьих, в Германии существует достаточно магазинов и товаров с этикетками, исписанными примерно на дюжине языков. Или Вы резонируете о людях с проблемами со зрением?
В четвертых, см. п. 1, 2, 3. В пятых, Вы слишком много внимания уделяете вопросам еды. К чему бы это?
Мы все еще в дискуссионном клубе.
В ответ на:
Хотите сказать, что жизнь человека, который не в состоянии прочитать этикетку в супермаркте, полноценна?
Хотите сказать, что жизнь человека, который не в состоянии прочитать этикетку в супермаркте, полноценна?
О некой полноценности я ничего не хотел сказать.
В ответ на:
Я таки считаю что неполноценна и ограниченна. Т.к. кроме удовлетворения основных потребностей по типу инфузории туфельки ничего не содержит
Я таки считаю что неполноценна и ограниченна. Т.к. кроме удовлетворения основных потребностей по типу инфузории туфельки ничего не содержит
Во-первых: Не хлебом и сыром единым, как говорится... Во-вторых, где Вы видели в Германии индивидов, голодающих по причине незнания языка?
(Или хотя бы страдающих по причине ограниченного выбора прод. товаров? Порой скорее наоборот!) В-третьих, в Германии существует достаточно магазинов и товаров с этикетками, исписанными примерно на дюжине языков. Или Вы резонируете о людях с проблемами со зрением?В четвертых, см. п. 1, 2, 3. В пятых, Вы слишком много внимания уделяете вопросам еды.
К чему бы это?В ответ на:
А если кому то мои высказывания не нравится, то он их может не читать.
А если кому то мои высказывания не нравится, то он их может не читать.
Мы все еще в дискуссионном клубе.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 19:08
ПыСы. Вы тут сравнительно нормально держитесь. За исключением "инфузории туфельки".
Коллегу, вещающую о неполнокровности, вне-жителях, заповеднике..., совсем понесло.
Она даже откровенно лгать решила и нести полную чушь о конституционном суде, Основном
Законе и т. д. Видимо очень волнуют заповеднеческие взгляды и животные вопросы.
Коллегу, вещающую о неполнокровности, вне-жителях, заповеднике..., совсем понесло.
Она даже откровенно лгать решила и нести полную чушь о конституционном суде, Основном
Законе и т. д. Видимо очень волнуют заповеднеческие взгляды и животные вопросы.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 19:20
в ответ old-timer 10.04.12 19:08
Без языка жить можно. Кто не может - учит язык. Кто может - не учит. Все дела.
10.04.12 20:49
Как минимум странно читать такое, написанное выходцем из СССР...В СССР население всех национальных республик жило как минимум в двух культурных и языковых пространствах - русском и своём национальном. А те, кто не принадлежал к титульной нации республики, так и вовсе в трёх...И это было нормой и никого не удивляло. Люди даже и не замечали этого....Пушкин и Тургенев думали и писали на двух языках - французском и русском. Набоков и Бродский - по-русски и по-английски. Украинский поэт и писатель Виталий Коротич сам переводил свои произведения на русский, а писавший на идиш польский еврей Исаак Башевис-Зингер, эмигрировавший в США - с идиш на английский... Впрочем, оставим в покое великих. В моём городе, Бохуме, существуют два литературных объединения - русскоязычное и местное, немецкое. Так вот, недавно три члена русскоязычного объединения стали членами и немецкогоязычного (и Ваша покорная слуга в их числе...). Мы пишем на двух языках, а свои прежние произведения, написанные на русском, сами переводим на немецкий.
Любой человек, читающий, говорящий и пишущий как на языке страны исхода, так и по-немецки, и посещающий культурные мероприятия на обоих языках, живёт в двух языковых и культурных пространствах, и таких людей в Германии много. И не только в Германии - во всех странах живут мигранты или просто те, кто не принадлежит к титульной нации, и большинство из них спокойно, не задумываясь даже об этом, "сидят на двух стульях". Достаточно вспомнить итальянцев или японцев в Америке или украинцев в Канаде. У меня есть знакомый, русский учёный-математик, уже 18 лет живущий и работающий в США. Его жена - японка. Их дети владеют всеми тремя языками - английским, русским и японским, посещают американскую школу и русский и японский клубы, знакомы и с русской, и с японской культурой, отмечают и американские, и русские, и японские праздники,...Эти дети Вашего вопроса просто не поймут...
в ответ old-timer 07.04.12 13:43
В ответ на:
можно жить лишь в одном "культурном пространстве", думать на одном языке и т. п.
Готовы возразить в ключе Ваших лозунгов?
можно жить лишь в одном "культурном пространстве", думать на одном языке и т. п.
Готовы возразить в ключе Ваших лозунгов?
Как минимум странно читать такое, написанное выходцем из СССР...В СССР население всех национальных республик жило как минимум в двух культурных и языковых пространствах - русском и своём национальном. А те, кто не принадлежал к титульной нации республики, так и вовсе в трёх...И это было нормой и никого не удивляло. Люди даже и не замечали этого....Пушкин и Тургенев думали и писали на двух языках - французском и русском. Набоков и Бродский - по-русски и по-английски. Украинский поэт и писатель Виталий Коротич сам переводил свои произведения на русский, а писавший на идиш польский еврей Исаак Башевис-Зингер, эмигрировавший в США - с идиш на английский... Впрочем, оставим в покое великих. В моём городе, Бохуме, существуют два литературных объединения - русскоязычное и местное, немецкое. Так вот, недавно три члена русскоязычного объединения стали членами и немецкогоязычного (и Ваша покорная слуга в их числе...). Мы пишем на двух языках, а свои прежние произведения, написанные на русском, сами переводим на немецкий.
Любой человек, читающий, говорящий и пишущий как на языке страны исхода, так и по-немецки, и посещающий культурные мероприятия на обоих языках, живёт в двух языковых и культурных пространствах, и таких людей в Германии много. И не только в Германии - во всех странах живут мигранты или просто те, кто не принадлежит к титульной нации, и большинство из них спокойно, не задумываясь даже об этом, "сидят на двух стульях". Достаточно вспомнить итальянцев или японцев в Америке или украинцев в Канаде. У меня есть знакомый, русский учёный-математик, уже 18 лет живущий и работающий в США. Его жена - японка. Их дети владеют всеми тремя языками - английским, русским и японским, посещают американскую школу и русский и японский клубы, знакомы и с русской, и с японской культурой, отмечают и американские, и русские, и японские праздники,...Эти дети Вашего вопроса просто не поймут...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.04.12 20:58
Оппоненту, отличившемуся громкими, ложными утверждениями и животной метафорикой о вне-жителях
был задан следующий (иронический) вопрос в ключе ее аргументации:
И что мы слышим в ответ? Смотрим, как "ловко" оппонент цитирует вопрос:
Оригинальное нежелание взглянуть в зеркало и гротескные намеки на то, что мой вопрос не поймут какие-то дети и что странно дескать такое читать.
Если странно читать зеркальное отображение (наболее "приличных" из) Ваших мыслей, то к зеркалу, уважаемая! Или в Вашем "заповеднике" (с) зеркала нет?
был задан следующий (иронический) вопрос в ключе ее аргументации:
В ответ на:
Слышал мнение, что жизнь посещающих этот форум, а также жизнь не говорящих в совершенстве на немецком проходит за пределами этой страны.
Еще слышал (и отнюдь не только от ультраправых), что можно жить лишь в одном "культурном пространстве", думать на одном языке и т. п.
Готовы возразить в ключе Ваших лозунгов?
Слышал мнение, что жизнь посещающих этот форум, а также жизнь не говорящих в совершенстве на немецком проходит за пределами этой страны.
Еще слышал (и отнюдь не только от ультраправых), что можно жить лишь в одном "культурном пространстве", думать на одном языке и т. п.
Готовы возразить в ключе Ваших лозунгов?
И что мы слышим в ответ? Смотрим, как "ловко" оппонент цитирует вопрос:
В ответ на:
можно жить лишь в одном "культурном пространстве", думать на одном языке и т. п.
Готовы возразить в ключе Ваших лозунгов?
-----------
Как минимум странно читать такое, написанное выходцем из СССР...
[...]
Эти дети Вашего вопроса просто не поймут...
можно жить лишь в одном "культурном пространстве", думать на одном языке и т. п.
Готовы возразить в ключе Ваших лозунгов?
-----------
Как минимум странно читать такое, написанное выходцем из СССР...
[...]
Эти дети Вашего вопроса просто не поймут...
Оригинальное нежелание взглянуть в зеркало и гротескные намеки на то, что мой вопрос не поймут какие-то дети и что странно дескать такое читать.
Если странно читать зеркальное отображение (наболее "приличных" из) Ваших мыслей, то к зеркалу, уважаемая! Или в Вашем "заповеднике" (с) зеркала нет?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 21:05
Пишшите ищще. В первую очередь интересуют пафосные мысли о "вне-жителях", "заповеднике", неполнокровности, прочая биологическая метафорика и ее апологетика, а также лживые тезисы о круге действия Основного Закона Германии, полномочиях Конституционного Суда и т. д.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 21:13
Стульную метафорику тут используете и пропагандируете исключительно Вы.
Дык, кого угодно. Вспомните в первую очередь тех (нередко весьма большой процент), которые в той же Америке долго продолжали говорить на немецком, идиш, итальянском и пр. яз.
и без английского обходились. Каковы Ваши инстинкты по отношению к сим группам, не соизволите напомнить?
в ответ aguna 10.04.12 20:49
В ответ на:
спокойно, не задумываясь даже об этом, "сидят на двух стульях"
спокойно, не задумываясь даже об этом, "сидят на двух стульях"
Стульную метафорику тут используете и пропагандируете исключительно Вы.
В ответ на:
Достаточно вспомнить итальянцев или японцев в Америке или украинцев в Канаде.
Достаточно вспомнить итальянцев или японцев в Америке или украинцев в Канаде.
Дык, кого угодно. Вспомните в первую очередь тех (нередко весьма большой процент), которые в той же Америке долго продолжали говорить на немецком, идиш, итальянском и пр. яз.
и без английского обходились. Каковы Ваши инстинкты по отношению к сим группам, не соизволите напомнить?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 21:22
Значит Вы уже тут, в Германии, начали заниматься пропагандой монолингвального пространства и монокультурной концепции интеграции,
характеризуя людей, невладеющих немецким, "неполнокровно-неполноценными" "инфузориями туфельками", и вообще
"вне-жителями", проживающими в "заповеднике", на которых дескать даже не распространяется Основной Закон и права
которых не защищает Конституционный Суд?
ПыСы. В СССР / Российской Империи отнюдь не все граждане / подданные говорили на русском, не все его даже понимали.
Даже если говорить о позднесоветском времени, я уж не говорю о более ранних периодах. Были и такие, которые говорили
исключительно на укр., немецком, идиш, армянском... Как Вы оцениваете в рамках Вашей органически-биологической оценочной концепции
этих людей?
В ответ на:
И это было нормой и никого не удивляло. Люди даже и не замечали этого....
И это было нормой и никого не удивляло. Люди даже и не замечали этого....
Значит Вы уже тут, в Германии, начали заниматься пропагандой монолингвального пространства и монокультурной концепции интеграции,
характеризуя людей, невладеющих немецким, "неполнокровно-неполноценными" "инфузориями туфельками", и вообще
"вне-жителями", проживающими в "заповеднике", на которых дескать даже не распространяется Основной Закон и права
которых не защищает Конституционный Суд?
ПыСы. В СССР / Российской Империи отнюдь не все граждане / подданные говорили на русском, не все его даже понимали.
Даже если говорить о позднесоветском времени, я уж не говорю о более ранних периодах. Были и такие, которые говорили
исключительно на укр., немецком, идиш, армянском... Как Вы оцениваете в рамках Вашей органически-биологической оценочной концепции
этих людей?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 21:37
Я и в отношении этих групп буду утверждать, что они жили ограниченной жизнью. Да, собственно, они тогда (а некоторые и сечас) даже чисто территориально находились (и находятся) в гетто (заповеднике, резервации). Не владеющие английским покидают свои районы только в случае крайней необходимости или в сопровождении переводчиков (хотя бы из числа собственных родственников). Все, кого устраивает такая жизнь, имеют полное право ею жить. Но я имею точно такое же право на своё личное мнение о таких людях. Мне их искренне жаль, потому что они сами усложняют и обедняют свою жизнь.
Не соизволите перевести вопрос на русский или на немецкий? При чём тут слово "инстинкты", и как можно иметь "инстинкты" по отношению к чему бы то ни было?
в ответ old-timer 10.04.12 21:13
В ответ на:
Вспомните в первую очередь тех (нередко весьма большой процент), которые в той же Америке долго продолжали говорить на немецком, идиш, итальянском и пр. яз.
Вспомните в первую очередь тех (нередко весьма большой процент), которые в той же Америке долго продолжали говорить на немецком, идиш, итальянском и пр. яз.
Я и в отношении этих групп буду утверждать, что они жили ограниченной жизнью. Да, собственно, они тогда (а некоторые и сечас) даже чисто территориально находились (и находятся) в гетто (заповеднике, резервации). Не владеющие английским покидают свои районы только в случае крайней необходимости или в сопровождении переводчиков (хотя бы из числа собственных родственников). Все, кого устраивает такая жизнь, имеют полное право ею жить. Но я имею точно такое же право на своё личное мнение о таких людях. Мне их искренне жаль, потому что они сами усложняют и обедняют свою жизнь.
В ответ на:
Каковы Ваши инстинкты по отношению к сим группам,
Каковы Ваши инстинкты по отношению к сим группам,
Не соизволите перевести вопрос на русский или на немецкий? При чём тут слово "инстинкты", и как можно иметь "инстинкты" по отношению к чему бы то ни было?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.04.12 21:57
Конечно можно жить в Германии и без немецкого языка с весьма примитивным запасом слов,как Эллочка-людоедка из "12 стульев".Даже глухонемые могут жить.Вопрос только,каков уровень и качество этой жизни?.
И Эллочка-людоедка была довольна жизнью с намного меньшим запасом слов.
А моё субьективное мнение совсем другое.Свободное владение немецким языком даёт возможность не только сравнивать два уровня,но и возможность получить хорошее профобразование,намного более лучшие шансы на получение хорошего рабочего места,чтение немецких сайтов и газет,просмотр немецкого ТВ,беспроблемное общение в немецких учреждениях,посещение различных спектаклей,кинотеатров,выставок,музеев.собраний и других мероприятий,где говорят на немецком либо пишется на немецком.Именно такую жизнь я считаю полнокровной и полноценной .а не жизнь в т.н. "русском гетто" или "турецком гетто"
в ответ Black*Jack 10.04.12 10:35
В ответ на:
Тема ветки "можно ли жить в стране без языка?" - тут практически 80% отвечавших (и ты в том числе :) ) согланы с тем, что жить таки можно.
Тема ветки "можно ли жить в стране без языка?" - тут практически 80% отвечавших (и ты в том числе :) ) согланы с тем, что жить таки можно.
Конечно можно жить в Германии и без немецкого языка с весьма примитивным запасом слов,как Эллочка-людоедка из "12 стульев".Даже глухонемые могут жить.Вопрос только,каков уровень и качество этой жизни?.
В ответ на:
Одним хватает пятидесяти слов и они довольны жизнью,
Одним хватает пятидесяти слов и они довольны жизнью,
И Эллочка-людоедка была довольна жизнью с намного меньшим запасом слов.
В ответ на:
Моё, субъективное, мнение на этот счёт: люди из второй группы (свободно говорящие на языке) имеют как минимум одно преимущество - они совершенно точно могут сравнивать жизнь в стране с запасом в 50 слов и жизнь с высоким уровнем знания языка. В то время как люди из первой группы сравнивать не могут ибо им для этого язык таки выучить придётся.
Моё, субъективное, мнение на этот счёт: люди из второй группы (свободно говорящие на языке) имеют как минимум одно преимущество - они совершенно точно могут сравнивать жизнь в стране с запасом в 50 слов и жизнь с высоким уровнем знания языка. В то время как люди из первой группы сравнивать не могут ибо им для этого язык таки выучить придётся.
А моё субьективное мнение совсем другое.Свободное владение немецким языком даёт возможность не только сравнивать два уровня,но и возможность получить хорошее профобразование,намного более лучшие шансы на получение хорошего рабочего места,чтение немецких сайтов и газет,просмотр немецкого ТВ,беспроблемное общение в немецких учреждениях,посещение различных спектаклей,кинотеатров,выставок,музеев.собраний и других мероприятий,где говорят на немецком либо пишется на немецком.Именно такую жизнь я считаю полнокровной и полноценной .а не жизнь в т.н. "русском гетто" или "турецком гетто"
10.04.12 22:29
Это я пропагандирую монокультуру и монолигвальность??? Или это Вы понимаете итеграцию как полную ассимиляцию и отказ от родного языка и родной культуры?
Я уже все пальцы на клавиатуре отбила, пытаясь убедить форумчан в том, что знать два языка - родной и язык страны проживания - лучше, чем один, что это облегчает жизнь в чужой стране и расширяет культурные горизонты. Меня же постоянно пытаются убедить в обратном : что нет никакой особой нужды в изучении языка страны проживания, можно и так прожить. Я и соглашаюсь : можно. можно прожить и без водопровода, и без канализации,и без отопления. ...Я только не понимаю : ЗАЧЕМ нужно так жить? Какие ПРЕМУЩЕСТВА даёт человеку незнание языка страны проживания? Или, наоборот, ЧЕМ МЕШАЕТ знание? Вот на эти вопросы я так и не получила ответа.
Заметьте также, что я всегда говорила (и продолжаю говорить) ТОЛЬКО о тех, кто НЕ ХОЧЕТ учить язык, а не о тех, кто, в силу тех или иных не зависящих от них обстоятельств НЕ МОГУТ этого сделать. Вот таких людей я не могу ни понять, ни уважать. Лень, ограниченность, нелюбознательность, а то и воинствующее нежелание знать мне несимпатичны. ИМХО.
в ответ old-timer 10.04.12 21:22
В ответ на:
Значит Вы уже тут, в Германии, начали заниматься пропагандой монолингвального пространства и монокультурной концепции интеграции,
Значит Вы уже тут, в Германии, начали заниматься пропагандой монолингвального пространства и монокультурной концепции интеграции,
Это я пропагандирую монокультуру и монолигвальность???
Или это Вы понимаете итеграцию как полную ассимиляцию и отказ от родного языка и родной культуры?Я уже все пальцы на клавиатуре отбила, пытаясь убедить форумчан в том, что знать два языка - родной и язык страны проживания - лучше, чем один, что это облегчает жизнь в чужой стране и расширяет культурные горизонты. Меня же постоянно пытаются убедить в обратном : что нет никакой особой нужды в изучении языка страны проживания, можно и так прожить. Я и соглашаюсь : можно. можно прожить и без водопровода, и без канализации,и без отопления. ...Я только не понимаю : ЗАЧЕМ нужно так жить? Какие ПРЕМУЩЕСТВА даёт человеку незнание языка страны проживания? Или, наоборот, ЧЕМ МЕШАЕТ знание? Вот на эти вопросы я так и не получила ответа.
Заметьте также, что я всегда говорила (и продолжаю говорить) ТОЛЬКО о тех, кто НЕ ХОЧЕТ учить язык, а не о тех, кто, в силу тех или иных не зависящих от них обстоятельств НЕ МОГУТ этого сделать. Вот таких людей я не могу ни понять, ни уважать. Лень, ограниченность, нелюбознательность, а то и воинствующее нежелание знать мне несимпатичны. ИМХО.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.04.12 22:30
Утверждать Вы можете все что угодно. Вам в Вашем частном "заповеднике" видимо виднее.
Но раз уж Вы тут речь ведете о США и говорили еще о всяких литераторах и интеллектуалах, то не напомнить ли Вам, уважаемая оппонентка, что тот же немецкий язык, например, был одним из языков так иногда называемой "культуры" (в смысле "Hochkultur") в Америке, а на Broadway звучали "классические" (в будущем) постановки на идиш и др. языках, нередко посещаемые теми неуважаемыми Вами целевыми группами.
Скажите, зачем свистеть?
"¿Habla Español?"
Очень просто. Инстинкты (Вы знаете, что такое аллегория?) существуют совсем необязательно на уровне "инстинктов в себе", но еще и в отношении к конкретным людям, предметам, идеям.
Вот Вам пример использования фразы ("Instinkte gegenüber"):
www.welt.de/politik/article1506371/Ein-republikanischer-Rebell-schiesst-g...
http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=7843
Я открыл для Вас что-новое?
В ответ на:
Вспомните в первую очередь тех (нередко весьма большой процент), которые в той же Америке долго продолжали говорить на немецком, идиш, итальянском и пр. яз.
--------
Я и в отношении этих групп буду утверждать, что они жили ограниченной жизнью. Да, собственно, они тогда (а некоторые и сечас) даже чисто территориально находились (и находятся) в гетто (заповеднике, резервации)
Вспомните в первую очередь тех (нередко весьма большой процент), которые в той же Америке долго продолжали говорить на немецком, идиш, итальянском и пр. яз.
--------
Я и в отношении этих групп буду утверждать, что они жили ограниченной жизнью. Да, собственно, они тогда (а некоторые и сечас) даже чисто территориально находились (и находятся) в гетто (заповеднике, резервации)
Утверждать Вы можете все что угодно. Вам в Вашем частном "заповеднике" видимо виднее.
Но раз уж Вы тут речь ведете о США и говорили еще о всяких литераторах и интеллектуалах, то не напомнить ли Вам, уважаемая оппонентка, что тот же немецкий язык, например, был одним из языков так иногда называемой "культуры" (в смысле "Hochkultur") в Америке, а на Broadway звучали "классические" (в будущем) постановки на идиш и др. языках, нередко посещаемые теми неуважаемыми Вами целевыми группами.
В ответ на:
Не владеющие английским покидают свои районы только в случае крайней необходимости или в сопровождении переводчиков (хотя бы из числа собственных родственников).
Не владеющие английским покидают свои районы только в случае крайней необходимости или в сопровождении переводчиков (хотя бы из числа собственных родственников).
Скажите, зачем свистеть?
"¿Habla Español?"
В ответ на:
Не соизволите перевести вопрос на русский или на немецкий? При чём тут слово "инстинкты", и как можно иметь "инстинкты" по отношению к чему бы то ни было?
Не соизволите перевести вопрос на русский или на немецкий? При чём тут слово "инстинкты", и как можно иметь "инстинкты" по отношению к чему бы то ни было?
Очень просто. Инстинкты (Вы знаете, что такое аллегория?) существуют совсем необязательно на уровне "инстинктов в себе", но еще и в отношении к конкретным людям, предметам, идеям.
Вот Вам пример использования фразы ("Instinkte gegenüber"):
В ответ на:
Sein Ansatz berücksichtigt die existentielle Ernsthaftigkeit von Bush - gepaart mit der Polizeiarbeit von Bill Clinton. Realpolitische Instinkte gegenüber Iran, Unterstützung für General Petraeus im Irak sowie einen ehrgeizigen Plan, die Zusammenarbeit mit Pakistan auf völlig neue Füße zu stellen. Für Bildung und Lebensstandard der Armen in Pakistan müssten die Amerikaner sich wieder interessieren, um Islamismus zu verhindern – das klingt fast wie ein Satz der deutschen Entwicklungshilfeministerin.
Sein Ansatz berücksichtigt die existentielle Ernsthaftigkeit von Bush - gepaart mit der Polizeiarbeit von Bill Clinton. Realpolitische Instinkte gegenüber Iran, Unterstützung für General Petraeus im Irak sowie einen ehrgeizigen Plan, die Zusammenarbeit mit Pakistan auf völlig neue Füße zu stellen. Für Bildung und Lebensstandard der Armen in Pakistan müssten die Amerikaner sich wieder interessieren, um Islamismus zu verhindern – das klingt fast wie ein Satz der deutschen Entwicklungshilfeministerin.
www.welt.de/politik/article1506371/Ein-republikanischer-Rebell-schiesst-g...
В ответ на:
So etwa, wenn die Autorin Hellers Denken mit Mütterlichkeit in Beziehung setzt, und darlegt, in ihrer "Theory of Modernity" entwickle die "postmarxistische Denkerin" die "mütterliche Erfahrung platonischer Verwunderung" zu einem "Ethos aufgeklärter Ignoranz". Eindeutig Sotos' Interpretation ist jedoch, dass Heller ihre "mütterlichen Instinkte gegenüber dem Neugeborenen" (womit die Moderne gemeint ist) nicht ablegen könne. Hier werden - wie auch immer fragwürdige - Überlegungen Hellers zu Instinkten degradiert
So etwa, wenn die Autorin Hellers Denken mit Mütterlichkeit in Beziehung setzt, und darlegt, in ihrer "Theory of Modernity" entwickle die "postmarxistische Denkerin" die "mütterliche Erfahrung platonischer Verwunderung" zu einem "Ethos aufgeklärter Ignoranz". Eindeutig Sotos' Interpretation ist jedoch, dass Heller ihre "mütterlichen Instinkte gegenüber dem Neugeborenen" (womit die Moderne gemeint ist) nicht ablegen könne. Hier werden - wie auch immer fragwürdige - Überlegungen Hellers zu Instinkten degradiert
http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=7843
Я открыл для Вас что-новое?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 22:33
Если они не будут сталкиваться с лозунгами типа Вашего (с антиконституционным душком) и типами типа Вас, то почему Вы решили, что их уровень и качество жизни ниже Вашего?
В ответ на:
Даже глухонемые могут жить.Вопрос только,каков уровень и качество этой жизни?.
Даже глухонемые могут жить.Вопрос только,каков уровень и качество этой жизни?.
Если они не будут сталкиваться с лозунгами типа Вашего (с антиконституционным душком) и типами типа Вас, то почему Вы решили, что их уровень и качество жизни ниже Вашего?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 22:40
Именно Вы, пропагандируя лозунги о неполнокровности, неполноценности и "заповедниках" с "инфузориями туфельками", а также мысли о ненормальности жизни инвалидов,
пропагандируете идею монокультурно-монолингвальной концепции ИНТЕГРАЦИИ общества и общественного пространства. Кто Вам сказал, что я имел в виду, что Вы имели в виду "полную ассимиляцию"? Конечно, не имели. Вы ведь тогда не были бы частью воображаемого Вами пресловутого "сообщества интегрированных"?
В ответ на:
Это я пропагандирую монокультуру и монолигвальность??? Или это Вы понимаете итеграцию как полную ассимиляцию и отказ от родного языка и родной культуры?
Это я пропагандирую монокультуру и монолигвальность??? Или это Вы понимаете итеграцию как полную ассимиляцию и отказ от родного языка и родной культуры?
Именно Вы, пропагандируя лозунги о неполнокровности, неполноценности и "заповедниках" с "инфузориями туфельками", а также мысли о ненормальности жизни инвалидов,
пропагандируете идею монокультурно-монолингвальной концепции ИНТЕГРАЦИИ общества и общественного пространства. Кто Вам сказал, что я имел в виду, что Вы имели в виду "полную ассимиляцию"? Конечно, не имели. Вы ведь тогда не были бы частью воображаемого Вами пресловутого "сообщества интегрированных"?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 22:41
Ну я то не сумлеваюсь,что вы нас сейчас начнёте с пеной у рта убеждать,что качество жизни глухонемых ничем не хуже,чем у нормально слышащих и нормально видящих А Эллочка-людоедка жила не менее полноценной и полнокровной жизнью,чем многие другие герои бессмертного произведения
в ответ old-timer 10.04.12 22:33
В ответ на:
почему Вы решили, что их уровень и качество жизни ниже Вашего?
почему Вы решили, что их уровень и качество жизни ниже Вашего?
Ну я то не сумлеваюсь,что вы нас сейчас начнёте с пеной у рта убеждать,что качество жизни глухонемых ничем не хуже,чем у нормально слышащих и нормально видящих
А Эллочка-людоедка жила не менее полноценной и полнокровной жизнью,чем многие другие герои бессмертного произведения
10.04.12 22:42
Мне их жаль...Им было трудно, если они выезжали за пределы своего региона и попадали туда, где никто (или почти никто) не понимал их языка. А избежать таких ситуаций в СССР было сложно : возьмём хотя бы Советскую Армию...Хотя были, конечно, и такие, которые, кроме своего села (аула, кишлака...) никуда не выезжали, а все бумаги для них заполняли учившиеся в школах и, соответственно, знавшие русский дети и внуки. Мне такую жизнь вести не хотелось бы, да и своим близким я такой жизни не пожелала бы.
Язык - это квинтэссенция менталитета и культуры каждого народа. Кто узнаёт язык - тот узнаёт душу народа. Чем больше языков знает человек, тем шире его возможности не только устроить свою жизнь в той или иной стране, но и прикоснуться к разным культурам. Тот, кто добровольно отказывется от изучения ещё одного языка, тем более - языка той страны, в которой живёт, добровольно усложняет и обедняет собственную жизнь. Это моё мнение, и я при нём останусь.
в ответ old-timer 10.04.12 21:22
В ответ на:
В СССР / Российской Империи отнюдь не все граждане / подданные говорили на русском, не все его даже понимали.
Даже если говорить о позднесоветском времени, я уж не говорю о более ранних периодах. Были и такие, которые говорили
исключительно на укр., немецком, идиш, армянском... Как Вы оцениваете в рамках Вашей органически-биологической оценочной концепции
этих людей?
В СССР / Российской Империи отнюдь не все граждане / подданные говорили на русском, не все его даже понимали.
Даже если говорить о позднесоветском времени, я уж не говорю о более ранних периодах. Были и такие, которые говорили
исключительно на укр., немецком, идиш, армянском... Как Вы оцениваете в рамках Вашей органически-биологической оценочной концепции
этих людей?
Мне их жаль...Им было трудно, если они выезжали за пределы своего региона и попадали туда, где никто (или почти никто) не понимал их языка. А избежать таких ситуаций в СССР было сложно : возьмём хотя бы Советскую Армию...Хотя были, конечно, и такие, которые, кроме своего села (аула, кишлака...) никуда не выезжали, а все бумаги для них заполняли учившиеся в школах и, соответственно, знавшие русский дети и внуки. Мне такую жизнь вести не хотелось бы, да и своим близким я такой жизни не пожелала бы.
Язык - это квинтэссенция менталитета и культуры каждого народа. Кто узнаёт язык - тот узнаёт душу народа. Чем больше языков знает человек, тем шире его возможности не только устроить свою жизнь в той или иной стране, но и прикоснуться к разным культурам. Тот, кто добровольно отказывется от изучения ещё одного языка, тем более - языка той страны, в которой живёт, добровольно усложняет и обедняет собственную жизнь. Это моё мнение, и я при нём останусь.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.04.12 22:49
Во-первых, я сравнивал с Вашим качеством жизни. Вы просто не догоняете видимо. Но это не страшно. Живите на здоровье.
Во-вторых, я не берусь строить иерархию качества жизни. Впрочем, я не сомневался, что именно Вы нас сейчас начнете с пеной у рта грузить дремучими лозунгами о качестве жизни и иерархии людей по этим признакам.
в ответ Ален 10.04.12 22:41
В ответ на:
Ну я то не сумлеваюсь,что вы нас сейчас начнёте с пеной у рта убеждать,что качество жизни глухонемых ничем не хуже,чем у нормально слышащих и нормально видящих
Ну я то не сумлеваюсь,что вы нас сейчас начнёте с пеной у рта убеждать,что качество жизни глухонемых ничем не хуже,чем у нормально слышащих и нормально видящих
Во-первых, я сравнивал с Вашим качеством жизни. Вы просто не догоняете видимо. Но это не страшно. Живите на здоровье.
Во-вторых, я не берусь строить иерархию качества жизни. Впрочем, я не сомневался, что именно Вы нас сейчас начнете с пеной у рта грузить дремучими лозунгами о качестве жизни и иерархии людей по этим признакам.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 22:50
Хорошее у вас, однако, мерило "полноценности" (чужой) жизни, респект! Если можешь прочитать этикетку на консерве в Альди - значит, полноценно живёшь! А если нет (по причине незнания языка) - то будь ты хоть семи пядей во лбу, но уподобляешься инфузории туфельке и жизнь твоя пустая и бессодержательная. Неплохо, неплохо...
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.12 10:12
В ответ на:
Хотите сказать, что жизнь человека, который не в состоянии прочитать этикетку в супермаркте, полноценна? Я таки считаю что неполноценна и ограниченна. Т.к. кроме удовлетворения основных потребностей по типу инфузории туфельки ничего не содержит. А если кому то мои высказывания не нравится, то он их может не читать. Дискриминируют он себя исключительно сам.
Хотите сказать, что жизнь человека, который не в состоянии прочитать этикетку в супермаркте, полноценна? Я таки считаю что неполноценна и ограниченна. Т.к. кроме удовлетворения основных потребностей по типу инфузории туфельки ничего не содержит. А если кому то мои высказывания не нравится, то он их может не читать. Дискриминируют он себя исключительно сам.
Хорошее у вас, однако, мерило "полноценности" (чужой) жизни, респект! Если можешь прочитать этикетку на консерве в Альди - значит, полноценно живёшь! А если нет (по причине незнания языка) - то будь ты хоть семи пядей во лбу, но уподобляешься инфузории туфельке и жизнь твоя пустая и бессодержательная. Неплохо, неплохо...
10.04.12 22:56
Это все, конечно, очень остроумно, но почему Вы решили, что, например, эстонец, живущий в Эстонской ССР в 1950-х гг. должен был учить именно русский, а не скажем финский или немецкий, на которых он нередко говорил весьма хорошо?
Т. к. не может читать Ваши (форумские) опусы?
в ответ aguna 10.04.12 22:42
В ответ на:
Тот, кто добровольно отказывется от изучения ещё одного языка, тем более - языка той страны, в которой живёт
Тот, кто добровольно отказывется от изучения ещё одного языка, тем более - языка той страны, в которой живёт
Это все, конечно, очень остроумно, но почему Вы решили, что, например, эстонец, живущий в Эстонской ССР в 1950-х гг. должен был учить именно русский, а не скажем финский или немецкий, на которых он нередко говорил весьма хорошо?
В ответ на:
добровольно усложняет и обедняет собственную жизнь.
добровольно усложняет и обедняет собственную жизнь.
Т. к. не может читать Ваши (форумские) опусы?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 23:00
------
Нередко они жили (в понимании окружающих и на уровне самооценки) весьма неплохо, а местами крутились даже в (политических и пр.) элитарных кругах.
В Российской Империи уж точно, а местами и в СССР.
в ответ aguna 10.04.12 22:42
В ответ на:
В СССР / Российской Империи отнюдь не все граждане / подданные говорили на русском, не все его даже понимали.
[...]
В СССР / Российской Империи отнюдь не все граждане / подданные говорили на русском, не все его даже понимали.
[...]
------
В ответ на:
Мне их жаль...Им было трудно,
Мне их жаль...Им было трудно,
Нередко они жили (в понимании окружающих и на уровне самооценки) весьма неплохо, а местами крутились даже в (политических и пр.) элитарных кругах.
В Российской Империи уж точно, а местами и в СССР.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 23:02
Да уж, и ещё как понесло... Человек не соображает что ли, что от разглагольствований о вне-жителях и неполнокровности по незнанию языка титульной нации просто рукой подать до недочеловеков, а там уже и сам доктор Геббельс приветственно ручкой машет... А всё от желания показать другим - ах, какие мы успешно интегрированные, живём полнокровной жизнью, не чета всяким безъязыким инфузориям...
в ответ old-timer 10.04.12 19:08
В ответ на:
Коллегу, вещающую о неполнокровности, вне-жителях, заповеднике..., совсем понесло.
Она даже откровенно лгать решила и нести полную чушь о конституционном суде, Основном
Законе и т. д.
Коллегу, вещающую о неполнокровности, вне-жителях, заповеднике..., совсем понесло.
Она даже откровенно лгать решила и нести полную чушь о конституционном суде, Основном
Законе и т. д.
Да уж, и ещё как понесло... Человек не соображает что ли, что от разглагольствований о вне-жителях и неполнокровности по незнанию языка титульной нации просто рукой подать до недочеловеков, а там уже и сам доктор Геббельс приветственно ручкой машет... А всё от желания показать другим - ах, какие мы успешно интегрированные, живём полнокровной жизнью, не чета всяким безъязыким инфузориям...
10.04.12 23:02
Тут вообще один лозунг лучше другого. Уже о неполноценности/неполнокровности походов в супермаркет речь зашла.
ПыСы. Это я написал, не успев прочитать Ваше последнее сообщение.
ПыСы. Это я написал, не успев прочитать Ваше последнее сообщение.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 23:08
На счет души и мозгов народов затрудняюсь что-либо сказать. Расскажите нам лучше что-нибудь о конкретных душ(к)ах.
В ответ на:
Кто узнаёт язык - тот узнаёт душу народа.
Кто узнаёт язык - тот узнаёт душу народа.
На счет души и мозгов народов затрудняюсь что-либо сказать. Расскажите нам лучше что-нибудь о конкретных душ(к)ах.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 23:32
Подавать необязательно, тут уже достаточно лозунгов прозвучало. До программы доктора Геббельса пока еще рано, но верным путем идут товарищи.
в ответ Maryplaya 10.04.12 23:02
В ответ на:
Да уж, и ещё как понесло... Человек не соображает что ли, что от разглагольствований о вне-жителях и неполнокровности по незнанию языка титульной нации просто рукой подать до
Да уж, и ещё как понесло... Человек не соображает что ли, что от разглагольствований о вне-жителях и неполнокровности по незнанию языка титульной нации просто рукой подать до
Подавать необязательно, тут уже достаточно лозунгов прозвучало. До программы доктора Геббельса пока еще рано, но верным путем идут товарищи.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 23:33
Да просто потому, что он жил в стране, государственным языком которой был русский. Если он никогда в жизни не собирался выезжать за пределы Эстонии (и ему это удавалось - его не призывали, например, в армию, не отправляли в командировки...), то, конечно, мог обойтись и без русского, особенно - на хуторе каком-нибудь. Правда, он не мог смотреть все фильмы, которые выпускались в СССР, читать книги, так как далеко не все фильмы и книги переводились на эстонский (немецкий, финский...), а уж журналы - тем более, но это ведь мелочи, правда? Можно было прекрасно прожить и без фильмов, книг и журнальных публикаций...Можно было никогда не побывать ни в Москве, ни в Питере, ни в Тбилиси, ни в Ереване, ни в Самарканде (на каком же языке там разговаривать, если русского не знаешь?), но ведь это и не особенно интересно, верно?
Я-то как раз в ДК в основном на русском пишу, а мы ведь о немецком говорим, нет?
Все остальные мои доводы я уже изложила. А вот Вы мне так и не ответили : в чём же ПРЕМУЩЕСТВА незнания языка? Является ли ДОСТОИНСТВОМ неспособность самостоятельно прочитать и заполнить документ, пообщаться с местными на ЛЮБЫЕ темы (в том числе сложные, требующие богатого словарного запаса), а не только "о погоде, о природе...", получить удовольствие от спектакля в немецком драматическом театре, от фильма или передачи на немецком языке, от книг немецких писателей в оригинале? Насколько приятно, оказавшись в больнице, на пальцах объяснять врачу свои жалобы, искать переводчика для беседы с анестезиологом перед операцией (а там нужно ещё и формуляр заполнять...) и наугад ставить крестики в меню?
Никто и никогда не сможет убедить меня в том, что КОМФОРТНО и ИНТЕРЕСНО жить в стране, не зная языка.
Те более удивительно, что меня в этом пытаетесь убедить Вы, прекрасно знающий немецкий...
в ответ old-timer 10.04.12 22:56
В ответ на:
почему Вы решили, что, например, эстонец, живущий в Эстонской ССР в 1950-х гг. должен был учить именно русский
почему Вы решили, что, например, эстонец, живущий в Эстонской ССР в 1950-х гг. должен был учить именно русский
Да просто потому, что он жил в стране, государственным языком которой был русский. Если он никогда в жизни не собирался выезжать за пределы Эстонии (и ему это удавалось - его не призывали, например, в армию, не отправляли в командировки...), то, конечно, мог обойтись и без русского, особенно - на хуторе каком-нибудь. Правда, он не мог смотреть все фильмы, которые выпускались в СССР, читать книги, так как далеко не все фильмы и книги переводились на эстонский (немецкий, финский...), а уж журналы - тем более, но это ведь мелочи, правда? Можно было прекрасно прожить и без фильмов, книг и журнальных публикаций...Можно было никогда не побывать ни в Москве, ни в Питере, ни в Тбилиси, ни в Ереване, ни в Самарканде (на каком же языке там разговаривать, если русского не знаешь?), но ведь это и не особенно интересно, верно?
В ответ на:
Т. к. не может читать Ваши (форумские) опусы?
Т. к. не может читать Ваши (форумские) опусы?
Я-то как раз в ДК в основном на русском пишу, а мы ведь о немецком говорим, нет?
Все остальные мои доводы я уже изложила. А вот Вы мне так и не ответили : в чём же ПРЕМУЩЕСТВА незнания языка? Является ли ДОСТОИНСТВОМ неспособность самостоятельно прочитать и заполнить документ, пообщаться с местными на ЛЮБЫЕ темы (в том числе сложные, требующие богатого словарного запаса), а не только "о погоде, о природе...", получить удовольствие от спектакля в немецком драматическом театре, от фильма или передачи на немецком языке, от книг немецких писателей в оригинале? Насколько приятно, оказавшись в больнице, на пальцах объяснять врачу свои жалобы, искать переводчика для беседы с анестезиологом перед операцией (а там нужно ещё и формуляр заполнять...) и наугад ставить крестики в меню?
Никто и никогда не сможет убедить меня в том, что КОМФОРТНО и ИНТЕРЕСНО жить в стране, не зная языка.
Те более удивительно, что меня в этом пытаетесь убедить Вы, прекрасно знающий немецкий...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.04.12 23:33
А как вы относитесь к аборигенам, которые свободно владеют немецким языком, но при этом используют его в основном для прочтения немецких газет (Бильд), просмотра немецкого ТВ (дневные ток-шоу к пиву), свободного общения в немецких учреждениях (социаламт), прочтения этикеток на немецких консервах итд итп и разумеется они не живут в "русских" или "турецких" гетто - вы считаете их жизнь полноценной и полнокровной?
В ответ на:
Свободное владение немецким языком даёт возможность не только сравнивать два уровня,но и возможность получить хорошее профобразование,намного более лучшие шансы на получение хорошего рабочего места,чтение немецких сайтов и газет,просмотр немецкого ТВ,беспроблемное общение в немецких учреждениях,посещение различных спектаклей,кинотеатров,выставок,музеев.собраний и других мероприятий,где говорят на немецком либо пишется на немецком.Именно такую жизнь я считаю полнокровной и полноценной .а не жизнь в т.н. "русском гетто" или "турецком гетто"
Свободное владение немецким языком даёт возможность не только сравнивать два уровня,но и возможность получить хорошее профобразование,намного более лучшие шансы на получение хорошего рабочего места,чтение немецких сайтов и газет,просмотр немецкого ТВ,беспроблемное общение в немецких учреждениях,посещение различных спектаклей,кинотеатров,выставок,музеев.собраний и других мероприятий,где говорят на немецком либо пишется на немецком.Именно такую жизнь я считаю полнокровной и полноценной .а не жизнь в т.н. "русском гетто" или "турецком гетто"
А как вы относитесь к аборигенам, которые свободно владеют немецким языком, но при этом используют его в основном для прочтения немецких газет (Бильд), просмотра немецкого ТВ (дневные ток-шоу к пиву), свободного общения в немецких учреждениях (социаламт), прочтения этикеток на немецких консервах итд итп и разумеется они не живут в "русских" или "турецких" гетто - вы считаете их жизнь полноценной и полнокровной?
10.04.12 23:46
Зачем же вырывать из контекста цитату? Неспособность прочитать этикетку на товаре-это лишь один пример из огромного числа ограничений,неудобств и прочих проблем.на которые добровольно обрекает себя языковый неуч.Часть из этого большого перечня проблем я перечислил ранее в своём посте.Может быть его жизнь в Германии и не уподобляется жизни инфузории,ведь всё-таки он имеет возможность читать и общаться на своём родном языке с такими же недоинтегрантами,как и он сам,Он может читать книги на родном языке.смотреть на нём фильмы по зарубежному ТВ или в интернете и т.д.Но его жизнь будет явно обеднена,а его профессиональные и карьерные шансы в Германии будут резко ограничены.
Также я согласен и с теми,которые критикуют некоторых родителей,выходцев из бывшего Союза за то,что они дают своим детям знания немецкого,но при этом намеренно лишают своих детей знаний русского языка и тем самым отрывают их от богатейшей русской культуры.Билингвизм по-любому лучше.чем монолингвизм.
в ответ Maryplaya 10.04.12 22:50
В ответ на:
Хорошее у вас, однако, мерило "полноценности" (чужой) жизни, респект! Если можешь прочитать этикетку на консерве в Альди - значит, полноценно живёшь! А если нет (по причине незнания языка) - то будь ты хоть семи пядей во лбу, но уподобляешься инфузории туфельке и жизнь твоя пустая и бессодержательная.
Хорошее у вас, однако, мерило "полноценности" (чужой) жизни, респект! Если можешь прочитать этикетку на консерве в Альди - значит, полноценно живёшь! А если нет (по причине незнания языка) - то будь ты хоть семи пядей во лбу, но уподобляешься инфузории туфельке и жизнь твоя пустая и бессодержательная.
Зачем же вырывать из контекста цитату? Неспособность прочитать этикетку на товаре-это лишь один пример из огромного числа ограничений,неудобств и прочих проблем.на которые добровольно обрекает себя языковый неуч.Часть из этого большого перечня проблем я перечислил ранее в своём посте.Может быть его жизнь в Германии и не уподобляется жизни инфузории,ведь всё-таки он имеет возможность читать и общаться на своём родном языке с такими же недоинтегрантами,как и он сам,Он может читать книги на родном языке.смотреть на нём фильмы по зарубежному ТВ или в интернете и т.д.Но его жизнь будет явно обеднена,а его профессиональные и карьерные шансы в Германии будут резко ограничены.
Также я согласен и с теми,которые критикуют некоторых родителей,выходцев из бывшего Союза за то,что они дают своим детям знания немецкого,но при этом намеренно лишают своих детей знаний русского языка и тем самым отрывают их от богатейшей русской культуры.Билингвизм по-любому лучше.чем монолингвизм.
10.04.12 23:47
В 1950-е гг. он в этой стране жил пару лет, как и жители Львова. И не факт, что добровольно жил именно в этой стране.
К тому же он жил в Эстонской ССР.
Не только на хуторе мог.
Может он в 1950-ые гг. в силу личных предубеждений не хотел смотреть фильмы типа "Трактористы"?
Журналы с портретом вождя тоже не хотел читать. Читал эстонскую литературу, финских авторов и немецких классиков. В оригинале.
в ответ aguna 10.04.12 23:33
В ответ на:
Да просто потому, что он жил в стране, государственным языком которой был русский.
Да просто потому, что он жил в стране, государственным языком которой был русский.
В 1950-е гг. он в этой стране жил пару лет, как и жители Львова. И не факт, что добровольно жил именно в этой стране.
К тому же он жил в Эстонской ССР.
В ответ на:
то, конечно, мог обойтись и без русского, особенно - на хуторе каком-нибудь
то, конечно, мог обойтись и без русского, особенно - на хуторе каком-нибудь
Не только на хуторе мог.
В ответ на:
Правда, он не мог смотреть все фильмы, которые выпускались в СССР,
Правда, он не мог смотреть все фильмы, которые выпускались в СССР,
Может он в 1950-ые гг. в силу личных предубеждений не хотел смотреть фильмы типа "Трактористы"?
В ответ на:
а уж журналы - тем более, но это ведь мелочи, правда?
а уж журналы - тем более, но это ведь мелочи, правда?
Журналы с портретом вождя тоже не хотел читать. Читал эстонскую литературу, финских авторов и немецких классиков. В оригинале.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.04.12 23:52
А мне не удивительно.Здесь немало юзеров,пытающихся нас убедить,что дважды два-это пять,а на голове ходить намного удобнее,чем ногами.Причём каким языком они владеют не играет в этом никакой роли.
в ответ aguna 10.04.12 23:33
В ответ на:
Те более удивительно, что меня в этом пытаетесь убедить Вы, прекрасно знающий немецкий.
Те более удивительно, что меня в этом пытаетесь убедить Вы, прекрасно знающий немецкий.
А мне не удивительно.Здесь немало юзеров,пытающихся нас убедить,что дважды два-это пять,а на голове ходить намного удобнее,чем ногами.Причём каким языком они владеют не играет в этом никакой роли.
10.04.12 23:56
ну вот этим вы просто обозначаете ваши жизненные устремления, и даже пытаетесь навязать свои взгляды другим, а устремления ваши, оказывается, простые, как две копейки, - это "профобразование", "шансы !!!, (только лишь) на "получение рабочего места", ...а остальное вообще не заслуживает серьезного внимания, как-то названные вами: "чтение немецких сайтов, просмотр немецкого ТВ, и так далее по вашему тексту. И это все представления о жизни, какой она должна быть у человека? Печально. Обидно мало. Мелкое плавание. Не в "шансах" ведь дело.
А вы знаете, что у многих людей, которые учат языки честно и усиленно, немецкий в том числе, портится здоровье, и очень быстро, особенно в стране проживания, где говорят на этом языке. У людей портится зрение от напряжения, - одевают очки, появляются или обостряются на нервной почве заболевания, как- то гипертония, "прыгает" давление, диабет, болезни сердца, общая усталость, депрессивное состояние, модный тинитус- шум в ушах постоянный, тошнота, головокружение- все это от того, что везде вокруг чужой язык. Многие от этого не хотят даже смотреть немецкое ТВ, газеты читать, тем более театр или там кино посещать- до отвращения.
Сопоставимо ли личное душевное состояние и физическое здоровье конкретного человека со знанием языка страны проживания? Нет, не сопоставимо- здоровье дороже в любом случае.
Лучше в парк пойти, погулять, в православную церковь сходить, где все по-русски, или еще куда-либо, где "свои" люди, скажем какое- нибудь русское культурное общество; или артисты из России приежают, знаменитые российские театры- это что же, по- вашему, гетто что-ли? Нет- это русская культура.
Вы знаете, что многие люди приежая в Россию из Германии сразу выздаравливают морально и физически, потому что везде русская речь, которую они понимают без напряжения, даже "обрывки" русских фраз, услышанные "краем уха" на лету легко и сразу же воспринимаются. И менталитет свой, свой народ, звуки, воздух, да все, что ни назови, или на что не укажи пальцем.
Есть люди, как хамелеоны- запросто менают цвет или ориентацию в различных средах обитания, есть люди, ищущие выгоду, есть люди, которые нашим и вашим за копейку спляшут, есть люди внутренне дешевки, есть люди без идеалов, есть люди без собственного достоинства, есть люди просто глупые и недалекие, есть люди без Родины, или им на нее наплевать- такие всегда будут изо всех сил изучать язык страны, где они проживают, будут пытаться выглядеть, как начищенные сапоги, если местные носят именно такие сапоги на своих ногах- важно ведь, чтобы их надели, а без языка никак.
Поэтому я уже обозначил свое мнение в начале этой дискуссии о прагматичном подходе к изучению языка, критерии: зачем- цель, стоимость усилий и временные затраты на изучение. Изучение языка- как проект, так сказать.
Далее, я согласен со всеми высказываниями господина old-timer, с интересом следил за тем, как он дергает за несуществующие косы мадам aguna, пытаясь втолковать ей очевидные вещи, хотя, как русские говорят: ей, как об стенку горох.
Я также часто удивляюсь на то- как и о чем можно говорить с людьми, которые произнеся всего- лишь несколько фраз, уже вызывают в собеседнике раздражение, а не конструктив? Это на каком языке ни говори- на любом должно сразу проявиться. Или же это скрытый обман, то есть высказывания на русском, для своих- неуважительно к собеседнику, неоправданно высокомерно, а с немцыми на немецком только то, что местные уши хотят услышать. Видимо, все так и есть. С местными людьми, или работодателями, просто дателями чего-либо, спорить, или не гладить их, или гладить против шерсти, как мадам aguna всегда говорит и делает- это "создавать себе сложности", просто надо выучить язык, и делать все так, как от тебя хотят- это инстинкт выживания, который одновременно и рецепт выживания обобщенно всех таких мадам agunа`ов.
Но это неверно, это близоруко, это все равно ничего по большому счету не решает, решает возможно только, чтобы оплатить маленькие счета. И то- слава Богу.
Пустое, а все равно ведь хочется попробовать, а вдруг получится сойти за своего путем изучения немецкого языка, посещения театра, просмотра немецкого ТВ и чтения газет, регулярного посещения, скажем, Октобер Феста в национальном женском платье дирндл или Кёльнской народной тусовки. А почему бы вообще после всего этого- книгу не написать на немецком языке о чем- либо таком, чтобы в телепрограмме Kulturzeit показали? Тогда это была бы не инфузория- туфелька, плачущая по мадам aguna, за то, что эта мадам так ее уничтожает.
Есть ли такие люди, которым все чужое искренне интересно, язык и так далее, и у них есть в душе место все чужое впитывать, да так, чтобы вытеснять из души свое? У них есть силы и время и желание все это чужое воспринимать? Вот так просто по велению души?
Я в это не верю. Выгода присутствует- вот и все, а душа, как пружина сжимается, ужимается, и выстреливает когда-либо или лопается.
Нет слова "не хочу", есть слово "надо", так и с изучением языка в стране проживания.
Черт побери эту эмиграцию, гоняет он людей по странам. И ведь люди едут, в основном, не туда, куда хотят, не все настолько богаты, а куда лишь впускают, и поэтому и называется эта страна- всего лишь "страной проживания".
В ответ на:
А моё субьективное мнение совсем другое.Свободное владение немецким языком даёт возможность не только сравнивать два уровня,но и возможность получить хорошее профобразование,намного более лучшие шансы на получение хорошего рабочего места,чтение немецких сайтов и газет,просмотр немецкого ТВ,беспроблемное общение в немецких учреждениях,посещение различных спектаклей,кинотеатров,выставок,музеев.собраний и других мероприятий,где говорят на немецком либо пишется на немецком.Именно такую жизнь я считаю полнокровной и полноценной .а не жизнь в т.н. "русском гетто" или "турецком гетто"
А моё субьективное мнение совсем другое.Свободное владение немецким языком даёт возможность не только сравнивать два уровня,но и возможность получить хорошее профобразование,намного более лучшие шансы на получение хорошего рабочего места,чтение немецких сайтов и газет,просмотр немецкого ТВ,беспроблемное общение в немецких учреждениях,посещение различных спектаклей,кинотеатров,выставок,музеев.собраний и других мероприятий,где говорят на немецком либо пишется на немецком.Именно такую жизнь я считаю полнокровной и полноценной .а не жизнь в т.н. "русском гетто" или "турецком гетто"
ну вот этим вы просто обозначаете ваши жизненные устремления, и даже пытаетесь навязать свои взгляды другим, а устремления ваши, оказывается, простые, как две копейки, - это "профобразование", "шансы !!!, (только лишь) на "получение рабочего места", ...а остальное вообще не заслуживает серьезного внимания, как-то названные вами: "чтение немецких сайтов, просмотр немецкого ТВ, и так далее по вашему тексту. И это все представления о жизни, какой она должна быть у человека? Печально. Обидно мало. Мелкое плавание. Не в "шансах" ведь дело.
А вы знаете, что у многих людей, которые учат языки честно и усиленно, немецкий в том числе, портится здоровье, и очень быстро, особенно в стране проживания, где говорят на этом языке. У людей портится зрение от напряжения, - одевают очки, появляются или обостряются на нервной почве заболевания, как- то гипертония, "прыгает" давление, диабет, болезни сердца, общая усталость, депрессивное состояние, модный тинитус- шум в ушах постоянный, тошнота, головокружение- все это от того, что везде вокруг чужой язык. Многие от этого не хотят даже смотреть немецкое ТВ, газеты читать, тем более театр или там кино посещать- до отвращения.
Сопоставимо ли личное душевное состояние и физическое здоровье конкретного человека со знанием языка страны проживания? Нет, не сопоставимо- здоровье дороже в любом случае.
Лучше в парк пойти, погулять, в православную церковь сходить, где все по-русски, или еще куда-либо, где "свои" люди, скажем какое- нибудь русское культурное общество; или артисты из России приежают, знаменитые российские театры- это что же, по- вашему, гетто что-ли? Нет- это русская культура.
Вы знаете, что многие люди приежая в Россию из Германии сразу выздаравливают морально и физически, потому что везде русская речь, которую они понимают без напряжения, даже "обрывки" русских фраз, услышанные "краем уха" на лету легко и сразу же воспринимаются. И менталитет свой, свой народ, звуки, воздух, да все, что ни назови, или на что не укажи пальцем.
Есть люди, как хамелеоны- запросто менают цвет или ориентацию в различных средах обитания, есть люди, ищущие выгоду, есть люди, которые нашим и вашим за копейку спляшут, есть люди внутренне дешевки, есть люди без идеалов, есть люди без собственного достоинства, есть люди просто глупые и недалекие, есть люди без Родины, или им на нее наплевать- такие всегда будут изо всех сил изучать язык страны, где они проживают, будут пытаться выглядеть, как начищенные сапоги, если местные носят именно такие сапоги на своих ногах- важно ведь, чтобы их надели, а без языка никак.
Поэтому я уже обозначил свое мнение в начале этой дискуссии о прагматичном подходе к изучению языка, критерии: зачем- цель, стоимость усилий и временные затраты на изучение. Изучение языка- как проект, так сказать.
Далее, я согласен со всеми высказываниями господина old-timer, с интересом следил за тем, как он дергает за несуществующие косы мадам aguna, пытаясь втолковать ей очевидные вещи, хотя, как русские говорят: ей, как об стенку горох.
Я также часто удивляюсь на то- как и о чем можно говорить с людьми, которые произнеся всего- лишь несколько фраз, уже вызывают в собеседнике раздражение, а не конструктив? Это на каком языке ни говори- на любом должно сразу проявиться. Или же это скрытый обман, то есть высказывания на русском, для своих- неуважительно к собеседнику, неоправданно высокомерно, а с немцыми на немецком только то, что местные уши хотят услышать. Видимо, все так и есть. С местными людьми, или работодателями, просто дателями чего-либо, спорить, или не гладить их, или гладить против шерсти, как мадам aguna всегда говорит и делает- это "создавать себе сложности", просто надо выучить язык, и делать все так, как от тебя хотят- это инстинкт выживания, который одновременно и рецепт выживания обобщенно всех таких мадам agunа`ов.
Но это неверно, это близоруко, это все равно ничего по большому счету не решает, решает возможно только, чтобы оплатить маленькие счета. И то- слава Богу.
Пустое, а все равно ведь хочется попробовать, а вдруг получится сойти за своего путем изучения немецкого языка, посещения театра, просмотра немецкого ТВ и чтения газет, регулярного посещения, скажем, Октобер Феста в национальном женском платье дирндл или Кёльнской народной тусовки. А почему бы вообще после всего этого- книгу не написать на немецком языке о чем- либо таком, чтобы в телепрограмме Kulturzeit показали? Тогда это была бы не инфузория- туфелька, плачущая по мадам aguna, за то, что эта мадам так ее уничтожает.
Есть ли такие люди, которым все чужое искренне интересно, язык и так далее, и у них есть в душе место все чужое впитывать, да так, чтобы вытеснять из души свое? У них есть силы и время и желание все это чужое воспринимать? Вот так просто по велению души?
Я в это не верю. Выгода присутствует- вот и все, а душа, как пружина сжимается, ужимается, и выстреливает когда-либо или лопается.
Нет слова "не хочу", есть слово "надо", так и с изучением языка в стране проживания.
Черт побери эту эмиграцию, гоняет он людей по странам. И ведь люди едут, в основном, не туда, куда хотят, не все настолько богаты, а куда лишь впускают, и поэтому и называется эта страна- всего лишь "страной проживания".
11.04.12 00:35
Так индейцы Амазонки по их собственному разумению тоже живут неплохо! Вот только жить они могут исключительно там, где живут.
Вы по-русски понимаете? Если никуда не выезжать за пределы региона, где говорят на твоём языке, то можно прекрасно жить! А вот если выехать...
Если под "неплохо жить" понимать исключительно материальное - то да. Скажем, немцы Поволжья жили богато, богаче своих русских соседей. Но если они хотели, чтобы их дети получили высшее образование, то детям приходилось учить русский...
В СССР и правда "поднимали на щит" национальных "деятелей культуры", некоторые из которых действительно плохо говорили по-русски, но это были скорее исключения А кто в СССР "вращался в элитарных кругах", не зная русского? Пару-тройку примеров, если возможно...
Если же говорить о Российской Империи, то там в 18-м веке в образованных кругах царил немецкий, а в 19-м - французский, но Россия в этом плане была исключением. Во Франции говорили на французском, в Британской империи - на английском, а вот баварцы и остфризы и в самом деле до создания литературного немецкого с трудом понимали друг друга...Государственный язык для того и существует, чтобы жители разных регионов, мигранты и прочие имели некий общий язык, на котором они могли бы общаться друг с другом.
Похоже, однако, что мы с Вами, владея и русским, и неецким, понять друг друга не в состоянии. На этом стоит закончить, так как ни Вы меня не сможете убедить в том, что жить в стране, не зная языка, хорошо и удобно, ни я Вас не смогу убедить в пользе знания языка (хотя Вы сами потрудились немецкий знать...)
в ответ old-timer 10.04.12 23:00
В ответ на:
Нередко они жили (в понимании окружающих и на уровне самооценки) весьма неплохо,
Нередко они жили (в понимании окружающих и на уровне самооценки) весьма неплохо,
Так индейцы Амазонки по их собственному разумению тоже живут неплохо! Вот только жить они могут исключительно там, где живут.
Вы по-русски понимаете? Если никуда не выезжать за пределы региона, где говорят на твоём языке, то можно прекрасно жить! А вот если выехать...
В ответ на:
Нередко они жили (в понимании окружающих и на уровне самооценки) весьма неплохо, а местами крутились даже в (политических и пр.) элитарных кругах.
В Российской Империи уж точно, а местами и в СССР.
Нередко они жили (в понимании окружающих и на уровне самооценки) весьма неплохо, а местами крутились даже в (политических и пр.) элитарных кругах.
В Российской Империи уж точно, а местами и в СССР.
Если под "неплохо жить" понимать исключительно материальное - то да. Скажем, немцы Поволжья жили богато, богаче своих русских соседей. Но если они хотели, чтобы их дети получили высшее образование, то детям приходилось учить русский...
В СССР и правда "поднимали на щит" национальных "деятелей культуры", некоторые из которых действительно плохо говорили по-русски, но это были скорее исключения А кто в СССР "вращался в элитарных кругах", не зная русского? Пару-тройку примеров, если возможно...
Если же говорить о Российской Империи, то там в 18-м веке в образованных кругах царил немецкий, а в 19-м - французский, но Россия в этом плане была исключением. Во Франции говорили на французском, в Британской империи - на английском, а вот баварцы и остфризы и в самом деле до создания литературного немецкого с трудом понимали друг друга...Государственный язык для того и существует, чтобы жители разных регионов, мигранты и прочие имели некий общий язык, на котором они могли бы общаться друг с другом.
Похоже, однако, что мы с Вами, владея и русским, и неецким, понять друг друга не в состоянии. На этом стоит закончить, так как ни Вы меня не сможете убедить в том, что жить в стране, не зная языка, хорошо и удобно, ни я Вас не смогу убедить в пользе знания языка (хотя Вы сами потрудились немецкий знать...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.04.12 00:58
НЕДОИНТЕГРАНТАМИ абалдеть! Предлагаю в список кандидатов на "перл года"! Вот уж сказал, так сказал!
А вам никогда не приходило в голову, что некоторые категории граждан изначально не ставили себе задачу куда-либо "интегрироваться? И тем не менее, люди имеют именно то, зачем сюда ехали и живут именно той жизнью, о которой мечтали? Не всех интересуют "профессиональные и карьерные шансы" или общение с немецкими амтами на предмет получения от них чего-либо.
в ответ Ален 10.04.12 23:46
В ответ на:
Зачем же вырывать из контекста цитату? Неспособность прочитать этикетку на товаре-это лишь один пример из огромного числа ограничений,неудобств и прочих проблем.на которые добровольно обрекает себя языковый неуч.Часть из этого большого перечня проблем я перечислил ранее в своём посте.Может быть его жизнь в Германии и не уподобляется жизни инфузории,ведь всё-таки он имеет возможность читать и общаться на своём родном языке с такими же недоинтегрантами,как и он сам,Он может читать книги на родном языке.смотреть на нём фильмы по зарубежному ТВ или в интернете и т.д.Но его жизнь будет явно обеднена,а его профессиональные и карьерные шансы в Германии будут резко ограничены.
Зачем же вырывать из контекста цитату? Неспособность прочитать этикетку на товаре-это лишь один пример из огромного числа ограничений,неудобств и прочих проблем.на которые добровольно обрекает себя языковый неуч.Часть из этого большого перечня проблем я перечислил ранее в своём посте.Может быть его жизнь в Германии и не уподобляется жизни инфузории,ведь всё-таки он имеет возможность читать и общаться на своём родном языке с такими же недоинтегрантами,как и он сам,Он может читать книги на родном языке.смотреть на нём фильмы по зарубежному ТВ или в интернете и т.д.Но его жизнь будет явно обеднена,а его профессиональные и карьерные шансы в Германии будут резко ограничены.
НЕДОИНТЕГРАНТАМИ
абалдеть! Предлагаю в список кандидатов на "перл года"! Вот уж сказал, так сказал!А вам никогда не приходило в голову, что некоторые категории граждан изначально не ставили себе задачу куда-либо "интегрироваться? И тем не менее, люди имеют именно то, зачем сюда ехали и живут именно той жизнью, о которой мечтали? Не всех интересуют "профессиональные и карьерные шансы" или общение с немецкими амтами на предмет получения от них чего-либо.
11.04.12 01:29
Нет, не знаю...У Вас статистика имеется? Ссылочки на какие-нибудь научные исследования о вреде изучения языка? Хоть один врач установил диагноз, где причиной заболевания является изучение языка? А вот перечисленные Вами расстройства на нервной почве связаны как раз с НЕПОНИМАНИЕМ чужого языка, а не с ИЗУЧЕНИЕМ его. Вы же сами написали : "все это от того, что везде чужой язык". Тут есть только два выхода : или сделать этот чужой язык хоть в какой-то степени своим, или вернуться туда, где вокруг родной язык...
А зрение портится и от чтения книг или сидения у компьютера на родном языке, Вы разве не в курсе?
Ну так кто же этих несчастных силой в ненавистной Германии удерживает? Домой, домой - выздоравливать! Навсегда! И освободить немецких налогоплательщиков от выплаты пособий и пенсий. Жить на российскую пенсию, лечиться в российских больницах, ездить по российским дорогам и - дышать, дышать родным воздухом, жить среди своего народа!
Представьте себе - есть! Только без вытеснения своего...У Вас душа такая маленькая. что только своё вместить в состоянии? Ну, значит. я счастливее - моя душа вмесщает и русскую, и украинскую, и еврейскую, и немецкую культуру...Я пишу стихи, читаю книги, смотрю фильмы, общаюсь на трёх языках - русском, украинском и немецком. Я хотела бы восстановить свой английский и свой иврит, и я постараюсь сделать это. Это что - хуже, чем только один язык? И если хуже, то чем именно?
И я никогда не пыталась и не буду пытаться "сойти за свою". Нигде - ни среди русских, ни среди украинцев, ни среди немцев. Я всем и всегда говорю, что я - украинская еврейка. Мне нечего стесняться ни своей еврейской крови, ни своей родины - Украины, ни того факта, что моим первым родным языком является великий русский язык, которым я, без лишней скромности, прекрасно владею. Я очень хорошо знаю русскую культуру и весьма неплохо - украинскую и немецкую. К моему глубокому сожалению, хуже всего я знакома с еврейской культурой, так как вообще не знаю идиш и плохо - иврит, так что произведения еврейских писателей читала только в переводах - русских и немецких. Но я хорошо знаю историю еврейского народа и иудаизм. Я люблю языки, мне интересно, как они "устроены", и моя душа при изучении языка не сжимается, а расширяется. И таких, как я, немало. Во всяком случае, многие мои друзья знают и немецкий, и другие языки, продолжая при этом любить свой родной язык и интересоваться всем новым в русской или украинской культуре и в российской или ураинской жизни.
Вот Вам, уважаемый, "вопрос на засыпку" ! Каких современных российских писателей или поэтов Вы в последнее время читали? Какие фильмы смотрели? Знаете ли Вы современных российских художников? Балерин и танцовщиков? Оперных певцов? Музыкантов? Театральных режиссёров, кинорежиссёров, балетмейстеров? Бардов? Поговорим о том, кто из нас двоих лучше знает и хранит российскую культуру?
В ответ на:
А вы знаете, что у многих людей, которые учат языки честно и усиленно, немецкий в том числе, портится здоровье, и очень быстро, особенно в стране проживания, где говорят на этом языке. У людей портится зрение от напряжения, - одевают очки, появляются или обостряются на нервной почве заболевания, как- то гипертония, "прыгает" давление, диабет, болезни сердца, общая усталость, депрессивное состояние, модный тинитус- шум в ушах постоянный, тошнота, головокружение- все это от того, что везде вокруг чужой язык. Многие от этого не хотят даже смотреть немецкое ТВ, газеты читать, тем более театр или там кино посещать- до отвращения.
А вы знаете, что у многих людей, которые учат языки честно и усиленно, немецкий в том числе, портится здоровье, и очень быстро, особенно в стране проживания, где говорят на этом языке. У людей портится зрение от напряжения, - одевают очки, появляются или обостряются на нервной почве заболевания, как- то гипертония, "прыгает" давление, диабет, болезни сердца, общая усталость, депрессивное состояние, модный тинитус- шум в ушах постоянный, тошнота, головокружение- все это от того, что везде вокруг чужой язык. Многие от этого не хотят даже смотреть немецкое ТВ, газеты читать, тем более театр или там кино посещать- до отвращения.
Нет, не знаю...У Вас статистика имеется? Ссылочки на какие-нибудь научные исследования о вреде изучения языка? Хоть один врач установил диагноз, где причиной заболевания является изучение языка? А вот перечисленные Вами расстройства на нервной почве связаны как раз с НЕПОНИМАНИЕМ чужого языка, а не с ИЗУЧЕНИЕМ его. Вы же сами написали : "все это от того, что везде чужой язык". Тут есть только два выхода : или сделать этот чужой язык хоть в какой-то степени своим, или вернуться туда, где вокруг родной язык...
А зрение портится и от чтения книг или сидения у компьютера на родном языке, Вы разве не в курсе?
В ответ на:
Вы знаете, что многие люди приежая в Россию из Германии сразу выздаравливают морально и физически, потому что везде русская речь, которую они понимают без напряжения, даже "обрывки" русских фраз, услышанные "краем уха" на лету легко и сразу же воспринимаются. И менталитет свой, свой народ, звуки, воздух, да все, что ни назови, или на что не укажи пальцем.
Вы знаете, что многие люди приежая в Россию из Германии сразу выздаравливают морально и физически, потому что везде русская речь, которую они понимают без напряжения, даже "обрывки" русских фраз, услышанные "краем уха" на лету легко и сразу же воспринимаются. И менталитет свой, свой народ, звуки, воздух, да все, что ни назови, или на что не укажи пальцем.
Ну так кто же этих несчастных силой в ненавистной Германии удерживает? Домой, домой - выздоравливать! Навсегда! И освободить немецких налогоплательщиков от выплаты пособий и пенсий. Жить на российскую пенсию, лечиться в российских больницах, ездить по российским дорогам и - дышать, дышать родным воздухом, жить среди своего народа!
В ответ на:
Есть ли такие люди, которым все чужое искренне интересно, язык и так далее, и у них есть в душе место все чужое впитывать, да так, чтобы вытеснять из души свое? У них есть силы и время и желание все это чужое воспринимать? Вот так просто по велению души?
Есть ли такие люди, которым все чужое искренне интересно, язык и так далее, и у них есть в душе место все чужое впитывать, да так, чтобы вытеснять из души свое? У них есть силы и время и желание все это чужое воспринимать? Вот так просто по велению души?
Представьте себе - есть! Только без вытеснения своего...У Вас душа такая маленькая. что только своё вместить в состоянии? Ну, значит. я счастливее - моя душа вмесщает и русскую, и украинскую, и еврейскую, и немецкую культуру...Я пишу стихи, читаю книги, смотрю фильмы, общаюсь на трёх языках - русском, украинском и немецком. Я хотела бы восстановить свой английский и свой иврит, и я постараюсь сделать это. Это что - хуже, чем только один язык? И если хуже, то чем именно?
И я никогда не пыталась и не буду пытаться "сойти за свою". Нигде - ни среди русских, ни среди украинцев, ни среди немцев. Я всем и всегда говорю, что я - украинская еврейка. Мне нечего стесняться ни своей еврейской крови, ни своей родины - Украины, ни того факта, что моим первым родным языком является великий русский язык, которым я, без лишней скромности, прекрасно владею. Я очень хорошо знаю русскую культуру и весьма неплохо - украинскую и немецкую. К моему глубокому сожалению, хуже всего я знакома с еврейской культурой, так как вообще не знаю идиш и плохо - иврит, так что произведения еврейских писателей читала только в переводах - русских и немецких. Но я хорошо знаю историю еврейского народа и иудаизм. Я люблю языки, мне интересно, как они "устроены", и моя душа при изучении языка не сжимается, а расширяется. И таких, как я, немало. Во всяком случае, многие мои друзья знают и немецкий, и другие языки, продолжая при этом любить свой родной язык и интересоваться всем новым в русской или украинской культуре и в российской или ураинской жизни.
Вот Вам, уважаемый, "вопрос на засыпку" ! Каких современных российских писателей или поэтов Вы в последнее время читали? Какие фильмы смотрели? Знаете ли Вы современных российских художников? Балерин и танцовщиков? Оперных певцов? Музыкантов? Театральных режиссёров, кинорежиссёров, балетмейстеров? Бардов? Поговорим о том, кто из нас двоих лучше знает и хранит российскую культуру?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.04.12 09:10
Рад, что Вас не устраивает лишь орфография вопроса. Что же касается орфографии, то у Вас и тут сугубо
нормированный (неживой), монолингвальный взгляд на вещи. Вы русских классиков, видимо, читаете в адаптированном, осовремененном
переводе.
Ознакомтесь с вариантами написания и этимологией слова интригант/интриган, а потом вещайте о русской орфографии.
dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/40206/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B3...
Во-вторых, я предложил оппоненту величать его "неинтегрированным" интригантом, ориентируясь при этом на немецкую этимологию русского слова интриганТ,
тем более, что речь шла о Германии.
Вы, наверное, у русских классиков все германизмы и прочие обороты карандашом подчеркиваете, если вообще читали их в оригинале...
в ответ aguna 11.04.12 00:41
В ответ на:
Ich habe etwas dagegen : das Wort "интригант" gibt es nicht. Es heisst auf Russisch "интриган"...
Ich habe etwas dagegen : das Wort "интригант" gibt es nicht. Es heisst auf Russisch "интриган"...
Рад, что Вас не устраивает лишь орфография вопроса.
Что же касается орфографии, то у Вас и тут сугубо нормированный (неживой), монолингвальный взгляд на вещи. Вы русских классиков, видимо, читаете в адаптированном, осовремененном
переводе.
Ознакомтесь с вариантами написания и этимологией слова интригант/интриган, а потом вещайте о русской орфографии.
В ответ на:
интриган
интрига́н (Чехов), стар. интригант, Куракин; см. Смирнов 123. Заимств. через нем. Intrigant; первая форма испытала влияние франц. intrigant.
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
интриган
интрига́н (Чехов), стар. интригант, Куракин; см. Смирнов 123. Заимств. через нем. Intrigant; первая форма испытала влияние франц. intrigant.
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/40206/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B3...
Во-вторых, я предложил оппоненту величать его "неинтегрированным" интригантом, ориентируясь при этом на немецкую этимологию русского слова интриганТ,
тем более, что речь шла о Германии.
Вы, наверное, у русских классиков все германизмы и прочие обороты карандашом подчеркиваете, если вообще читали их в оригинале...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.04.12 09:58
Да, слово "интригант" первоначально так и писалось, и произносилось по-русски. Позднее конечная буква "т" выпала, и теперь написание "интригант" считается устаревшим, книжным. Вы же не пишете "кофий", как писали и произносили при Екатерине Великой?
А что касается русской классики (как, впрочем, и немецкой - в оригинале, разумеется), то можем с Вами побеседовать подробнее на эту тему, но в личке или, допустим, в Лепрозории.
Зы : германизмы, галлицизмы, англицизмы и пр. - это заимствования, а не обороты...
А что касается русской классики (как, впрочем, и немецкой - в оригинале, разумеется), то можем с Вами побеседовать подробнее на эту тему, но в личке или, допустим, в Лепрозории.
Зы : германизмы, галлицизмы, англицизмы и пр. - это заимствования, а не обороты...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.04.12 11:43
По правилам ДК обращать внимание на орфографию считается не совсем адекватным приемом,
борец Вы наш за чистоту языка и культуры. Что касается ингриганТства, то я отсылаю Вас к книжному
языку и живому (ненормированному) употреблению слова в данном случае.
Я писал о германизмах "и прочих оборотах", имея в виду германизмы и всякие обороты. К тому же, строго говоря,
германизмы могут присутствовать в языке и на уровне оборотов, борец Вы наш за чистоту языка и культуры.
борец Вы наш за чистоту языка и культуры. Что касается ингриганТства, то я отсылаю Вас к книжному
языку и живому (ненормированному) употреблению слова в данном случае.
В ответ на:
Зы : германизмы, галлицизмы, англицизмы и пр. - это заимствования, а не обороты...
Зы : германизмы, галлицизмы, англицизмы и пр. - это заимствования, а не обороты...
Я писал о германизмах "и прочих оборотах", имея в виду германизмы и всякие обороты. К тому же, строго говоря,
германизмы могут присутствовать в языке и на уровне оборотов, борец Вы наш за чистоту языка и культуры.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.04.12 11:48
С ощущениями и прочими* фантазиями, пожалуйста, в личку. Не мешайте, пожалуйста, дискутировать по теме.
Заранее спасибо! На личность оппонента я не переходил, а лишь изредка подводил оппонента к зеркалу, дабы
обьяснить ему, что означают его вульгарные характеристики "вне-жителей", живущих в "заповеднике" "неполнокровно-неполноценной"
жизнью на уровне "есть, спать, испражняться" (как "инфузории туфельки") с точки зрения конституции и прочих взглядов.
* ПыСы @ оппонент: Под "прочими" в данном случае подразумевается своеобразный оборот (совсем необязательно в данном случае понимать
под "фантазиями" исключительно отождествление с "ощущениями").
В ответ на:
Не могу отделаться от ощущения, что Вы какую-то персональную "войнушку" тут ведёте.
Не могу отделаться от ощущения, что Вы какую-то персональную "войнушку" тут ведёте.
С ощущениями и прочими* фантазиями, пожалуйста, в личку. Не мешайте, пожалуйста, дискутировать по теме.
Заранее спасибо! На личность оппонента я не переходил, а лишь изредка подводил оппонента к зеркалу, дабы
обьяснить ему, что означают его вульгарные характеристики "вне-жителей", живущих в "заповеднике" "неполнокровно-неполноценной"
жизнью на уровне "есть, спать, испражняться" (как "инфузории туфельки") с точки зрения конституции и прочих взглядов.
* ПыСы @ оппонент: Под "прочими" в данном случае подразумевается своеобразный оборот (совсем необязательно в данном случае понимать
под "фантазиями" исключительно отождествление с "ощущениями").
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.04.12 13:58
Изволите намекнуть, что по Вашему разумению они живут плохо или Вас их образ жизни не устраивает???
Зрите в корень... В других регионах их часто ожидают "доброжелатели" с Вашим цивилизаторским пафосом и дубинкой.
Вы за пределы регионов, где говорят на языках, которые Вы понимаете, не выезжаете?
Это Вы пытаетесь убедить, что только материальное.
Оставим вопрос о богатстве в стороне. Что думаете о "духовной" жизни этих групп по отношению к соседям?
Не исключением, а скорее правилом. Французский царил не только в России. В 18-м в. в Центральной Европе среди "образованных" элит царил, например, нередко либо латинский, либо немецкий.
В Габсбурской Империи в 19. в.: немецкий, венгерский, латынь, местами польский, чешский, итальянский, французский и пр. яз. В Пруссии и др. немецких землях, а потом в Германском Рейхе: немецкий, польский, французский, латынь... Во Франции помимо французского: итальяснкий, арабский, бретонский... В Британской Империи: английский, французский и т. д. В Османской Империи: турецкий, арабский, греческий, армянский, ладино....
Они и сейчас друг друга могут не понимать. Но в любом случае куда лучше чем бретонцы и парижане.
Как в современной Бельгии, Канаде, Швейцарии? Think globally. (Но раз у Вас, как Вы тут говорили, проблемы с английским, то я понимаю Ваши пафосные речи.)
В ответ на:
Так индейцы Амазонки по их собственному разумению тоже живут неплохо!
Так индейцы Амазонки по их собственному разумению тоже живут неплохо!
Изволите намекнуть, что по Вашему разумению они живут плохо или Вас их образ жизни не устраивает???
В ответ на:
Вот только жить они могут исключительно там, где живут.
Вот только жить они могут исключительно там, где живут.
Зрите в корень... В других регионах их часто ожидают "доброжелатели" с Вашим цивилизаторским пафосом и дубинкой.
В ответ на:
Вы по-русски понимаете? Если никуда не выезжать за пределы региона, где говорят на твоём языке, то можно прекрасно жить! А вот если выехать...
Вы по-русски понимаете? Если никуда не выезжать за пределы региона, где говорят на твоём языке, то можно прекрасно жить! А вот если выехать...
Вы за пределы регионов, где говорят на языках, которые Вы понимаете, не выезжаете?
В ответ на:
Если под "неплохо жить" понимать исключительно материальное - то да.
Если под "неплохо жить" понимать исключительно материальное - то да.
Это Вы пытаетесь убедить, что только материальное.
В ответ на:
Скажем, немцы Поволжья жили богато, богаче своих русских соседей.
Скажем, немцы Поволжья жили богато, богаче своих русских соседей.
Оставим вопрос о богатстве в стороне. Что думаете о "духовной" жизни этих групп по отношению к соседям?
В ответ на:
Российской Империи, то там в 18-м веке в образованных кругах царил немецкий, а в 19-м - французский, но Россия в этом плане была исключением.
Российской Империи, то там в 18-м веке в образованных кругах царил немецкий, а в 19-м - французский, но Россия в этом плане была исключением.
Не исключением, а скорее правилом. Французский царил не только в России. В 18-м в. в Центральной Европе среди "образованных" элит царил, например, нередко либо латинский, либо немецкий.
В Габсбурской Империи в 19. в.: немецкий, венгерский, латынь, местами польский, чешский, итальянский, французский и пр. яз. В Пруссии и др. немецких землях, а потом в Германском Рейхе: немецкий, польский, французский, латынь... Во Франции помимо французского: итальяснкий, арабский, бретонский... В Британской Империи: английский, французский и т. д. В Османской Империи: турецкий, арабский, греческий, армянский, ладино....
В ответ на:
а вот баварцы и остфризы и в самом деле до создания литературного немецкого с трудом понимали друг друга.
а вот баварцы и остфризы и в самом деле до создания литературного немецкого с трудом понимали друг друга.
Они и сейчас друг друга могут не понимать. Но в любом случае куда лучше чем бретонцы и парижане.
В ответ на:
Государственный язык для того и существует, чтобы жители разных регионов, мигранты и прочие имели некий общий язык, на котором они могли бы общаться друг с другом.
Государственный язык для того и существует, чтобы жители разных регионов, мигранты и прочие имели некий общий язык, на котором они могли бы общаться друг с другом.
Как в современной Бельгии, Канаде, Швейцарии? Think globally. (Но раз у Вас, как Вы тут говорили, проблемы с английским, то я понимаю Ваши пафосные речи.)
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.04.12 15:27
А вы полагаете, хорошо? Умирают от инфекционных болезней, от когтей и зубов диких зверей, от голода...Это - хорошая жизнь? Они просто никакой другой не знают, вот и думают, что иначе жить нельзя.
То есть Вы предлагаете всем жить там, где родились, и не рыпаться? Что-то Вы сами себе противоречите....Недавно только пытались выяснить, что делать тем, кто, живя во французской части Бельгии, работает во фламандской....Ваш ответ, очевидно : сидеть в своей французской части?
Думаю, что и немцы, и их соседи жили духовной жизнью, но каждый - в своём культурном пространстве, практически не пересекаясь, если русские соседи не набирались хоть немного немецкого, а немцы - русского. А вот те, кто знал оба языка, могли наслаждаться как немецкой, так и русской культурой.
Только в качестве туриста или отдыхающего. Вряд ли я смогла бы найти работу в стране, языка которой не знаю. А если даже нашла бы и переехала туда жить, то стала бы учить местный язык. Мне, например, скучно сидеть в кафе, не понимая, о чём говорят люди вокруг меня, скучно не понимать разговоров коллег по работе, если они говорят не о работе, а самое скучное - не иметь возможности самой подключиться к разговорам. Чувствовать себя глухонемой - не самое приятное (для меня лично) ощущение...
Вы решили перечислить все языки, на которых разговаривали различные группы населения в той или иной империи? Так Вы многие языки пропустили...Но во Франции, тем не менее, государственным языком был французский, в Османской Империи - турецкий и арабский, в Британской - английский. Как Вы полагаете, на каком языке объяснялись между собой венгр и словак в Австро-Венгрии? Правильно : на немецком! А грек и армянин в османском Стамбуле? На турецком, скорее всего, нет?
И объясните, наконец, что Вы хотите доказать? Что государственный язык знать НЕ НАДО? Или Вы просто являетесь пропагандистом английского и считаете, что всему человечеству вполне достаточно английского , и странам следовало бы вообще отказаться от своих государственных языков, сделав таковым английский? Is it your way to think globally?
в ответ old-timer 11.04.12 13:58
В ответ на:
Изволите намекнуть, что по Вашему разумению они живут плохо
Изволите намекнуть, что по Вашему разумению они живут плохо
А вы полагаете, хорошо? Умирают от инфекционных болезней, от когтей и зубов диких зверей, от голода...Это - хорошая жизнь? Они просто никакой другой не знают, вот и думают, что иначе жить нельзя.
В ответ на:
В других регионах их часто ожидают "доброжелатели" с Вашим цивилизаторским пафосом и дубинкой.
В других регионах их часто ожидают "доброжелатели" с Вашим цивилизаторским пафосом и дубинкой.
То есть Вы предлагаете всем жить там, где родились, и не рыпаться? Что-то Вы сами себе противоречите....Недавно только пытались выяснить, что делать тем, кто, живя во французской части Бельгии, работает во фламандской....Ваш ответ, очевидно : сидеть в своей французской части?
В ответ на:
Что думаете о "духовной" жизни этих групп по отношению к соседям?
Что думаете о "духовной" жизни этих групп по отношению к соседям?
Думаю, что и немцы, и их соседи жили духовной жизнью, но каждый - в своём культурном пространстве, практически не пересекаясь, если русские соседи не набирались хоть немного немецкого, а немцы - русского. А вот те, кто знал оба языка, могли наслаждаться как немецкой, так и русской культурой.
В ответ на:
Вы за пределы регионов, где говорят на языках, которые Вы понимаете, не выезжаете?
Вы за пределы регионов, где говорят на языках, которые Вы понимаете, не выезжаете?
Только в качестве туриста или отдыхающего. Вряд ли я смогла бы найти работу в стране, языка которой не знаю. А если даже нашла бы и переехала туда жить, то стала бы учить местный язык. Мне, например, скучно сидеть в кафе, не понимая, о чём говорят люди вокруг меня, скучно не понимать разговоров коллег по работе, если они говорят не о работе, а самое скучное - не иметь возможности самой подключиться к разговорам. Чувствовать себя глухонемой - не самое приятное (для меня лично) ощущение...
В ответ на:
В Габсбурской Империи в 19. в.: немецкий, венгерский, латынь, местами польский, чешский, итальянский, французский и пр. яз. В Пруссии и др. немецких землях, а потом в Германском Рейхе: немецкий, польский, французский, латынь... Во Франции помимо французского: итальяснкий, арабский, бретонский... В Британской Империи: английский, французский и т. д. В Османской Империи: турецкий, арабский, греческий, армянский, ладино...
В Габсбурской Империи в 19. в.: немецкий, венгерский, латынь, местами польский, чешский, итальянский, французский и пр. яз. В Пруссии и др. немецких землях, а потом в Германском Рейхе: немецкий, польский, французский, латынь... Во Франции помимо французского: итальяснкий, арабский, бретонский... В Британской Империи: английский, французский и т. д. В Османской Империи: турецкий, арабский, греческий, армянский, ладино...
Вы решили перечислить все языки, на которых разговаривали различные группы населения в той или иной империи? Так Вы многие языки пропустили...Но во Франции, тем не менее, государственным языком был французский, в Османской Империи - турецкий и арабский, в Британской - английский. Как Вы полагаете, на каком языке объяснялись между собой венгр и словак в Австро-Венгрии? Правильно : на немецком! А грек и армянин в османском Стамбуле? На турецком, скорее всего, нет?
И объясните, наконец, что Вы хотите доказать? Что государственный язык знать НЕ НАДО? Или Вы просто являетесь пропагандистом английского и считаете, что всему человечеству вполне достаточно английского , и странам следовало бы вообще отказаться от своих государственных языков, сделав таковым английский? Is it your way to think globally?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.04.12 15:49
Еще что-нибудь веселое додумать не хотите?
Нет, это Ваш ответ. Вы даже запрещали тут людям писать/говорить на "Канакендойч".
Рад за Вас.
Трудно сказать. Зависит от многих факторов, в том числе от того, о какой части "двуединой" монархии идет речь (особенно после 1867-го г.). А Вы как полагали, когда спрашивали?
Вы тут уже громкими тезисами отличались. Решили еще немного потрудиться?
Не дождетесь. ПОвторяться не буду. Напомню лишь, что я говорил в том числе о том, что толкать вульгарные лозунги типа Ваших НЕ НАДО! Но Вам не понять...
Сколько можно повторять, что у меня пропагандистских амбиций - нет. Не путайте Ваш образ мышления/действий. Пропагандой занимаетесь тут Вы (и Ваши коллеги, но Вы наиболее активны).
См. выше и думайте глобальнее.
В ответ на:
То есть Вы предлагаете всем жить там, где родились, и не рыпаться?
То есть Вы предлагаете всем жить там, где родились, и не рыпаться?
Еще что-нибудь веселое додумать не хотите?В ответ на:
Что-то Вы сами себе противоречите....Недавно только пытались выяснить, что делать тем, кто, живя во французской части Бельгии, работает во фламандской....Ваш ответ, очевидно : сидеть в своей французской части?
Что-то Вы сами себе противоречите....Недавно только пытались выяснить, что делать тем, кто, живя во французской части Бельгии, работает во фламандской....Ваш ответ, очевидно : сидеть в своей французской части?
Нет, это Ваш ответ. Вы даже запрещали тут людям писать/говорить на "Канакендойч".
В ответ на:
Только в качестве туриста или отдыхающего. Вряд ли я смогла бы найти работу в стране, языка которой не знаю. А если даже нашла бы и переехала туда жить, то стала бы учить местный язык. Мне, например, скучно сидеть в кафе, не понимая, о чём говорят люди вокруг меня, скучно не понимать разговоров коллег по работе, если они говорят не о работе, а самое скучное - не иметь возможности самой подключиться к разговорам. Чувствовать себя глухонемой - не самое приятное (для меня лично) ощущение...
Только в качестве туриста или отдыхающего. Вряд ли я смогла бы найти работу в стране, языка которой не знаю. А если даже нашла бы и переехала туда жить, то стала бы учить местный язык. Мне, например, скучно сидеть в кафе, не понимая, о чём говорят люди вокруг меня, скучно не понимать разговоров коллег по работе, если они говорят не о работе, а самое скучное - не иметь возможности самой подключиться к разговорам. Чувствовать себя глухонемой - не самое приятное (для меня лично) ощущение...
Рад за Вас.
В ответ на:
Как Вы полагаете, на каком языке объяснялись между собой венгр и словак в Австро-Венгрии?
Как Вы полагаете, на каком языке объяснялись между собой венгр и словак в Австро-Венгрии?
Трудно сказать. Зависит от многих факторов, в том числе от того, о какой части "двуединой" монархии идет речь (особенно после 1867-го г.). А Вы как полагали, когда спрашивали?
В ответ на:
Правильно : на немецком!
Правильно : на немецком!
Вы тут уже громкими тезисами отличались. Решили еще немного потрудиться?В ответ на:
И объясните, наконец, что Вы хотите доказать? Что государственный язык знать НЕ НАДО?
И объясните, наконец, что Вы хотите доказать? Что государственный язык знать НЕ НАДО?
Не дождетесь. ПОвторяться не буду. Напомню лишь, что я говорил в том числе о том, что толкать вульгарные лозунги типа Ваших НЕ НАДО! Но Вам не понять...
В ответ на:
Или Вы просто являетесь пропагандистом английского
Или Вы просто являетесь пропагандистом английского
Сколько можно повторять, что у меня пропагандистских амбиций - нет. Не путайте Ваш образ мышления/действий. Пропагандой занимаетесь тут Вы (и Ваши коллеги, но Вы наиболее активны).
В ответ на:
и считаете, что всему человечеству вполне достаточно английского , и странам следовало бы вообще отказаться от своих государственных языков, сделав таковым английский? Is it your way to think globally?
и считаете, что всему человечеству вполне достаточно английского , и странам следовало бы вообще отказаться от своих государственных языков, сделав таковым английский? Is it your way to think globally?
См. выше и думайте глобальнее.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.04.12 19:47
Любой ,как вы выразились, абориген,свободно владеющий языком страны, живёт более полнокровной жизнью,чем иммигрант,не знающий языка.При прочих равных условиях: одинаковом уровне образования,интеллекта,материального положения и т.д.Соответственно он имеет и намного более лучшие шансы на профобразование и трудоустройство,по сравнению с аналогичным иммигрантом- языковым незнайкой.
в ответ Maryplaya 10.04.12 23:33
В ответ на:
А как вы относитесь к аборигенам, которые свободно владеют немецким языком
А как вы относитесь к аборигенам, которые свободно владеют немецким языком
Любой ,как вы выразились, абориген,свободно владеющий языком страны, живёт более полнокровной жизнью,чем иммигрант,не знающий языка.При прочих равных условиях: одинаковом уровне образования,интеллекта,материального положения и т.д.Соответственно он имеет и намного более лучшие шансы на профобразование и трудоустройство,по сравнению с аналогичным иммигрантом- языковым незнайкой.
11.04.12 20:01
Что за бред вы тут несёте? С каких это пор изучение языков вредит здоровью? Такие проблемы могут возникнуть только у небольшой группы весьма пожилых и нездоровых людей.пенсионного возраста которым приличные знания языка особенно то и не нужны.Речь же идёт о более молодых иммигрантах работоспособного возраста,молодёжи и детях ,которые составляют подавляющее большинство и которым хорошие знания немецкого языка нужны во многих областях жизни ,в первую очередь при получении образования и хорошего рабочего места.
в ответ Nikolai0 10.04.12 23:56
В ответ на:
А вы знаете, что у многих людей, которые учат языки честно и усиленно, немецкий в том числе, портится здоровье, и очень быстро, особенно в стране проживания, где говорят на этом языке. У людей портится зрение от напряжения, - одевают очки, появляются или обостряются на нервной почве заболевания, как- то гипертония, "прыгает" давление, диабет, болезни сердца, общая усталость, депрессивное состояние, модный тинитус- шум в ушах постоянный, тошнота, головокружение- все это от того, что везде вокруг чужой язык
А вы знаете, что у многих людей, которые учат языки честно и усиленно, немецкий в том числе, портится здоровье, и очень быстро, особенно в стране проживания, где говорят на этом языке. У людей портится зрение от напряжения, - одевают очки, появляются или обостряются на нервной почве заболевания, как- то гипертония, "прыгает" давление, диабет, болезни сердца, общая усталость, депрессивное состояние, модный тинитус- шум в ушах постоянный, тошнота, головокружение- все это от того, что везде вокруг чужой язык
Что за бред вы тут несёте? С каких это пор изучение языков вредит здоровью? Такие проблемы могут возникнуть только у небольшой группы весьма пожилых и нездоровых людей.пенсионного возраста которым приличные знания языка особенно то и не нужны.Речь же идёт о более молодых иммигрантах работоспособного возраста,молодёжи и детях ,которые составляют подавляющее большинство и которым хорошие знания немецкого языка нужны во многих областях жизни ,в первую очередь при получении образования и хорошего рабочего места.
11.04.12 22:16
Если они умирают от голода, то потому, что сначала их круг движений урезали до минимума, а потом местные и приличные заграничные фирмы полу- и совсем нелегальными методами уничтожают их жизненное пространство.
Вам, я так понимаю, больше импонируют следующие аспекты монокультурной "расовой" "интеграции" этих групп (напр., в таких странах как Австралия):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1525825.stm
www.guardian.co.uk/world/2012/jan/20/australia-aborigines-race-discrimina...
В ответ на:
А вы полагаете, хорошо? Умирают от инфекционных болезней, от когтей и зубов диких зверей, от голода...Это - хорошая жизнь? Они просто никакой другой не знают, вот и думают, что иначе жить нельзя.
А вы полагаете, хорошо? Умирают от инфекционных болезней, от когтей и зубов диких зверей, от голода...Это - хорошая жизнь? Они просто никакой другой не знают, вот и думают, что иначе жить нельзя.
Если они умирают от голода, то потому, что сначала их круг движений урезали до минимума, а потом местные и приличные заграничные фирмы полу- и совсем нелегальными методами уничтожают их жизненное пространство.
Вам, я так понимаю, больше импонируют следующие аспекты монокультурной "расовой" "интеграции" этих групп (напр., в таких странах как Австралия):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1525825.stm
www.guardian.co.uk/world/2012/jan/20/australia-aborigines-race-discrimina...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.04.12 22:22
В "оригинале" издания какого года?
Не обессудьте, но я, пожалуй, не буду тратить время.
Лучше сообщите нам тут на форуме что-нибудь об "официальных" диа- и социолектах, а также о монокультурной чистоте языка!
В ответ на:
А что касается русской классики (как, впрочем, и немецкой - в оригинале, разумеется),
А что касается русской классики (как, впрочем, и немецкой - в оригинале, разумеется),
В "оригинале" издания какого года?
В ответ на:
то можем с Вами побеседовать подробнее на эту тему, но в личке или, допустим, в Лепрозории.
то можем с Вами побеседовать подробнее на эту тему, но в личке или, допустим, в Лепрозории.
Не обессудьте, но я, пожалуй, не буду тратить время.
Лучше сообщите нам тут на форуме что-нибудь об "официальных" диа- и социолектах, а также о монокультурной чистоте языка!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.04.12 22:42
Вы сейчас вещаете (в том числе и) о гражданах Германии? "Чемодан, вокзал...", да??? "Wenn wir kommen, gehen die Anderen?"
Каких налогоплательщиков от выплаты чьих пенсий и пособий освобождать собрались? Вы вообще в своем уме? А если немецкий пенсионер (из "аборигенов") решил, что ему больше нравится Испания для жизни на пенсии, то Вы германского налогоплательщика и от этой обузы избавить собрались, лозунготолкатель Вы наш и экзегет конституции?? Один лозунг лучше другого. Но дабы в очередной раз переплюнуть Вашу заповедническую, полнокровную метафорику о вне-жителях, инфузориях туфельках... Вам придется еще работать
и работать...
В ответ на:
Ну так кто же этих несчастных силой в ненавистной Германии удерживает? Домой, домой - выздоравливать! Навсегда! И освободить немецких налогоплательщиков от выплаты пособий и пенсий. Жить на российскую пенсию
Ну так кто же этих несчастных силой в ненавистной Германии удерживает? Домой, домой - выздоравливать! Навсегда! И освободить немецких налогоплательщиков от выплаты пособий и пенсий. Жить на российскую пенсию
Вы сейчас вещаете (в том числе и) о гражданах Германии? "Чемодан, вокзал...", да??? "Wenn wir kommen, gehen die Anderen?"
Каких налогоплательщиков от выплаты чьих пенсий и пособий освобождать собрались? Вы вообще в своем уме? А если немецкий пенсионер (из "аборигенов") решил, что ему больше нравится Испания для жизни на пенсии, то Вы германского налогоплательщика и от этой обузы избавить собрались, лозунготолкатель Вы наш и экзегет конституции??
Один лозунг лучше другого. Но дабы в очередной раз переплюнуть Вашу заповедническую, полнокровную метафорику о вне-жителях, инфузориях туфельках... Вам придется еще работать
и работать...http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.04.12 22:53
Там только немцы и русские жили? Ок. Допустим, что да. Вы, кстати, тут много говорили о необходимости изучать немецкий в Германии, а теперь начали сдавать позиции (под напором вопросов) и говорить о ВЗАИМОпонимании на примере немецких и русских соседей в Поволжье, когда Вам задали вопрос о духовной жизни (в ответ на Ваш дремучий, кстати, тезис о том, что жизнь поволжских немцев была исключительно материальной, если они не говорили по-русски).
Вы или бол-во Ваших немецких знакомых, кстати, турецкий или греческий ради ВЗАИМОпонимания и получения "наслаждения" от культуры уже учить пробовали или это не вписывается в Вашу лозунговую политику и "интеграционную" риторику? Если нет, то с какой стати Вы вещаете о взаимном наслаждении культурой в случае поволжских немцев и их русских соседей? Определитесь.
В ответ на:
Думаю, что и немцы, и их соседи жили духовной жизнью, но каждый - в своём культурном пространстве, практически не пересекаясь, если русские соседи не набирались хоть немного немецкого, а немцы - русского. А вот те, кто знал оба языка, могли наслаждаться как немецкой, так и русской культурой.
Думаю, что и немцы, и их соседи жили духовной жизнью, но каждый - в своём культурном пространстве, практически не пересекаясь, если русские соседи не набирались хоть немного немецкого, а немцы - русского. А вот те, кто знал оба языка, могли наслаждаться как немецкой, так и русской культурой.
Там только немцы и русские жили? Ок. Допустим, что да. Вы, кстати, тут много говорили о необходимости изучать немецкий в Германии, а теперь начали сдавать позиции (под напором вопросов) и говорить о ВЗАИМОпонимании на примере немецких и русских соседей в Поволжье, когда Вам задали вопрос о духовной жизни (в ответ на Ваш дремучий, кстати,
тезис о том, что жизнь поволжских немцев была исключительно материальной, если они не говорили по-русски).
Вы или бол-во Ваших немецких знакомых, кстати, турецкий или греческий ради ВЗАИМОпонимания и получения "наслаждения" от культуры уже учить пробовали или это не вписывается в Вашу лозунговую политику и "интеграционную" риторику? Если нет, то с какой стати Вы вещаете о взаимном наслаждении культурой в случае поволжских немцев и их русских соседей? Определитесь.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.04.12 23:02
мадам aguna, вы, значит, вопрос "на засыпку", пытаетесь поставить? "на засыпку"?
Ну ладно, я не против, открывайте отдельную тему, если хотите, там я предоставлю вам возможность похвастаться, блеснуть своими накопленными сведениями. Вы это явно любите, посему пропустим вас, как женщину, вперед.
Здесь хочу лишь спросить, хотя уже спрашивал ранее: почему вас привлекает, вдохновляет российская культура? почему вы называете себя ее "хранителем" ! и знатоком российской культуры, я не раз вам предлагал обратить более пристальное внимание на еврейскую и украинскую- это то, что вам объективно ближе.
Некототрые люди, начитавшись и насмотревшись всего российского, вплотную приступают к критике российского же, украинские евреи особенно это любят. Почему бы это?
И второе: мне интересно, когда же вы занимаетесь хозяйством, как другие нормальные люди- ходите в магазин, готовите еду, занимаетесь собой, и тому подобное. Создается впечатление, что вы сидите, как куча, постоянно с какой- либо книгой в руках- или же читаете, меня и коллег здесь, боретесь с нами, доказываете, пишите стихи и поэмы, учите языки, или же вы в театре, или в кино, или в общении с кем-либо на немецком языке.
Это, что? - бег на месте, или как белка в колесе.
Бывает так, что по определенной причине у некоторых людей, возникает своеобразная жадность на знания, причем любые знания, не только иностранные языки, что, кстати приводит к мигрени, а потом, естественно, хочется эти знания кому-либо показать, выплеснуть их на кого-либо, чтобы было место куда залить новые ненужные знания- наполнить, как котелок, который варит. Такое, типа общение, мадам aguna, это не конструктивный разговор, а просто отбирание времени у собеседника. Платите соответствующие деньги- будем слушать. А еще лучше не отнимайте время. Накопили такие люди знания, молчите в тряпку. Так ведь- нет, ищут собеседника, причем на любом языке, будь-то немецкий, идиш, иврит, украинский, русский уже устал от этого.
Мадам aguna, я бы вам хотел отвечать на украинском языке, вот бы вы у меня поплясали под бандуру с лентами под знакомые звуки !
Но вы попросили, как говорится, пардона. И я пошел вам навстречу, пишу вам в очередной раз на своем языке, в надежде, что, может быть, поймете нюансы.
в ответ aguna 11.04.12 01:29
В ответ на:
Вот Вам, уважаемый, "вопрос на засыпку" ! Каких современных российских писателей или поэтов Вы в последнее время читали? Какие фильмы смотрели? Знаете ли Вы современных российских художников? Балерин и танцовщиков? Оперных певцов? Музыкантов? Театральных режиссёров, кинорежиссёров, балетмейстеров? Бардов? Поговорим о том, кто из нас двоих лучше знает и хранит российскую культуру?
Вот Вам, уважаемый, "вопрос на засыпку" ! Каких современных российских писателей или поэтов Вы в последнее время читали? Какие фильмы смотрели? Знаете ли Вы современных российских художников? Балерин и танцовщиков? Оперных певцов? Музыкантов? Театральных режиссёров, кинорежиссёров, балетмейстеров? Бардов? Поговорим о том, кто из нас двоих лучше знает и хранит российскую культуру?
мадам aguna, вы, значит, вопрос "на засыпку", пытаетесь поставить? "на засыпку"?
Ну ладно, я не против, открывайте отдельную тему, если хотите, там я предоставлю вам возможность похвастаться, блеснуть своими накопленными сведениями. Вы это явно любите, посему пропустим вас, как женщину, вперед.
Здесь хочу лишь спросить, хотя уже спрашивал ранее: почему вас привлекает, вдохновляет российская культура? почему вы называете себя ее "хранителем" ! и знатоком российской культуры, я не раз вам предлагал обратить более пристальное внимание на еврейскую и украинскую- это то, что вам объективно ближе.
Некототрые люди, начитавшись и насмотревшись всего российского, вплотную приступают к критике российского же, украинские евреи особенно это любят. Почему бы это?
И второе: мне интересно, когда же вы занимаетесь хозяйством, как другие нормальные люди- ходите в магазин, готовите еду, занимаетесь собой, и тому подобное. Создается впечатление, что вы сидите, как куча, постоянно с какой- либо книгой в руках- или же читаете, меня и коллег здесь, боретесь с нами, доказываете, пишите стихи и поэмы, учите языки, или же вы в театре, или в кино, или в общении с кем-либо на немецком языке.
Это, что? - бег на месте, или как белка в колесе.
Бывает так, что по определенной причине у некоторых людей, возникает своеобразная жадность на знания, причем любые знания, не только иностранные языки, что, кстати приводит к мигрени, а потом, естественно, хочется эти знания кому-либо показать, выплеснуть их на кого-либо, чтобы было место куда залить новые ненужные знания- наполнить, как котелок, который варит. Такое, типа общение, мадам aguna, это не конструктивный разговор, а просто отбирание времени у собеседника. Платите соответствующие деньги- будем слушать. А еще лучше не отнимайте время. Накопили такие люди знания, молчите в тряпку. Так ведь- нет, ищут собеседника, причем на любом языке, будь-то немецкий, идиш, иврит, украинский, русский уже устал от этого.
Мадам aguna, я бы вам хотел отвечать на украинском языке, вот бы вы у меня поплясали под бандуру с лентами под знакомые звуки !
Но вы попросили, как говорится, пардона. И я пошел вам навстречу, пишу вам в очередной раз на своем языке, в надежде, что, может быть, поймете нюансы.
11.04.12 23:16
когда их по ТВ показывают там немало кто по английски болтает
Пару лет назад делали Kreuzfahrt по средиземноморю. Не поверите, но почти в каждой стране нам помог русский язык. Даже при посадке на корабль и на Мальте. Вот в Тунезии без французкого или арабского сложновато...
однако владея языком всегда проще. Даже просто в отпуске. Чтобы не стоять как баран перед новыми воротами. Хотябы небольшое количество слов и фраз очень помогают.
в ответ aguna 11.04.12 00:35
В ответ на:
Так индейцы Амазонки по их собственному разумению тоже живут неплохо!
Так индейцы Амазонки по их собственному разумению тоже живут неплохо!
когда их по ТВ показывают там немало кто по английски болтает
В ответ на:
Вы по-русски понимаете? Если никуда не выезжать за пределы региона, где говорят на твоём языке, то можно прекрасно жить! А вот если выехать..
Вы по-русски понимаете? Если никуда не выезжать за пределы региона, где говорят на твоём языке, то можно прекрасно жить! А вот если выехать..
Пару лет назад делали Kreuzfahrt по средиземноморю. Не поверите, но почти в каждой стране нам помог русский язык. Даже при посадке на корабль и на Мальте. Вот в Тунезии без французкого или арабского сложновато...
однако владея языком всегда проще. Даже просто в отпуске. Чтобы не стоять как баран перед новыми воротами. Хотябы небольшое количество слов и фраз очень помогают.
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.04.12 23:52
в ответ Nikolai0 11.04.12 23:02
К моему сожалению, на германке запрещено общаться на других языках, кроме русского и немецкого, иначе я с удовольствием "побалакала" бы с Вами по-украински. Правда, те образчики Вашего "владения "этим языком, которые Вы уже приводили, заставляют меня сомневаться в продуктивности таких "балачок"...
Я прекрасно успеваю всё : и ухаживать за мамой-инвалидом, и готовить, даже - печь (обожаю кухню! Хотите, приглашу в гости на обед? Можете заказывать по выбору русскую, украинскую, еврейскую, немецкую, итальянскую, грузинскую кухню...) , и подрабатывать переводами (потому и сижу у компа столько времени, а на болтовню на германке только иногда отвлекаюсь), и ходить на всяческие мероприятия : в театр, на концерт, в литературные клубы (русский и немецкий), на игры "Что? Где? Когда?", на выставки...Ну и, конечно же, читать
и писать стихи...Секрет очень прост : во-первых, я умею организовывать своё время, а во-вторых, мне хватает на сон 4-5 часов. Организовывать своё время я научилась очень давно, ещё в Киеве, когда работала полный день, подрабатывала на дому (переводы, редактирование, занятия по химии с абитуриентами...), растила дочку, да ещё к тому же ездила в нашем общественном транспорте, стояла в очередях, стирала без стиральной машины...Мужчинам, которые, "смертельно устав" на работе, дома немедленно заваливаются на диван перед телевизором, никогда не понять, как женщине хватает времени и на работу, и на дом, и на мужа, и на детей, и на чтение, и даже на хобби!
Свои знания мне, слава Богу, есть где демонстрировать - на играх "Что? Где? Когда?". А на германке я немного развлекаюсь, да и руку набиваю. Для переводов, знаете ли, очень важно владение письменной речью, умение построить предложения и связать их друг с другом (я занимаюсь литературным переводом). Вот и тренируюсь помаленьку...
Я прекрасно успеваю всё : и ухаживать за мамой-инвалидом, и готовить, даже - печь (обожаю кухню! Хотите, приглашу в гости на обед? Можете заказывать по выбору русскую, украинскую, еврейскую, немецкую, итальянскую, грузинскую кухню...
) , и подрабатывать переводами (потому и сижу у компа столько времени, а на болтовню на германке только иногда отвлекаюсь), и ходить на всяческие мероприятия : в театр, на концерт, в литературные клубы (русский и немецкий), на игры "Что? Где? Когда?", на выставки...Ну и, конечно же, читать
и писать стихи...Секрет очень прост : во-первых, я умею организовывать своё время, а во-вторых, мне хватает на сон 4-5 часов. Организовывать своё время я научилась очень давно, ещё в Киеве, когда работала полный день, подрабатывала на дому (переводы, редактирование, занятия по химии с абитуриентами...), растила дочку, да ещё к тому же ездила в нашем общественном транспорте, стояла в очередях, стирала без стиральной машины...Мужчинам, которые, "смертельно устав" на работе, дома немедленно заваливаются на диван перед телевизором, никогда не понять, как женщине хватает времени и на работу, и на дом, и на мужа, и на детей, и на чтение, и даже на хобби!Свои знания мне, слава Богу, есть где демонстрировать - на играх "Что? Где? Когда?". А на германке я немного развлекаюсь, да и руку набиваю. Для переводов, знаете ли, очень важно владение письменной речью, умение построить предложения и связать их друг с другом (я занимаюсь литературным переводом). Вот и тренируюсь помаленьку...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.04.12 23:59
Это, конечно, очень интересно, но не ошиблись ли Вы в данном случае форумом? Тут, знаете ли, все еще дискуссионный клуб, а не биржа труда или знакомств.
Хотя, в Вашем случае на этой ветке катит, видимо, все, не правда ли?
В ответ на:
Я прекрасно успеваю всё : и ухаживать за мамой-инвалидом, и готовить, даже - печь (обожаю кухню! Хотите, приглашу в гости на обед? Можете заказывать по выбору русскую, украинскую, еврейскую, немецкую, итальянскую, грузинскую кухню...) , и подрабатывать переводами (потому и сижу у компа столько времени, а на болтовню на германке только иногда отвлекаюсь), и ходить на всяческие мероприятия : в театр, на концерт, в литературные клубы (русский и немецкий), на игры "Что? Где? Когда?", на выставки...Ну и, конечно же, читать и писать стихи...Секрет очень прост : во-первых, я умею организовывать своё время, а во-вторых, мне хватает на сон 4-5 часов. Организовывать своё время я научилась очень давно, ещё в Киеве, когда работала полный день, подрабатывала на дому (переводы, редактирование, занятия по химии с абитуриентами...), растила дочку, да ещё к тому же ездила в нашем общественном транспорте, стояла в очередях, стирала без стиральной машины...Мужчинам, которые, "смертельно устав" на работе, дома немедленно заваливаются на диван перед телевизором, никогда не понять, как женщине хватает времени и на работу, и на дом, и на мужа, и на детей, и на чтение, и даже на хобби!
Свои знания мне, слава Богу, есть где демонстрировать - на играх "Что? Где? Когда?". А на германке я немного развлекаюсь, да и руку набиваю. Для переводов, знаете ли, очень важно владение письменной речью, умение построить предложения и связать их друг с другом (я занимаюсь литературным переводом). Вот и тренируюсь помаленьку...
Я прекрасно успеваю всё : и ухаживать за мамой-инвалидом, и готовить, даже - печь (обожаю кухню! Хотите, приглашу в гости на обед? Можете заказывать по выбору русскую, украинскую, еврейскую, немецкую, итальянскую, грузинскую кухню...) , и подрабатывать переводами (потому и сижу у компа столько времени, а на болтовню на германке только иногда отвлекаюсь), и ходить на всяческие мероприятия : в театр, на концерт, в литературные клубы (русский и немецкий), на игры "Что? Где? Когда?", на выставки...Ну и, конечно же, читать и писать стихи...Секрет очень прост : во-первых, я умею организовывать своё время, а во-вторых, мне хватает на сон 4-5 часов. Организовывать своё время я научилась очень давно, ещё в Киеве, когда работала полный день, подрабатывала на дому (переводы, редактирование, занятия по химии с абитуриентами...), растила дочку, да ещё к тому же ездила в нашем общественном транспорте, стояла в очередях, стирала без стиральной машины...Мужчинам, которые, "смертельно устав" на работе, дома немедленно заваливаются на диван перед телевизором, никогда не понять, как женщине хватает времени и на работу, и на дом, и на мужа, и на детей, и на чтение, и даже на хобби!
Свои знания мне, слава Богу, есть где демонстрировать - на играх "Что? Где? Когда?". А на германке я немного развлекаюсь, да и руку набиваю. Для переводов, знаете ли, очень важно владение письменной речью, умение построить предложения и связать их друг с другом (я занимаюсь литературным переводом). Вот и тренируюсь помаленьку...
Это, конечно, очень интересно, но не ошиблись ли Вы в данном случае форумом?
Тут, знаете ли, все еще дискуссионный клуб, а не биржа труда или знакомств.Хотя, в Вашем случае на этой ветке катит, видимо, все, не правда ли?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.04.12 00:08
Почему же не поверю? Русских и русскоязычных туристов сейчас везде много, а в странах развитого туризма всевозможный обслуживающий персонал (от капитана круизного корабля до продавцов в магазинах и официантов в кафе) очень быстро выучивает по нескольку десятков фраз на тех языках, на которых говорят самые многочисленные группы туристов (кроме японского). Почти во всех странах Средиземноморья можно пользоваться и русским, и английским, и французским, и немецким, хотя в некоторых странах - например, во Франции и в Италии - немцев, англичан и американцев недолюбливают, и там в самом деле лучше говорить по-русски. В Северной Африке французский часто популярнее английского (кроме Египта), а в Тунисе и в Марокко русский ещё не настолько популярен. как скажем, в Турции, Греции, на Кипре или в Испании, не говоря уже о Болгарии, Хорватии или Словении. В Италии часто не понимают вообще никакой язык, кроме итальянского, но там я нередко встречала земляков-украинцев, приехавших на заработки, которые мне и помогали.
В любом случае, чем большее количество языков ты можешь хоть как-то использовать в общении, тем удобнее и приятнее путешествовать!
В ответ на:
Не поверите, но почти в каждой стране нам помог русский язык.
Не поверите, но почти в каждой стране нам помог русский язык.
Почему же не поверю? Русских и русскоязычных туристов сейчас везде много, а в странах развитого туризма всевозможный обслуживающий персонал (от капитана круизного корабля до продавцов в магазинах и официантов в кафе) очень быстро выучивает по нескольку десятков фраз на тех языках, на которых говорят самые многочисленные группы туристов (кроме японского). Почти во всех странах Средиземноморья можно пользоваться и русским, и английским, и французским, и немецким, хотя в некоторых странах - например, во Франции и в Италии - немцев, англичан и американцев недолюбливают, и там в самом деле лучше говорить по-русски. В Северной Африке французский часто популярнее английского (кроме Египта), а в Тунисе и в Марокко русский ещё не настолько популярен. как скажем, в Турции, Греции, на Кипре или в Испании, не говоря уже о Болгарии, Хорватии или Словении. В Италии часто не понимают вообще никакой язык, кроме итальянского, но там я нередко встречала земляков-украинцев, приехавших на заработки, которые мне и помогали.
В любом случае, чем большее количество языков ты можешь хоть как-то использовать в общении, тем удобнее и приятнее путешествовать!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.04.12 00:08
Пельмени курьером не высылаете на дом?
в ответ aguna 11.04.12 23:52
В ответ на:
обожаю кухню! Хотите, приглашу в гости на обед? Можете заказывать по выбору русскую, украинскую, еврейскую, немецкую, итальянскую, грузинскую кухню...) , и подрабатывать
обожаю кухню! Хотите, приглашу в гости на обед? Можете заказывать по выбору русскую, украинскую, еврейскую, немецкую, итальянскую, грузинскую кухню...) , и подрабатывать
Пельмени курьером не высылаете на дом?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.04.12 00:11
Я, вообще-то, отвечала не Вам, а другому юзеру, который как раз интересовался, занимаюсь ли я чем-нибудь, кроме изучения немецкого и дискусий в ДК...
Спасибо за рекомендации, но ни биржа труда, ни сайт знакомст мне не нужны. У меня достаточно и работы, и знакомых.
Спасибо за рекомендации, но ни биржа труда, ни сайт знакомст мне не нужны. У меня достаточно и работы, и знакомых.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.04.12 00:19
Простите, что напоминаю, но мы все еще в дискуссионном клубе, а не в чате для двух персон.
Не за что.
в ответ aguna 12.04.12 00:11
В ответ на:
Я, вообще-то, отвечала не Вам, а другому юзеру, который как раз интересовался, занимаюсь ли я
Я, вообще-то, отвечала не Вам, а другому юзеру, который как раз интересовался, занимаюсь ли я
Простите, что напоминаю, но мы все еще в дискуссионном клубе, а не в чате для двух персон.
В ответ на:
Спасибо за рекомендации, но ни биржа труда, ни сайт знакомст мне не нужны. У меня достаточно и работы, и знакомых.
Спасибо за рекомендации, но ни биржа труда, ни сайт знакомст мне не нужны. У меня достаточно и работы, и знакомых.
Не за что.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.04.12 00:26
Лишь за кордоном или это наблюдение распространяется и на воображаемые Вами национально-государственные границы?
В ответ на:
В любом случае, чем большее количество языков ты можешь хоть как-то использовать в общении, тем удобнее и приятнее путешествовать!
В любом случае, чем большее количество языков ты можешь хоть как-то использовать в общении, тем удобнее и приятнее путешествовать!
Лишь за кордоном или это наблюдение распространяется и на воображаемые Вами национально-государственные границы?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.04.12 00:37
Искренне рад за Вас.
Так Вы поэтому на этой ветке - помимо вульгарных лозунгов - столько громких откровений вещали?
"Шутить" изволили?
в ответ aguna 11.04.12 23:52
В ответ на:
Свои знания мне, слава Богу, есть где демонстрировать - на играх "Что? Где? Когда?".
Свои знания мне, слава Богу, есть где демонстрировать - на играх "Что? Где? Когда?".
Искренне рад за Вас.
В ответ на:
А на германке я немного развлекаюсь,
А на германке я немного развлекаюсь,
Так Вы поэтому на этой ветке - помимо вульгарных лозунгов - столько громких откровений вещали?
"Шутить" изволили?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.04.12 10:50
С этим наверное никто не будет спорить.Но речь на ветке вообще-то шла не о туристах,а о тех,кто собирается постоянно жить в Германии.
в ответ aguna 12.04.12 00:08
В ответ на:
В любом случае, чем большее количество языков ты можешь хоть как-то использовать в общении, тем удобнее и приятнее путешествовать!
В любом случае, чем большее количество языков ты можешь хоть как-то использовать в общении, тем удобнее и приятнее путешествовать!
С этим наверное никто не будет спорить.Но речь на ветке вообще-то шла не о туристах,а о тех,кто собирается постоянно жить в Германии.
12.04.12 19:12
Высосано из пальца для оправдания нежелания учить язык. При изучении языка нет необходимости выпучивать глаза и в полумраке 23 часа в сутки в полумраке разбирать незнакомые буквы. Нормальная организация просесса обучения не имеет никаких пробочных эффектов в любом возрасте.
Не лучше. Это другое. Это оправдание, притянутое за уши для того, что бы делать то, что хочется, вмсто того, что делать надо. То, что делать "надо", следует из того, что автор поста ищет оправдания вместо того, что бы просто сказать "мне это не надо".
А вот это уже самооправдание за счет других. Типа логическая цепочка "предатели учат язык, я не учу, значит я патриот". Дешево. Патриотничать за границей и тут же держать последнюю линию обороны за стойкой с колбасой.
Злобная эмиграция А я кстати сам подавал прошение на разрешение приехать. И мне разрешили. А вас походу злобная эмиграция пригнала...
в ответ Nikolai0 10.04.12 23:56
В ответ на:
А вы знаете, что у многих людей, которые учат языки честно и усиленно, немецкий в том числе, портится здоровье, и очень быстро, особенно в стране проживания, где говорят на этом языке. У людей портится зрение от напряжения, - одевают очки, появляются или обостряются на нервной почве заболевания, как- то гипертония, "прыгает" давление, диабет, болезни сердца, общая усталость, депрессивное состояние, модный тинитус- шум в ушах постоянный, тошнота, головокружение- все это от того, что везде вокруг чужой язык. Многие от этого не хотят даже смотреть немецкое ТВ, газеты читать, тем более театр или там кино посещать- до отвращения.
А вы знаете, что у многих людей, которые учат языки честно и усиленно, немецкий в том числе, портится здоровье, и очень быстро, особенно в стране проживания, где говорят на этом языке. У людей портится зрение от напряжения, - одевают очки, появляются или обостряются на нервной почве заболевания, как- то гипертония, "прыгает" давление, диабет, болезни сердца, общая усталость, депрессивное состояние, модный тинитус- шум в ушах постоянный, тошнота, головокружение- все это от того, что везде вокруг чужой язык. Многие от этого не хотят даже смотреть немецкое ТВ, газеты читать, тем более театр или там кино посещать- до отвращения.
Высосано из пальца для оправдания нежелания учить язык. При изучении языка нет необходимости выпучивать глаза и в полумраке 23 часа в сутки в полумраке разбирать незнакомые буквы. Нормальная организация просесса обучения не имеет никаких пробочных эффектов в любом возрасте.
В ответ на:
Лучше в парк пойти, погулять, в православную церковь сходить, где все по-русски
Лучше в парк пойти, погулять, в православную церковь сходить, где все по-русски
Не лучше. Это другое. Это оправдание, притянутое за уши для того, что бы делать то, что хочется, вмсто того, что делать надо. То, что делать "надо", следует из того, что автор поста ищет оправдания вместо того, что бы просто сказать "мне это не надо".
В ответ на:
Есть люди, как хамелеоны- запросто менают цвет или ориентацию в различных средах обитания, есть люди,
Есть люди, как хамелеоны- запросто менают цвет или ориентацию в различных средах обитания, есть люди,
А вот это уже самооправдание за счет других. Типа логическая цепочка "предатели учат язык, я не учу, значит я патриот". Дешево. Патриотничать за границей и тут же держать последнюю линию обороны за стойкой с колбасой.
В ответ на:
Черт побери эту эмиграцию, гоняет он людей по странам.
Черт побери эту эмиграцию, гоняет он людей по странам.
Злобная эмиграция
А я кстати сам подавал прошение на разрешение приехать. И мне разрешили. А вас походу злобная эмиграция пригнала...
12.04.12 22:07
в ответ Учу немецкий 12.04.12 21:27
В двух словах тезисы и некоторые дремучие лозунги, прозвучавшие тут, передать не получится.
Тут уже прозвучали лозунги о необходимости деконструкции конституции и лишения гражданства людей, собирающихся провести пенсионные
годы либо в РФ, либо в Испаннии (точно не скажу), а также об освобождении германских налогоплательщиков от таких пенсионеров. Но это еще цветочки.
Советую перечитать.
Тут уже прозвучали лозунги о необходимости деконструкции конституции и лишения гражданства людей, собирающихся провести пенсионные
годы либо в РФ, либо в Испаннии (точно не скажу), а также об освобождении германских налогоплательщиков от таких пенсионеров. Но это еще цветочки.
Советую перечитать.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.04.12 22:13
в ответ Учу немецкий 12.04.12 21:27
Помимо совсем уж дремучих лозунгов с антиконституционной подоплекой, были и веселые.
Например, один из оппонентов (с модераторским скипетром), обвинивший меня потом в "троллинге",
лоббировал идею, что в Германии невладеющие немецким персоны либо умирают с голоду
(как инфузории туфельки) у полок супермаркетов, т. к. не могут прочесть этикетки товаров (на дюжине
языков), либо страдают ужасно от ограниченного выбора товаров, доступных им в смысле языка.
Прост!
Например, один из оппонентов (с модераторским скипетром), обвинивший меня потом в "троллинге",
лоббировал идею, что в Германии невладеющие немецким персоны либо умирают с голоду
(как инфузории туфельки) у полок супермаркетов, т. к. не могут прочесть этикетки товаров (на дюжине
языков), либо страдают ужасно от ограниченного выбора товаров, доступных им в смысле языка.
Прост!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.04.12 22:19
Еще поступила некая информация о Майдерихе и Бенрате, которая была потом подвергнута критике
и корректировке со стороны юзера Bastler, который предложил заменить/дифференцировать слово Майдерих
(Обер-, Унтермайдерих и т. д. и т. п.), а также уточнил, что "точно не Бенрат", а "Гарат, Хасселс, Рат".
Мои просьбы конкретизации флуда, пардон: информации, были проигнорированы. Оппонент решил, что тезис
"точно не Бенрат, а Гарат, Хасселс, Рат" настолько очевиден для участников дискуссионного клуба, что
можно обойтись без ссылочек и индикаторов.
и корректировке со стороны юзера Bastler, который предложил заменить/дифференцировать слово Майдерих
(Обер-, Унтермайдерих и т. д. и т. п.), а также уточнил, что "точно не Бенрат", а "Гарат, Хасселс, Рат".
Мои просьбы конкретизации флуда, пардон: информации, были проигнорированы. Оппонент решил, что тезис
"точно не Бенрат, а Гарат, Хасселс, Рат" настолько очевиден для участников дискуссионного клуба, что
можно обойтись без ссылочек и индикаторов.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
12.04.12 22:31
ну что пенсионер без языка прожить может, это ладно, он уже все в жизни видел
хотя ему в больницы надо обращаться, и не факт, что персонал там будет русскоязычный
А молодежь, не желающая учить язык, не обедняет свою жизнь? Или ей и так нормально?
в ответ old-timer 12.04.12 22:07
В ответ на:
лишения гражданства людей, собирающихся провести пенсионные
годы либо в РФ, либо в Испаннии (точно не скажу),
лишения гражданства людей, собирающихся провести пенсионные
годы либо в РФ, либо в Испаннии (точно не скажу),
ну что пенсионер без языка прожить может, это ладно, он уже все в жизни видел
хотя ему в больницы надо обращаться, и не факт, что персонал там будет русскоязычный
А молодежь, не желающая учить язык, не обедняет свою жизнь? Или ей и так нормально?
17.04.12 22:10
Эт точно. Афффтар, исписавшая несколько дюжин постов на этой ветки, отличившаяся громкими тезисами и тихими сливами,
зарекомендовавшая себя вульгарными лозунгами с антиконституционной подоплекой, решила немного пофлеймить и пофлудить
за спиной оппонента, в надежде, что ей кто-то поверит, что дискуситирует она на этой объемной ветке исключительно по
причине, что ей "поговорить-то хоцца".
в ответ Alionchen 13.04.12 12:15
В ответ на:
В ответ на:Спор-то ни о чём. Ежу понятно, что лучше с языком, чем без. Но поговорить-то хоцца?
------------
Было б об чём.
В ответ на:Спор-то ни о чём. Ежу понятно, что лучше с языком, чем без. Но поговорить-то хоцца?
------------
Было б об чём.
Эт точно. Афффтар, исписавшая несколько дюжин постов на этой ветки, отличившаяся громкими тезисами и тихими сливами,
зарекомендовавшая себя вульгарными лозунгами с антиконституционной подоплекой, решила немного пофлеймить и пофлудить
за спиной оппонента, в надежде, что ей кто-то поверит, что дискуситирует она на этой объемной ветке исключительно по
причине, что ей "поговорить-то хоцца".
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 22:16
Оппонент толкал вульгарные тезисы немного о другом. Он имел в виду в данном случае не столько
невладеющих языком, сколько граждан (!) и неграждан Германии, скучающих по РФ, Испании и Мальорке.
Оппонент посоветовала им крутить педали "назад, домой, домой" и освободить германского налогоплательщика
от таких соГРАЖДАН и пенсионеров, добродетель она наш с вульгарными лозунгами и антиконституционной подоплекой.
В ответ на:
ну что пенсионер без языка прожить может, это ладно, он уже все в жизни видел
хотя ему в больницы надо обращаться, и не факт, что персонал там будет русскоязычный
ну что пенсионер без языка прожить может, это ладно, он уже все в жизни видел
хотя ему в больницы надо обращаться, и не факт, что персонал там будет русскоязычный
Оппонент толкал вульгарные тезисы немного о другом. Он имел в виду в данном случае не столько
невладеющих языком, сколько граждан (!) и неграждан Германии, скучающих по РФ, Испании и Мальорке.
Оппонент посоветовала им крутить педали "назад, домой, домой" и освободить германского налогоплательщика
от таких соГРАЖДАН и пенсионеров, добродетель она наш с вульгарными лозунгами и антиконституционной подоплекой.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 22:22
Напомню, что Вы все еще не ответили на мой вопрос в ответ на поступившую от Вас информацию. В ДК, знаете ли, принято дискутировать, или Вы просто пофлудить решили на этой ветке?
Ответ на эти вопросы может пролить свет на специфику восприятия окружающей действительности и вопрос "можно ли жить в стране без языка" в частности.
В ответ на:
В Дуйсбурге несколько Майдерихов, а то, что в Дюссельдорфе - не Бенрат, так это точно. Гарат, Хасселс, Рат.
----------
Простите, Вы не могли бы уточнить, что Вы имеете в виду, а также, почему Вы не согласны с оппонентом и утверждаете, что точно не Бенрат, а "Гарат, Хасселс, Рат".
А если я Вам скажу, что точно не "Гарат, Хасселс, Рат", а улица ххх д. yyy?
В ДК, кстати, принято дискутировать, оглашая критерии характеристик и привлекая ссылки.
А то, что Майдерихов несколько, это, конечно, весьма любознательно. Помимо Рата, кстати, есть, если не ошибаюсь, еще и Унтеррат. Что бы это значило?
В Дуйсбурге несколько Майдерихов, а то, что в Дюссельдорфе - не Бенрат, так это точно. Гарат, Хасселс, Рат.
----------
Простите, Вы не могли бы уточнить, что Вы имеете в виду, а также, почему Вы не согласны с оппонентом и утверждаете, что точно не Бенрат, а "Гарат, Хасселс, Рат".
А если я Вам скажу, что точно не "Гарат, Хасселс, Рат", а улица ххх д. yyy?
В ДК, кстати, принято дискутировать, оглашая критерии характеристик и привлекая ссылки.
А то, что Майдерихов несколько, это, конечно, весьма любознательно. Помимо Рата, кстати, есть, если не ошибаюсь, еще и Унтеррат. Что бы это значило?
Ответ на эти вопросы может пролить свет на специфику восприятия окружающей действительности и вопрос "можно ли жить в стране без языка" в частности.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 22:27
Извините, Вы к модераторам обращаетесь и имеете в виду категорию "разжигание некой розни"?
Или Вы хотите сказать, что на этом форуме лозунги толкаются исключительно в духе/душке конституции?
Кстати, как там на счет глухонемых,? Что вещать хотели по этому поводу и почему на этой ветке регулярно сливаетесь?
Оставайтесь с нами!
Или Вы хотите сказать, что на этом форуме лозунги толкаются исключительно в духе/душке конституции?
Кстати, как там на счет глухонемых,? Что вещать хотели по этому поводу и почему на этой ветке регулярно сливаетесь?
Оставайтесь с нами!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 22:33
Я, конечно, понимаю, что Вы симпатизируете коллегам-лозунготолкателям, вещающим тут безнаказанно
о том, что люди делятся на категории и существует иерархия ценности человеческих биографий,
при чем персоны, живущие в Германии и невладеющие (еще или вообще) немецким являются "инфузориями туфельками",
"едят, спят и испражняются" как животные и вообще живут в "заповеднике", имеют статус "вне-жителей", на которых
якобы даже Основной Закон Германии не распространяется и чьи интересы якобы не защищает Конституционный Суд Германии.
Правильно я передал главные аспекты Вашего взгляда на жизнь или упустил некие нюансы?
О Ваших тезисах касательно инвалидов я в данном случае промолчу.
о том, что люди делятся на категории и существует иерархия ценности человеческих биографий,
при чем персоны, живущие в Германии и невладеющие (еще или вообще) немецким являются "инфузориями туфельками",
"едят, спят и испражняются" как животные и вообще живут в "заповеднике", имеют статус "вне-жителей", на которых
якобы даже Основной Закон Германии не распространяется и чьи интересы якобы не защищает Конституционный Суд Германии.
Правильно я передал главные аспекты Вашего взгляда на жизнь или упустил некие нюансы?
О Ваших тезисах касательно инвалидов я в данном случае промолчу.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 22:39
Все еще жду ответ на этот вопрос.
в ответ Bastler 07.04.12 23:11
В ответ на:
В ответ на:Унтермайдерих, Миттельмайдерих, Обермайдерих, Майдерих-Бек
-------------------------
А если на уровне улиц, домов в конце концов?
ПыСы. Еще можно попытаться проверить тезис на уровне квартир и вывесок с фамилиями (Namensschilder), скажем: Oberschlaumeier, Unterschlaumeier....
В ответ на:Унтермайдерих, Миттельмайдерих, Обермайдерих, Майдерих-Бек
-------------------------
А если на уровне улиц, домов в конце концов?
ПыСы. Еще можно попытаться проверить тезис на уровне квартир и вывесок с фамилиями (Namensschilder), скажем: Oberschlaumeier, Unterschlaumeier....
Все еще жду ответ на этот вопрос.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 22:49
Поскольку несколько моих постингов подмели пока я был в бане, напомню:
На этой ветки вещали не только о гражданах, жителях и "заповеднических" "вне-жителях" Германии, но и о калининградских водителях автобусов и пр. группах.
К тому же афффтор тезиса, который Вы прокомментировали, врядли согласится с Вашим комментарием, ибо оппонент пока не ответил на мой вопрос,
имела ли она в виду исключительно путешествия за пределы/по Германии или вообще путешествия. К тому же аффтор вещал о жителях Эстонской
ССР и о путешествиях в Самарканд, Ленинград, Воркуту, Магадан, Баку и пр. местности.
В ответ на:
В любом случае, чем большее количество языков ты можешь хоть как-то использовать в общении, тем удобнее и приятнее путешествовать!
----
С этим наверное никто не будет спорить.Но речь на ветке вообще-то шла не о туристах,а о тех,кто собирается постоянно жить в Германии.
В любом случае, чем большее количество языков ты можешь хоть как-то использовать в общении, тем удобнее и приятнее путешествовать!
----
С этим наверное никто не будет спорить.Но речь на ветке вообще-то шла не о туристах,а о тех,кто собирается постоянно жить в Германии.
Поскольку несколько моих постингов подмели пока я был в бане, напомню:
На этой ветки вещали не только о гражданах, жителях и "заповеднических" "вне-жителях" Германии, но и о калининградских водителях автобусов и пр. группах.
К тому же афффтор тезиса, который Вы прокомментировали, врядли согласится с Вашим комментарием, ибо оппонент пока не ответил на мой вопрос,
имела ли она в виду исключительно путешествия за пределы/по Германии или вообще путешествия. К тому же аффтор вещал о жителях Эстонской
ССР и о путешествиях в Самарканд, Ленинград, Воркуту, Магадан, Баку и пр. местности.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 22:54
Если не трудно, уточните, пожалуйста, что именно имели в виду до Вашего очередного тихого сливания, а именно: когда вещали о том,
что, например, поволжские немцы жили лишь материально, но с "духовной" точки зрения не могли сравниться с их соседями.
Вы в ответ на мои наводящие вопросы как-то совсем уж неловко отмазались, а потом слились. Поэтому переспрашиваю.
что, например, поволжские немцы жили лишь материально, но с "духовной" точки зрения не могли сравниться с их соседями.
Вы в ответ на мои наводящие вопросы как-то совсем уж неловко отмазались, а потом слились. Поэтому переспрашиваю.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 23:10
Вы, кстати, не стесняйтесь. Говорите все, что думаете об инвалидах, о глухонемых... еще о гомосексуалистах, верующих, людях, невладеющих немецким...
И вообще: Оставайтесь с нами!
И вообще: Оставайтесь с нами!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 23:15
Уважаемый пропагандист идеи монолингвальной концепции интеграции общества:
Я все еще с нетерпением жду Вашего повторного квази-риторического вопроса о языке общения венгров и словаков в Габсбургской Империи и Вашего же, поистине блестящего однозначного ответа "Правильно: по-немецки". В "Что, Где, Когда" играете?
Я все еще с нетерпением жду Вашего повторного квази-риторического вопроса о языке общения венгров и словаков в Габсбургской Империи и Вашего же, поистине блестящего однозначного ответа "Правильно: по-немецки". В "Что, Где, Когда" играете?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 23:21
Не могли бы Вы перечислить те источники, которые дают инфо о жизни в Германии, ЕС и т. д. в ПОЛНОМ объеме и какие источники информации Вы считаете достаточными для того, чтобы не быть "полностью исключенным" из информационных пространств. Знакомые "местные" интересуются, бояться отстать от жизни.
В ответ на:
я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства. русское или турецкое телевидение здесь ни при чем, так как они не дают инфо о жизни в германии в полном объеме
я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства. русское или турецкое телевидение здесь ни при чем, так как они не дают инфо о жизни в германии в полном объеме
Не могли бы Вы перечислить те источники, которые дают инфо о жизни в Германии, ЕС и т. д. в ПОЛНОМ объеме и какие источники информации Вы считаете достаточными для того, чтобы не быть "полностью исключенным" из информационных пространств. Знакомые "местные" интересуются, бояться отстать от жизни.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
17.04.12 23:31
Знаете, я еще раз перечитал Ваш флейм/флуд и оценил его теперь по достоинству:
Ценю Вашу откровенность и честность. Хоцца поговорить, да? Это ведь совершенно
нормально, чего, правда, к сожалению, не скажешь о многочисленных шедеврах Вашей мысли
на этой ветке...
В ответ на:
Но поговорить-то хоцца
Но поговорить-то хоцца
Знаете, я еще раз перечитал Ваш флейм/флуд и оценил его теперь по достоинству:
Ценю Вашу откровенность и честность. Хоцца поговорить, да?
Это ведь совершеннонормально
, чего, правда, к сожалению, не скажешь о многочисленных шедеврах Вашей мыслина этой ветке...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
21.04.12 00:54
в ответ Maryplaya 21.04.12 00:37
В стране немецкой без языка жить нельзя...
Иначе немецкая страна превратится в брайтон бич...
http://www.youtube.com/watch?v=3wTTkF_od4g&feature=related
Иначе немецкая страна превратится в брайтон бич...
http://www.youtube.com/watch?v=3wTTkF_od4g&feature=related
22.04.12 01:16
в ответ Терн 08.03.12 00:02
Только после прочтения этой кучи страниц дошло: ведь это изначально либо был троллинг, либо самореклама. Если бы автор действительно пыталась выяснить, как можно жить в стране, не владея официальным языком, и стиль был бы другой, и вопросы были бы заданы поконкретнее. Поддерживаю golma1: надо точно формулировать тему дискуссии. Если только цель - не развести взаимное оплевывание по поводу автобусов.
А "пытаюсь представить себе, что чувствуют люди" - это сложно в любом случае.
А "пытаюсь представить себе, что чувствуют люди" - это сложно в любом случае
.
22.04.12 09:42
в ответ Misha_72 22.04.12 01:27
Я смотрю, иша, Вы тут усердно накручиванию трафика во всех местах способствутете
22.04.12 13:07
Там страшным вещам учат, Миша.
в ответ Misha_72 22.04.12 13:01
В ответ на:
Не все равно: я на интеграционных курсах никогда не был, учил немецкий в универе и сдал сам на B1. Интересно, что на них происходит внутри, как и чему учат
Не все равно: я на интеграционных курсах никогда не был, учил немецкий в универе и сдал сам на B1. Интересно, что на них происходит внутри, как и чему учат
Там страшным вещам учат, Миша.
22.04.12 19:02
в ответ hamelner 22.04.12 15:34
Увы, не приходилось... У нас в семье, к сожалению, даже дедушки-бабушки между собой по-русски говорили...
Я песни на идиш начала понимать, только когда немецкий подучила...
Что мне помогло с немецким в Германии, так это то, что я когда-то в университете 2 семестра ходила в немецкую факультативную группу (в школе-то я английский учила). Занимались мы, правда, только 1, 5 часа в неделю (факультет был химический, а не гуманитарный), но у нас был очень хороший преподаватель. Впоследствии, к сожалению, я с немецкими текстами редко сталкивалась, литература по специальности была преимущественно на английском, ну, и на русском, конечно, а вот когда сюда приехала, язык начал "всплывать" довольно быстро. Всё-таки то, что учил в детстве и юности, задерживается в памяти накрепко и надолго. Вот и не послали меня на шпрахи, а послали через полгода после приезда на Arbeitsbeschaffungsmaßnahme - в кантине работать. А за эти полгода пришлось мне за всю семью "отдуваться" : во всяческих учреждениях, при поиске квартир, мебели, домашней утвари (мы с собой в основном книги привезли). Через 3 месяца я обнаглела до того, что звонила по телефону по частным объявлениям о распродаже мебели и прочего...
У нас в семье, к сожалению, даже дедушки-бабушки между собой по-русски говорили...Я песни на идиш начала понимать, только когда немецкий подучила...
Что мне помогло с немецким в Германии, так это то, что я когда-то в университете 2 семестра ходила в немецкую факультативную группу (в школе-то я английский учила). Занимались мы, правда, только 1, 5 часа в неделю (факультет был химический, а не гуманитарный), но у нас был очень хороший преподаватель. Впоследствии, к сожалению, я с немецкими текстами редко сталкивалась, литература по специальности была преимущественно на английском, ну, и на русском, конечно, а вот когда сюда приехала, язык начал "всплывать" довольно быстро. Всё-таки то, что учил в детстве и юности, задерживается в памяти накрепко и надолго. Вот и не послали меня на шпрахи, а послали через полгода после приезда на Arbeitsbeschaffungsmaßnahme - в кантине работать.
А за эти полгода пришлось мне за всю семью "отдуваться" : во всяческих учреждениях, при поиске квартир, мебели, домашней утвари (мы с собой в основном книги привезли). Через 3 месяца я обнаглела до того, что звонила по телефону по частным объявлениям о распродаже мебели и прочего...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.04.12 19:19
У каждого по своему складывается и не у всех одинаковая память, одинаковые коммуникационные способности и т.д. Я хочу сказать только одно - получилось - прекрасно, у другого получилось хуже - помоги(если можешь), третий приспособился без языка - ну и на здоровье, но не осуждай.
в ответ aguna 22.04.12 19:02
В ответ на:
Через 3 месяца я обнаглела до того, что звонила по телефону по частным объявлениям о распродаже мебели и прочего...
Через 3 месяца я обнаглела до того, что звонила по телефону по частным объявлениям о распродаже мебели и прочего...
У каждого по своему складывается и не у всех одинаковая память, одинаковые коммуникационные способности и т.д. Я хочу сказать только одно - получилось - прекрасно, у другого получилось хуже - помоги(если можешь), третий приспособился без языка - ну и на здоровье, но не осуждай.
22.04.12 20:06
в ответ hamelner 22.04.12 19:19
Никогда у меня не повернётся язык осуждать того, у кого не получилось освоить язык как следует. Да я, собственно, и не осуждаю тех, кто принципиально не стал учить язык (типо, "у советских собственная гордость"...) - я им сочувствую, как людям, добровольно обедняющим себя. И уговорить меня уважать таких людей не удастся. Я в принципе не уважаю тех, кто принципиально нелюбознателен и ограничен. И убедить меня в том, что им живётся интереснее, чем мне, тоже вряд ли получится. Так что не стоит и силы тратить : все останутся при своём мнении (как это, впрочем, всегда и бывает в ДК).
).Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.04.12 23:54
В принципе.. ммм... для того, чтобы заполнить "антраг" на АЛГ2 (http://bubelo.in.ua/essay/001-1.jpg ) - можно языка и не знать... С помощью соседей или знакомых это выполнимо.
Но хотя бы для того, чтобы написать Bewerbung и выдержать собеседование - знание языка желательно. Также весьма желательно знание языка, если человек хочет достичь того уровня качества жизни, о которой мечтает
в ответ Maryplaya 11.04.12 00:58
В ответ на:
Не всех интересуют "профессиональные и карьерные шансы" или общение с немецкими амтами на предмет получения от них чего-либо.
Не всех интересуют "профессиональные и карьерные шансы" или общение с немецкими амтами на предмет получения от них чего-либо.
В принципе.. ммм... для того, чтобы заполнить "антраг" на АЛГ2 (http://bubelo.in.ua/essay/001-1.jpg ) - можно языка и не знать... С помощью соседей или знакомых это выполнимо.
Но хотя бы для того, чтобы написать Bewerbung и выдержать собеседование - знание языка желательно. Также весьма желательно знание языка, если человек хочет достичь того уровня качества жизни, о которой мечтает
23.04.12 21:10
Простите, а вы дискуссию-то всю прочитали, или только по диагонали? Потому что, вроде бы, писала уже, какой смысл и вообще... Надоело повторяться.
Общего "смысла", подходящего для всех одинаково - нет.
У каждой категории людей свой смысл, зачем они едут в Германию и как представляют себе свою жизнь в ней.
Я никгда не утверждала, что кто-то "упорно не хочет знать язык страны проживания". Но просто есть люди, которые не сильно заморачиваются его изучением, так как их жизнь (в их представлении) и без того хороша, интересна и насыщенна и они лично для себя не считают это необходимостью, как не считают необходимостью для себя и усиленную интеграцию в местное общество. Для них Германия - всего лишь страна проживания, комфортный адрес, не более того.
При этом существуют и другие люди, которые приезжают в Германию с целью, чтобы их дети уже во втором поколении стали немцами. Этим нужен и язык и интерграция, так как это соответствует цели их приезда.
И одна и другая модель имеет право на жизнь. Как говорится, каждому - своё. Но почему-то здесь, на этом форуме, есть люди, считающие только свою модель жизни правильной, да ещё и полагающие, что у них есть право на осуждение чужой модели, не совпадающей с их собственной.
Вопрос ветки был - Можно ли жить в стране без языка? Я считаю, что можно, безо всякого ущерба для качества жизни. Не всем переехавшим в Германию есть необходимость переписываться с амтами, просить у них что-либо, писать бевербунги и проходить собеседования.
в ответ -widd- 23.04.12 00:02
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос был, можно ли жить в стране без языка? Можно.
Простите великодушно, но какой смысл ехать в Германию тем, кто упорно не хочет знать язык страны проживания?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос был, можно ли жить в стране без языка? Можно.
Простите великодушно, но какой смысл ехать в Германию тем, кто упорно не хочет знать язык страны проживания?
Простите, а вы дискуссию-то всю прочитали, или только по диагонали? Потому что, вроде бы, писала уже, какой смысл и вообще... Надоело повторяться.
Общего "смысла", подходящего для всех одинаково - нет.
У каждой категории людей свой смысл, зачем они едут в Германию и как представляют себе свою жизнь в ней.
Я никгда не утверждала, что кто-то "упорно не хочет знать язык страны проживания". Но просто есть люди, которые не сильно заморачиваются его изучением, так как их жизнь (в их представлении) и без того хороша, интересна и насыщенна и они лично для себя не считают это необходимостью, как не считают необходимостью для себя и усиленную интеграцию в местное общество. Для них Германия - всего лишь страна проживания, комфортный адрес, не более того.
При этом существуют и другие люди, которые приезжают в Германию с целью, чтобы их дети уже во втором поколении стали немцами. Этим нужен и язык и интерграция, так как это соответствует цели их приезда.
И одна и другая модель имеет право на жизнь. Как говорится, каждому - своё. Но почему-то здесь, на этом форуме, есть люди, считающие только свою модель жизни правильной, да ещё и полагающие, что у них есть право на осуждение чужой модели, не совпадающей с их собственной.
Вопрос ветки был - Можно ли жить в стране без языка? Я считаю, что можно, безо всякого ущерба для качества жизни. Не всем переехавшим в Германию есть необходимость переписываться с амтами, просить у них что-либо, писать бевербунги и проходить собеседования.
23.04.12 21:14
По всей видимости, у кого что болит - тот о том и говорит. Очень уж усиленно вы на протяжении всей ветки долдоните про этот несчастный социал.
в ответ Ален 23.04.12 13:25
В ответ на:
Смысл в колбасе.Очень удобно сидеть на социале без знаний немецкого и при этом писать,как плохо в Германии и как хорошо в России
Смысл в колбасе.Очень удобно сидеть на социале без знаний немецкого и при этом писать,как плохо в Германии и как хорошо в России
По всей видимости, у кого что болит - тот о том и говорит. Очень уж усиленно вы на протяжении всей ветки долдоните про этот несчастный социал.
23.04.12 22:08
Насколько я помню, Вы постоянно вели речь исключительно об американцах, проживающих в Германии. К этой группе иностранцев Ваше утверждение, конечно, относится в полной мере : им не нужно искать в Германии работу, английским языком в той или иной мере владеет большинство немцев, и у них не возникает никаких (ну, или почти никаких) проблем в связи с незнанием немецкого. А чужой культурой американцы в основном никогда и нигде не интересуются, считая собственную априори превосходящей.
А можете ли Вы привести примеры других групп иностранцев, приехавших в Германию на постоянное, а не временное (скажем, на работу по контракту или в бизнес-поездку) проживание, которые прекрасно обходятся без знания немецкого?
Отнюдь. Российские немцы - и так немцы, им не нужно ими "становиться". А все остальные хотят, чтобы они сами, а уж тем более - их дети имели равные с немцами шансы на образование и хорошо оплачиваемую работу, что только в исключительных случаях возможно без знания языка. Сохраняя свой родной язык и свою культуру, эти "остальные" обогащают себя ещё одним языком и ещё одной культурой, расширяют свой круг общения, интересов и возможностей. Немцами их дети не становятся, так как немцами (как и русскими, китайцами и прочими) нельзя "стать" - ими можно только родиться, а вот полноценными гражданами и жителями Германии действительно становятся, не теряя при этом ни своего языка, ни своей культуры. За примерами далеко ходить не надо : именно так живут поколения многих потомков русских послереволюционных эмигрантов во Франции, так живут украинцы, итальянцы, китайцы, японцы, евреи в США и Канаде.
в ответ Maryplaya 23.04.12 21:10
В ответ на:
есть люди, которые не сильно заморачиваются его изучением, так как их жизнь (в их представлении) и без того хороша, интересна и насыщенна и они лично для себя не считают это необходимостью, как не считают необходимостью для себя и усиленную интеграцию в местное общество. Для них Германия - всего лишь страна проживания, комфортный адрес, не более того.
есть люди, которые не сильно заморачиваются его изучением, так как их жизнь (в их представлении) и без того хороша, интересна и насыщенна и они лично для себя не считают это необходимостью, как не считают необходимостью для себя и усиленную интеграцию в местное общество. Для них Германия - всего лишь страна проживания, комфортный адрес, не более того.
Насколько я помню, Вы постоянно вели речь исключительно об американцах, проживающих в Германии. К этой группе иностранцев Ваше утверждение, конечно, относится в полной мере : им не нужно искать в Германии работу, английским языком в той или иной мере владеет большинство немцев, и у них не возникает никаких (ну, или почти никаких) проблем в связи с незнанием немецкого. А чужой культурой американцы в основном никогда и нигде не интересуются, считая собственную априори превосходящей.
А можете ли Вы привести примеры других групп иностранцев, приехавших в Германию на постоянное, а не временное (скажем, на работу по контракту или в бизнес-поездку) проживание, которые прекрасно обходятся без знания немецкого?
В ответ на:
При этом существуют и другие люди, которые приезжают в Германию с целью, чтобы их дети уже во втором поколении стали немцами.
При этом существуют и другие люди, которые приезжают в Германию с целью, чтобы их дети уже во втором поколении стали немцами.
Отнюдь. Российские немцы - и так немцы, им не нужно ими "становиться". А все остальные хотят, чтобы они сами, а уж тем более - их дети имели равные с немцами шансы на образование и хорошо оплачиваемую работу, что только в исключительных случаях возможно без знания языка. Сохраняя свой родной язык и свою культуру, эти "остальные" обогащают себя ещё одним языком и ещё одной культурой, расширяют свой круг общения, интересов и возможностей. Немцами их дети не становятся, так как немцами (как и русскими, китайцами и прочими) нельзя "стать" - ими можно только родиться, а вот полноценными гражданами и жителями Германии действительно становятся, не теряя при этом ни своего языка, ни своей культуры. За примерами далеко ходить не надо : именно так живут поколения многих потомков русских послереволюционных эмигрантов во Франции, так живут украинцы, итальянцы, китайцы, японцы, евреи в США и Канаде.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.04.12 22:56
Здесь наши с Вами мнения расходятся. Достойное качество жизни без языка страны проживания трудно представить, с какого угла не смотри.
Знаю людей, которые занимаются в Германии исключительно научной деятельностью и их язык общения с коллегами может быть и английским.
Но и им рано или поздно, (если они оставались здесь надолго) знания немецкого языка становилось необходимым.
Как и любое её качество имеет то же самое право.
в ответ Maryplaya 23.04.12 21:10
В ответ на:
Вопрос ветки был - Можно ли жить в стране без языка? Я считаю, что можно, безо всякого ущерба для качества жизни
Вопрос ветки был - Можно ли жить в стране без языка? Я считаю, что можно, безо всякого ущерба для качества жизни
Здесь наши с Вами мнения расходятся. Достойное качество жизни без языка страны проживания трудно представить, с какого угла не смотри.
В ответ на:
Не всем переехавшим в Германию есть необходимость переписываться с амтами, просить у них что-либо, писать бевербунги и проходить собеседования.
Не всем переехавшим в Германию есть необходимость переписываться с амтами, просить у них что-либо, писать бевербунги и проходить собеседования.
Знаю людей, которые занимаются в Германии исключительно научной деятельностью и их язык общения с коллегами может быть и английским.
Но и им рано или поздно, (если они оставались здесь надолго) знания немецкого языка становилось необходимым.
В ответ на:
И одна и другая модель имеет право на жизнь.
И одна и другая модель имеет право на жизнь.
Как и любое её качество имеет то же самое право.
23.04.12 23:16
То есть хотите сказать,что везде: во время учёбы,работы,в госучреждениях,в торговле.службах сервиса и т.д. вы всегда в любое время находили англоязычных?
в ответ Misha_72 23.04.12 23:06
В ответ на:
Я приехал в Германию со свободным английским, и мне ни на кой не нужен был немецкий, пока не решил подать на гражданство
Я приехал в Германию со свободным английским, и мне ни на кой не нужен был немецкий, пока не решил подать на гражданство
То есть хотите сказать,что везде: во время учёбы,работы,в госучреждениях,в торговле.службах сервиса и т.д. вы всегда в любое время находили англоязычных?
24.04.12 00:49
в ответ Misha_72 23.04.12 23:25
Насколько я понимаю, Вы приехали сюда не по контракту? И как работу нашли? без немецкого?
Я тоже приехала со свободным английским( последние лет пять перед отъездом и вовсе работала референтом-переводчиком), но для того, чтобы работать здесь, понадобился всё же немецкий. Об общении, газетах, телевидении, вообще - участии в местной жизни я и не говорю. Да, многие в Германии более или менее знают английский, но чаще - менее, чем более...
Я тоже приехала со свободным английским( последние лет пять перед отъездом и вовсе работала референтом-переводчиком), но для того, чтобы работать здесь, понадобился всё же немецкий. Об общении, газетах, телевидении, вообще - участии в местной жизни я и не говорю. Да, многие в Германии более или менее знают английский, но чаще - менее, чем более...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.04.12 01:25
Вы правильно понимаете ...
Без немецкого языка плохо получалось, но Misha_72 после многочисленных судов закрепился в Германии как "статусный еврей " ...
В ответ на:
Насколько я понимаю, Вы приехали сюда не по контракту? И как работу нашли? без немецкого?
Насколько я понимаю, Вы приехали сюда не по контракту? И как работу нашли? без немецкого?
Вы правильно понимаете ...
Без немецкого языка плохо получалось, но Misha_72 после многочисленных судов закрепился в Германии как "статусный еврей " ...
24.04.12 06:01
Наверно англоязычным в Дюсселе просто не везет. Буквально пару недель назад поезд, идущий на Дортмунд тормознули и сообщили по радио (на немецком)что поезд по тех.причинам пойдет в аэропорт вместо основного маршрута и всем рекомендуется выйти и дождаться следующей электрички. Так вот пара с английским металась по поезду и пыталась найти хоть кого-то, кто бы объяснил. Они так и уехали в аэропорт. Никого не нашли и выйти не успели
в ответ Misha_72 23.04.12 23:25
В ответ на:
Хотя в Мюнхене или Франкфурте долго будете искать тех, кто не говорит
Хотя в Мюнхене или Франкфурте долго будете искать тех, кто не говорит
Наверно англоязычным в Дюсселе просто не везет. Буквально пару недель назад поезд, идущий на Дортмунд тормознули и сообщили по радио (на немецком
)что поезд по тех.причинам пойдет в аэропорт вместо основного маршрута и всем рекомендуется выйти и дождаться следующей электрички. Так вот пара с английским металась по поезду и пыталась найти хоть кого-то, кто бы объяснил. Они так и уехали в аэропорт. Никого не нашли и выйти не успели 
24.04.12 11:10
А кто Вас не понимал тот наци ,а кого вы не понимали, те фашисты
Кто не даёт Вам воровать, тот своими "грязными немецкими ручонками" Вам мешает
Знакомая категория . Цап-царап называется
в ответ Misha_72 23.04.12 23:06
В ответ на:
и мне ни на кой не нужен был немецкий...без немецкого спокойно обходился
и мне ни на кой не нужен был немецкий...без немецкого спокойно обходился
А кто Вас не понимал тот наци ,а кого вы не понимали, те фашисты
Кто не даёт Вам воровать, тот своими "грязными немецкими ручонками" Вам мешает
Знакомая категория . Цап-царап называется
24.04.12 12:17
Это Ваше личное мнение, я такого никогда не считал и не писал.
Передергивать не стоит, а то можно и §185 StGB заработать
в ответ Arminius_2000 24.04.12 11:10
В ответ на:
А кто Вас не понимал тот наци ,а кого вы не понимали, те фашисты
Кто не даёт Вам воровать, тот своими "грязными немецкими ручонками" Вам мешает
А кто Вас не понимал тот наци ,а кого вы не понимали, те фашисты
Кто не даёт Вам воровать, тот своими "грязными немецкими ручонками" Вам мешает
Это Ваше личное мнение, я такого никогда не считал и не писал.
Передергивать не стоит, а то можно и §185 StGB заработать
24.04.12 12:53
что написано пером - не вырубишь топором :
Взломом девайсов и разнообразных защит довольно много баловался
Зато грязные немецкие ручки опять тут как тут. Защищайте свое немецкое и не лезьте туда, где вас и не стояло!
Но на каждого копираста существует VPN, a на каждого полицая-цензора существует Tor:
в ответ Misha_72 24.04.12 12:17
В ответ на:
и не писал.
и не писал.
что написано пером - не вырубишь топором :
Взломом девайсов и разнообразных защит довольно много баловался
Зато грязные немецкие ручки опять тут как тут. Защищайте свое немецкое и не лезьте туда, где вас и не стояло!
Но на каждого копираста существует VPN, a на каждого полицая-цензора существует Tor:
24.04.12 12:56
A я вырубать и не собираюсь.
Цензура незаконна, лишение доступа к информации тоже
На каждое действие существует противодействие.
А вот если цитаты из Вас собрать, то получится хорошее уголовное дело о пропаганде нацизма. §130 и §185 StGB советую почитать для общего развития,
может в суде для защиты пригодится
Цензура незаконна, лишение доступа к информации тоже
На каждое действие существует противодействие.
А вот если цитаты из Вас собрать, то получится хорошее уголовное дело о пропаганде нацизма. §130 и §185 StGB советую почитать для общего развития,
может в суде для защиты пригодится
25.04.12 00:47
Впервые такое пустозвонство я услышал ещё будучи студентом, от преподавателя "политэкономии социализма".
Он задал большой аудитории вопрос - "Что такое труд?".
Затем, выдержав паузу, заявил, что наилучшее с его точки зрения определение дал тов. Сталин:
"Труд для советского человека - дело чести, доблести и геройства!"
(Видимо поэтому производительность труда и его качество в СССР так и не смогло догнать те страны, где труд - это просто средство зарабатывания денег.)
И вот приходится такую же демагогию услышать и по поводу языка.
Язык - это просто инструмент, которым человек пользуется в меру своих способностей, потребностей и в меру необходимости.
Говорить, что это "дело чести" так же глупо, как доказывать инвадиду в кресле на колёсиках, что "ходить на своих ногах - это дело чести".
И вообще, языковые вопросы часто раздувают до непотребных размеров.
Особенно этим грешат националисты всех мастей и лица с имперскими пережитками.
К ним охотно присоединяются люди, у которых это область профессиональных занятий, тем самым пытаясь самоутверждаться в глазах остальных.
Эффект обратный - выглядят хвастунишками и демагогами.
в ответ Акбулак 24.04.12 20:45
В ответ на:
...речь идет о языке и дело чести знать язык той страны где ты живешь,чтобы невыглядеть ослом в любой ситуации.
...речь идет о языке и дело чести знать язык той страны где ты живешь,чтобы невыглядеть ослом в любой ситуации.
Впервые такое пустозвонство я услышал ещё будучи студентом, от преподавателя "политэкономии социализма".
Он задал большой аудитории вопрос - "Что такое труд?".
Затем, выдержав паузу, заявил, что наилучшее с его точки зрения определение дал тов. Сталин:
"Труд для советского человека - дело чести, доблести и геройства!"
(Видимо поэтому производительность труда и его качество в СССР так и не смогло догнать те страны, где труд - это просто средство зарабатывания денег.)
И вот приходится такую же демагогию услышать и по поводу языка.
Язык - это просто инструмент, которым человек пользуется в меру своих способностей, потребностей и в меру необходимости.
Говорить, что это "дело чести" так же глупо, как доказывать инвадиду в кресле на колёсиках, что "ходить на своих ногах - это дело чести".
И вообще, языковые вопросы часто раздувают до непотребных размеров.
Особенно этим грешат националисты всех мастей и лица с имперскими пережитками.
К ним охотно присоединяются люди, у которых это область профессиональных занятий, тем самым пытаясь самоутверждаться в глазах остальных.
Эффект обратный - выглядят хвастунишками и демагогами.
25.04.12 11:16
Возможно это совпадение, возможно написано намеренно - имею ввиду цитату из классика марксизма-ленинизма.
На самом деле язык не усваивается.
Возраст ли тому виной, нетренированные мозги, отсутствие достаточной мотивации или что-то ещё, но сути это не меняет.
Среди моих знакомых в возрасте под и за 50 большинство владеют немецким слабо или очень слабо.
Наличие же достаточно широко развитой инфраструктуры (русскоязычные врачи, бюро путешествий...) и возможность обойтись минимальным минимумом владения языком в магазине (порой вообще ничего говорить не нужно: положил в тележку продуктв, посмотрел на кассе какая сумма в окошечке и оплатил) делают слова Ленина устаревшими
в ответ Терн 09.03.12 18:41
В ответ на:
жить в обществе и быть его членом предполагает хоть немножечко принимать участие в его жизни. я считаю, что не зная языка это практически невозможно
жить в обществе и быть его членом предполагает хоть немножечко принимать участие в его жизни. я считаю, что не зная языка это практически невозможно
Возможно это совпадение, возможно написано намеренно - имею ввиду цитату из классика марксизма-ленинизма.
В ответ на:
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя
Ленин
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя
Ленин
На самом деле язык не усваивается.
Возраст ли тому виной, нетренированные мозги, отсутствие достаточной мотивации или что-то ещё, но сути это не меняет.
Среди моих знакомых в возрасте под и за 50 большинство владеют немецким слабо или очень слабо.
Наличие же достаточно широко развитой инфраструктуры (русскоязычные врачи, бюро путешествий...) и возможность обойтись минимальным минимумом владения языком в магазине (порой вообще ничего говорить не нужно: положил в тележку продуктв, посмотрел на кассе какая сумма в окошечке и оплатил) делают слова Ленина устаревшими
25.04.12 11:26
Молодчина!
Коротко, ясно и чётко.
Присоединяюсь!
в ответ hamelner 22.04.12 19:19
В ответ на:
У каждого по своему складывается и не у всех одинаковая память, одинаковые коммуникационные способности и т.д. Я хочу сказать только одно - получилось - прекрасно, у другого получилось хуже - помоги(если можешь), третий приспособился без языка - ну и на здоровье, но не осуждай.
У каждого по своему складывается и не у всех одинаковая память, одинаковые коммуникационные способности и т.д. Я хочу сказать только одно - получилось - прекрасно, у другого получилось хуже - помоги(если можешь), третий приспособился без языка - ну и на здоровье, но не осуждай.
Молодчина!
Коротко, ясно и чётко.
Присоединяюсь!
25.04.12 12:22
Да, как ни странно, вы правы. Язык сам не усваивается, если только он не говяжий. Его нужно усваивать. По учебникам можно выучить только письменный язык, устный (и понимание и речь) нужно тренировать.
В этом вся и суть логики "пока не выучу, говорить пытаться не буду, а не буду пытаться, никогда и не выучу". А на нетренерованные мозги и на возраст списать легче всего.
Пока человек не будет поставлен в условия, когда ему приходится регулярно распозновать и произносить иностранные слова, его мозг это делать не будет. И всякие шпрахкурсы проблему не решают, когда человек высиживает положенное количество часов и бежит к заветному дивану с русским телевидением.
Человек может сказать "Я не хочу и не буду". Это точка зрения понятна и это ясный и четкий выбор.
Хуже когда человек говорит "не могу", имея в виду именно "не хочу и не буду". И врет в первую очередь себе. Зачем?
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 11:16
В ответ на:
На самом деле язык не усваивается.
На самом деле язык не усваивается.
Да, как ни странно, вы правы. Язык сам не усваивается, если только он не говяжий
. Его нужно усваивать. По учебникам можно выучить только письменный язык, устный (и понимание и речь) нужно тренировать.В этом вся и суть логики "пока не выучу, говорить пытаться не буду, а не буду пытаться, никогда и не выучу". А на нетренерованные мозги и на возраст списать легче всего.
Пока человек не будет поставлен в условия, когда ему приходится регулярно распозновать и произносить иностранные слова, его мозг это делать не будет. И всякие шпрахкурсы проблему не решают, когда человек высиживает положенное количество часов и бежит к заветному дивану с русским телевидением.
Человек может сказать "Я не хочу и не буду". Это точка зрения понятна и это ясный и четкий выбор.
Хуже когда человек говорит "не могу", имея в виду именно "не хочу и не буду". И врет в первую очередь себе. Зачем?
25.04.12 12:29
в ответ Schachspiler 25.04.12 00:47
Вы относитесь положительно к тем лицам не самого пожилого возраста,которые проживая в Германии многие годы абсолютно не стремятся улучшить свои знания немецкого до приемлемого уровня,хотя имеют для этого все возможности?.И даже подводят под это некую философскую базу
25.04.12 12:43
Очень даже меняет.Одно дело,когда пожилой возраст и соответствующее ослабление памяти или просто природная неспособность к усвоению иностранных языков мешают их изучению.И совсем другое.когда человек,имея все возможности улучшить свои языковые знания,намеренно замыкается в языковом гетто,лишая себя возможности найти подходящее место учёбы или работы и вообще нормально интегрироваться.
Это логика недоинтегранта и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке(к старикам и инвалидам это не относится) К тому же далеко не во всех малых городках имеется такая развитая русскоязычная инфраструктура.
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 11:16
В ответ на:
На самом деле язык не усваивается.
Возраст ли тому виной, нетренированные мозги, отсутствие достаточной мотивации или что-то ещё, но сути это не меняет.
На самом деле язык не усваивается.
Возраст ли тому виной, нетренированные мозги, отсутствие достаточной мотивации или что-то ещё, но сути это не меняет.
Очень даже меняет.Одно дело,когда пожилой возраст и соответствующее ослабление памяти или просто природная неспособность к усвоению иностранных языков мешают их изучению.И совсем другое.когда человек,имея все возможности улучшить свои языковые знания,намеренно замыкается в языковом гетто,лишая себя возможности найти подходящее место учёбы или работы и вообще нормально интегрироваться.
В ответ на:
Наличие же достаточно широко развитой инфраструктуры (русскоязычные врачи, бюро путешествий...) и возможность обойтись минимальным минимумом владения языком в магазине (порой вообще ничего говорить не нужно: положил в тележку продуктв, посмотрел на кассе какая сумма в окошечке и оплатил)
Наличие же достаточно широко развитой инфраструктуры (русскоязычные врачи, бюро путешествий...) и возможность обойтись минимальным минимумом владения языком в магазине (порой вообще ничего говорить не нужно: положил в тележку продуктв, посмотрел на кассе какая сумма в окошечке и оплатил)
Это логика недоинтегранта и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке(к старикам и инвалидам это не относится) К тому же далеко не во всех малых городках имеется такая развитая русскоязычная инфраструктура.
25.04.12 13:39
Я всего лишь утверждаю, что область изучения языка ничем не отличается от любой другой области.
Например, любой человек может получить высшее образование и претендовать на квалифицированную и высокооплачиваемую работу, а может остаться необразованным и иметь работу "бери больше - кидай дальше".
Это выбор каждого конкретного человека.
В области языкознания всё обстоит точно так же и лингвист ничем с моральной точки зрения не отличается хоть от биолога, хоть от инженера.
Но, как я уже писал, вопросы языка (особенно, так называемого, "государственного") очень любят обострять националисты всех мастей, носители имперского мышления и просто желающие похвастаться своими успехами в этой области.
в ответ Ален 25.04.12 12:29
В ответ на:
Вы относитесь положительно к тем лицам не самого пожилого возраста,которые проживая в Германии многие годы абсолютно не стремятся улучшить свои знания немецкого до приемлемого уровня,хотя имеют для этого все возможности?.И даже подводят под это некую философскую базу
Вы относитесь положительно к тем лицам не самого пожилого возраста,которые проживая в Германии многие годы абсолютно не стремятся улучшить свои знания немецкого до приемлемого уровня,хотя имеют для этого все возможности?.И даже подводят под это некую философскую базу
Я всего лишь утверждаю, что область изучения языка ничем не отличается от любой другой области.
Например, любой человек может получить высшее образование и претендовать на квалифицированную и высокооплачиваемую работу, а может остаться необразованным и иметь работу "бери больше - кидай дальше".
Это выбор каждого конкретного человека.
В области языкознания всё обстоит точно так же и лингвист ничем с моральной точки зрения не отличается хоть от биолога, хоть от инженера.
Но, как я уже писал, вопросы языка (особенно, так называемого, "государственного") очень любят обострять националисты всех мастей, носители имперского мышления и просто желающие похвастаться своими успехами в этой области.
25.04.12 13:47
Эх, молодость-категоричность-безапеляционность.
Написали, как саблей рубанули
в ответ Ален 25.04.12 12:43
В ответ на:
Это логика недоинтегранта и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке
Это логика недоинтегранта и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке
Эх, молодость-категоричность-безапеляционность.
Написали, как саблей рубанули
25.04.12 13:49
горазды, Вы, батенька, ярлыки клеить
в ответ Schachspiler 25.04.12 13:39
В ответ на:
националисты всех мастей, носители имперского мышления и просто желающие похвастаться своими успехами в этой области.
националисты всех мастей, носители имперского мышления и просто желающие похвастаться своими успехами в этой области.
горазды, Вы, батенька, ярлыки клеить
25.04.12 13:52
У меня к Вам простенький вопрос (это я по-поводу Вашей категоричности):
вспомните, пожалуйста, все ли предметы в школе Вам одинаково хорошо давались?
Химия, алгебра, русский язык, иностранный...?
Или всё-же были такие, которые проще и которые сложнее?
в ответ Ален 23.04.12 13:25
В ответ на:
Смысл в колбасе.Очень удобно сидеть на социале без знаний немецкого и при этом писать,как плохо в Германии и как хорошо в России
Смысл в колбасе.Очень удобно сидеть на социале без знаний немецкого и при этом писать,как плохо в Германии и как хорошо в России
У меня к Вам простенький вопрос (это я по-поводу Вашей категоричности):
вспомните, пожалуйста, все ли предметы в школе Вам одинаково хорошо давались?
Химия, алгебра, русский язык, иностранный...?
Или всё-же были такие, которые проще и которые сложнее?
25.04.12 14:38
В смысле "давались"? Сами что-ли?
Берешь учебник и читаешь. Если не понимаешь, есть 2 варианта:
1. обьявить "не дается". Учебник закрыть, пойти попинать мяч.
2. Обратиться за помощью к однокласникам, родителям, учителям. Сейчас в Германии взять наххильфе, найти дополнительную литературу, найти виртуальные уроки в инете. И недопускать пробелов и непонятых тем.
Упс, все гораздо проще.
Но с языками еще сложнее. Включаешь телевизор, а там 2 канала. На одном на великом и могучем доносят информацию, на другом щебечут на птичьем языке. Скучно и непонятно. Канал с великим и могучим временно на пару лет отключаем. И беспрерывно вылавливаем знакомые слова из щебета, пытаемся понять, что-то перевести. И не слушаем тех,
кто "свой учебник закрыл" и вместо мяча пытается пинать учащих язык. Что бы дураком даже в своих глазах не выглядеть. И тогда в ход идут все аргументы от "мне не надо" до "Родину продаете".
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 13:52
В ответ на:
вспомните, пожалуйста, все ли предметы в школе Вам одинаково хорошо давались?
вспомните, пожалуйста, все ли предметы в школе Вам одинаково хорошо давались?
В смысле "давались"? Сами что-ли?
Берешь учебник и читаешь. Если не понимаешь, есть 2 варианта:
1. обьявить "не дается". Учебник закрыть, пойти попинать мяч.
2. Обратиться за помощью к однокласникам, родителям, учителям. Сейчас в Германии взять наххильфе, найти дополнительную литературу, найти виртуальные уроки в инете. И недопускать пробелов и непонятых тем.
Упс, все гораздо проще.
Но с языками еще сложнее
. Включаешь телевизор, а там 2 канала. На одном на великом и могучем доносят информацию, на другом щебечут на птичьем языке. Скучно и непонятно. Канал с великим и могучим временно на пару лет отключаем. И беспрерывно вылавливаем знакомые слова из щебета, пытаемся понять, что-то перевести. И не слушаем тех,
кто "свой учебник закрыл" и вместо мяча пытается пинать учащих язык. Что бы дураком даже в своих глазах не выглядеть. И тогда в ход идут все аргументы от "мне не надо" до "Родину продаете".
25.04.12 15:54
Каждый подбирает себе знакомых по своему образу и подобию...
Скажем, среди моих знакомых того же возраста немало людей, владеющих немецким настолько, что они преподают на нём или даже работают переводчиками (не будучи таковыми по специальности, полученной на родине). Есть, представьте себе, и такие, которые на немецком стихи и рассказы пишут! Вот двое таких недавно стали членами местного (немецкого!) литературного объединения, причём одному из этих двоих - больше 70-ти (!!!), и по профессии он вовсе не лингвист, а музыкант...
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 11:16
В ответ на:
Среди моих знакомых в возрасте под и за 50 большинство владеют немецким слабо или очень слабо.
Среди моих знакомых в возрасте под и за 50 большинство владеют немецким слабо или очень слабо.
Каждый подбирает себе знакомых по своему образу и подобию...
Скажем, среди моих знакомых того же возраста немало людей, владеющих немецким настолько, что они преподают на нём или даже работают переводчиками (не будучи таковыми по специальности, полученной на родине). Есть, представьте себе, и такие, которые на немецком стихи и рассказы пишут! Вот двое таких недавно стали членами местного (немецкого!) литературного объединения, причём одному из этих двоих - больше 70-ти (!!!), и по профессии он вовсе не лингвист, а музыкант...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.04.12 16:17
Совершенно случайно знаю что Ваш брат, несмотря на юношеский возраст, не овладел немецким в совершенстве.
Не потому ли что окружение подобрал себе плохое?
Зависит от способностей, склонности, возраста и пр.
.....
Я задавал волпрос молодому человеку про то, все ли дисциплины в школе давались ему одинаково легко.
Он, уклоняясь от простого ответа, написал что нужно брать учебник...
...
Я опытный и умелый спорщик. Подобные увиливания для меня соответствующий индекс
в ответ aguna 25.04.12 15:54
В ответ на:
Каждый подбирает себе знакомых по своему образу и подобию...
Каждый подбирает себе знакомых по своему образу и подобию...
Совершенно случайно знаю что Ваш брат, несмотря на юношеский возраст, не овладел немецким в совершенстве.
Не потому ли что окружение подобрал себе плохое?
Зависит от способностей, склонности, возраста и пр.
.....
Я задавал волпрос молодому человеку про то, все ли дисциплины в школе давались ему одинаково легко.
Он, уклоняясь от простого ответа, написал что нужно брать учебник...
...
Я опытный и умелый спорщик. Подобные увиливания для меня соответствующий индекс
25.04.12 16:56
Не иногда, а всегда.
Например, во время так называемого "аусбильдунга", пока другие осваивали автокад, я наоборот, зная автокад, усваивал относящуюся к конструированию немецкую терминологию.
В ответ на:
Иногда и получение определенного проффессионального образования помогает освоить необходимый словарный запас для этой проффессии.
Иногда и получение определенного проффессионального образования помогает освоить необходимый словарный запас для этой проффессии.
Не иногда, а всегда.
Например, во время так называемого "аусбильдунга", пока другие осваивали автокад, я наоборот, зная автокад, усваивал относящуюся к конструированию немецкую терминологию.
25.04.12 17:13
Овладеть языком хотя бы на бытовом уровне в состоянии любой человек. Другое дело что это при наличии "отягчающих обстоятельств" в виде возраста и/или неумения напрягать извилины не обязательно будет легко. Ну так без труда не вынешь рыбку из пруда...
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 16:17
В ответ на:
Зависит от способностей, склонности, возраста и пр.
Зависит от способностей, склонности, возраста и пр.
Овладеть языком хотя бы на бытовом уровне в состоянии любой человек. Другое дело что это при наличии "отягчающих обстоятельств" в виде возраста и/или неумения напрягать извилины не обязательно будет легко. Ну так без труда не вынешь рыбку из пруда...
25.04.12 18:41
Это не так.
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Поэтому безопеляционность тут Вас подвела.
в ответ Quinbus Flestrin 25.04.12 17:13
В ответ на:
Овладеть языком хотя бы на бытовом уровне в состоянии любой человек.
Овладеть языком хотя бы на бытовом уровне в состоянии любой человек.
Это не так.
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Поэтому безопеляционность тут Вас подвела.
25.04.12 20:15
Не не удалось, а не захотели. Не в смысле "а неплохо бы", а в смысле брать на себя стресс и неудобства с овладением языком связанные. Живя в стране этого чужого языка, умудриться не овладеть им хотя бы в обиходной мере можно только если последовательно избегать ситуаций в которых он применяется. Позволять водить себя по врачам и амтам за ручку как маленького ребенка говорящими родственниками, шарахаться как горная лань от местных, смотреть русский ящик и читать русские "боевые листки". Коротко - идти по пути наименьшего сопротивления.
Хотите еще безапелляционности, на бис? Двум категориям людей нужно сидеть дома и не шарахаться по заграницам. Тем, кто слишком ленивы, чтобы овладеть "рабочим набором" языка, и тем, кто вместо адаптации к местным орднунгам предпочитает их ненавидеть.
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 18:41
В ответ на:
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Не не удалось, а не захотели. Не в смысле "а неплохо бы", а в смысле брать на себя стресс и неудобства с овладением языком связанные. Живя в стране этого чужого языка, умудриться не овладеть им хотя бы в обиходной мере можно только если последовательно избегать ситуаций в которых он применяется. Позволять водить себя по врачам и амтам за ручку как маленького ребенка говорящими родственниками, шарахаться как горная лань от местных, смотреть русский ящик и читать русские "боевые листки". Коротко - идти по пути наименьшего сопротивления.
В ответ на:
Поэтому безопеляционность тут Вас подвела.
Поэтому безопеляционность тут Вас подвела.
Хотите еще безапелляционности, на бис? Двум категориям людей нужно сидеть дома и не шарахаться по заграницам. Тем, кто слишком ленивы, чтобы овладеть "рабочим набором" языка, и тем, кто вместо адаптации к местным орднунгам предпочитает их ненавидеть.
25.04.12 20:40
Все, кроме иняза и физры. Иняз я принципиально игнорировал потому что в СССР какому идиоту мог потребоваться иностранный язык. По остальным я учился абсолютно ровно на пятерки. Особыми талантами не блистал, но советская школьная программа была расчитана как раз на средний ляйстунг. По мате со мной занимался отец, по русскому мать, по биологии и химии брал наххильфе. Главное мне никогда не разрешалось оставить учебник в стороне, если я не понял тему. Школу закончил с 3-ми четверками(на выпускных экзаменах), остальные пятерки.
Я просто не думал, что это не риторический вопрос.
В ответ на:
Я задавал волпрос молодому человеку про то, все ли дисциплины в школе давались ему одинаково легко.
Я задавал волпрос молодому человеку про то, все ли дисциплины в школе давались ему одинаково легко.
Все, кроме иняза и физры. Иняз я принципиально игнорировал потому что в СССР какому идиоту мог потребоваться иностранный язык
. По остальным я учился абсолютно ровно на пятерки. Особыми талантами не блистал, но советская школьная программа была расчитана как раз на средний ляйстунг. По мате со мной занимался отец, по русскому мать, по биологии и химии брал наххильфе. Главное мне никогда не разрешалось оставить учебник в стороне, если я не понял тему. Школу закончил с 3-ми четверками(на выпускных экзаменах), остальные пятерки.Я просто не думал, что это не риторический вопрос.
25.04.12 20:48
Я не знаю ни одного человека, поставленного в условия, когда он ДОЛЖЕН или регулярно выговаривать определенные фразы или понимать их в течении длительного времени и так это и не освоил. Учеба по книгам не считается. Просто люди или не начинают или обрывают любую деятельность, которая требует от них таких усилий.
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 18:41
В ответ на:
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Я не знаю ни одного человека, поставленного в условия, когда он ДОЛЖЕН или регулярно выговаривать определенные фразы или понимать их в течении длительного времени и так это и не освоил. Учеба по книгам не считается. Просто люди или не начинают или обрывают любую деятельность, которая требует от них таких усилий.
25.04.12 20:50
ППКС!
в ответ Quinbus Flestrin 25.04.12 20:15
В ответ на:
Двум категориям людей нужно сидеть дома и не шарахаться по заграницам. Тем, кто слишком ленивы, чтобы овладеть "рабочим набором" языка, и тем, кто вместо адаптации к местным орднунгам предпочитает их ненавидеть.
Двум категориям людей нужно сидеть дома и не шарахаться по заграницам. Тем, кто слишком ленивы, чтобы овладеть "рабочим набором" языка, и тем, кто вместо адаптации к местным орднунгам предпочитает их ненавидеть.
ППКС!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.04.12 21:02
Нет, Вы совсем неумелый спорщик, если чуть ли не с первого поста оппонента вместо аргументации переходите на личности. Да ещё и слово "индекс" употребляете не к месту. Погуглили бы, что ли, значение в толковом словаре...
И не забывайте, что "живущий в стеклянном доме не должен бросаться камнями"...
Да, мой брат не владеет немецким в совершенстве, однако владеет им на уровне, достаточном для общения со своими заказчиками, галеристами, квартиросдателем, учреждениями, врачами, соседями, наконец. Так ведь на ветке речь и не идёт о совершенстве, а только о, так сказать, "необходимом и достаточном" уровне знания языка.
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 16:17
В ответ на:
Совершенно случайно знаю что Ваш брат, несмотря на юношеский возраст, не овладел немецким в совершенстве.
Совершенно случайно знаю что Ваш брат, несмотря на юношеский возраст, не овладел немецким в совершенстве.
В ответ на:
Я опытный и умелый спорщик.Подобные увиливания для меня соответствующий индекс
Я опытный и умелый спорщик.Подобные увиливания для меня соответствующий индекс
Нет, Вы совсем неумелый спорщик, если чуть ли не с первого поста оппонента вместо аргументации переходите на личности. Да ещё и слово "индекс" употребляете не к месту. Погуглили бы, что ли, значение в толковом словаре...
И не забывайте, что "живущий в стеклянном доме не должен бросаться камнями"...
Да, мой брат не владеет немецким в совершенстве, однако владеет им на уровне, достаточном для общения со своими заказчиками, галеристами, квартиросдателем, учреждениями, врачами, соседями, наконец. Так ведь на ветке речь и не идёт о совершенстве, а только о, так сказать, "необходимом и достаточном" уровне знания языка.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.04.12 21:05
Пись-пись-кись-сись?
Я вижу, языком Вы овладели...
Кстати, вспомнилось старое объявление:
Профсоюзному комитету срочно требуется на постоянную работу человек, хорошо владеющий языком.
(Для наклеивания профмарок.)
В ответ на:
ППКС!
ППКС!
Пись-пись-кись-сись?
Я вижу, языком Вы овладели...
Кстати, вспомнилось старое объявление:
Профсоюзному комитету срочно требуется на постоянную работу человек, хорошо владеющий языком.
(Для наклеивания профмарок.)
25.04.12 22:12
Все мы настолько одинаковы, что врядли нас можно отличить "пришельцу", а если он окажется очени продвинутым и возьмётся отличить одну особь от другой по генетическому коду, то увидит почт полную идентичность - человека делает сообщество и масса сопутствующих обстоятельств: условия вынашивания; характер, здоровье, воспитанность матери; наличие братьев и сестёр, а так же условия с соседями и в детском саду и т.д. и т.д. то есть не судите - НЕ СУДИТЕ.
Был в СССР в Донецке преподаватель физики и математики Шаталов (сейчас он живёт на Украине), так он специально брал двоечников после седьмого класса и делал их продвинутыми учениками - т.е. человека определяют условия жизни индивидуума во всей своей совокупности в процессе всей жизни. Это не просто понять людям у которых многое удалось - не надо себя обожествлять - один из червячков под названием гомо сапиенс.
в ответ Quinbus Flestrin 25.04.12 17:13
В ответ на:
Овладеть языком хотя бы на бытовом уровне в состоянии любой человек. Другое дело что это при наличии "отягчающих обстоятельств" в виде возраста и/или неумения напрягать извилины не обязательно будет легко. Ну так без труда не вынешь рыбку из пруда...
Овладеть языком хотя бы на бытовом уровне в состоянии любой человек. Другое дело что это при наличии "отягчающих обстоятельств" в виде возраста и/или неумения напрягать извилины не обязательно будет легко. Ну так без труда не вынешь рыбку из пруда...
Все мы настолько одинаковы, что врядли нас можно отличить "пришельцу", а если он окажется очени продвинутым и возьмётся отличить одну особь от другой по генетическому коду, то увидит почт полную идентичность - человека делает сообщество и масса сопутствующих обстоятельств: условия вынашивания; характер, здоровье, воспитанность матери; наличие братьев и сестёр, а так же условия с соседями и в детском саду и т.д. и т.д. то есть не судите - НЕ СУДИТЕ.
Был в СССР в Донецке преподаватель физики и математики Шаталов (сейчас он живёт на Украине), так он специально брал двоечников после седьмого класса и делал их продвинутыми учениками - т.е. человека определяют условия жизни индивидуума во всей своей совокупности в процессе всей жизни. Это не просто понять людям у которых многое удалось - не надо себя обожествлять - один из червячков под названием гомо сапиенс.
25.04.12 22:45
в ответ hamelner 25.04.12 22:12
Зачем строить сложные теории. Элементарно, пришло письмо из амта или еще откуда, что будете делать? Посидеть над переводом пока с непривычки мозги задымятся или побежите к племяннику, переведи? Если пойдете по первому пути, то после пары писем мозги уже не так будут дымиться, а после десятка-другого уже можно пытаться сочинять ответы. И как бесплатное приложение будете ощущать себя хозяином собственной судьбы. Во втором случае так и будете бегать и чувсвовать себя никем. Я бы лично только чтобы не испытывать этой удручающей беспомощности послал бы всех сердобольных помощников туда куда солнце не светит.
25.04.12 23:03
Так может быть, в этом-то и вся проблема наших с Вами оппонентов, Квинбус?
Может быть, они просто не понимают, что это значит - быть хозяином собственной судьбы, и не знают, насколько это ощущение поднимает человека в собственных глазах (и, соответственно, в глазах окружающих)? Может быть, для них попросту нет ничего унизительного в том, чтобы обращаться за помощью в чтении документов и составлении ответов, в том, что они не понимают толком, о чём говорят коллеги на работе или соседи по дому, а уж тем более не могут вклиниться в разговор, ответить шуткой на шутку или отбрить наглеца?
в ответ Quinbus Flestrin 25.04.12 22:45
В ответ на:
И как бесплатное приложение будете ощущать себя хозяином собственной судьбы.
И как бесплатное приложение будете ощущать себя хозяином собственной судьбы.
Так может быть, в этом-то и вся проблема наших с Вами оппонентов, Квинбус?
Может быть, они просто не понимают, что это значит - быть хозяином собственной судьбы, и не знают, насколько это ощущение поднимает человека в собственных глазах (и, соответственно, в глазах окружающих)? Может быть, для них попросту нет ничего унизительного в том, чтобы обращаться за помощью в чтении документов и составлении ответов, в том, что они не понимают толком, о чём говорят коллеги на работе или соседи по дому, а уж тем более не могут вклиниться в разговор, ответить шуткой на шутку или отбрить наглеца?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.04.12 23:20
ну насмешили вы меня, мадам aguna; а кто против нас с Квинбусом, сказал заяц из известного анекдота, имея ввиду медведя; так или нет, мадам aguna?
А сегодня я процитирую вам всем пролетарского поэта Маяковского, которого вы, находясь в запале этого спора должны здесь вспомнить:
Да будь я и негром преклонных годов и то,
без унынья и лени,
я русский бы выучил только за то,
что им разговаривал Ленин.
На этом и остановились бы лучше- говорите господа на русском, на русском говорите, пусть все в мире говорят на русским, пусть все иностранцы в мире учат русский язык.
Пусть всегда будет солнце,
пусть всегда будет небо,
пусть всегда будет мама,
пусть всегда буду Я.
в ответ aguna 25.04.12 23:03
В ответ на:
Так может быть, в этом-то и вся проблема наших с Вами оппонентов, Квинбус?
Так может быть, в этом-то и вся проблема наших с Вами оппонентов, Квинбус?
ну насмешили вы меня, мадам aguna; а кто против нас с Квинбусом, сказал заяц из известного анекдота, имея ввиду медведя; так или нет, мадам aguna?
А сегодня я процитирую вам всем пролетарского поэта Маяковского, которого вы, находясь в запале этого спора должны здесь вспомнить:
Да будь я и негром преклонных годов и то,
без унынья и лени,
я русский бы выучил только за то,
что им разговаривал Ленин.
На этом и остановились бы лучше- говорите господа на русском, на русском говорите, пусть все в мире говорят на русским, пусть все иностранцы в мире учат русский язык.
Пусть всегда будет солнце,
пусть всегда будет небо,
пусть всегда будет мама,
пусть всегда буду Я.
25.04.12 23:36
мадам, вы сегодня, хотя, впрочем, как всегда, анекдоты взялись публике рассказывать, в стиле: Ленин- Партия- Комсомол. Аплодисменты, переходящие в авации слышите в ушах? нет- это у вас тинитус бештиммт.
В одной своей песенке Вилли Токарев пел, о том, как ему "совесть подсказала", "а не пойти ли поработать на такси", так вот, как он поет, во время этой его работы его "и грабили, и унижали и оскорбляли на английском языке !" Однажды он вообще пешком пришел, без этой такси.
И еще про домкрат, чтобы, значит, на бабу поднять, в этой же песенке поет.
Вот такие дела, понимаете ли, с этим чужим языком.
Все в мире не проходит бесследно, ничто в мире не проходит бесследно.
Вот так, понимаете- ли, ........."хозяйка медной горы", как, якобы, типа, своей судьбы, мадам aguna.
В ответ на:
Может быть, они просто не понимают, что это значит - быть хозяином собственной судьбы, и не знают, насколько это ощущение поднимает человека в собственных глазах (и, соответственно, в глазах окружающих)? Может быть, для них попросту нет ничего унизительного в том, чтобы обращаться за помощью в чтении документов и составлении ответов, в том, что они не понимают толком, о чём говорят коллеги на работе или соседи по дому, а уж тем более не могут вклиниться в разговор, ответить шуткой на шутку или отбрить наглеца?
Может быть, они просто не понимают, что это значит - быть хозяином собственной судьбы, и не знают, насколько это ощущение поднимает человека в собственных глазах (и, соответственно, в глазах окружающих)? Может быть, для них попросту нет ничего унизительного в том, чтобы обращаться за помощью в чтении документов и составлении ответов, в том, что они не понимают толком, о чём говорят коллеги на работе или соседи по дому, а уж тем более не могут вклиниться в разговор, ответить шуткой на шутку или отбрить наглеца?
мадам, вы сегодня, хотя, впрочем, как всегда, анекдоты взялись публике рассказывать, в стиле: Ленин- Партия- Комсомол. Аплодисменты, переходящие в авации слышите в ушах? нет- это у вас тинитус бештиммт.
В одной своей песенке Вилли Токарев пел, о том, как ему "совесть подсказала", "а не пойти ли поработать на такси", так вот, как он поет, во время этой его работы его "и грабили, и унижали и оскорбляли на английском языке !" Однажды он вообще пешком пришел, без этой такси.
И еще про домкрат, чтобы, значит, на бабу поднять, в этой же песенке поет.
Вот такие дела, понимаете ли, с этим чужим языком.
Все в мире не проходит бесследно, ничто в мире не проходит бесследно.
Вот так, понимаете- ли, ........."хозяйка медной горы", как, якобы, типа, своей судьбы, мадам aguna.
26.04.12 00:02
это Ваше мнение.
конечно оно имеет место быть.
Однако оно неправильное.
Будет ли для вас аргументом то, что я преподаватель психологии, спеуциалист в методике преподавания?
Будет ли для вас аргументом также то, что прехав в Германию в 46 лет и никогда прежде не изучая немецкий я сегодня зарабатываю (в том числе) на жизнь переводами?
Или Вы по-прежнему будете повторять как молитву "умудриься не овладеть..."?
Не будьте, пожалуйста, столь категоричны!
в ответ Quinbus Flestrin 25.04.12 20:15
В ответ на:
Живя в стране этого чужого языка, умудриться не овладеть им хотя бы в обиходной мере можно только если последовательно избегать ситуаций в которых он применяется
Живя в стране этого чужого языка, умудриться не овладеть им хотя бы в обиходной мере можно только если последовательно избегать ситуаций в которых он применяется
это Ваше мнение.
конечно оно имеет место быть.
Однако оно неправильное.
Будет ли для вас аргументом то, что я преподаватель психологии, спеуциалист в методике преподавания?
Будет ли для вас аргументом также то, что прехав в Германию в 46 лет и никогда прежде не изучая немецкий я сегодня зарабатываю (в том числе) на жизнь переводами?
Или Вы по-прежнему будете повторять как молитву "умудриься не овладеть..."?
Не будьте, пожалуйста, столь категоричны!
26.04.12 00:15
Пролетарский поэт, особенно его строки с упоминанием Ленина является, несомненно, весомым (если иметь в виду вес памятника ему в Москве...) аргументом в споре...
А прочий Ваш пафос адресуйте тем самым иностранцам, которые, живя у себя дома, желают говорить на своём родном (немецком, французском, испанском...), а не на русском языке. Впрочем, там, где много русских туристов или богатых владельцев недвижимости, русский учат - бизнес, однако!
А вот ради простых русскоязычных мигрантов никто не станет затруднять себя изучением русского...Язык, как правильно говорилось не один раз на этой ветке, - это инструмент. А инструментом учатся пользоваться по мере необходимости. Весь мир заговорит по-русски (как он заговорил по-английски) в том случае, если российская экономика и российская наука станут главенствующими в мире. Подождем?
) аргументом в споре...А прочий Ваш пафос адресуйте тем самым иностранцам, которые, живя у себя дома, желают говорить на своём родном (немецком, французском, испанском...), а не на русском языке. Впрочем, там, где много русских туристов или богатых владельцев недвижимости, русский учат - бизнес, однако!
А вот ради простых русскоязычных мигрантов никто не станет затруднять себя изучением русского...Язык, как правильно говорилось не один раз на этой ветке, - это инструмент. А инструментом учатся пользоваться по мере необходимости. Весь мир заговорит по-русски (как он заговорил по-английски) в том случае, если российская экономика и российская наука станут главенствующими в мире. Подождем?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.04.12 00:25
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 26.04.12 00:02
Да уж, "умелый и опытный спорщик"...
Вы с чем спорите-то? Вы дали себе труд выучить язык? Прекрасно! Значит, Вы не имеете никакого отношения к тем, о ком говорит Ваш оппонент.
А тот факт, что Вы - психолог и специалист по методике преподавания, не имеет, со своей стороны, никакого отношения к предмету спора. Вы хоть заглавие ветки прочитали? И что скажете? Вы, знающий язык, считаете, что в Германии можно прекрасно прожить, и не зная немецкого (пенсионеров и работающих по контракту заведомо исключаем из круга обсуждаемых)? И нет никакой необходимости для уважающего себя и окружающих человека знать хотя в пределах необходимости язык страны проживания? Да или нет?
Вы с чем спорите-то? Вы дали себе труд выучить язык? Прекрасно! Значит, Вы не имеете никакого отношения к тем, о ком говорит Ваш оппонент.
А тот факт, что Вы - психолог и специалист по методике преподавания, не имеет, со своей стороны, никакого отношения к предмету спора. Вы хоть заглавие ветки прочитали? И что скажете? Вы, знающий язык, считаете, что в Германии можно прекрасно прожить, и не зная немецкого (пенсионеров и работающих по контракту заведомо исключаем из круга обсуждаемых)? И нет никакой необходимости для уважающего себя и окружающих человека знать хотя в пределах необходимости язык страны проживания? Да или нет?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.04.12 01:06
Ха-ха-ха, это всякие-то иммигранты, приехавшие по разным "параграфам" и 100% (по крайней мере поначалу) сидящие на пособии, и которых всякие амты донимают бесчисленными письмами счасться, требуя от них то указать недвижимость или пенсию, имеющиеся в стране исхода, то требующие от них написания ХХ бевербунгов с угрозами в противном случае урезать пособие на сколько-то там процентов, это они-то хозяева собственной судьбы???? Давно так не смеялась! Да владей они хоть сто раз немецким языком - до хозяев своей судьбы им как до луны, а некоторым так вообще никогда ими не стать.
В том, чтобы обратиться к соседу или приятелю с просьбой перевести письмо действительно нет ничего унизительного. Не хочется к соседу - можно взять и перевести за плату - это обычная услуга. Гораздо унизительнее зависеть от всяких там амтов и от их милости. А человеку, финансово ни от кого не зависящему - и со знанием и без знания языка может быть вполне комфортно и интересно жить.
в ответ aguna 25.04.12 23:03
В ответ на:
Может быть, они просто не понимают, что это значит - быть хозяином собственной судьбы, и не знают, насколько это ощущение поднимает человека в собственных глазах (и, соответственно, в глазах окружающих)? Может быть, для них попросту нет ничего унизительного в том, чтобы обращаться за помощью в чтении документов и составлении ответов, в том, что они не понимают толком, о чём говорят коллеги на работе или соседи по дому, а уж тем более не могут вклиниться в разговор, ответить шуткой на шутку или отбрить наглеца?
Может быть, они просто не понимают, что это значит - быть хозяином собственной судьбы, и не знают, насколько это ощущение поднимает человека в собственных глазах (и, соответственно, в глазах окружающих)? Может быть, для них попросту нет ничего унизительного в том, чтобы обращаться за помощью в чтении документов и составлении ответов, в том, что они не понимают толком, о чём говорят коллеги на работе или соседи по дому, а уж тем более не могут вклиниться в разговор, ответить шуткой на шутку или отбрить наглеца?
Ха-ха-ха, это всякие-то иммигранты, приехавшие по разным "параграфам" и 100% (по крайней мере поначалу) сидящие на пособии, и которых всякие амты донимают бесчисленными письмами счасться, требуя от них то указать недвижимость или пенсию, имеющиеся в стране исхода, то требующие от них написания ХХ бевербунгов с угрозами в противном случае урезать пособие на сколько-то там процентов, это они-то хозяева собственной судьбы???? Давно так не смеялась! Да владей они хоть сто раз немецким языком - до хозяев своей судьбы им как до луны, а некоторым так вообще никогда ими не стать.
В том, чтобы обратиться к соседу или приятелю с просьбой перевести письмо действительно нет ничего унизительного. Не хочется к соседу - можно взять и перевести за плату - это обычная услуга. Гораздо унизительнее зависеть от всяких там амтов и от их милости. А человеку, финансово ни от кого не зависящему - и со знанием и без знания языка может быть вполне комфортно и интересно жить.
26.04.12 02:02
Ха-ха-ха, а Вы не в курсе того, что и местные немцы получают кучу бумажек от всевозможных ведомств, контор и фирм, и им тоже для оформления, допустим, пенсии или развода, получения кредита или страховки нужно множество бумажек собирать и заполнять? Немецкая бюрократия, однако...
А в остальном Ваш пост только убеждает меня в правильности моей догадки...Для меня было бы унизительным просить соседа-коллегу-приятеля перевести или составить для меня какую-нибудь бумажку. А сколько стоит перевод одной страницы в бюро переводов, Вы в курсе? А час работы переводчика на деловых переговорах или на торговой ярмарке? Уважающий себя, вполне финансово независимый, но не ворочающий миллионами деловой человек не станет тратить на это деньги, если он не приехал из другой страны, а живёт в Германии. Да и всегда надежнеё во время переговоров самому понимать, что говорят твои деловые партнёры, чем полагаться на переводчика...А уж контракты и всяческие договоры точно лучше читать самому, причём внимательнейшим образом - там за самыми невинными вроде оборотами тааакое может скрываться, что не расплатишься и не отмажешься потом...
Впрочем, полагаю, спор наш вряд ли имеет смысл - мы с Вами явно говорим на разных языках...
А в остальном Ваш пост только убеждает меня в правильности моей догадки...Для меня было бы унизительным просить соседа-коллегу-приятеля перевести или составить для меня какую-нибудь бумажку. А сколько стоит перевод одной страницы в бюро переводов, Вы в курсе? А час работы переводчика на деловых переговорах или на торговой ярмарке? Уважающий себя, вполне финансово независимый, но не ворочающий миллионами деловой человек не станет тратить на это деньги, если он не приехал из другой страны, а живёт в Германии. Да и всегда надежнеё во время переговоров самому понимать, что говорят твои деловые партнёры, чем полагаться на переводчика...А уж контракты и всяческие договоры точно лучше читать самому, причём внимательнейшим образом - там за самыми невинными вроде оборотами тааакое может скрываться, что не расплатишься и не отмажешься потом...
Впрочем, полагаю, спор наш вряд ли имеет смысл - мы с Вами явно говорим на разных языках...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.04.12 02:06
Создаётся, впечатление, что "можно почувствовать себя хозяином судьбы, только при условии свободы от языка страны проживания".
Жить в обществе и не зависеть от него - подростковая мечта, и со зрелостью несовместимая.
А классики говорят, что это невозможно.
Создаётся, впечатление, что "можно почувствовать себя хозяином судьбы, только при условии свободы от языка страны проживания".
В ответ на:
Человеку, финансово ни от кого не зависящему
Человеку, финансово ни от кого не зависящему
Жить в обществе и не зависеть от него - подростковая мечта,
и со зрелостью несовместимая. А классики говорят, что это невозможно.
26.04.12 02:19
Вы говорите с нескрываемым презрением о неких "нехозяевах" "судьбы". Неужели Вы ощущаете себя полностью застрахованой от личных возможных падений и неудач?
Дай-то, конечно Бог, жизнь впереди ещё долгая, но упасть с макушки холмика всегда больнее, чем упасть на ровном месте.
в ответ Maryplaya 26.04.12 01:06
В ответ на:
Давно так не смеялась!
Давно так не смеялась!
В ответ на:
Да владей они хоть сто раз немецким языком - до хозяев своей судьбы им как до луны, а некоторым так вообще никогда ими не стать.
Да владей они хоть сто раз немецким языком - до хозяев своей судьбы им как до луны, а некоторым так вообще никогда ими не стать.
Вы говорите с нескрываемым презрением о неких "нехозяевах" "судьбы". Неужели Вы ощущаете себя полностью застрахованой от личных возможных падений и неудач?
Дай-то, конечно Бог, жизнь впереди ещё долгая, но упасть с макушки холмика всегда больнее, чем упасть на ровном месте.
26.04.12 03:00
А если, оставив идеологические коннотации, мне хочется общаться с местными немцами на немецком языке? В частности и для того, чтобы ощущать себя в этой стране действительно свободным человеком? Для меня факт знания немецкого языка является условием моей свободы. Потому, что я не должен себя ограничивать там, где это знание обязательно требуется.
И теперь Вы меня назовёте "националистом всех мастей"?
Вот будет хохма-то....
Да, и ещё.. Ежели Вы удостоили меня чести читать мои постинги, то знаете... Да... мотало меня в Германии с югОв на северА, проперёк и обратно. Посему, приезжая в гости к знакомым швабам на юг, я с удовольствием говорю на южном диалекте. Надо жеж знакомым сделать приятно.
Ну, или в Курпфальц - там есть различия от швабского. Вот только баварским диалектом не овладел, да и как-то не тянет. Пока не тянет.
в ответ Schachspiler 25.04.12 13:39
В ответ на:
Но, как я уже писал, вопросы языка (особенно, так называемого, "государственного") очень любят обострять националисты всех мастей, носители имперского мышления и просто желающие похвастаться своими успехами в этой области.
Но, как я уже писал, вопросы языка (особенно, так называемого, "государственного") очень любят обострять националисты всех мастей, носители имперского мышления и просто желающие похвастаться своими успехами в этой области.
А если, оставив идеологические коннотации, мне хочется общаться с местными немцами на немецком языке? В частности и для того, чтобы ощущать себя в этой стране действительно свободным человеком? Для меня факт знания немецкого языка является условием моей свободы. Потому, что я не должен себя ограничивать там, где это знание обязательно требуется.
И теперь Вы меня назовёте "националистом всех мастей"?
Вот будет хохма-то....
Да, и ещё.. Ежели Вы удостоили меня чести читать мои постинги, то знаете... Да... мотало меня в Германии с югОв на северА, проперёк и обратно. Посему, приезжая в гости к знакомым швабам на юг, я с удовольствием говорю на южном диалекте. Надо жеж знакомым сделать приятно.
Ну, или в Курпфальц - там есть различия от швабского. Вот только баварским диалектом не овладел, да и как-то не тянет. Пока не тянет.
26.04.12 03:01
Про хозяев своей судьбы - это вы меня кое с кем перепутали - это не моё слово и не моё изобретение. Это другие здесь, на форуме, сидя на шее у государства и находясь в полной зависимости, сами надувают щёки, считая себя "хозяевами своей судьбы" и при этом не считающие зазорным осуждать других и считающие возможным оценивать "ущербность" и неполноценность" жизни других людей.
Про себя я, заметьте, нигде вообще ничего не написала. Это кое-кто другой, заходится в трелях о самой себе, какая она вся успешная, интегрированная, языкознающая и полноценноживущая, в отличие от других, по-немецкинеговорящих инфузорий. Лично я не осуждаю вообще никого. Если кто-то не считает необходимым говорить-по-немецки, но при этом не живёт не за чей счёт и доволен своей жизнью - то замечательно для него и я за него очень рада.
Жить на пособие и зависеть от государства само по себе не стыдно - от тюрьмы и от сумы, как известно, не зарекаются. Стыдно при этом, самому будучи зависимым, осуждать кого-то, кто зависит от того, кто переведёт ему письмо из амта.
в ответ -widd- 26.04.12 02:19
В ответ на:
Вы говорите с нескрываемым презрением о неких "нехозяевах" "судьбы". Неужели Вы ощущаете себя полностью застрахованой от личных возможных падений и неудач?
Дай-то, конечно Бог, жизнь впереди ещё долгая, но упасть с макушки холмика всегда больнее, чем упасть на ровном месте.
Вы говорите с нескрываемым презрением о неких "нехозяевах" "судьбы". Неужели Вы ощущаете себя полностью застрахованой от личных возможных падений и неудач?
Дай-то, конечно Бог, жизнь впереди ещё долгая, но упасть с макушки холмика всегда больнее, чем упасть на ровном месте.
Про хозяев своей судьбы - это вы меня кое с кем перепутали - это не моё слово и не моё изобретение. Это другие здесь, на форуме, сидя на шее у государства и находясь в полной зависимости, сами надувают щёки, считая себя "хозяевами своей судьбы" и при этом не считающие зазорным осуждать других и считающие возможным оценивать "ущербность" и неполноценность" жизни других людей.
Про себя я, заметьте, нигде вообще ничего не написала. Это кое-кто другой, заходится в трелях о самой себе, какая она вся успешная, интегрированная, языкознающая и полноценноживущая, в отличие от других, по-немецкинеговорящих инфузорий. Лично я не осуждаю вообще никого. Если кто-то не считает необходимым говорить-по-немецки, но при этом не живёт не за чей счёт и доволен своей жизнью - то замечательно для него и я за него очень рада.
Жить на пособие и зависеть от государства само по себе не стыдно - от тюрьмы и от сумы, как известно, не зарекаются. Стыдно при этом, самому будучи зависимым, осуждать кого-то, кто зависит от того, кто переведёт ему письмо из амта.
26.04.12 06:22
Все познается в сравнении. Когда человек рекламу от требования отличить не может и с каждым письмом к соседу бежит, а там уже на него, как на врага народа смотрят - невольно себя затравленной крысой почувствуешь. Я покрайней мере чувствовал. Каждый день с ужасом заглядывал в почтовый ящик, потому что каждое письмо означало снова идти и просить. Потом сам начинаешь разруливать ситуации и сразу начинаешь чувствовать себя независимее. Кстати кроме амтов существует огромное количество контор, рассылающиш бумагу. И у работающих корреспонденция меньше не становится.
А переводить каждую бумажку у переводчика - это утопия.
в ответ Maryplaya 26.04.12 01:06
В ответ на:
Ха-ха-ха, это всякие-то иммигранты,.... это они-то хозяева собственной судьбы????
Ха-ха-ха, это всякие-то иммигранты,.... это они-то хозяева собственной судьбы????
Все познается в сравнении. Когда человек рекламу от требования отличить не может и с каждым письмом к соседу бежит, а там уже на него, как на врага народа смотрят - невольно себя затравленной крысой почувствуешь. Я покрайней мере чувствовал. Каждый день с ужасом заглядывал в почтовый ящик, потому что каждое письмо означало снова идти и просить. Потом сам начинаешь разруливать ситуации и сразу начинаешь чувствовать себя независимее. Кстати кроме амтов существует огромное количество контор, рассылающиш бумагу. И у работающих корреспонденция меньше не становится.
А переводить каждую бумажку у переводчика - это утопия.
26.04.12 07:19
в ответ zhyks 26.04.12 07:05
Продолжу. Мы знаем и умеем складывать дроби. Попробуйте сложить одну треть и одну вторую, если вы только знаете, но не умеете. Для этого нужно изменить только одно условие. Пусть числитель будет внизу, а знаменатель вверху. Или, умеете ли вы читать, или только знаете, как это делается. Поднесите красиво написанный от руки прописью текст к зеркалу. Он от этого не меняется, симметричен. А читать уже не получается. Нет привычки. Так и с языком то же самое, все три примера подходят.
26.04.12 07:50
Это разница в жизненном подходе. Быть "кузнецом своего счастья" не каждый приучен. Особенно среди "совков", где не просто насаждались невысовывание и стадное чувство, но и в не столь далеком прошлом подобные "кузнецы" ссылались или просто физически уничтожались.
в ответ aguna 25.04.12 23:03
В ответ на:
Так может быть, в этом-то и вся проблема наших с Вами оппонентов, Квинбус?
Так может быть, в этом-то и вся проблема наших с Вами оппонентов, Квинбус?
Это разница в жизненном подходе. Быть "кузнецом своего счастья" не каждый приучен. Особенно среди "совков", где не просто насаждались невысовывание и стадное чувство, но и в не столь далеком прошлом подобные "кузнецы" ссылались или просто физически уничтожались.
26.04.12 08:20
Нет, не будет. Психологию советского разлива... Ладно, не будем о грустном, ich will Ihnen nicht zu nahe treten. Я эти овладения языком лично наблюдал дважды. Первый раз фактически в поздней фазе, на примере наших стариков немцев. Не было среди них невладеющих русским, хотя многие из них с необходимостью говорить на нем столкнулись только в зрелом возрасте. По простой причине, не говорить на нем было невозможно, а во времена трудармий от этого просто зависело выжить или сдохнуть. Их потерявшие язык потомки здесть в Германии проходят обратный процесс, и по причине немецкой халявы плиз к сожалению достаточно примеров, когда люди складывают руки, in die selbstverschuldete Unmündigkeit verfallend. Тем не менее не знаю ни одного примера, когда человек не просто просиживал штаны на шпрахах, а активно старался овладевать языком, и у него ничего не получилось. Еще раз, "рабочий набор" языка это не Hexenwerk, овладеть им находясь в языковой среде может каждый.
Кстати про шпрахи. От одного "русака"-преподавателя услышал такую фразу: шпрахи сами по себе дают минимум, это просто время дать людям повариться в языковой среде, прежде чем их конфронтировать с "серьезностью жизни". Он из принципа говорил с нами исключительно по немецки, чтобы перекрыть возможность отката в удобное и заставить напрягать извилины. Ибо без напряга язык в зрелом возрасте не выучить.
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 26.04.12 00:02
В ответ на:
Будет ли для вас аргументом то, что я преподаватель психологии, спеуциалист в методике преподавания?
Будет ли для вас аргументом то, что я преподаватель психологии, спеуциалист в методике преподавания?
Нет, не будет. Психологию советского разлива... Ладно, не будем о грустном, ich will Ihnen nicht zu nahe treten. Я эти овладения языком лично наблюдал дважды. Первый раз фактически в поздней фазе, на примере наших стариков немцев. Не было среди них невладеющих русским, хотя многие из них с необходимостью говорить на нем столкнулись только в зрелом возрасте. По простой причине, не говорить на нем было невозможно, а во времена трудармий от этого просто зависело выжить или сдохнуть. Их потерявшие язык потомки здесть в Германии проходят обратный процесс, и по причине немецкой халявы плиз к сожалению достаточно примеров, когда люди складывают руки, in die selbstverschuldete Unmündigkeit verfallend. Тем не менее не знаю ни одного примера, когда человек не просто просиживал штаны на шпрахах, а активно старался овладевать языком, и у него ничего не получилось. Еще раз, "рабочий набор" языка это не Hexenwerk, овладеть им находясь в языковой среде может каждый.
Кстати про шпрахи. От одного "русака"-преподавателя услышал такую фразу: шпрахи сами по себе дают минимум, это просто время дать людям повариться в языковой среде, прежде чем их конфронтировать с "серьезностью жизни". Он из принципа говорил с нами исключительно по немецки, чтобы перекрыть возможность отката в удобное и заставить напрягать извилины. Ибо без напряга язык в зрелом возрасте не выучить.
26.04.12 08:51
Тому кто не приучен шевелиться, очевидно даже в голову не приходит, что сидение на шее у амта с вытекающими оттуда письмами счастья это экстрим, а не нормальная ситуация. Сделайте телодвижения, обеспечьте себя сами, и будет вам щастье. Без писем. Почти, только финанцамт будет регулярно осведомляться, "а что ты сделал для твоего ближнего?"
в ответ Maryplaya 26.04.12 01:06
В ответ на:
Ха-ха-ха, это всякие-то иммигранты, приехавшие по разным "параграфам" и 100% (по крайней мере поначалу) сидящие на пособии, и которых всякие амты донимают бесчисленными письмами счасться, требуя от них то указать недвижимость или пенсию, имеющиеся в стране исхода, то требующие от них написания ХХ бевербунгов с угрозами в противном случае урезать пособие на сколько-то там процентов, это они-то хозяева собственной судьбы???? Давно так не смеялась! Да владей они хоть сто раз немецким языком - до хозяев своей судьбы им как до луны, а некоторым так вообще никогда ими не стать.
Ха-ха-ха, это всякие-то иммигранты, приехавшие по разным "параграфам" и 100% (по крайней мере поначалу) сидящие на пособии, и которых всякие амты донимают бесчисленными письмами счасться, требуя от них то указать недвижимость или пенсию, имеющиеся в стране исхода, то требующие от них написания ХХ бевербунгов с угрозами в противном случае урезать пособие на сколько-то там процентов, это они-то хозяева собственной судьбы???? Давно так не смеялась! Да владей они хоть сто раз немецким языком - до хозяев своей судьбы им как до луны, а некоторым так вообще никогда ими не стать.
Тому кто не приучен шевелиться, очевидно даже в голову не приходит, что сидение на шее у амта с вытекающими оттуда письмами счастья это экстрим, а не нормальная ситуация. Сделайте телодвижения, обеспечьте себя сами, и будет вам щастье. Без писем. Почти, только финанцамт будет регулярно осведомляться, "а что ты сделал для твоего ближнего?"
26.04.12 10:41
Позвольте поинтересоваться.как это ему удаётся? Он работает продавцом в "русском" магазине?Дык и там бывают немцы покупатели.А может работает уборщицей в туалете и весь набор знаний немецкого на уровне "Гебен зи мир битте"?Тоды да!
В ответ на:
Если кто-то не считает необходимым говорить-по-немецки, но при этом не живёт не за чей счёт и доволен своей жизнью
Если кто-то не считает необходимым говорить-по-немецки, но при этом не живёт не за чей счёт и доволен своей жизнью
Позвольте поинтересоваться.как это ему удаётся? Он работает продавцом в "русском" магазине?Дык и там бывают немцы покупатели.А может работает уборщицей в туалете и весь набор знаний немецкого на уровне "Гебен зи мир битте"?Тоды да!
26.04.12 11:28
Как же быть с многочисленными примерами,которые здесь гордо рассказывают Ваши единомышленники? Об их многочисленных бабушках и дедушках,сохранивших свою нац.идентичностъ настолько,что даже к старости практически не говорили по русски? Разве что ходовые фразы,да и те с кошмарным акцентом?
Неужто врут Ваши друзья-обличители?
в ответ Quinbus Flestrin 26.04.12 08:20
В ответ на:
на примере наших стариков немцев. Не было среди них невладеющих русским
на примере наших стариков немцев. Не было среди них невладеющих русским
Как же быть с многочисленными примерами,которые здесь гордо рассказывают Ваши единомышленники? Об их многочисленных бабушках и дедушках,сохранивших свою нац.идентичностъ настолько,что даже к старости практически не говорили по русски? Разве что ходовые фразы,да и те с кошмарным акцентом?
Неужто врут Ваши друзья-обличители?
26.04.12 23:58
Так, заметка по ходу беседы в нашей беседке:
конечно, это ясно "сделайте телодвижения"- ну-да, в направлении ИТ Технологий, программист, т.сз. софтвеар энтвиклер, врач, а еще лучше двинуть тело в сторону ведомства госпожи фон дер Лайен, или господина Вайзе- Бундесагентур фюр Арбайт, которые руководят "клубом" со 140 000 членов, своеобразная каста, то-есть работников, именно тех, которые генерируют эти грозные письма на немецком языке для, якобы, одеревеневших людей . Думаю, лучше генерировать письма, чем их читать, пусть даже при помощи соседа- переводчика.
Ну еще - продажа разной еды, люди всегда будут есть что-либо- но там, как говорится, в основном кнохен арбайт, убийственно для тела.
"Делайте телодвижения" друзья, - делайте ставки. Играйте в лотто- тотто, и между игрой учите языки- минимум- миниморо видится такой: немецкий, английский, французский, испанский, а максимум- все 27 языков стран ЕС, и еще китайский.
...Ну, хотя бы "рабочий набор" надо усвоить,...и телодвижения в направлении, куда уже указал, и...тогда будет только "финанцамт осведомляться".
Все- выдвигаемся ! Боди- мувин, мувин.
В ответ на:
Тому кто не приучен шевелиться, очевидно даже в голову не приходит, что сидение на шее у амта с вытекающими оттуда письмами счастья это экстрим, а не нормальная ситуация. Сделайте телодвижения, обеспечьте себя сами, и будет вам щастье. Без писем. Почти, только финанцамт будет регулярно осведомляться, "а что ты сделал для твоего ближнего?"
Тому кто не приучен шевелиться, очевидно даже в голову не приходит, что сидение на шее у амта с вытекающими оттуда письмами счастья это экстрим, а не нормальная ситуация. Сделайте телодвижения, обеспечьте себя сами, и будет вам щастье. Без писем. Почти, только финанцамт будет регулярно осведомляться, "а что ты сделал для твоего ближнего?"
Так, заметка по ходу беседы в нашей беседке:
конечно, это ясно "сделайте телодвижения"- ну-да, в направлении ИТ Технологий, программист, т.сз. софтвеар энтвиклер, врач, а еще лучше двинуть тело в сторону ведомства госпожи фон дер Лайен, или господина Вайзе- Бундесагентур фюр Арбайт, которые руководят "клубом" со 140 000 членов, своеобразная каста, то-есть работников, именно тех, которые генерируют эти грозные письма на немецком языке для, якобы, одеревеневших людей . Думаю, лучше генерировать письма, чем их читать, пусть даже при помощи соседа- переводчика.
Ну еще - продажа разной еды, люди всегда будут есть что-либо- но там, как говорится, в основном кнохен арбайт, убийственно для тела.
"Делайте телодвижения" друзья, - делайте ставки. Играйте в лотто- тотто, и между игрой учите языки- минимум- миниморо видится такой: немецкий, английский, французский, испанский, а максимум- все 27 языков стран ЕС, и еще китайский.
...Ну, хотя бы "рабочий набор" надо усвоить,...и телодвижения в направлении, куда уже указал, и...тогда будет только "финанцамт осведомляться".
Все- выдвигаемся ! Боди- мувин, мувин.
27.04.12 00:22
в ответ Nikolai0 26.04.12 23:58
Wenn du aktiv wirst, deine Kraft statt auf das Klagen für die Erreichung deiner Ziele einsetzt, dann wirst du dich auch nicht mehr als Opfer fühlen.
Was du gegen dein Selbstmitleid tun kannst
Was du gegen dein Selbstmitleid tun kannst
27.04.12 00:42
Если бы! А страховые фирмы, квартиросдатчик, больничная касса, фонд пенсионного страхования, телефонная компания, провайдер мобильника, банк, Stadtwerke...Тоже изрядно бумажек набирается... А ещё ежемесячные расчёты по зарплате (если ты наёмный работник)...А если ты - мелкий предприниматель или фрилансер, то бумажек ещё больше, только уже не тебе, а от тебя. Хорошо, что можно все входящие за несколько минут просмотреть (есессно, если с языком проблем нет...) !
в ответ Quinbus Flestrin 26.04.12 08:51
В ответ на:
Сделайте телодвижения, обеспечьте себя сами, и будет вам щастье. Без писем. Почти, только финанцамт будет регулярно осведомляться, "а что ты сделал для твоего ближнего?"
Сделайте телодвижения, обеспечьте себя сами, и будет вам щастье. Без писем. Почти, только финанцамт будет регулярно осведомляться, "а что ты сделал для твоего ближнего?"
Если бы! А страховые фирмы, квартиросдатчик, больничная касса, фонд пенсионного страхования, телефонная компания, провайдер мобильника, банк, Stadtwerke...Тоже изрядно бумажек набирается...
А ещё ежемесячные расчёты по зарплате (если ты наёмный работник)...А если ты - мелкий предприниматель или фрилансер, то бумажек ещё больше, только уже не тебе, а от тебя. Хорошо, что можно все входящие за несколько минут просмотреть (есессно, если с языком проблем нет...) !Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.04.12 19:47
Так Гитлер, он ето тоже "Куец своего счастъя", написал МоЙ Борьба и весь немецкий народ помогал ему ковать его борьбу...
В результате так наковали, что от Германии толъко развалины и остались.....
в ответ Quinbus Flestrin 26.04.12 07:50
В ответ на:
Это разница в жизненном подходе. Быть "кузнецом своего счастья" не каждый приучен. Особенно среди "совков", где не просто насаждались невысовывание и стадное чувство, но и в не столь далеком прошлом подобные "кузнецы" ссылались или просто физически уничтожались
Это разница в жизненном подходе. Быть "кузнецом своего счастья" не каждый приучен. Особенно среди "совков", где не просто насаждались невысовывание и стадное чувство, но и в не столь далеком прошлом подобные "кузнецы" ссылались или просто физически уничтожались
Так Гитлер, он ето тоже "Куец своего счастъя", написал МоЙ Борьба и весь немецкий народ помогал ему ковать его борьбу...
В результате так наковали, что от Германии толъко развалины и остались.....
27.04.12 21:41
О теперь ещё и преподаватель психологии, спеуциалист в методике преподавания оказывается ?!
Раньше вы скромнее были : цирковой импрессарио , деятель культуры ...
Правда потом выяснилось , что врали ...
И прехав в Германию в 46 лет 10 лет плотно сидели на социальном пособии ..
И что-то мне подсказывает , что оно и по-прежнему так ..
И "переводами" (а ещё точнее не переводами , а услугами русскоязычного гида-любителя для жмотисто-неразборчивых русскоязычных клиентов из Украины/России/Израиля) не зарабатываете на жизнь , а по-черному подрабатываете ...
В ответ на:
Будет ли для вас аргументом то, что я преподаватель психологии, спеуциалист в методике преподавания?
Будет ли для вас аргументом то, что я преподаватель психологии, спеуциалист в методике преподавания?
О теперь ещё и преподаватель психологии, спеуциалист в методике преподавания оказывается ?!
Раньше вы скромнее были : цирковой импрессарио , деятель культуры ...
Правда потом выяснилось , что врали ...
В ответ на:
Будет ли для вас аргументом также то, что прехав в Германию в 46 лет и никогда прежде не изучая немецкий я сегодня зарабатываю (в том числе) на жизнь переводами?
Будет ли для вас аргументом также то, что прехав в Германию в 46 лет и никогда прежде не изучая немецкий я сегодня зарабатываю (в том числе) на жизнь переводами?
И прехав в Германию в 46 лет 10 лет плотно сидели на социальном пособии ..
И что-то мне подсказывает , что оно и по-прежнему так ..
И "переводами" (а ещё точнее не переводами , а услугами русскоязычного гида-любителя для жмотисто-неразборчивых русскоязычных клиентов из Украины/России/Израиля) не зарабатываете на жизнь , а по-черному подрабатываете ...
28.04.12 12:48
Ihre wahnwitzigen Andeutungen und Ideen wären evtl. tatsächlich witzig, wenn sie nicht so wahnhaft wären... Selsbtaufwertung qua Abwertung anderer Lebensentwürfe ist außerdem nicht unbedingt ein Zeichen für großes Selbstbewusstsein.
в ответ aguna 25.04.12 23:03
В ответ на:
Так может быть, в этом-то и вся проблема наших с Вами оппонентов, Квинбус?
Может быть, они просто не понимают, что это значит - быть хозяином собственной судьбы, и не знают, насколько это ощущение поднимает человека в собственных глазах (и, соответственно, в глазах окружающих)?
Так может быть, в этом-то и вся проблема наших с Вами оппонентов, Квинбус?
Может быть, они просто не понимают, что это значит - быть хозяином собственной судьбы, и не знают, насколько это ощущение поднимает человека в собственных глазах (и, соответственно, в глазах окружающих)?
Ihre wahnwitzigen Andeutungen und Ideen wären evtl. tatsächlich witzig, wenn sie nicht so wahnhaft wären... Selsbtaufwertung qua Abwertung anderer Lebensentwürfe ist außerdem nicht unbedingt ein Zeichen für großes Selbstbewusstsein.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
28.04.12 12:52
На этой ветке шла речь о разных вещах. Вы ведь не зря слились и начали тупо переводить стрелки, когда я Вам напомнил, что существует и следующая позиция: Если не знаешь в совершенстве гос. языка, то не являешься полноценным жителем. Готовы таки возразить в ключе Вашей "заповеднической" "инфузорно-туфельковой" аргументации о "вне-жителях"?
в ответ aguna 25.04.12 21:02
В ответ на:
Да, мой брат не владеет немецким в совершенстве, однако владеет им на уровне, достаточном для общения со своими заказчиками, галеристами, квартиросдателем, учреждениями, врачами, соседями, наконец. Так ведь на ветке речь и не идёт о совершенстве, а только о, так сказать, "необходимом и достаточном" уровне знания языка.
Да, мой брат не владеет немецким в совершенстве, однако владеет им на уровне, достаточном для общения со своими заказчиками, галеристами, квартиросдателем, учреждениями, врачами, соседями, наконец. Так ведь на ветке речь и не идёт о совершенстве, а только о, так сказать, "необходимом и достаточном" уровне знания языка.
На этой ветке шла речь о разных вещах. Вы ведь не зря слились и начали тупо переводить стрелки, когда я Вам напомнил, что существует и следующая позиция: Если не знаешь в совершенстве гос. языка, то не являешься полноценным жителем. Готовы таки возразить в ключе Вашей "заповеднической" "инфузорно-туфельковой" аргументации о "вне-жителях"?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
28.04.12 13:01
Откуда Вы черпаете Ваши инсинуации? Кто Вам сказал, что нельзя стать? Вы, небось, выискиваете немцев с "польскими" и прочими фамилиями и убеждаете их, что они - не немцы, а всего лишь граждане Германии, да? Оставьте Ваши идеи при себе.
ПыСы. Если Вы о Германии, то чем Вас не устраивают определения из конституции?
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.
В ответ на:
Немцами их дети не становятся, так как немцами (как и русскими, китайцами и прочими) нельзя "стать" - ими можно только родиться, а вот полноценными гражданами и жителями Германии действительно становятся
Немцами их дети не становятся, так как немцами (как и русскими, китайцами и прочими) нельзя "стать" - ими можно только родиться, а вот полноценными гражданами и жителями Германии действительно становятся
Откуда Вы черпаете Ваши инсинуации? Кто Вам сказал, что нельзя стать? Вы, небось, выискиваете немцев с "польскими" и прочими фамилиями и убеждаете их, что они - не немцы, а всего лишь граждане Германии, да? Оставьте Ваши идеи при себе.
ПыСы. Если Вы о Германии, то чем Вас не устраивают определения из конституции?
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
28.04.12 13:10
Сказал аффтор, отличившийся на этой ветке - помимо дремучих лозунгов с анти-конституционной подоплекой - громкими тезисами и тихими сливами.
Словарем, говорите, владеете? В "Что, Где, Когда" играете? На каком, говорите, языке однозначно говорили между собой словаки и венгры в Габсбургской Империи?
На кого, говорите, не распространяется Основной Закон Германии и какие жители Германии не имеют возможности обращаться в Конституционный Суд?
Что-нибудь еще по теме сморозить не желаете? Оставайтесь с нами!
в ответ aguna 25.04.12 21:02
В ответ на:
25/4/12 21:02
Re: можно ли жить в стране без языка?
#740
[Возраст логина (лет): 5] aguna
(коренной житель)
aguna
В ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 25/4/12 16:17
Нет, Вы совсем неумелый спорщик [...]
Погуглили бы, что ли, значение в толковом словаре...
25/4/12 21:02
Re: можно ли жить в стране без языка?
#740
[Возраст логина (лет): 5] aguna
(коренной житель)
aguna
В ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 25/4/12 16:17
Нет, Вы совсем неумелый спорщик [...]
Погуглили бы, что ли, значение в толковом словаре...
Сказал аффтор, отличившийся на этой ветке - помимо дремучих лозунгов с анти-конституционной подоплекой - громкими тезисами и тихими сливами.
Словарем, говорите, владеете? В "Что, Где, Когда" играете? На каком, говорите, языке однозначно говорили между собой словаки и венгры в Габсбургской Империи?
На кого, говорите, не распространяется Основной Закон Германии и какие жители Германии не имеют возможности обращаться в Конституционный Суд?
Что-нибудь еще по теме сморозить не желаете? Оставайтесь с нами!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
28.04.12 13:15
Сказал аффтор-лозунготолкатель, отличившийся на этой ветке - помимо совсем дремучих лозунгов с анти-конституционной подоплекой -
громкими телодвижениями и тихими сливами.
в ответ aguna 25.04.12 21:42
В ответ на:
25/4/12 21:42
Re: можно ли жить в стране без языка?
#742
[Возраст логина (лет): 5] aguna
(коренной житель)
aguna
В ответ Schachspiler 25/4/12 21:05 , Последний раз изменено 25/4/12 21:43 (aguna)
[...]
Glauben Sie im Ernst, Ihre Mückenstiche würden als stichhaltige Argumente durchgehen können?
25/4/12 21:42
Re: можно ли жить в стране без языка?
#742
[Возраст логина (лет): 5] aguna
(коренной житель)
aguna
В ответ Schachspiler 25/4/12 21:05 , Последний раз изменено 25/4/12 21:43 (aguna)
[...]
Glauben Sie im Ernst, Ihre Mückenstiche würden als stichhaltige Argumente durchgehen können?
Сказал аффтор-лозунготолкатель, отличившийся на этой ветке - помимо совсем дремучих лозунгов с анти-конституционной подоплекой -
громкими телодвижениями и тихими сливами.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
28.04.12 13:24
Считаете ли Вы постыдным пользоваться услугами Steuerberater и т. п.? Времени нет, знаете ли, тратить время на бумажки, лень вчитываться...
в ответ aguna 26.04.12 02:02
В ответ на:
ля меня было бы унизительным просить соседа-коллегу-приятеля перевести или составить для меня какую-нибудь бумажку.
ля меня было бы унизительным просить соседа-коллегу-приятеля перевести или составить для меня какую-нибудь бумажку.
Считаете ли Вы постыдным пользоваться услугами Steuerberater и т. п.? Времени нет, знаете ли, тратить время на бумажки, лень вчитываться...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
28.04.12 13:50
Перл!
"Steuerberater и т. п" - это работа. Время, которое он потрятит на Ваши бумажки, Вы ему оплатите.
в ответ old-timer 28.04.12 13:24
В ответ на:
Считаете ли Вы постыдным пользоваться услугами Steuerberater и т. п.? Времени нет, знаете ли, тратить время на бумажки, лень вчитываться...
Считаете ли Вы постыдным пользоваться услугами Steuerberater и т. п.? Времени нет, знаете ли, тратить время на бумажки, лень вчитываться...
Перл!
"Steuerberater и т. п" - это работа. Время, которое он потрятит на Ваши бумажки, Вы ему оплатите.
28.04.12 15:16
Да, "перл" в ответ на перлы. По другому оппонент не понимает.
Вы лучше перечитайте перлы и лозунги Ваших коллег по дискуссии. Разделяете "заповедническую" риторику об "инфузориях туфельках", "вне-жителях", "жрущих, спящих и испражняющихся", на которых даже дескать принципы конституции Германии не распространяются и которые не могут дескать обращаться в Конституционный Суд.
Открыли Америку.
И Вы тоже. Как и любой другой обыватель.
В ответ на:
Перл!
Перл!
Да, "перл" в ответ на перлы. По другому оппонент не понимает.
Вы лучше перечитайте перлы и лозунги Ваших коллег по дискуссии. Разделяете "заповедническую" риторику об "инфузориях туфельках", "вне-жителях", "жрущих, спящих и испражняющихся", на которых даже дескать принципы конституции Германии не распространяются и которые не могут дескать обращаться в Конституционный Суд.
В ответ на:
"Steuerberater и т. п" - это работа.
"Steuerberater и т. п" - это работа.
Открыли Америку.
В ответ на:
Время, которое он потрятит на Ваши бумажки, Вы ему оплатите.
Время, которое он потрятит на Ваши бумажки, Вы ему оплатите.
И Вы тоже. Как и любой другой обыватель.
28.04.12 16:07
Знакомый психиатр работает в (германской) психиатрии, где турецкоязычный коллега обслуживает соответствующих пациентов, а русскоязычный - русскоязычных.
К Вам, надеюсь, тоже.
ПыСы. Поскольку я уже дописал ответ на удаленную Вами потом реплику, я запостил мой ответ в форум. Что касается Вашей характеристики оппонентов ("весенние расстройства"), то Вам, пожалуй, виднее.
Я - не врач, и диагнозы тут не формулирую (даже, если они звучат логично).
@модерация: Ник - зарегистрирован.
В ответ на:
Думаю, что если лечащий врач-психиатр немец, то не владеющему немецким будет трудно получать квалифицированную медицинскую помощь.
Думаю, что если лечащий врач-психиатр немец, то не владеющему немецким будет трудно получать квалифицированную медицинскую помощь.
Знакомый психиатр работает в (германской) психиатрии, где турецкоязычный коллега обслуживает соответствующих пациентов, а русскоязычный - русскоязычных.
В ответ на:
Впрочем, к Вам это не относится.
Впрочем, к Вам это не относится.
К Вам, надеюсь, тоже.
ПыСы. Поскольку я уже дописал ответ на удаленную Вами потом реплику, я запостил мой ответ в форум. Что касается Вашей характеристики оппонентов ("весенние расстройства"), то Вам, пожалуй, виднее.
Я - не врач, и диагнозы тут не формулирую (даже, если они звучат логично).
@модерация: Ник - зарегистрирован.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 16:15
Извините, что повторяюсь. Просто несколько реплик исчезло, которые я - как потом оказалось, по ошибке - запостил, используя незарегистрированный клон.
Вы товарищ, которого прет? Если да, то Вам на другой форум.
Или просто безнаказанно пофлеймить решили? По теме ветки есть что сказать?
Вы, кажется, в самом начале дискуссии один раз отметились тут и отстаивали, если не ошибаюсь,
тезис о желательности владеть английским. Позицию поменяли?
В ответ на:
Прёт товарища непадеццки..
Прёт товарища непадеццки..
Вы товарищ, которого прет? Если да, то Вам на другой форум.
Или просто безнаказанно пофлеймить решили? По теме ветки есть что сказать?
Вы, кажется, в самом начале дискуссии один раз отметились тут и отстаивали, если не ошибаюсь,
тезис о желательности владеть английским. Позицию поменяли?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 16:21
Поскольку целый ряд моих реплик в адрес разных оппонентов безследно исчез, повторюсь в Ваш адрес.
Советую перечитать перлы и вульгарные лозунги с анти-конституционным душком, которые скандировали
на этой ветке в первую очередь юзер aguna и некоторые др. пользователи. Симпатизируете ли Вы лозунгам
относительно "инфузорий туфелек", живущих в "заповеднике", существующих на уровне "есть, спать и испражняться",
имеющих с точки зрения местных лозунготолкателей статус т. н. "вне-жителей", на которых дескать даже не распространяется
Основной Закон Германии и которые дескать не имеют права обращаться в Конституционный Суд.
Определитесь, пожалуйста, с Вашей позицией по отношению к этим дремучим лозунгам (чью квинтэссенцию я передал весьма
обобщенно).
Советую перечитать перлы и вульгарные лозунги с анти-конституционным душком, которые скандировали
на этой ветке в первую очередь юзер aguna и некоторые др. пользователи. Симпатизируете ли Вы лозунгам
относительно "инфузорий туфелек", живущих в "заповеднике", существующих на уровне "есть, спать и испражняться",
имеющих с точки зрения местных лозунготолкателей статус т. н. "вне-жителей", на которых дескать даже не распространяется
Основной Закон Германии и которые дескать не имеют права обращаться в Конституционный Суд.
Определитесь, пожалуйста, с Вашей позицией по отношению к этим дремучим лозунгам (чью квинтэссенцию я передал весьма
обобщенно).
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 16:28
Не могли бы Вы повторить, что соизволили поведать, например, о Вашем видении уровня "духовной" (в смысле: не материальной) стороны жизни поволжских немцев, невладевших русским яз., в сравнении
с их соседями? Вы не стесняйтесь. Катит любой лозунг.
с их соседями? Вы не стесняйтесь. Катит любой лозунг.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 16:37
в ответ Терн 09.03.12 17:53
Если Вы позволите, я повторю свой вопрос, на который пока не получил ответ.
Не могли бы Вы перечислить те источники, которые дают инфо о жизни в Германии, ЕС и т. д. в ПОЛНОМ объеме и какие источники информации Вы считаете достаточными для того, чтобы не быть "полностью исключенным" из информационных пространств. Знакомые "местные" интересуются, бояться отстать от жизни.
В ответ на:
я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства. русское или турецкое телевидение здесь ни при чем, так как они не дают инфо о жизни в германии в полном объеме
я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства. русское или турецкое телевидение здесь ни при чем, так как они не дают инфо о жизни в германии в полном объеме
Не могли бы Вы перечислить те источники, которые дают инфо о жизни в Германии, ЕС и т. д. в ПОЛНОМ объеме и какие источники информации Вы считаете достаточными для того, чтобы не быть "полностью исключенным" из информационных пространств. Знакомые "местные" интересуются, бояться отстать от жизни.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 16:47
Sie inszenieren sich hier wiederholt in einer wahnwitzigen Weise als Teil einer imaginierten Gemeinschaft von vermeintlich Integrierten. Da Sie Ihre wahnhaften Imaginationen und Selbstinszenierungen immer wieder öffentlich verkünden, stellt sich folgende Frage:
Wie kommen Sie darauf, dass die von Ihnen imaginierte Gemeinschaft tatsächlich in der Form existiert oder dass Sie Teil einer wie auch immer definierten, imaginären Gemeinschaft von Integrierten sind?
в ответ aguna 25.04.12 23:03
В ответ на:
Так может быть, в этом-то и вся проблема наших с Вами оппонентов, Квинбус?
Может быть, они просто не понимают, что это значит - быть хозяином собственной судьбы, и не знают, насколько это ощущение поднимает человека в собственных глазах (и, соответственно, в глазах окружающих)?
Так может быть, в этом-то и вся проблема наших с Вами оппонентов, Квинбус?
Может быть, они просто не понимают, что это значит - быть хозяином собственной судьбы, и не знают, насколько это ощущение поднимает человека в собственных глазах (и, соответственно, в глазах окружающих)?
Sie inszenieren sich hier wiederholt in einer wahnwitzigen Weise als Teil einer imaginierten Gemeinschaft von vermeintlich Integrierten. Da Sie Ihre wahnhaften Imaginationen und Selbstinszenierungen immer wieder öffentlich verkünden, stellt sich folgende Frage:
Wie kommen Sie darauf, dass die von Ihnen imaginierte Gemeinschaft tatsächlich in der Form existiert oder dass Sie Teil einer wie auch immer definierten, imaginären Gemeinschaft von Integrierten sind?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 16:54
С какой стати исключаем? ТС не исключал. И мы не будем исключать. Или Вы хотите сказать, что эти группы - не люди? (Тут, кстати, Ваши единомышленники уже оценивали уровень жизни глухонемых, а Вы вещали об инвалидах вообще...)
Речь на ветке даже шла о водителях калининградских автобусов, чем они хуже пенсионеров?
В ответ на:
(пенсионеров и работающих по контракту заведомо исключаем из круга обсуждаемых)
(пенсионеров и работающих по контракту заведомо исключаем из круга обсуждаемых)
С какой стати исключаем? ТС не исключал. И мы не будем исключать. Или Вы хотите сказать, что эти группы - не люди? (Тут, кстати, Ваши единомышленники уже оценивали уровень жизни глухонемых, а Вы вещали об инвалидах вообще...)
Речь на ветке даже шла о водителях калининградских автобусов
, чем они хуже пенсионеров?"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 17:01
Снимаю шляпу. Швабский я пока не пробовал имитировать. В следующий раз, когда окажусь в тех краях, попробую.
А в Niederlausitz бывали?
В ответ на:
Да... мотало меня в Германии с югОв на северА, проперёк и обратно. Посему, приезжая в гости к знакомым швабам на юг, я с удовольствием говорю на южном диалекте. Надо жеж знакомым сделать приятно.
Ну, или в Курпфальц - там есть различия от швабского. Вот только баварским диалектом не овладел, да и как-то не тянет. Пока не тянет.
Да... мотало меня в Германии с югОв на северА, проперёк и обратно. Посему, приезжая в гости к знакомым швабам на юг, я с удовольствием говорю на южном диалекте. Надо жеж знакомым сделать приятно.
Ну, или в Курпфальц - там есть различия от швабского. Вот только баварским диалектом не овладел, да и как-то не тянет. Пока не тянет.
Снимаю шляпу. Швабский я пока не пробовал имитировать. В следующий раз, когда окажусь в тех краях, попробую.А в Niederlausitz бывали?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 17:22
@ aguna: А пенсионеров-то за что исключаем? Они что, не люди что ли? Или они в ваш концепт обязательного знания языка не вписываются?
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
(пенсионеров и работающих по контракту заведомо исключаем из круга обсуждаемых)
С какой стати исключаем? ТС не исключал. И мы не будем исключать. Или Вы хотите сказать, что эти группы - не люди? (Тут, кстати, Ваши единомышленники уже оценивали уровень жизни глухонемых, а Вы вещали об инвалидах вообще...)
Речь на ветке даже шла о водителях калининградских автобусов, чем они хуже пенсионеров?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
(пенсионеров и работающих по контракту заведомо исключаем из круга обсуждаемых)
С какой стати исключаем? ТС не исключал. И мы не будем исключать. Или Вы хотите сказать, что эти группы - не люди? (Тут, кстати, Ваши единомышленники уже оценивали уровень жизни глухонемых, а Вы вещали об инвалидах вообще...)
Речь на ветке даже шла о водителях калининградских автобусов, чем они хуже пенсионеров?
@
aguna: А пенсионеров-то за что исключаем? Они что, не люди что ли? Или они в ваш концепт обязательного знания языка не вписываются?
28.04.12 18:58
в ответ Alionchen 28.04.12 18:26
Для местных ораторов и глухонемые - люди второго сорта, как впрочем и невладеющие (еще или вообще) немецким.
Тем не менее:
Тем не менее:
В ответ на:
§ 1 (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
§ 3 (3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
§ 1 (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
§ 3 (3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 19:26
Местные ораторы тоже ориентируются при оценке "полноценности" и "полнокровности" (с) человеческой биографии в первую очередь на рынок труда.
Они и "полнокровность" и "полноценность" соседа, видимо, оценивают в концептуальных рамках политизированной системы координат министерства труда.
В ответ на:
А что с пенсионеров взять?
Для "кукловодов" они - отработанный биоматериал.
А что с пенсионеров взять?
Для "кукловодов" они - отработанный биоматериал.
Местные ораторы тоже ориентируются при оценке "полноценности" и "полнокровности" (с) человеческой биографии в первую очередь на рынок труда.
Они и "полнокровность" и "полноценность" соседа, видимо, оценивают в концептуальных рамках политизированной системы координат министерства труда.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 19:39
Вы ошиблись адресом. Вам к г-же aguna.
в ответ -widd- 26.04.12 02:19
В ответ на:
26/4/12 02:19
Re: можно ли жить в стране без языка?
#757
[Возраст логина (лет): 4] -widd-
(коренной житель)
-widd-
В ответ Maryplaya 26/4/12 01:06
[...]
Вы говорите с нескрываемым презрением о неких "нехозяевах" "судьбы". Неужели Вы
26/4/12 02:19
Re: можно ли жить в стране без языка?
#757
[Возраст логина (лет): 4] -widd-
(коренной житель)
-widd-
В ответ Maryplaya 26/4/12 01:06
[...]
Вы говорите с нескрываемым презрением о неких "нехозяевах" "судьбы". Неужели Вы
Вы ошиблись адресом. Вам к г-же aguna.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
28.04.12 19:41
Что ж Вы спорили-то? "Поговорить-то хоццца" (с), да?
В ответ на:
Весь мир заговорит по-русски (как он заговорил по-английски) в том случае, если
Весь мир заговорит по-русски (как он заговорил по-английски) в том случае, если
Что ж Вы спорили-то?
"Поговорить-то хоццца" (с), да?"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
05.05.12 21:47
Повторю вопрос, на который Вы тихо слились. Можно мы Вас будем величать "недоинтегрированным интриганТом"? ("Т" в слове интриганТ я посвящаю хобби-лингвисту aguna)? Или Вам вопрос по-немецки задать??
Заметьте, что это не переход на личность и уж тем более не разжигание коллективной розни. Я Вас просто к зеркалу подвожу.
"Стариков и инвалидов" не исключаем. Это раз. 2. Они - равноправные члены общества, на них распространяется в конце концов, если до Вас эта инфа так и не дошла, Основной Закон Германии и их права защищает - помимо Европейского Суда по правам человека - еще и Конституционный Суд Германии (как бы нам тут не пыталась пудрить мозги оппонентка aguna, играющая, по ее словам, в "Что, Где, Когда").
В ответ на:
Это логика недоинтегранта
Это логика недоинтегранта
Повторю вопрос, на который Вы тихо слились. Можно мы Вас будем величать "недоинтегрированным интриганТом"? ("Т" в слове интриганТ я посвящаю хобби-лингвисту aguna)? Или Вам вопрос по-немецки задать??
Заметьте, что это не переход на личность и уж тем более не разжигание коллективной розни. Я Вас просто к зеркалу подвожу.
В ответ на:
и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке(к старикам и инвалидам это не относится)
и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке(к старикам и инвалидам это не относится)
"Стариков и инвалидов" не исключаем. Это раз. 2. Они - равноправные члены общества, на них распространяется в конце концов, если до Вас эта инфа так и не дошла, Основной Закон Германии и их права защищает - помимо Европейского Суда по правам человека - еще и Конституционный Суд Германии (как бы нам тут не пыталась пудрить мозги оппонентка
aguna, играющая, по ее словам, в "Что, Где, Когда").http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.05.12 21:59
Вы таки не пробовали задать этот вопрос юзеру aguna, чьи мысли Вы на самом деле подвергли критике?
в ответ -widd- 26.04.12 02:19
В ответ на:
В ответ на:26/4/12 02:19
Re: можно ли жить в стране без языка?
#757
[Возраст логина (лет): 4] -widd-
(коренной житель)
-widd-
В ответ Maryplaya 26/4/12 01:06
[...]
Вы говорите с нескрываемым презрением о неких "нехозяевах" "судьбы". Неужели Вы
В ответ на:26/4/12 02:19
Re: можно ли жить в стране без языка?
#757
[Возраст логина (лет): 4] -widd-
(коренной житель)
-widd-
В ответ Maryplaya 26/4/12 01:06
[...]
Вы говорите с нескрываемым презрением о неких "нехозяевах" "судьбы". Неужели Вы
Вы таки не пробовали задать этот вопрос юзеру
aguna, чьи мысли Вы на самом деле подвергли критике?http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.05.12 23:01
Вполне были невладеющие русским. Зависит от места проживания и др. факторов. Но поговорим о другом. Вы хотите сказать, что можно было жить в стране без языка, т. к. у многих не было необходимости говорить на нем?
Что скажет лозунготолкатель aguna, вещавшая о том, что у Поволжских немцев, не говорящих по-русски, жизнь проходила в сравнении с их русскоязычными соседями сугубо материально, но не духовно? Уважаемая г-жа aguna, оставайтесь с нами!
В ответ на:
стариков немцев. Не было среди них невладеющих русским, хотя многие из них с необходимостью говорить на нем столкнулись только в зрелом возрасте.
стариков немцев. Не было среди них невладеющих русским, хотя многие из них с необходимостью говорить на нем столкнулись только в зрелом возрасте.
Вполне были невладеющие русским. Зависит от места проживания и др. факторов. Но поговорим о другом. Вы хотите сказать, что можно было жить в стране без языка, т. к. у многих не было необходимости говорить на нем?
Что скажет лозунготолкатель
aguna, вещавшая о том, что у Поволжских немцев, не говорящих по-русски, жизнь проходила в сравнении с их русскоязычными соседями сугубо материально, но не духовно? Уважаемая г-жа aguna, оставайтесь с нами! http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.05.12 23:07
в ответ aguna 22.04.12 15:09
Еще очень интересует Ваша оценка жителя Эстонской ССР, читавшего эстонских, финских и немецких классиков в оригинале, но не владевшего русским языком, да и не считавшего необходимым ездить (в одиночку) в путешествия в Самарканд, Воркуту и Магадан. Он еще не любил смотреть фильмы о трактористах, предпочитал классиков.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.05.12 23:10
И в "Что, Где, Когда" успеваете играть.
Больше интересуют вопросы по теме ветки и причина/подоплека Ваших регулярных громких лозунгов и тихих сливов. Оставайтесь с нами, уважаемая г-жа aguna.
В ответ на:
тема об интеграционных курсах???
Я на них тоже не была...И училась, и диплом отличный получила, и работала...
тема об интеграционных курсах???
Я на них тоже не была...И училась, и диплом отличный получила, и работала...
И в "Что, Где, Когда" успеваете играть.
В ответ на:
сейчас вот переводами даже немножко прирабатываю
сейчас вот переводами даже немножко прирабатываю
Больше интересуют вопросы по теме ветки и причина/подоплека Ваших регулярных громких лозунгов и тихих сливов. Оставайтесь с нами, уважаемая г-жа
aguna.http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.05.12 23:16
Уважаемый ТС, не могли бы Вы все таки перечислить те источники, которые дают инфо о жизни в Германии, ЕС и т. д. в ПОЛНОМ объеме и какие источники информации Вы считаете достаточными для того, чтобы не быть "полностью исключенным" из информационных пространств. Знакомые "местные" интересуются, бояться отстать от жизни.
в ответ Терн 09.03.12 17:53
В ответ на:
В ответ на:я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства. русское или турецкое телевидение здесь ни при чем, так как они не дают инфо о жизни в германии в полном объеме
В ответ на:я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства. русское или турецкое телевидение здесь ни при чем, так как они не дают инфо о жизни в германии в полном объеме
Уважаемый ТС, не могли бы Вы все таки перечислить те источники, которые дают инфо о жизни в Германии, ЕС и т. д. в ПОЛНОМ объеме и какие источники информации Вы считаете достаточными для того, чтобы не быть "полностью исключенным" из информационных пространств. Знакомые "местные" интересуются, бояться отстать от жизни.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.05.12 23:27
С этим наблюдением можно, пожалуй, согласиться, но дело, по-моему, уже не столько в вопросе ТС, сколько в лозунгообразных ответах некоторых юзеров во главе с непревзойденной тут пока на этом поприще г-жой aguna.
В ответ на:
Если бы автор действительно пыталась выяснить, как можно жить в стране, не владея официальным языком, и стиль был бы другой, и вопросы были бы заданы поконкретнее.
Если бы автор действительно пыталась выяснить, как можно жить в стране, не владея официальным языком, и стиль был бы другой, и вопросы были бы заданы поконкретнее.
С этим наблюдением можно, пожалуй, согласиться, но дело, по-моему, уже не столько в вопросе ТС, сколько в лозунгообразных ответах некоторых юзеров во главе с непревзойденной тут пока на этом поприще г-жой
aguna.http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.05.12 10:01
В стране без языка жить можно. Вопрос, нужно ли.
Тему ALG II и писем из амтов затрагивать не буду, так как жизнь на социале жизнью не считаю.
Что же нужно для жизни и где там нужен язык?
1. Работа и доход. Есть некоторое количество "интернациональных" профессий, в т.ч. IT, наука, где вся работа идет на английском. Если коллектив на работе интернациональный, то как бы кто ни хотел, nur auf Deutsch не получится, и служебное общение будет на английском. Другой вариант это "иммигрировать физически, не уехав по существу". Дистанционная работа на иностранных заказчиков, не связанная с общением с немецкими котрагентами (это мой случай). Если я работаю на российских заказчиков с американскими и китайскими контрагентами, то английский и китайский мне нужны, а немецкий нет, как и язык любой другой страны, где физически находится моя задница в данный момент.
Если речь идет о работе в местной компании/на местном рынке/для местных клиентов, без языка не обойтись.
2. После работы. Без языка можно иметь интересный досуг в нескольких крупных городах, особенно это Мюнхен, Франкфурт и Берлин. Тусоваться с американцами, русскими, да кем угодно, кроме немцев. Это еще и легче, так как немцы намного более закрыты. Ходить в кино, на концерты и спектакли на английском (в Мюнхене более чем достаточно).
НО:
1. Страну не узнаешь, не зная языка. И требуемый B1 это не знание, необходимое для полноценной жизни. Если хотеть именно понять эту страну и этих людей, нужен свободный язык (не ниже C1). Другое дело, если рассматривать страну как
- комфортное место существования рядом с Родиной
- очередное место работы на пару лет
- место, где живут близкие, но неприятное по духу (а именно культура и дух страны должны быть как минимум не противны, чтобы была мотивация для полного изучения языка),
и
- обладаешь профессией,не требующей местного языка,
то
БЕЗ ЯЗЫКА ПРОЖИТЬ МОЖНО. И без ALG II при этом тоже.
Есть известный анекдот.
Русскому, французу и немцу дали задание накормить кота горчицей. Француз намазал бутерброд, с ветчиной, сыром, маслом,а внутрь положил немного горчицы, кот сам его и съел. Немец зажал коту горло и залили горчицу. Русский намазал ему горчицей задний проход, и кот с воплями сам ее слизал, добровольно и с песнями.
Так вот, когда немецкое правительство своими потугами с Integrationspflicht заливает в рот немецкий язык, отваливается всякая охота его учить, особенно если он не нужен для зарабатывания денег.
Да, и еще об источниках информации о жизни в Германии. Русскоязычные боевые листки, конечно, не причем, а вот если почитать Gazeta Wyborcza на польском, El Pais на испанском или Times, New York Times, Washington Post и другие уважаемые англоязычные издания о Германии, то не сложится впечатление, что Германия самая лучшая в мире страна, а вокруг всюду плохо, которое складывается, если читать только немецкие издания и смотреть немецкое телевидение
Тему ALG II и писем из амтов затрагивать не буду, так как жизнь на социале жизнью не считаю.
Что же нужно для жизни и где там нужен язык?
1. Работа и доход. Есть некоторое количество "интернациональных" профессий, в т.ч. IT, наука, где вся работа идет на английском. Если коллектив на работе интернациональный, то как бы кто ни хотел, nur auf Deutsch не получится, и служебное общение будет на английском. Другой вариант это "иммигрировать физически, не уехав по существу". Дистанционная работа на иностранных заказчиков, не связанная с общением с немецкими котрагентами (это мой случай). Если я работаю на российских заказчиков с американскими и китайскими контрагентами, то английский и китайский мне нужны, а немецкий нет, как и язык любой другой страны, где физически находится моя задница в данный момент.
Если речь идет о работе в местной компании/на местном рынке/для местных клиентов, без языка не обойтись.
2. После работы. Без языка можно иметь интересный досуг в нескольких крупных городах, особенно это Мюнхен, Франкфурт и Берлин. Тусоваться с американцами, русскими, да кем угодно, кроме немцев. Это еще и легче, так как немцы намного более закрыты. Ходить в кино, на концерты и спектакли на английском (в Мюнхене более чем достаточно).
НО:
1. Страну не узнаешь, не зная языка. И требуемый B1 это не знание, необходимое для полноценной жизни. Если хотеть именно понять эту страну и этих людей, нужен свободный язык (не ниже C1). Другое дело, если рассматривать страну как
- комфортное место существования рядом с Родиной
- очередное место работы на пару лет
- место, где живут близкие, но неприятное по духу (а именно культура и дух страны должны быть как минимум не противны, чтобы была мотивация для полного изучения языка),
и
- обладаешь профессией,не требующей местного языка,
то
БЕЗ ЯЗЫКА ПРОЖИТЬ МОЖНО. И без ALG II при этом тоже.
Есть известный анекдот.
Русскому, французу и немцу дали задание накормить кота горчицей. Француз намазал бутерброд, с ветчиной, сыром, маслом,а внутрь положил немного горчицы, кот сам его и съел. Немец зажал коту горло и залили горчицу. Русский намазал ему горчицей задний проход, и кот с воплями сам ее слизал, добровольно и с песнями.
Так вот, когда немецкое правительство своими потугами с Integrationspflicht заливает в рот немецкий язык, отваливается всякая охота его учить, особенно если он не нужен для зарабатывания денег.
Да, и еще об источниках информации о жизни в Германии. Русскоязычные боевые листки, конечно, не причем, а вот если почитать Gazeta Wyborcza на польском, El Pais на испанском или Times, New York Times, Washington Post и другие уважаемые англоязычные издания о Германии, то не сложится впечатление, что Германия самая лучшая в мире страна, а вокруг всюду плохо, которое складывается, если читать только немецкие издания и смотреть немецкое телевидение
06.05.12 11:08
Чем именно вам не ндравится обязанность иммигрантов посещать интеграционные курсы? Считаете ,что они не обязаны их посещать? Многие мужчины мусульмане.которые не пускают своих жён на эти курсы,будут вам аплодировать.
А зачем нам.живущим в Германии,узнавать о жизни в ней из русских.польских или испанских газет? У нас есть собственные глаза и уши,чтобы оценить все плюсы и минусы жизни здесь.
в ответ Misha_72 06.05.12 10:01
В ответ на:
Так вот, когда немецкое правительство своими потугами с Integrationspflicht заливает в рот немецкий язык, отваливается всякая охота его учить
Так вот, когда немецкое правительство своими потугами с Integrationspflicht заливает в рот немецкий язык, отваливается всякая охота его учить
Чем именно вам не ндравится обязанность иммигрантов посещать интеграционные курсы? Считаете ,что они не обязаны их посещать? Многие мужчины мусульмане.которые не пускают своих жён на эти курсы,будут вам аплодировать.
В ответ на:
Да, и еще об источниках информации о жизни в Германии.
Да, и еще об источниках информации о жизни в Германии.
А зачем нам.живущим в Германии,узнавать о жизни в ней из русских.польских или испанских газет? У нас есть собственные глаза и уши,чтобы оценить все плюсы и минусы жизни здесь.
06.05.12 11:30
в ответ Ален 06.05.12 11:08
по поводу Pflicht: в Америке английский все учат сами, никаких обязательных курсов, и в результате там меньше незнающих язык, чем здесь, где курсы оплачивают и ходить на них заставляют. Что думают мусульмане, мне как-то все равно. Навязывание всегда вызывает активное отторжение.
Свои глаза и уши безусловно есть, поэтому надоела пропаганда, в том числе и немецкая. Составить свое мнение можно только из нескольких независимых источников, для этого нужны польские, американские и т.д. издания.
Свои глаза и уши безусловно есть, поэтому надоела пропаганда, в том числе и немецкая. Составить свое мнение можно только из нескольких независимых источников, для этого нужны польские, американские и т.д. издания.
06.05.12 16:31
А о людях пенсионного вопроса что думаете по теме ветки?
А чем считаете? Уточните.
Или Вы этот аспект имеете в виду->
www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/vorlage-zum-bundesverfassungsgeri...
В ответ на:
Тему ALG II и писем из амтов затрагивать не буду
Тему ALG II и писем из амтов затрагивать не буду
А о людях пенсионного вопроса что думаете по теме ветки?
В ответ на:
жизнь на социале жизнью не считаю.
жизнь на социале жизнью не считаю.
А чем считаете? Уточните.
Или Вы этот аспект имеете в виду->
www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/vorlage-zum-bundesverfassungsgeri...
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
06.05.12 18:39
Причём здесь Америка? У каждой страны свой собственный состав имигрантов и своя специфика их интеграции.В Америке нет сосиала,подобного немецкому,и учить английский заставляет сама жизнь. После введения обязательности посещения интеграционных курсов в Германии и штрафов для мужей,не пускающих своих жён на учёбу, их посещаемость резко усилилась.Что плохого в этом?
Для того,чтобы живущему в Германии узнать о ситуации в своей стране,нет никакой необходимости читать иностранную прессу.В Германии достаточно разнообразных источников информации,начиная с прессы от ультра-правой до ультра-левой и заканчивая океаном информации на немецком языке под названием интернет.
В ответ на:
в Америке английский все учат сами
в Америке английский все учат сами
Причём здесь Америка? У каждой страны свой собственный состав имигрантов и своя специфика их интеграции.В Америке нет сосиала,подобного немецкому,и учить английский заставляет сама жизнь. После введения обязательности посещения интеграционных курсов в Германии и штрафов для мужей,не пускающих своих жён на учёбу, их посещаемость резко усилилась.Что плохого в этом?
В ответ на:
Составить свое мнение можно только из нескольких независимых источников, для этого нужны польские, американские и т.д. издания.
Составить свое мнение можно только из нескольких независимых источников, для этого нужны польские, американские и т.д. издания.
Для того,чтобы живущему в Германии узнать о ситуации в своей стране,нет никакой необходимости читать иностранную прессу.В Германии достаточно разнообразных источников информации,начиная с прессы от ультра-правой до ультра-левой и заканчивая океаном информации на немецком языке под названием интернет.
06.05.12 18:50
Так Вам курсы посещать или немецкий знать? Одно из другого не следует, а эти курсы это промывка мозгов с потерей полугода времени при плохом, сквернейшем изучении немецкого в больших группах (есть, конечно, исключения, но их мало)
Состав иммигрантов определяется иммиграционной политикой, кого брать. Я вообще крайне против того, когда берут по принципу национальности в паспорте, а потом устраивают "социальное государство"
в ответ Ален 06.05.12 18:39
В ответ на:
После введения обязательности посещения интеграционных курсов в Германии и штрафов для мужей,не пускающих своих жён на учёбу, их посещаемость резко усилилась.Что плохого в этом?
После введения обязательности посещения интеграционных курсов в Германии и штрафов для мужей,не пускающих своих жён на учёбу, их посещаемость резко усилилась.Что плохого в этом?
Так Вам курсы посещать или немецкий знать? Одно из другого не следует, а эти курсы это промывка мозгов с потерей полугода времени при плохом, сквернейшем изучении немецкого в больших группах (есть, конечно, исключения, но их мало)
Состав иммигрантов определяется иммиграционной политикой, кого брать. Я вообще крайне против того, когда берут по принципу национальности в паспорте, а потом устраивают "социальное государство"
06.05.12 19:23
Вы знаете методы хорошего изучения языка без посещения курсов,подходящие для любого иммигранта?Тогда срочно в Стокгольм за шнобелем
Если вам не повезло с курсами,и вы плохо овладели немецким то это ещё не значит,что везде плохо.Например в нашем городе есть очень даже неплохие интеграционные курсы: Аристотель институт,Паритэтише и др.Сам помогал иммигрантам устраиваться туда.Через полгода получали В1 и могли сносно изьясняться в амтах.
в ответ Misha_72 06.05.12 18:50
В ответ на:
Так Вам курсы посещать или немецкий знать? Одно из другого не следует,
Так Вам курсы посещать или немецкий знать? Одно из другого не следует,
Вы знаете методы хорошего изучения языка без посещения курсов,подходящие для любого иммигранта?Тогда срочно в Стокгольм за шнобелем
В ответ на:
а эти курсы это промывка мозгов с потерей полугода времени при плохом, сквернейшем изучении немецкого в больших группах (есть, конечно, исключения, но их мало)
а эти курсы это промывка мозгов с потерей полугода времени при плохом, сквернейшем изучении немецкого в больших группах (есть, конечно, исключения, но их мало)
Если вам не повезло с курсами,и вы плохо овладели немецким то это ещё не значит,что везде плохо.Например в нашем городе есть очень даже неплохие интеграционные курсы: Аристотель институт,Паритэтише и др.Сам помогал иммигрантам устраиваться туда.Через полгода получали В1 и могли сносно изьясняться в амтах.
В ответ на:
Я вообще крайне против того, когда берут по принципу национальности в паспорте, а потом устраивают "социальное государство"
Вы и тут не в курсе. Иммиграцию по принципу национальности(то есть русско-немецкую и еврейскую) уже давно фактически свели на нет.А социальное гос-во в Германии появилось до массового приёма иммигрантов из разных стран. Я вообще крайне против того, когда берут по принципу национальности в паспорте, а потом устраивают "социальное государство"
06.05.12 19:59
Кто бы спорил. А Вы хотите сказать, что лучше ультра-правую (ультра-левую - на выбор) made in Germany, чем euronews (из Лиона), лондонскую версию Financial Times, негерманскую New York Times или, на худой конец, Neue Zürcher Zeitung из Швейцарии? Непонятно, почему эти газеты вообще продаются в Германии, наверное их читают лишь "недоинтегранТы" (в Вашем понимании). А "интегранты" и всякие интриганТы читают с бОльшим удовольствием ультра-правую местную прессу и океан информации под названием интернет, изобретенный, конечно же, в Германии. Да?
В ответ на:
,нет никакой необходимости читать иностранную прессу.В Германии достаточно разнообразных источников информации,начиная с прессы от ультра-правой до ультра-левой
,нет никакой необходимости читать иностранную прессу.В Германии достаточно разнообразных источников информации,начиная с прессы от ультра-правой до ультра-левой
Кто бы спорил. А Вы хотите сказать, что лучше ультра-правую (ультра-левую - на выбор) made in Germany, чем euronews (из Лиона), лондонскую версию Financial Times, негерманскую New York Times или, на худой конец, Neue Zürcher Zeitung из Швейцарии? Непонятно, почему эти газеты вообще продаются в Германии, наверное их читают лишь "недоинтегранТы" (в Вашем понимании). А "интегранты" и всякие интриганТы читают с бОльшим удовольствием ультра-правую местную прессу и океан информации под названием интернет, изобретенный, конечно же, в Германии. Да?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
06.05.12 20:09
Интересно, какие газеты читают, скажем, на франкфуртской бирже: ультра-правые и ультра-левые газетки местного разлива или "неместную" зарубежную прессу. Что скажет уважаемый эксперт?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
06.05.12 20:34
Почему Вы решили, что я Вам сообщаю?
Вы нам (на форуме) сообщили, я прочитал, решил передать знакомым американцам и коротко дал об этом знать на этой ветке, нажав при этом на "ответить".
А что Вам не нравится?
в ответ kurban04 06.05.12 20:22
В ответ на:
А зачем Вы мне это сообщаете?
А зачем Вы мне это сообщаете?
Почему Вы решили, что я Вам сообщаю?
Вы нам (на форуме) сообщили, я прочитал, решил передать знакомым американцам и коротко дал об этом знать на этой ветке, нажав при этом на "ответить".
А что Вам не нравится?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
06.05.12 20:36
Вы явно ошиблись веткой. Тут, если Вы не заметили, ДИСКУССИОННЫЙ клуб. Тут дискутируют, знаете ли, а не монологи и лозунги озвучивают.
Перечитайте правила форума, потом озвучивайте Ваши личные желания. На худой конец откройте частную группу. Я обещаю, что туда не буду заходить.
ПыСы. Просьба не флудить/флеймить. Заранее спасибо.
ПыПыСы. Если же Вы в очередной раз просто решили слиться, то это Ваше личное право. Но, пожалуйста, без лишних "просьб" и реверансов.
В ответ на:
Я был бы вам очень благодарен,если бы вы прекратили комментировать мои посты и обращаться ко мне с вопросами.Заранее спасибо.
Обещаю делать то же самое в отношении ваших постов
Я был бы вам очень благодарен,если бы вы прекратили комментировать мои посты и обращаться ко мне с вопросами.Заранее спасибо.
Обещаю делать то же самое в отношении ваших постов
Вы явно ошиблись веткой. Тут, если Вы не заметили, ДИСКУССИОННЫЙ клуб. Тут дискутируют, знаете ли, а не монологи и лозунги озвучивают.
Перечитайте правила форума, потом озвучивайте Ваши личные желания. На худой конец откройте частную группу. Я обещаю, что туда не буду заходить.
ПыСы. Просьба не флудить/флеймить. Заранее спасибо.
ПыПыСы. Если же Вы в очередной раз просто решили слиться, то это Ваше личное право. Но, пожалуйста, без лишних "просьб" и реверансов.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
06.05.12 20:40
Не нравится?
Мне на диете сидеть не нравится, а Ваше сообщение мне безразлично.
Я просто не понял, зачем Вы сообщили всему форуму о том, что мою мысль Вы передадите знакомым американцам, так как никакого обьяснения своему намерению Вы не озвучили.
Но если Вам важно, передайте им, что я еду в августе в Берлин, на концерт.
в ответ old__timer 06.05.12 20:34
В ответ на:
А что Вам не нравится?
А что Вам не нравится?
Не нравится?
Мне на диете сидеть не нравится, а Ваше сообщение мне безразлично.
Я просто не понял, зачем Вы сообщили всему форуму о том, что мою мысль Вы передадите знакомым американцам, так как никакого обьяснения своему намерению Вы не озвучили.
Но если Вам важно, передайте им, что я еду в августе в Берлин, на концерт.
06.05.12 20:44
Озвучиваю намерение лично для Вас (исходил из того, что из контекста понятно). Они работают в Германии (без нем. языка). Им будет интересно узнать озвученное Вами тут частное мнение по поводу невозможности работать в Германии без знания нем. языка.
А это уже не по теме, да и их эта новость вряд ли заинтересует. Не обессудьте.
В ответ на:
Я просто не понял, зачем Вы сообщили всему форуму о том, что мою мысль Вы передадите знакомым американцам, так как никакого обьяснения своему намерению Вы не озвучили
Я просто не понял, зачем Вы сообщили всему форуму о том, что мою мысль Вы передадите знакомым американцам, так как никакого обьяснения своему намерению Вы не озвучили
Озвучиваю намерение лично для Вас (исходил из того, что из контекста понятно). Они работают в Германии (без нем. языка). Им будет интересно узнать озвученное Вами тут частное мнение по поводу невозможности работать в Германии без знания нем. языка.
В ответ на:
передайте им, что я еду в августе в Берлин, на концерт.
передайте им, что я еду в августе в Берлин, на концерт.
А это уже не по теме, да и их эта новость вряд ли заинтересует. Не обессудьте.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
06.05.12 20:51
И Вы тоже. Сообщайте тут, что хотите!
В ответ на:
сообщайте, что хотите.
сообщайте, что хотите.
И Вы тоже. Сообщайте тут, что хотите!
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
06.05.12 23:08
И кол-во "недоинтегрантов" (в Вашем, конечно же, понимании) резко понизилось? Что пишут об этом в местной ультра-правой и ультра-левой прессе и в немецкоязычном океане под названием интернет?
в ответ Ален 06.05.12 18:39
В ответ на:
После введения обязательности посещения интеграционных курсов в Германии и штрафов для мужей,не пускающих своих жён на учёбу, их посещаемость резко усилилась.
После введения обязательности посещения интеграционных курсов в Германии и штрафов для мужей,не пускающих своих жён на учёбу, их посещаемость резко усилилась.
И кол-во "недоинтегрантов" (в Вашем, конечно же, понимании) резко понизилось? Что пишут об этом в местной ультра-правой и ультра-левой прессе и в немецкоязычном океане под названием интернет?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
06.05.12 23:13
Что, безусловно, отразилось положительно на статистиках по безработице, в которых люди, посещающие курсы не фигурируют.
Что, в силу проф. политинтересов, очень положительно отражается и на мимике г-жи фон дер лайен:
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/arbeitslosenzahl101.html
Средняя температура по больнице резко понизилась. Немецкоязычный океан под названием интернет бурлит от восторга.
Уверен, и оппонент доволен - ведь кол-во именуемых им "недоинтегрантов" (с) резко убавилось.
В ответ на:
посещаемость резко усилилась.
посещаемость резко усилилась.
Что, безусловно, отразилось положительно на статистиках по безработице, в которых люди, посещающие курсы не фигурируют.
Что, в силу проф. политинтересов, очень положительно отражается и на мимике г-жи фон дер лайен:
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/arbeitslosenzahl101.html
Средняя температура по больнице резко понизилась. Немецкоязычный океан под названием интернет бурлит от восторга.
Уверен, и оппонент доволен - ведь кол-во именуемых им "недоинтегрантов" (с) резко убавилось.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
07.05.12 15:17
Это вы ошибаетесь в том,что в ДК все обязаны отвечать на посты и вопросы друг друга.Никем не запрещено игнорировать какого-нибудь форумщика.Мне очень неприятно общение с вами.Так что впредь вы у меня в игноре.
в ответ old__timer 06.05.12 20:36
В ответ на:
Вы явно ошиблись веткой. Тут, если Вы не заметили, ДИСКУССИОННЫЙ клуб
Вы явно ошиблись веткой. Тут, если Вы не заметили, ДИСКУССИОННЫЙ клуб
Это вы ошибаетесь в том,что в ДК все обязаны отвечать на посты и вопросы друг друга.Никем не запрещено игнорировать какого-нибудь форумщика.Мне очень неприятно общение с вами.Так что впредь вы у меня в игноре.
07.05.12 20:08
Глубокоуваужаемый, лгать-то зачем? Я Вам ясно сказал, что Вы можете, как делали это раньше, тихо слиться.
Повторяю: Вы явно ошиблись форумом. Ваши частные пожелания по отношению к оппонентам и просьбы к ним воздержаться от комментариев и вопросов Вы можете формулировать в Вашей частной группе. А здесь дискуссионный клуб. Тут дискутируют. От флуда и флейма воздержитесь.
Уважаемый, когда Вам приснилось, что я Вам это запретил? Сливайтесь на здоровье.
Повторяю последний раз: От флейма воздержитесь. Мне Ваши лозунги о глухонемых и пр. идеи с анти-конституционным душком тоже неприятны. (При этом я, в отличии от Вас, абсолютно равнодушен к Вашей ПЕРСОНЕ и на Вашу личность, в отличии от Вас, не собираюсь переходить. Она мне абсолютно неинтересна.) Но поскольку Вы не забанены (пока), я буду комментировать Ваши перлы и сливы.
Слив засчитан. Свободны.
В ответ на:
Это вы ошибаетесь в том,что в ДК все обязаны отвечать на посты и вопросы друг друга.
Это вы ошибаетесь в том,что в ДК все обязаны отвечать на посты и вопросы друг друга.
Глубокоуваужаемый, лгать-то зачем? Я Вам ясно сказал, что Вы можете, как делали это раньше, тихо слиться.
Повторяю: Вы явно ошиблись форумом. Ваши частные пожелания по отношению к оппонентам и просьбы к ним воздержаться от комментариев и вопросов Вы можете формулировать в Вашей частной группе. А здесь дискуссионный клуб. Тут дискутируют. От флуда и флейма воздержитесь.
В ответ на:
Никем не запрещено игнорировать какого-нибудь форумщика.
Никем не запрещено игнорировать какого-нибудь форумщика.
Уважаемый, когда Вам приснилось, что я Вам это запретил? Сливайтесь на здоровье.
В ответ на:
Мне очень неприятно общение с вами.
Мне очень неприятно общение с вами.
Повторяю последний раз: От флейма воздержитесь. Мне Ваши лозунги о глухонемых и пр. идеи с анти-конституционным душком тоже неприятны. (При этом я, в отличии от Вас, абсолютно равнодушен к Вашей ПЕРСОНЕ и на Вашу личность, в отличии от Вас, не собираюсь переходить. Она мне абсолютно неинтересна.) Но поскольку Вы не забанены (пока), я буду комментировать Ваши перлы и сливы.
В ответ на:
Так что впредь вы у меня в игноре.
Так что впредь вы у меня в игноре.
Слив засчитан. Свободны.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
08.05.12 21:15
в ответ Ален 30.03.12 00:42
Не знаю называлась ли еще одна причина НЕзнания языка или нет... но к примеру замкнутость характера и необщительность очень НЕ способствуют хорошему знанию языка. Вроде и человек не глупый, и старается и вроде успехи есть, а нет практики... и то что знал - забыл... всяко бывает...
А вообще обсуждать других людей - дело неблагодарное. Незнание языка доставляет неудобства в основном самому незнающему, а если он это делает сознательно (не учит язык) то туда ему и дорога...
Мне кажется обсуждают людей не знающих языка те персоны, что хотят покрасоваться на их фоне... я вот умный выучил, а они дураки... Как то это некрасиво выглядит...
А вообще обсуждать других людей - дело неблагодарное. Незнание языка доставляет неудобства в основном самому незнающему, а если он это делает сознательно (не учит язык) то туда ему и дорога...
Мне кажется обсуждают людей не знающих языка те персоны, что хотят покрасоваться на их фоне... я вот умный выучил, а они дураки... Как то это некрасиво выглядит...
08.05.12 22:54
И да и нет. Изучение языка - штука неприятная. Скучная, нудная, но во многом еще и неприятная. Иногда нужно , даже если чувствуешь себя дураком, выжать из себя пару фраз, только для того, что бы в следующий раз выжать на одну фразу больше. И многие, когда говорят" не могу", имеют в виду именно "не хочу и не буду". И в общем к необщительности это имеет мало отношения, никто не предлагает никому никого развлекать. А вот перешагнуть через себя в обычной житейской ситуации, спросить у продавца в магазине зараннее подготовленную фразу, даже если шансов понять почти нет - это не общительность, это работа.
В ответ на:
Мне кажется обсуждают людей не знающих языка те персоны, что хотят покрасоваться на их фоне... я вот умный выучил, а они дураки... Как то это некрасиво выглядит...
Мне кажется обсуждают людей не знающих языка те персоны, что хотят покрасоваться на их фоне... я вот умный выучил, а они дураки... Как то это некрасиво выглядит...
И да и нет. Изучение языка - штука неприятная. Скучная, нудная, но во многом еще и неприятная. Иногда нужно , даже если чувствуешь себя дураком, выжать из себя пару фраз, только для того, что бы в следующий раз выжать на одну фразу больше. И многие, когда говорят" не могу", имеют в виду именно "не хочу и не буду". И в общем к необщительности это имеет мало отношения, никто не предлагает никому никого развлекать. А вот перешагнуть через себя в обычной житейской ситуации, спросить у продавца в магазине зараннее подготовленную фразу, даже если шансов понять почти нет - это не общительность, это работа.
09.05.12 10:22
И я знаю, таких людей -живут припеваючи.
Как в этом анекдоте.
И еще каким-то образом получают пособие по инвалидности.
Естессенно в два раза выше. Для меня это загадка.
На мой взгляд, немцы должны издавать новые законы и бороться с этим.
в ответ amigo84 08.03.12 00:43
В ответ на:
Знаю таких людей. Нормально они живут.
Знаете анекдот?
Семейная пара эмигрировала из Одессы в Нью-Йорк….
Проходит дней десять и глава семьи звонит своему другу в Одессу:
- Сёма, ми в раю! Сёма, ми на Брайтон-Бич! Позавчера мы с Софой были в ресторане…
Ми на пятнадцать долларов обожрались, … форшмак, печёночка с луком, мочёные арбузы…
Здесь все наши… Люсик с 7-го фонтана, Циля с Молдаванки…
Сёма кричит в трубку:
- А как там Америка?
- А хрен её знает… Мы туда не ходим.
Знаю таких людей. Нормально они живут.
Знаете анекдот?
Семейная пара эмигрировала из Одессы в Нью-Йорк….
Проходит дней десять и глава семьи звонит своему другу в Одессу:
- Сёма, ми в раю! Сёма, ми на Брайтон-Бич! Позавчера мы с Софой были в ресторане…
Ми на пятнадцать долларов обожрались, … форшмак, печёночка с луком, мочёные арбузы…
Здесь все наши… Люсик с 7-го фонтана, Циля с Молдаванки…
Сёма кричит в трубку:
- А как там Америка?
- А хрен её знает… Мы туда не ходим.
И я знаю, таких людей -живут припеваючи.
Как в этом анекдоте.
И еще каким-то образом получают пособие по инвалидности.
Естессенно в два раза выше. Для меня это загадка.
На мой взгляд, немцы должны издавать новые законы и бороться с этим.
09.05.12 13:38
Изучение языка - это тяжкий труд, будь ты хоть семь пядей во лбу - придется потратить недели, месяцы, годы на изучение языка. Язык сам не выучится, если не прикладывать усилий. Поэтому я считаю, что люди, выучившие иностранный язык, имеют право гордиться этим - потому что они затратили столько времени и усилий, чтобы этого достичь!
Согласна.
В ответ на:
Мне кажется обсуждают людей не знающих языка те персоны, что хотят покрасоваться на их фоне... я вот умный выучил, а они дураки... Как то это некрасиво выглядит...
Мне кажется обсуждают людей не знающих языка те персоны, что хотят покрасоваться на их фоне... я вот умный выучил, а они дураки... Как то это некрасиво выглядит...
Изучение языка - это тяжкий труд, будь ты хоть семь пядей во лбу - придется потратить недели, месяцы, годы на изучение языка. Язык сам не выучится, если не прикладывать усилий. Поэтому я считаю, что люди, выучившие иностранный язык, имеют право гордиться этим - потому что они затратили столько времени и усилий, чтобы этого достичь!
В ответ на:
И в общем к необщительности это имеет мало отношения, никто не предлагает никому никого развлекать.
И в общем к необщительности это имеет мало отношения, никто не предлагает никому никого развлекать.
Согласна.
Jeder ist ein Ausländer, irgendwo auf der Welt
If you're talking behind my back, you're in a good position to kiss my ass
If you're talking behind my back, you're in a good position to kiss my ass
Jeder ist ein Ausländer, irgendwo auf der Welt
If you're talking behind my back, you're in a good position to kiss my arse
09.05.12 18:05
в ответ Missus Beastly 09.05.12 13:38
Без ответа! Всё уже сказано! 20 лет в Германии! Дети свободно, а мы? Мы можем и в магазине и у врача! Но это, конечно, не полноценный немецкий! Нет артиклей, интонации, акцента! Кто то терпит, кто то морщится! Ну и что? Вешаться? Иди в нашем возрасте начинать? Мы не на Брайтоне, ног тоже жить можно! И телевизор, и театр, и книги ( по возможности)! А что в России лучше? Одну морду Путина хуже любого языка! Нет, мне издесь хорошо, хотя могло быть лучше!
10.05.12 00:49
В проживании за свои заработанные ничего противозаконного ..
Но .. во первых в государственных прерогативах находится разрешение пребывания на территории данного государства ,
во-вторых на право зарабатывание денег на территоррии данного государства надо тоже право иметь или от государства никоим образом финациально не зависеть ...
Если первого и второго не имеете , то фьють.. ваши шансы на территории данного государства приближаются к нулю ..
Усть конечно же искдючения (правила подтверждающие) , но .. всё меньше и меньше ..
На ошибках учатся , и "старые" недоработки по подзаконным актам шаг за шагом устраняют ...
в ответ Misha_72 09.05.12 13:05
В ответ на:
А что противозаконного в таком житье?
А что противозаконного в таком житье?
В проживании за свои заработанные ничего противозаконного ..
Но .. во первых в государственных прерогативах находится разрешение пребывания на территории данного государства ,
во-вторых на право зарабатывание денег на территоррии данного государства надо тоже право иметь или от государства никоим образом финациально не зависеть ...
Если первого и второго не имеете , то фьють.. ваши шансы на территории данного государства приближаются к нулю ..
Усть конечно же искдючения (правила подтверждающие) , но .. всё меньше и меньше ..
На ошибках учатся , и "старые" недоработки по подзаконным актам шаг за шагом устраняют ...
11.05.12 00:33
Есть еще, например, законы ЕС, регулирующие свободу передвижения по Евросоюзу.
Начали урезать права граждан ЕС?
Хотите сказать, что намечаются акции выселения людей, невладеющих гос. языком?
в ответ Зияющие высотЫ 10.05.12 00:49
В ответ на:
Но .. во первых в государственных прерогативах находится разрешение пребывания на территории данного государства ,
Но .. во первых в государственных прерогативах находится разрешение пребывания на территории данного государства ,
Есть еще, например, законы ЕС, регулирующие свободу передвижения по Евросоюзу.
В ответ на:
Усть конечно же искдючения (правила подтверждающие) , но .. всё меньше и меньше ..
Усть конечно же искдючения (правила подтверждающие) , но .. всё меньше и меньше ..
Начали урезать права граждан ЕС?
В ответ на:
На ошибках учатся , и "старые" недоработки по подзаконным актам шаг за шагом устраняют ...
На ошибках учатся , и "старые" недоработки по подзаконным актам шаг за шагом устраняют ...
Хотите сказать, что намечаются акции выселения людей, невладеющих гос. языком?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 18:18
в ответ Учу немецкий 12.05.12 16:22
В ответ на:
А разве не знающий языка не может быть инвалидом? Почему вас это удивляет? Или вы предлагаете не признавать людей инвалидами до тех пор, пока не выучат язык в совершенстве?))
Да!!!!!!!!! И обязательно выплачивать пенсию по инвалидности!!!!!!А разве не знающий языка не может быть инвалидом? Почему вас это удивляет? Или вы предлагаете не признавать людей инвалидами до тех пор, пока не выучат язык в совершенстве?))
12.05.12 19:09
в ответ Adrianos 12.05.12 18:18
никому не отвечаю
...........................
Чем же так интересна тема, ответ на вопрос которой получен практически на первой странице?
Читаю и понять не в состоянии.
.......
Можно ли жить в стране не зная её языка?
Можно зная минимум, но чем лучше знаешь язык, тем привольнее (wohler) живёшь. Пропорции нет, а тенденция есть.
.....
Только из-за лени многие не учат язык?
Нет. Есть объективные прчины.
.....
Вот в принципе суть. Я "дискуссия" течёт и останавливаться не планирует. Чего?
...........................
Чем же так интересна тема, ответ на вопрос которой получен практически на первой странице?
Читаю и понять не в состоянии.
.......
Можно ли жить в стране не зная её языка?
Можно зная минимум, но чем лучше знаешь язык, тем привольнее (wohler) живёшь. Пропорции нет, а тенденция есть.
.....
Только из-за лени многие не учат язык?
Нет. Есть объективные прчины.
.....
Вот в принципе суть. Я "дискуссия" течёт и останавливаться не планирует. Чего?
12.05.12 19:22
в ответ Ален 12.05.12 19:16
Да кто требует блистать знаниями языка от семидесятилетних к примеру. Хотя я знаю такую женщину, приехала пенсионеркой, выучила язык, друзья немцы, читает Ремарка и Гете в оригинале и ничего, на память не жалуется.
А вот сорокалетних, которые прожили по десять пятнадцать лет и, что называется, ни в зуб ногой, чуть ли не подавляющее большинство.
А вот сорокалетних, которые прожили по десять пятнадцать лет и, что называется, ни в зуб ногой, чуть ли не подавляющее большинство.
12.05.12 19:28
слово "чуть" можно опустить....... IMHO
в ответ Учу немецкий 12.05.12 19:22
В ответ на:
А вот сорокалетних, которые прожили по десять пятнадцать лет и, что называется, ни в зуб ногой, чуть ли не подавляющее большинство.
А вот сорокалетних, которые прожили по десять пятнадцать лет и, что называется, ни в зуб ногой, чуть ли не подавляющее большинство.
слово "чуть" можно опустить.......
IMHOJeder ist ein Ausländer, irgendwo auf der Welt
If you're talking behind my back, you're in a good position to kiss my arse
12.05.12 19:30
Я бы не сказал,что таких большинство.Но дело не в этом.а в том.что тут находятся защитнички таких лодырей,пытающиеся найти им оправдание.Якобы работу можно всегда найти и с очень слабым знанием языка либо вовсе без оного.
в ответ Учу немецкий 12.05.12 19:22
В ответ на:
А вот сорокалетних, которые прожили по десять пятнадцать лет и, что называется, ни в зуб ногой, чуть ли не подавляющее большинство.
А вот сорокалетних, которые прожили по десять пятнадцать лет и, что называется, ни в зуб ногой, чуть ли не подавляющее большинство.
Я бы не сказал,что таких большинство.Но дело не в этом.а в том.что тут находятся защитнички таких лодырей,пытающиеся найти им оправдание.Якобы работу можно всегда найти и с очень слабым знанием языка либо вовсе без оного.
12.05.12 19:31
в ответ Ален 12.05.12 19:26
Социальщик должен учить язык , чтобы работать.
Чтобы жить в стране язык не нужен, а чтобы работать - конечно (есть пара исключений, они не в счёт).
Впрочем, я кажется писал об этом.
Вот Вы мне обьясните.
У меня, к примеру, есть десять штук в месяц. Зачем мне знать язык аборигенов?
Чтобы жить в стране язык не нужен, а чтобы работать - конечно (есть пара исключений, они не в счёт).
Впрочем, я кажется писал об этом.
Вот Вы мне обьясните.
У меня, к примеру, есть десять штук в месяц. Зачем мне знать язык аборигенов?
12.05.12 19:33
На "сосиале" сидят не только иммигранты, не только балбесы и не только персоны, невладеющие гос. языком.
Ну, и как, по-Вашему? Что сообщить хотели?
Впрочем, подождем, шо скажет многоуважаемый лозунготолкатель aguna. Она тут чуть более эффектные лозунги толкает.
в ответ Ален 12.05.12 19:26
В ответ на:
балбес иммигрант сидит на сосиале и не хочет учить язык
балбес иммигрант сидит на сосиале и не хочет учить язык
На "сосиале" сидят не только иммигранты, не только балбесы и не только персоны, невладеющие гос. языком.
В ответ на:
тогда как?
тогда как?
Ну, и как, по-Вашему? Что сообщить хотели?
Впрочем, подождем, шо скажет многоуважаемый лозунготолкатель
aguna. Она тут чуть более эффектные лозунги толкает.http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 19:36
Категорически не согласен.Безработный должен принимать все меры для поиска работы и улучшения шансов её получения.Если он преднамеренно не учит язык,значит он преднамеренно ухудшает свои шансы для получения рабочего места.То есть он обделяет не только себя,но и всех остальных работающих,содержащих его своими налогами
в ответ Учу немецкий 12.05.12 19:28
В ответ на:
Ну это же не противозаконно. Пусть сидит. Если он не считает, что обделяет сам себя, то чего за него волноваться, его все устраивает
Ну это же не противозаконно. Пусть сидит. Если он не считает, что обделяет сам себя, то чего за него волноваться, его все устраивает
Категорически не согласен.Безработный должен принимать все меры для поиска работы и улучшения шансов её получения.Если он преднамеренно не учит язык,значит он преднамеренно ухудшает свои шансы для получения рабочего места.То есть он обделяет не только себя,но и всех остальных работающих,содержащих его своими налогами
12.05.12 19:41
Социал сделали для людей, попавших в тяжелую жизненную ситуацию, чтобы они не пропали, а смогли подняться на ноги через некоторое время... а не для того, чтобы люди этим злоупотребляли и бездельничали.
в ответ Ален 12.05.12 19:36
В ответ на:
То есть он обделяет не только себя,но и всех остальных работающих,содержащих его своими налогами
То есть он обделяет не только себя,но и всех остальных работающих,содержащих его своими налогами
Социал сделали для людей, попавших в тяжелую жизненную ситуацию, чтобы они не пропали, а смогли подняться на ноги через некоторое время... а не для того, чтобы люди этим злоупотребляли и бездельничали.
Jeder ist ein Ausländer, irgendwo auf der Welt
If you're talking behind my back, you're in a good position to kiss my arse
12.05.12 19:41
Разве этого мало?
в ответ Ален 12.05.12 19:16
В ответ на:
Обьективные причины могут быть только связанные с большим возрастом,с инвалидностью.болезнями и с очень слабой памятью.
Обьективные причины могут быть только связанные с большим возрастом,с инвалидностью.болезнями и с очень слабой памятью.
Разве этого мало?
12.05.12 19:43
в ответ old--timer 12.05.12 19:40
Да все может быть)) просто обычно после удовлетворения физиологических и духовных потребностей организьм требует и социального признания, типа чтобы было перед кем похвастаться, быть принятым в обществе себе равных и тд. Боюсь, что без языка это затруднительно. Кому охота с мумой общаться, извиняюсь за сравнение))
12.05.12 19:44
Если речь идёт об изучении языка для получения рабочего места-то тут двух мнений быть не может: Обязан учить.
Если же речь идёт просто о жизни в стране,то это это дело его совести: учить язык или не учить
Но встаёт вопрос: На что будет жить этот незнайка(о пожилых и инвалидах речь не идёт)
в ответ kurban04 12.05.12 19:31
В ответ на:
Социальщик должен учить язык , чтобы работать.
Чтобы жить в стране язык не нужен, а чтобы работать - конечно (есть пара исключений, они не в счёт).
Социальщик должен учить язык , чтобы работать.
Чтобы жить в стране язык не нужен, а чтобы работать - конечно (есть пара исключений, они не в счёт).
Если речь идёт об изучении языка для получения рабочего места-то тут двух мнений быть не может: Обязан учить.
Если же речь идёт просто о жизни в стране,то это это дело его совести: учить язык или не учить
Но встаёт вопрос: На что будет жить этот незнайка(о пожилых и инвалидах речь не идёт)
12.05.12 19:48
в ответ Ален 12.05.12 19:36
Мне честно говоря, пофигу, на что тратит свои усилия любой, кто не относится к моей семье и кругу моих близких друзей. До тех пор пока он не нарушает общественный порядок. А налоги - я считаю, в Германии видно невооруженным взглядом, куда идут налоги. Начиная от ухоженных улиц и заканчивая честными полицейскими и улыбчивыми чиновниками. А то, что безработные получают деньги на жизнь - это очень круто. Потому что никто от этого не застрахован. Пусть каждый живет как считает нужным, все равно все получают то, что заслужили
12.05.12 19:48
Я, извиняюсь, общаюсь с такими же как и я, миллионщиками.
И у нас, миллионщиков, нет проблем найти общение с одинаковоязычными. Можно слетать на Гавайи, к примеру. Нам в понедельник на работу не надо.
Ещё доводы?
в ответ Учу немецкий 12.05.12 19:43
В ответ на:
Кому охота с мумой общаться,
Кому охота с мумой общаться,
Я, извиняюсь, общаюсь с такими же как и я, миллионщиками.
И у нас, миллионщиков, нет проблем найти общение с одинаковоязычными. Можно слетать на Гавайи, к примеру. Нам в понедельник на работу не надо.
Ещё доводы?
12.05.12 19:48
Английский, скажем, это не язык?
Кто мешает в приведенном случае челу возвышать после оперы свой статус, скажем, за чашечкой ароматного кофе во французском ресторане?
в ответ Учу немецкий 12.05.12 19:43
В ответ на:
Боюсь, что без языка это затруднительно.
Боюсь, что без языка это затруднительно.
Английский, скажем, это не язык?
В ответ на:
организьм требует и социального признания, типа чтобы было перед кем похвастаться, быть принятым в обществе себе равных и тд.
организьм требует и социального признания, типа чтобы было перед кем похвастаться, быть принятым в обществе себе равных и тд.
Кто мешает в приведенном случае челу возвышать после оперы свой статус, скажем, за чашечкой ароматного кофе во французском ресторане?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 19:49
Ваш безнаказанный флейм я не забыл. А Вы, глубокоуважаемый, все еще в ДК. Дышите глубже или сливайтесь, как обычно!
В ответ на:
Вы наверное запамятовали,поэтому напоминаю: Вы у меня в игноре
Вы наверное запамятовали,поэтому напоминаю: Вы у меня в игноре
Ваш безнаказанный флейм я не забыл. А Вы, глубокоуважаемый, все еще в ДК. Дышите глубже или сливайтесь, как обычно!
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 19:59
в ответ kurban04 12.05.12 19:53
Можно. Просто в той же Москве человек с деньгами вхож в какие то элитные или полуэлитные круги, а здешним аборигенам как общаться с иностранцем? Вот и остается самолет и Гаваи, прямо скажем тоже не самая страшная участь))
У нас в городе местные олигархи когда прилетают, их встречают с красной ковровой дорожкой. А в Москве они как простые смертные чешут как все через паспортный контроль и тд. Вот примерно та же ситуация, нет общественного признания))
У нас в городе местные олигархи когда прилетают, их встречают с красной ковровой дорожкой. А в Москве они как простые смертные чешут как все через паспортный контроль и тд. Вот примерно та же ситуация, нет общественного признания))
12.05.12 20:01
Да, некоторым чрезвычайно не пофигу... Тут, например, особенно не пофИгу Вашему коллеге по дискуссии, многоуважаемому лозунготолкателю aguna, которая ратовала за выдворение из страны граждан и неграждан, скучающих на пенсии по Испанским островам или РФ. Она не зря скандировала лозунг с антиконституционной подоплекой: "Домой, домой" и освободите от своего присутствия германскую казну.
ПыСы. Уважаемый оппонент агуна, ау?!
В ответ на:
Вам может быть и пофигу.Но уверен.что большинству не по фигу,куда идут их налоги и страховые взносы.
Вам может быть и пофигу.Но уверен.что большинству не по фигу,куда идут их налоги и страховые взносы.
Да, некоторым чрезвычайно не пофигу... Тут, например, особенно не пофИгу Вашему коллеге по дискуссии, многоуважаемому лозунготолкателю
aguna, которая ратовала за выдворение из страны граждан и неграждан, скучающих на пенсии по Испанским островам или РФ. Она не зря скандировала лозунг с антиконституционной подоплекой: "Домой, домой" и освободите от своего присутствия германскую казну. ПыСы. Уважаемый оппонент агуна, ау?!
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 20:01
в ответ Ален 12.05.12 19:56
Вы прям так много платите? А когда приехали, на социале совсем не жили вместе со всей семьей? Я честно говоря, не понимаю эмигрантов, которых государство приняло, поддержало, и которые через пару лет забыли, что и им точно так же помогали немецкие налогоплательщики в свое время
12.05.12 20:08
в ответ kurban04 12.05.12 20:03
Для меня ответ на этот вопрос тоже ясен)) по моим представлениям жить качественно не зная языка нельзя. Здесь люди пишут, что якобы можно. При этом правда сами на всякий случай язык выучили)) вы то сам как, теоретически рассуждаете или совсем совсем никак по немецки? И сколько лет продержались уже?))
12.05.12 20:12
И что? Почему я не могу рассуждать, скажем, о возможности качественной жизни без употребления мяса, не имея при этом личного опыта вегетарианца?
в ответ Учу немецкий 12.05.12 20:08
В ответ на:
При этом правда сами на всякий случай язык выучили))
При этом правда сами на всякий случай язык выучили))
И что? Почему я не могу рассуждать, скажем, о возможности качественной жизни без употребления мяса, не имея при этом личного опыта вегетарианца?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 20:15
А по моим очень даже можно.
Взял себе в обслугу попку-долметчера и всё, пусть переводит, чего там местные нищеброды курлычут.
Да я по-русски ни слова, это за меня попка с немецкого переводит. И, между прочим, ей 25, у неё шикарная задница и глаза как у доброй коровы из мультика.
Так что и приятно и полезно.
в ответ Учу немецкий 12.05.12 20:08
В ответ на:
по моим представлениям жить качественно не зная языка нельзя.
по моим представлениям жить качественно не зная языка нельзя.
А по моим очень даже можно.
Взял себе в обслугу попку-долметчера и всё, пусть переводит, чего там местные нищеброды курлычут.
В ответ на:
Здесь люди пишут, что якобы можно.
Кроме " а как же Вы в ресторан пойдёте или в театр" от Вас ни одного путнего возражения не поступило. Могу Вас расстроить, но Шекспир писал не на немецком, так что Вы тоже обделены театральным искусством.Здесь люди пишут, что якобы можно.
В ответ на:
вы то сам как, теоретически рассуждаете или совсем совсем никак по немецки?
вы то сам как, теоретически рассуждаете или совсем совсем никак по немецки?
Да я по-русски ни слова, это за меня попка с немецкого переводит. И, между прочим, ей 25, у неё шикарная задница и глаза как у доброй коровы из мультика.
Так что и приятно и полезно.
12.05.12 20:17
в ответ old--timer 12.05.12 20:09
Да кто ваш английский сильно знает. Ну можно по делу поговорить, но как вас в дом привести, где жена и теща по английски не разумеют? Никогда не было ситуаций, когда в русскоязычную компанию приводят иностранца? и вроде все умеют и по немецки и по английски, а развлекать его не охота, потому что хочется не напрягаясь поболтать, а тут придется с лучшим другом Васей про баню по иностранному общаться, ведь правда же маразм, нет?))
12.05.12 20:20
в ответ kurban04 12.05.12 20:15
Ну я рада за вас в таком случае)) но право слово, вместо того чтобы тратить ваше время на общение со мной, вы бы своего толмача к какой нибудь клавдии шиффер взяли поболтать, раз вас так охотно везде с ним принимают)) честное слово, странные у вас вкусы))
12.05.12 20:25
в ответ Учу немецкий 12.05.12 20:20
Я, вообще то, не за Вашим советом куда мне идти и что делать сюда пришёл, а лишь рассказать Вам, что жить в стране при наличии денег можно и без языка.
И не нужно для этого быть миллионером ( хотя это самое простое), достаточно получать немецкую пенсию и тогда спокойно переезжаешь в Италию или Испанию ( что немецкие пенсионеры с удовольствием и проделывают), живёшь в своей общине, обслуживаешься у своего врача и т.д. и т.п.
А вот если денег нет - иди и долби язык.
И не нужно для этого быть миллионером ( хотя это самое простое), достаточно получать немецкую пенсию и тогда спокойно переезжаешь в Италию или Испанию ( что немецкие пенсионеры с удовольствием и проделывают), живёшь в своей общине, обслуживаешься у своего врача и т.д. и т.п.
А вот если денег нет - иди и долби язык.
12.05.12 20:30
в ответ kurban04 12.05.12 20:25
Я вам пыталась обьяснить, но видимо у меня это плохо получилось, что язык учат не только из за денег, а потому что не хотят жить в изоляции от общества, хотят жить полноценной общественной и культурной жизнью. А жить можно и в бункере, в который вовремя еду подвозят. Правда не все в восторге от такого образа жизни
12.05.12 20:33
В смысле: по-английски, или какой иностранный Вы имеете в виду? Не совсем понял.
Почему маразм? Можно поощущать себя космополитичной богемой!
в ответ Учу немецкий 12.05.12 20:17
В ответ на:
Да кто ваш английский сильно знает.
Да кто ваш английский сильно знает.
В ответ на:
русскоязычную компанию приводят иностранца?
русскоязычную компанию приводят иностранца?
В ответ на:
тут придется с лучшим другом Васей про баню по иностранному общаться
тут придется с лучшим другом Васей про баню по иностранному общаться
В смысле: по-английски, или какой иностранный Вы имеете в виду? Не совсем понял.
В ответ на:
, ведь правда же маразм, нет?))
, ведь правда же маразм, нет?))
Почему маразм? Можно поощущать себя космополитичной богемой!
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 20:38
в ответ Учу немецкий 12.05.12 20:30
А я Вам пытаюсь обьяснить, что обществ в мире огого сколько и со всеми не посближаешься.
А за солью к соседке действительно не зайти, проблема.
И с соседом пивка не попить.
Но есть неплохая альтернатива: за солью послать официанта, а пиво пить с друзьями.
То есть Абрамович (если он языка не знает) живёт в Лондоне как в бункере, а Вы, стало быть, вольная птица, дышащая полной грудью над томиком Гёте в оригинале?
Будем знать.
А за солью к соседке действительно не зайти, проблема.
И с соседом пивка не попить.
Но есть неплохая альтернатива: за солью послать официанта, а пиво пить с друзьями.
В ответ на:
А жить можно и в бункере,
А жить можно и в бункере,
То есть Абрамович (если он языка не знает) живёт в Лондоне как в бункере, а Вы, стало быть, вольная птица, дышащая полной грудью над томиком Гёте в оригинале?
Будем знать.
12.05.12 20:44
в ответ kurban04 12.05.12 20:38
Насколько мне известно, Абрамович в Лондоне не вхож в аристократические круги, тусуется среди бизнес элиты и русских олигархов. Для человека его статуса я так подозреваю это несколько обидно
А я да, с томиком Гете под подушкой, и швейцара с горничной у меня нет, сижу тихо завидую, пойду в толмачи наниматься, хоть посмотрю, как люди живут, может в ресторане бесплатно покормят)) вам кстати не надо? Ах да, у вас же есть уже, опять не повезло))
А я да, с томиком Гете под подушкой, и швейцара с горничной у меня нет, сижу тихо завидую, пойду в толмачи наниматься, хоть посмотрю, как люди живут, может в ресторане бесплатно покормят)) вам кстати не надо? Ах да, у вас же есть уже, опять не повезло))
12.05.12 20:46
Конечно жил на социале ,как и многие другие в первые месяцы после приезда.Но сразу же начал усиленно изучать немецкий и не только на курсах,Притом,что приехал уже в немолодом возрасте.
Я разве против того,чтобы гос-во помогало тем семьям,которые не могут по обьективным причинам обеспечить себя сами?
Вы поддерживаете тех социальщиков,которые не хотят предпринимать серьёзных усилий для улучшения своих шансов на рынке труда,в частности не хотят учить язык?
в ответ Учу немецкий 12.05.12 20:01
В ответ на:
А когда приехали, на социале совсем не жили вместе со всей семьей?
А когда приехали, на социале совсем не жили вместе со всей семьей?
Конечно жил на социале ,как и многие другие в первые месяцы после приезда.Но сразу же начал усиленно изучать немецкий и не только на курсах,Притом,что приехал уже в немолодом возрасте.
В ответ на:
Я честно говоря, не понимаю эмигрантов, которых государство приняло, поддержало, и которые через пару лет забыли, что и им точно так же помогали немецкие налогоплательщики в свое время
Я честно говоря, не понимаю эмигрантов, которых государство приняло, поддержало, и которые через пару лет забыли, что и им точно так же помогали немецкие налогоплательщики в свое время
Я разве против того,чтобы гос-во помогало тем семьям,которые не могут по обьективным причинам обеспечить себя сами?
Вы поддерживаете тех социальщиков,которые не хотят предпринимать серьёзных усилий для улучшения своих шансов на рынке труда,в частности не хотят учить язык?
12.05.12 20:50
в ответ Ален 12.05.12 20:46
А разве им так много платят? Если их устраивает этот уровень и им не к чему стремиться, хотя бы ради своих детей, значит они довольные жизнью люди, я не против, пусть живут и радуются, это лучше, чем толпы бомжей на улицах. Это цена за общественный порядок и спокойствие в обществе.
12.05.12 20:53
Потому что он не знает английский или потому что он не сэр?
А если бы он английский знал, то дружил бы с королевой семьями?
в ответ Учу немецкий 12.05.12 20:44
В ответ на:
Насколько мне известно, Абрамович в Лондоне не вхож в аристократические круги, тусуется среди бизнес элиты и русских олигархов. Для человека его статуса я так подозреваю это несколько обидно
Насколько мне известно, Абрамович в Лондоне не вхож в аристократические круги, тусуется среди бизнес элиты и русских олигархов. Для человека его статуса я так подозреваю это несколько обидно
Потому что он не знает английский или потому что он не сэр?
А если бы он английский знал, то дружил бы с королевой семьями?
12.05.12 21:02
С финансовыми и прочими вопросами и с целью получить совет стоит обращаться сюда:
http://foren.germany.ru/advice.html?Cat=
http://foren.germany.ru/business.html?Cat=
в ответ Ален 12.05.12 20:48
В ответ на:
Не хотите поделиться опытом,как можно получать по несколько штук в месяц не зарабатывая и не крадя?
Не хотите поделиться опытом,как можно получать по несколько штук в месяц не зарабатывая и не крадя?
С финансовыми и прочими вопросами и с целью получить совет стоит обращаться сюда:
http://foren.germany.ru/advice.html?Cat=
http://foren.germany.ru/business.html?Cat=
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 21:12
В масштабах страны это десятки миллиардов евро.Это мало?
Уверен.что если ужесточить требования к сосиальщикам,то весьма значительная их часть пойдёт не бомжевать,а заниматься уборкой,уходом за престарелыми,на склады и т.д.А заодно и напрягутся с немецким .чтобы не ходить всю жизнь с метлой и лопатой.Думаю что в Англии ,где фактически нет сосиала,не ходят по улицам толпы бомжей и не грабят на каждом углу.
в ответ Учу немецкий 12.05.12 20:50
В ответ на:
А разве им так много платят?
А разве им так много платят?
В масштабах страны это десятки миллиардов евро.Это мало?
В ответ на:
это лучше, чем толпы бомжей на улицах. Это цена за общественный порядок и спокойствие в обществе.
это лучше, чем толпы бомжей на улицах. Это цена за общественный порядок и спокойствие в обществе.
Уверен.что если ужесточить требования к сосиальщикам,то весьма значительная их часть пойдёт не бомжевать,а заниматься уборкой,уходом за престарелыми,на склады и т.д.А заодно и напрягутся с немецким .чтобы не ходить всю жизнь с метлой и лопатой.Думаю что в Англии ,где фактически нет сосиала,не ходят по улицам толпы бомжей и не грабят на каждом углу.
12.05.12 21:22
в ответ Учу немецкий 12.05.12 21:17
В ответ на:
Я хочу поговорить о том, что вам пока рано на титул сэра замахиваться)) сначала давайте хотя бы с бургомистром местным в неформальной обстановке познакомимся))
Ознакомьтесь для начала с правилами ДК, а именно в той части, где говорится о флуде, а затем решите, стоит ли давать мне личные советы в тематической ветке и не лучше ли Вам для этого переместиться либо в Тусовку либо ко мне в личку ( второе, кстати, бесполезно, я ленив и не отвечаю).Я хочу поговорить о том, что вам пока рано на титул сэра замахиваться)) сначала давайте хотя бы с бургомистром местным в неформальной обстановке познакомимся))
12.05.12 21:32
В ДК принято дискутировать, а не отвечать вопросами на вопросы.
Что касается "мало/много", то все зависит от системы координат и параметров. Вот, например, в тему:
www.abendblatt.de/politik/deutschland/article2257980/Hartz-IV-Sozialgeric...
Лозунг не хотите толкнуть на счет мнения/решения суда?
В ответ на:
А разве им так много платят?
----
В масштабах страны это десятки миллиардов евро.Это мало?
А разве им так много платят?
----
В масштабах страны это десятки миллиардов евро.Это мало?
В ДК принято дискутировать, а не отвечать вопросами на вопросы.
Что касается "мало/много", то все зависит от системы координат и параметров. Вот, например, в тему:
www.abendblatt.de/politik/deutschland/article2257980/Hartz-IV-Sozialgeric...
Лозунг не хотите толкнуть на счет мнения/решения суда?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 21:36
Зато не флейм. Тут кое-кому и флеймить систематически можно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21533952&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21574717&Board=discus
...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21533952&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21574717&Board=discus
...
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 21:43
...
У Вас проблемы с орфографией (если да, то это бывает, ничего страшного) или у Вас другие мотивы?
в ответ Ален 12.05.12 21:12
В ответ на:
Уверен.что если ужесточить требования к сосиальщикам
Уверен.что если ужесточить требования к сосиальщикам
В ответ на:
Думаю что в Англии ,где фактически нет сосиала
Думаю что в Англии ,где фактически нет сосиала
...
У Вас проблемы с орфографией (если да, то это бывает, ничего страшного) или у Вас другие мотивы?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 22:02
Будучи иностранным пенсионером, например.
У американского унтер-офицера (подчёркиваю, унтер-офицера, а не майора или полковника) после 40 лет службы одна лишь базисная пенсия составляет 7 тысяч долларов в месяц. А принимая во внимание, что у таких людей 100% ещё есть дополнительная, частная пенсия - то можете себе представить, что средства у них имеются в достаточном для комфортной жизни количестве.
Вот они и живут себе, строят собственное жильё и живут. В Германии их привлекает прежде всего низкая (по сравнению с США) преступность, возможность путешествовать, европейский стиль жизни с историческими центрами, пешеходными зонами итд, качество товаров и кулинарные изыски. И всё. Ни немецкой политикой, ни общественной жизнью большинство из них не интересуется, они всё равно остаются американцами и интересуются прежде всего, американской политикой, общественной жизнью, спортом итд. Общаются в основном с себе подобными, хотя и с немцами тоже, но в основном с ближайшими соседями. Они много путешествуют по Европе, на оперу, как здесь уже писали - летают в Италию (кстати, это и многие немцы делают). Из Баварии это проще простого.
Вот, понимаете ли, так и живут, раскатываются по всей Европе, культурой интересуются и всякими кулинарными изысками, а дома смотрят своё, американское ТВ, смотрят свой американский футбол итд. Общение с административной Германией у них как правило ограничивается уплатой налога на недвижимость и страховок. Ну, еще АДАЦ, у кого он есть. А вот немецкие политические дрязги, перестановки в правительстве, социальная политика, немецкий спорт и что там ещё, их просто не интересует. Кстати, АДАЦ работает на английском, впрочем, как и многие страховки. Если вы скажете, что это повод назвать их жизнь примитивным существованием, как у инфузории - ну что ж - каждый имеет право на мнение, но ваше напоминает "Солженицына я не читал, но осуждаю". Вы не жили с такими людьми рядом, не дружили и не общались, но тем не менее, осуждаете их образ жизни.
в ответ Ален 12.05.12 20:48
В ответ на:
Не хотите поделиться опытом,как можно получать по несколько штук в месяц не зарабатывая и не крадя?
Не хотите поделиться опытом,как можно получать по несколько штук в месяц не зарабатывая и не крадя?
Будучи иностранным пенсионером, например.
У американского унтер-офицера (подчёркиваю, унтер-офицера, а не майора или полковника) после 40 лет службы одна лишь базисная пенсия составляет 7 тысяч долларов в месяц. А принимая во внимание, что у таких людей 100% ещё есть дополнительная, частная пенсия - то можете себе представить, что средства у них имеются в достаточном для комфортной жизни количестве.
Вот они и живут себе, строят собственное жильё и живут. В Германии их привлекает прежде всего низкая (по сравнению с США) преступность, возможность путешествовать, европейский стиль жизни с историческими центрами, пешеходными зонами итд, качество товаров и кулинарные изыски. И всё. Ни немецкой политикой, ни общественной жизнью большинство из них не интересуется, они всё равно остаются американцами и интересуются прежде всего, американской политикой, общественной жизнью, спортом итд. Общаются в основном с себе подобными, хотя и с немцами тоже, но в основном с ближайшими соседями. Они много путешествуют по Европе, на оперу, как здесь уже писали - летают в Италию (кстати, это и многие немцы делают). Из Баварии это проще простого.
Вот, понимаете ли, так и живут, раскатываются по всей Европе, культурой интересуются и всякими кулинарными изысками, а дома смотрят своё, американское ТВ, смотрят свой американский футбол итд. Общение с административной Германией у них как правило ограничивается уплатой налога на недвижимость и страховок. Ну, еще АДАЦ, у кого он есть. А вот немецкие политические дрязги, перестановки в правительстве, социальная политика, немецкий спорт и что там ещё, их просто не интересует. Кстати, АДАЦ работает на английском, впрочем, как и многие страховки. Если вы скажете, что это повод назвать их жизнь примитивным существованием, как у инфузории - ну что ж - каждый имеет право на мнение, но ваше напоминает "Солженицына я не читал, но осуждаю". Вы не жили с такими людьми рядом, не дружили и не общались, но тем не менее, осуждаете их образ жизни.
12.05.12 22:19
А вы что, так часто в кино ходите? Я вот, в последний раз лет 8 назад была. А до этого - ещё 8 лет. Не знаю, как там с кино, дома на видео, наверное, смотрят, на ХД. А вот на танцы - да, ходят. А церкви у них свои есть. Так же, как у нас, православных - свои. У нас всё на русском - а у них на "американском". Праздникик они тоже свои, американские, отмечают. День независимости - едут на базу ближайшую, там "парад", торжественная церемония, гуляния всякие, вечером - салют. На день Благодарения - индейку обязательно, разумеется под фильмы на эту тему. Ну и так далее.
в ответ Учу немецкий 12.05.12 22:06
В ответ на:
Хорошо, а в кино они тоже в Лондон летают на премьеры? Если тупо в кинотеатр сходить вечером захотелось. Или там в церкву по воскресеньям
Хорошо, а в кино они тоже в Лондон летают на премьеры? Если тупо в кинотеатр сходить вечером захотелось. Или там в церкву по воскресеньям
А вы что, так часто в кино ходите? Я вот, в последний раз лет 8 назад была. А до этого - ещё 8 лет. Не знаю, как там с кино, дома на видео, наверное, смотрят, на ХД. А вот на танцы - да, ходят. А церкви у них свои есть. Так же, как у нас, православных - свои. У нас всё на русском - а у них на "американском". Праздникик они тоже свои, американские, отмечают. День независимости - едут на базу ближайшую, там "парад", торжественная церемония, гуляния всякие, вечером - салют. На день Благодарения - индейку обязательно, разумеется под фильмы на эту тему. Ну и так далее.
12.05.12 22:31
Зачем в Лондон? Можно и по месту жительства:
http://www.toytowngermany.com/lofi/index.php/t119941.html
Это и для некоторых немецкоязычных обывателей интересно. Не все любят смотреть англоязычные фильмы в переводе.
в ответ Учу немецкий 12.05.12 22:06
В ответ на:
Хорошо, а в кино они тоже в Лондон летают на премьеры?
Хорошо, а в кино они тоже в Лондон летают на премьеры?
Зачем в Лондон? Можно и по месту жительства:
http://www.toytowngermany.com/lofi/index.php/t119941.html
Это и для некоторых немецкоязычных обывателей интересно. Не все любят смотреть англоязычные фильмы в переводе.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 22:32
в ответ Maryplaya 12.05.12 22:19
Ну в прошлом месяце ходила))
как живут эмигранты своими общинами я приблизительно представляю, есть опыт))
А к врачам их кто сопровождает? А если выставка новая? Не всегда есть сопровождение на английском. Хотя да, о чем это я. А в службу рассылки товаров к примеру если надо позвонить, там везде обязаны по английски говорить?
Компьютер заказать, как обьяснить? Как вообще покупать что-то, где нужно предварительно получить консультацию продавца? Даже тупо кухню заказать или узнать, почему карточка для кабельного тв не работает? В машину вьехали, приехала полиция, как языком жестов обьяснить, что вон та женщина в зеленой кофточке все видела и что этот нехороший человек забыл включить поворотник? А если в магазине сахар кончился или присыпку для торта не найти, кто переведет? Вроде мелочи, но так геморройно, если сам не можешь сказать
как живут эмигранты своими общинами я приблизительно представляю, есть опыт))
А к врачам их кто сопровождает? А если выставка новая? Не всегда есть сопровождение на английском. Хотя да, о чем это я. А в службу рассылки товаров к примеру если надо позвонить, там везде обязаны по английски говорить?
Компьютер заказать, как обьяснить? Как вообще покупать что-то, где нужно предварительно получить консультацию продавца? Даже тупо кухню заказать или узнать, почему карточка для кабельного тв не работает? В машину вьехали, приехала полиция, как языком жестов обьяснить, что вон та женщина в зеленой кофточке все видела и что этот нехороший человек забыл включить поворотник? А если в магазине сахар кончился или присыпку для торта не найти, кто переведет? Вроде мелочи, но так геморройно, если сам не можешь сказать
12.05.12 22:37
Свечку зажеть можно и без переводчика.
А на счет богослужения, то тут не все так однозначно. Кое-кто в Германии и за ее пределами, например, на латыни предпочитает:
www.welt.de/politik/article1006232/Papst-erlaubt-lateinische-Messe-wieder...
в ответ Учу немецкий 12.05.12 22:06
В ответ на:
Или там в церкву по воскресеньям
Или там в церкву по воскресеньям
Свечку зажеть можно и без переводчика.
А на счет богослужения, то тут не все так однозначно. Кое-кто в Германии и за ее пределами, например, на латыни предпочитает:
www.welt.de/politik/article1006232/Papst-erlaubt-lateinische-Messe-wieder...
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 22:40
Ну, если врач в Германии не владеет английским и его немецкоязычные пациенты об этом узнали были, то кое-кто из них к нему в силу предрассудков врядли пошел бы.
В ответ на:
А к врачам их кто сопровождает?
А к врачам их кто сопровождает?
Ну, если врач в Германии не владеет английским и его немецкоязычные пациенты об этом узнали были, то кое-кто из них к нему в силу предрассудков врядли пошел бы.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 22:44
в ответ old--timer 12.05.12 22:37
Это утомительно, выискивать русскоязычного окулиста или сеанс на иностранном языке, когда можно ни о чем не думая позвонить куда надо, спросить что надо. Я вот сегодня у ветеринара была, где б я в субботу искала непремено русского или англоязычного врача, хорошо что хоть кто то работал. Я уверена, что тот дедок, к которому я попала, и его супруга ассистентка, по английски примерно так же как я по японски. Я к ним приехала за десять минут до закрытия, а если бы еще и переводчика пришлось по пути захватить, наверняка опоздала бы. Ну его такой комфорт, уже проще язык выучить
12.05.12 23:00
Врачи все понимают и говорят по-английски. На разном уровне, но говорят.
Кино на английском есть в крупных городах.
Англоязычные фильмы немцы, к сожалению, дублируют на немецкий ВСЕ.
Приходится ездить в кино в Пльзень, чехи не дублируют и показывают с титрами
Кино на английском есть в крупных городах.
Англоязычные фильмы немцы, к сожалению, дублируют на немецкий ВСЕ.
Приходится ездить в кино в Пльзень, чехи не дублируют и показывают с титрами
12.05.12 23:10
Правила форума см. тут:
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Правила орфографии/грамматики тутА:
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/264949/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0...
В ответ на:
в церкву
---
Родной язык сначала выучите, куда же Вам немецкий
в церкву
---
Родной язык сначала выучите, куда же Вам немецкий
Правила форума см. тут:
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Правила орфографии/грамматики тутА:
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/264949/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0...
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 23:28
В тех местностях, где есть (или были) американские военные объекты (а именно там или неподалёку и селится большинство американских военных пенсионеров) - там имеется абсолютно вся инфраструктура и подавляющее большинство немцев говорят на отличном английском. Ведь эти военные объекты дают Германии тучу рабочих мест, где (как правило) нужно знание английского языка. Ну и не только это. Натовские военные объекты и всё, что с ними связано - это ещё и тысячи людей с очень высокой покупательной способностью, поэтому их очень уважают и готовы говорить с ними на их языке - что в магазинах, что в ресторанах, везде.
Врачи - у пенсионеров своя американская медстраховка, на базе свои поликлиники, если надо в больницу - то в местной немецкой больнице к пациентам приходят представители страховки и интересуются, всё ли в порядке, нет ли каких-то проблем. Врачей англоязычных (как впрочем и русскоязычных) вполне хватает. Если что-то серьёзное - то могут направить в американский медицинский центр в г. Landstuhl - там есть абсолютно все специалисы и все направления.
ТВ у них своё, американское, через пентагоновский спутник, пенсионеры/ветераны имеют право взять на базе соответсвующий ресивер, сервис ессно, на англ. яз.
Телеком для них и сервис на английском делает и счета и все письма на английском присылает. АДАЦ тоже.
Вы не поверите, но есть даже двухъязычные адвокаты, знающие как немецкое, так и американское право.
На базе есть кинотеатр, премьеры там проходят в то же время, что и в США.
Про мебель вы писали - на базе тоже есть мебельный магазин, там мебель в американском колониальном стиле. В ИКЕА, например, практически все говорят по-английски. Многие американцы любят ИКЕА, а ИКЕА любит американцев, делающих умзатц. На кассах, на инфо - все говорят по-английски, там к американцам привыкли.
Так что всё пучком у них.
в ответ Учу немецкий 12.05.12 22:32
В ответ на:
как живут эмигранты своими общинами я приблизительно представляю, есть опыт))
А к врачам их кто сопровождает? А если выставка новая? Не всегда есть сопровождение на английском. Хотя да, о чем это я. А в службу рассылки товаров к примеру если надо позвонить, там везде обязаны по английски говорить?
Компьютер заказать, как обьяснить? Как вообще покупать что-то, где нужно предварительно получить консультацию продавца? Даже тупо кухню заказать или узнать, почему карточка для кабельного тв не работает? В машину вьехали, приехала полиция, как языком жестов обьяснить, что вон та женщина в зеленой кофточке все видела и что этот нехороший человек забыл включить поворотник? А если в магазине сахар кончился или присыпку для торта не найти, кто переведет? Вроде мелочи, но так геморройно, если сам не можешь сказать
как живут эмигранты своими общинами я приблизительно представляю, есть опыт))
А к врачам их кто сопровождает? А если выставка новая? Не всегда есть сопровождение на английском. Хотя да, о чем это я. А в службу рассылки товаров к примеру если надо позвонить, там везде обязаны по английски говорить?
Компьютер заказать, как обьяснить? Как вообще покупать что-то, где нужно предварительно получить консультацию продавца? Даже тупо кухню заказать или узнать, почему карточка для кабельного тв не работает? В машину вьехали, приехала полиция, как языком жестов обьяснить, что вон та женщина в зеленой кофточке все видела и что этот нехороший человек забыл включить поворотник? А если в магазине сахар кончился или присыпку для торта не найти, кто переведет? Вроде мелочи, но так геморройно, если сам не можешь сказать
В тех местностях, где есть (или были) американские военные объекты (а именно там или неподалёку и селится большинство американских военных пенсионеров) - там имеется абсолютно вся инфраструктура и подавляющее большинство немцев говорят на отличном английском. Ведь эти военные объекты дают Германии тучу рабочих мест, где (как правило) нужно знание английского языка. Ну и не только это. Натовские военные объекты и всё, что с ними связано - это ещё и тысячи людей с очень высокой покупательной способностью, поэтому их очень уважают и готовы говорить с ними на их языке - что в магазинах, что в ресторанах, везде.
Врачи - у пенсионеров своя американская медстраховка, на базе свои поликлиники, если надо в больницу - то в местной немецкой больнице к пациентам приходят представители страховки и интересуются, всё ли в порядке, нет ли каких-то проблем. Врачей англоязычных (как впрочем и русскоязычных) вполне хватает. Если что-то серьёзное - то могут направить в американский медицинский центр в г. Landstuhl - там есть абсолютно все специалисы и все направления.
ТВ у них своё, американское, через пентагоновский спутник, пенсионеры/ветераны имеют право взять на базе соответсвующий ресивер, сервис ессно, на англ. яз.
Телеком для них и сервис на английском делает и счета и все письма на английском присылает. АДАЦ тоже.
Вы не поверите, но есть даже двухъязычные адвокаты, знающие как немецкое, так и американское право.
На базе есть кинотеатр, премьеры там проходят в то же время, что и в США.
Про мебель вы писали - на базе тоже есть мебельный магазин, там мебель в американском колониальном стиле. В ИКЕА, например, практически все говорят по-английски. Многие американцы любят ИКЕА, а ИКЕА любит американцев, делающих умзатц. На кассах, на инфо - все говорят по-английски, там к американцам привыкли.
Так что всё пучком у них.
12.05.12 23:30
в ответ Misha_72 12.05.12 23:19
Можно ли прожить в стране без языка?
Ответ : ДА.
Можно ли прожить без горячей воды в квартире?
Ответ : ДА.
Можно ли прожить без стиральной машины?
Ответ : ДА.
Можно ли прожить без телефона?
Ответ : ДА.
Остаются два вопроса :
1. А КОМФОРТНО ли так жить?
2. А ЗАЧЕМ так жить?
Ответ : ДА.
Можно ли прожить без горячей воды в квартире?
Ответ : ДА.
Можно ли прожить без стиральной машины?
Ответ : ДА.
Можно ли прожить без телефона?
Ответ : ДА.
Остаются два вопроса :
1. А КОМФОРТНО ли так жить?
2. А ЗАЧЕМ так жить?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.05.12 23:40
в ответ Maryplaya 12.05.12 23:28
Может быть, хватит уже об американских военных пенсионерах?
Мы уже всё про них поняли, но мы ведь не американские военные пенсионеры. Да и сколько их в Германии? Несколько сотен? Или даже несколько тысяч? Ну и что? Для всех остальных иностранцев, которых в Германии миллионы, таких условий нет и быть не может. В том числе и для русскоязычных, а мы ведь на форуме русскоязычных и говорим о своих проблемах, а не об американских.
Мы уже всё про них поняли, но мы ведь не американские военные пенсионеры. Да и сколько их в Германии? Несколько сотен? Или даже несколько тысяч? Ну и что? Для всех остальных иностранцев, которых в Германии миллионы, таких условий нет и быть не может. В том числе и для русскоязычных, а мы ведь на форуме русскоязычных и говорим о своих проблемах, а не об американских.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.05.12 23:41
Да, это в Графе, на территории - только с ID-card. В Регенсбурге есть один кинотеатр, там идут фильмы только в оригинале. У меня коллега один часто ходит, когда на испанском фильмы показывают.
в ответ Misha_72 12.05.12 23:37
В ответ на:
Этот кинотеатр в Графенвере на закрытой территории или туда можно пойти с улицы?
Достало nur auf Deutsch в немецких кино
Этот кинотеатр в Графенвере на закрытой территории или туда можно пойти с улицы?
Достало nur auf Deutsch в немецких кино
Да, это в Графе, на территории - только с ID-card. В Регенсбурге есть один кинотеатр, там идут фильмы только в оригинале. У меня коллега один часто ходит, когда на испанском фильмы показывают.
12.05.12 23:44
в ответ aguna 12.05.12 23:30
Welcome back!
Задаете вопросы и сами на них отвечаете?
Химчистку никто не отменял.
Простите, а Вам какое дело?
Вы забыли спросить можно ли прожить без автомобиля.
Слышал на этом сайте мнения, что нет.
Еще можете задать риторический вопрос: "а зачем жить" без автомобиля? Отвечаю (хотя сам имею): Например, ради экологии и личного комфорта. Вот:
www.handelsblatt.com/auto/test-technik/friedbert-pautzke-viele-junge-mens...
В ответ на:
Можно ли прожить без стиральной машины?
Ответ : ДА.
Можно ли прожить без стиральной машины?
Ответ : ДА.
Задаете вопросы и сами на них отвечаете?
В ответ на:
1. А КОМФОРТНО ли так жить?
1. А КОМФОРТНО ли так жить?
Химчистку никто не отменял.
В ответ на:
2. А ЗАЧЕМ так жить?
2. А ЗАЧЕМ так жить?
Простите, а Вам какое дело?
Вы забыли спросить можно ли прожить без автомобиля.
Слышал на этом сайте мнения, что нет.
Еще можете задать риторический вопрос: "а зачем жить" без автомобиля? Отвечаю (хотя сам имею): Например, ради экологии и личного комфорта. Вот:
www.handelsblatt.com/auto/test-technik/friedbert-pautzke-viele-junge-mens...
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 23:46
в ответ Misha_72 12.05.12 23:38
Это если вы не создаете проблем. А то в полиции вам обязаны предоставить переводчика, и в суде, и на скорой вас надо как то понять, и ребенок ваш в садик пойдет не зная ни слова. Зачем государству столько хлопот. Ну или тогда имущественный ценз вводить и обязать вас, как товарищ предлагал, везде с личным секретарем ходить, тоже выход
12.05.12 23:49
Вещали Вы тут отнюдь не только о русскоязычных. Вещали Вы тут и о глухонемых и др. группах людей, и о пресловутом "Канакен-Дойч" с диа-/социолектальной точки зрения, и о жителях Эстонской ССР, и о поволжских немцах в Российской Империи и СССР, и о языке общения словаков и венгров в Империи Габсбургов и т. д. и т. п...
В ответ на:
мы ведь на форуме русскоязычных и говорим о своих проблемах, а не об американских.
мы ведь на форуме русскоязычных и говорим о своих проблемах, а не об американских.
Вещали Вы тут отнюдь не только о русскоязычных. Вещали Вы тут и о глухонемых и др. группах людей, и о пресловутом "Канакен-Дойч" с диа-/социолектальной точки зрения, и о жителях Эстонской ССР, и о поволжских немцах в Российской Империи и СССР, и о языке общения словаков и венгров в Империи Габсбургов и т. д. и т. п...
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
12.05.12 23:59
в ответ Misha_72 12.05.12 23:48
А Вам самому комфортно ездить в Чехию, чтобы смотреть фильмы на английском? Не понимать ни слова из того, о чём говорят вокруг Вас? Если Вам комфортно и у Вас (и с Вами) ни у кого и нигде проблем не возникает - да на здоровье Вам!
А можно Вас спросить: почему Вы, с Вашим знанием английского, выбрали для проживания неанглоязычную страну? Ведь англоязычных стран много, не комфортнее ли было бы Вам жить и работать в одной из них? Не приходится ли Вам в Германии всё время как бы "плыть против течения", не зная немецкого?
А можно Вас спросить: почему Вы, с Вашим знанием английского, выбрали для проживания неанглоязычную страну? Ведь англоязычных стран много, не комфортнее ли было бы Вам жить и работать в одной из них? Не приходится ли Вам в Германии всё время как бы "плыть против течения", не зная немецкого?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.05.12 00:02
Вам напомнить? Название ветки - можно ли жить в стране без языка? Без уточнений возраста, национальности и вероисповедания.
Ишь как вас понесло, ну никак не катит ваша аргументация за поголовно-принудительное изучение немецкого, теперь вдруг решили только за русскоязычных ухватиться? Правильно товарищ про вас написал, как не катит ваше, так сразу сливаться начинаете
Если толково выбрать место проживания - можно прожить и русскоязычному, а можно и арабо-турецкому. Про турецких полицейских не видели по телеку? У мусульман вообще своя система, свой халифат, куда несвоим входа нет - им практичекси никто не нужен. Не на всех распространяется ваша нищебродская аргументация с письмами от фермитеров, от джоб-центра, от социала и других хозяев жизни, кто там вам ещё пишет.
в ответ aguna 12.05.12 23:40
В ответ на:
Может быть, хватит уже об американских военных пенсионерах?
Мы уже всё про них поняли, но мы ведь не американские военные пенсионеры. Да и сколько их в Германии? Несколько сотен? Или даже несколько тысяч? Ну и что? Для всех остальных иностранцев, которых в Германии миллионы, таких условий нет и быть не может. В том числе и для русскоязычных, а мы ведь на форуме русскоязычных и говорим о своих проблемах, а не об американских.
Может быть, хватит уже об американских военных пенсионерах?
Мы уже всё про них поняли, но мы ведь не американские военные пенсионеры. Да и сколько их в Германии? Несколько сотен? Или даже несколько тысяч? Ну и что? Для всех остальных иностранцев, которых в Германии миллионы, таких условий нет и быть не может. В том числе и для русскоязычных, а мы ведь на форуме русскоязычных и говорим о своих проблемах, а не об американских.
Вам напомнить? Название ветки - можно ли жить в стране без языка? Без уточнений возраста, национальности и вероисповедания.
Ишь как вас понесло, ну никак не катит ваша аргументация за поголовно-принудительное изучение немецкого, теперь вдруг решили только за русскоязычных ухватиться? Правильно товарищ про вас написал, как не катит ваше, так сразу сливаться начинаете
Если толково выбрать место проживания - можно прожить и русскоязычному, а можно и арабо-турецкому. Про турецких полицейских не видели по телеку? У мусульман вообще своя система, свой халифат, куда несвоим входа нет - им практичекси никто не нужен. Не на всех распространяется ваша нищебродская аргументация с письмами от фермитеров, от джоб-центра, от социала и других хозяев жизни, кто там вам ещё пишет.
13.05.12 00:04
в ответ aguna 12.05.12 23:59
мне до Чехии 50 км, а до немецкого кино 30, так что разница небольшая.
Немецкий для работы мне не нужен, работаю удаленно, клиенты в РФ, США и Китае.
Фильмы предпочитаю смотреть в оригинале. Немецких хороших фильмов практически нет.
Дубляжом на свой немецкий они портят фильмы, чехи делают лучше, пуская чешские титры.
Немецкий для работы мне не нужен, работаю удаленно, клиенты в РФ, США и Китае.
Фильмы предпочитаю смотреть в оригинале. Немецких хороших фильмов практически нет.
Дубляжом на свой немецкий они портят фильмы, чехи делают лучше, пуская чешские титры.
13.05.12 00:08
в ответ Maryplaya 13.05.12 00:02
Это, к сожалению, не нищебродская аргументация, а хорошо промытые немецкой правительственной пропагандой мозги.
Промывка начинается на интеграционных курсах, еще по этому на них загоняют.
Я учил немецкий в Америке, там было все наоборот, у нас были практически книги и фильмы - сатира на Германию
Промывка начинается на интеграционных курсах, еще по этому на них загоняют.
Я учил немецкий в Америке, там было все наоборот, у нас были практически книги и фильмы - сатира на Германию
13.05.12 00:15
в ответ Misha_72 13.05.12 00:11
А почему люди, постоянно проживающие в Германии и постоянно имеющие дело с немецкоязычными чиновниками и гражданами, не обязаны выучить хотя бы основы языка? У нас вроде все равны перед законом, патрициев с плебеями нет, почему одни должны, а другие нет?
13.05.12 00:17
в ответ Учу немецкий 13.05.12 00:15
В том то и дело, что НИКТО НЕ ДОЛЖЕН. Кому надо, сами выучат.
В Америке, в которой никто не заставляет иностранцев учить английский и никто не оплачивает никаких курсов, незнающих язык меньше чем в Германии.
Заставлять, по крайней мере, НЕ ЭФФЕКТИВНО.
В Америке, в которой никто не заставляет иностранцев учить английский и никто не оплачивает никаких курсов, незнающих язык меньше чем в Германии.
Заставлять, по крайней мере, НЕ ЭФФЕКТИВНО.
13.05.12 00:19
в ответ Maryplaya 13.05.12 00:02
Можете дать ссылку на мой пост, где бы я ратовала за принудительное изучение языка? Если не можете, то "слив не защитан"...
По моему мнению, мусульманам, живущим исключительно по своим законам (только не халифата, а шариата) , не место в Европе. А нужны им, между прочим, многие - в том числе и всевозможные ведомства, выплачивающие пособия. Именно ради этого они и живут в Европе, а не у себя дома.
А письма получают все - не только социальные ведомства их рассылают, но и финанцамт, пенсионный фонд, больничные кассы, банки, телефонные, электрические, газовые, страховые компании...Вы их не получаете? Или не читаете?
По моему мнению, мусульманам, живущим исключительно по своим законам (только не халифата, а шариата) , не место в Европе. А нужны им, между прочим, многие - в том числе и всевозможные ведомства, выплачивающие пособия. Именно ради этого они и живут в Европе, а не у себя дома.
А письма получают все - не только социальные ведомства их рассылают, но и финанцамт, пенсионный фонд, больничные кассы, банки, телефонные, электрические, газовые, страховые компании...Вы их не получаете? Или не читаете?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.05.12 00:36
Вы выучьте немецкий, прежде чем заявлять, о чем на ТВ долдонят. Ноют там, как все в Германии хреново и как еще хреновее становится.
в ответ Misha_72 13.05.12 00:27
В ответ на:
Постоянное вдалбливание по ТВ, что Германия - самая лучшая в мире страна, а вокруг все плохо и жить невозможно, напрягает.
Постоянное вдалбливание по ТВ, что Германия - самая лучшая в мире страна, а вокруг все плохо и жить невозможно, напрягает.
Вы выучьте немецкий, прежде чем заявлять, о чем на ТВ долдонят. Ноют там, как все в Германии хреново и как еще хреновее становится.
13.05.12 00:50
Вы знаете, вы уже столько здесь понаписали, особенно ваши тезисы о нераспространении основного закона на невладеющих языком и прочие перлы, что мне просто жалко своего времени копаться в ваших перлах и выискивать цитаты.
Пожалуйста, не надо пытаться блеснуть своей эрудицией и поправлять меня жирным текстом. Я написала то, что имела ввиду - турецко-арабский халифат - государство в государстве - их собственное на территории Германии. А когда их собственные политики, пробившиеся на верхушки власти в Германии, протолкнут идею с шариатом - то это будет ещё один шаг к заветной цели.
А причём здесь лично я?
Страховки немецкие не у всех. От финанцамта - ну раз в год что-то придёт. Пенсионные, больничные и прочие - тоже не у всех. Кто-то, например, удалённо работает. Банки, страховые, телефонные и пр. пишут и на английском по желанию.
в ответ aguna 13.05.12 00:19
В ответ на:
Можете дать ссылку на мой пост, где бы я ратовала за принудительное изучение языка? Если не можете, то "слив не защитан"...
Можете дать ссылку на мой пост, где бы я ратовала за принудительное изучение языка? Если не можете, то "слив не защитан"...
Вы знаете, вы уже столько здесь понаписали, особенно ваши тезисы о нераспространении основного закона на невладеющих языком и прочие перлы, что мне просто жалко своего времени копаться в ваших перлах и выискивать цитаты.
В ответ на:
По моему мнению, мусульманам, живущим исключительно по своим законам (только не халифата, а шариата) , не место в Европе. А нужны им, между прочим, многие - в том числе и всевозможные ведомства, выплачивающие пособия. Именно ради этого они и живут в Европе, а не у себя дома.
По моему мнению, мусульманам, живущим исключительно по своим законам (только не халифата, а шариата) , не место в Европе. А нужны им, между прочим, многие - в том числе и всевозможные ведомства, выплачивающие пособия. Именно ради этого они и живут в Европе, а не у себя дома.
Пожалуйста, не надо пытаться блеснуть своей эрудицией и поправлять меня жирным текстом. Я написала то, что имела ввиду - турецко-арабский халифат - государство в государстве - их собственное на территории Германии. А когда их собственные политики, пробившиеся на верхушки власти в Германии, протолкнут идею с шариатом - то это будет ещё один шаг к заветной цели.
В ответ на:
А письма получают все - не только социальные ведомства их рассылают, но и финанцамт, пенсионный фонд, больничные кассы, банки, телефонные, электрические, газовые, страховые компании...Вы их не получаете? Или не читаете?
А письма получают все - не только социальные ведомства их рассылают, но и финанцамт, пенсионный фонд, больничные кассы, банки, телефонные, электрические, газовые, страховые компании...Вы их не получаете? Или не читаете?
А причём здесь лично я?
Страховки немецкие не у всех. От финанцамта - ну раз в год что-то придёт. Пенсионные, больничные и прочие - тоже не у всех. Кто-то, например, удалённо работает. Банки, страховые, телефонные и пр. пишут и на английском по желанию.
13.05.12 01:09
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.12 01:06
Согласен.
В рамках этой ветки я не отстаивал, что язык учить не надо. Его заставлять учить не надо.
Помните, было время, когда еще платили за посещение курсов?
Я еще тогда удивлялся, зачем платили за привязанную ж... к стулу, а не за результат.
Если уж хотело немецкое правительство платить людям за язык (что чушь само по себе), то платили бы, например, за сданный С1.
А так люди протирали штаны, получали бабки, и ничему не учились, видел таких и немало.
В рамках этой ветки я не отстаивал, что язык учить не надо. Его заставлять учить не надо.
Помните, было время, когда еще платили за посещение курсов?
Я еще тогда удивлялся, зачем платили за привязанную ж... к стулу, а не за результат.
Если уж хотело немецкое правительство платить людям за язык (что чушь само по себе), то платили бы, например, за сданный С1.
А так люди протирали штаны, получали бабки, и ничему не учились, видел таких и немало.
13.05.12 01:27
Ясно...Слив-таки не защитан...
Халифат был арабский, турецкого никогда не было. Турция, арабские страны и Иран конкурируют между собой за влияние в мусульманском мире.
Это Вы опять об американских военных пенсионерах?
У большинства. Те, кто не имеет немецкого пенсионного и больничного страхования, в основном проживают в Германии временно (если Вы не об американских военных пенсионерах, конечно...Хотя Вы, похоже, ни о ком другом и не говорите...).Таким, ясен день , всё немецкое не нужно, они ведь здесь постоянно жить не собираются...
И много таких желающих (кроме американских военных пенсионеров)?
Мне вообще трудно понять, что Вы хотите доказать. Естественно, есть некое меньшинство, которое может жить в стране, не владея её языком. Однако подавляющему большинству иностранцев в любой стране нужно знать язык этой страны для того, чтобы жить, работать (или делать бизнес) и растить детей и внуков в этой стране, будь то Германия, США или Россия. Любые исключения (да хоть те же столь любимые Вами американские военные пенсионеры) только подтверждают это правило.
в ответ Maryplaya 13.05.12 00:50
В ответ на:
Вы знаете, вы уже столько здесь понаписали, особенно ваши тезисы о нераспространении основного закона на невладеющих языком и прочие перлы, что мне просто жалко своего времени копаться в ваших перлах и выискивать цитаты.
Вы знаете, вы уже столько здесь понаписали, особенно ваши тезисы о нераспространении основного закона на невладеющих языком и прочие перлы, что мне просто жалко своего времени копаться в ваших перлах и выискивать цитаты.
Ясно...Слив-таки не защитан...
В ответ на:
турецко-арабский халифат
турецко-арабский халифат
Халифат был арабский, турецкого никогда не было. Турция, арабские страны и Иран конкурируют между собой за влияние в мусульманском мире.
В ответ на:
Страховки немецкие не у всех
Страховки немецкие не у всех
Это Вы опять об американских военных пенсионерах?
В ответ на:
Пенсионные, больничные и прочие - тоже не у всех
Пенсионные, больничные и прочие - тоже не у всех
У большинства. Те, кто не имеет немецкого пенсионного и больничного страхования, в основном проживают в Германии временно (если Вы не об американских военных пенсионерах, конечно...Хотя Вы, похоже, ни о ком другом и не говорите...).Таким, ясен день , всё немецкое не нужно, они ведь здесь постоянно жить не собираются...
В ответ на:
Банки, страховые, телефонные и пр. пишут и на английском по желанию.
Банки, страховые, телефонные и пр. пишут и на английском по желанию.
И много таких желающих (кроме американских военных пенсионеров)?
Мне вообще трудно понять, что Вы хотите доказать. Естественно, есть некое меньшинство, которое может жить в стране, не владея её языком. Однако подавляющему большинству иностранцев в любой стране нужно знать язык этой страны для того, чтобы жить, работать (или делать бизнес) и растить детей и внуков в этой стране, будь то Германия, США или Россия. Любые исключения (да хоть те же столь любимые Вами американские военные пенсионеры) только подтверждают это правило.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.05.12 09:15
Я знаю это только из перспективы немецких переселенцев. Платили не за изучение, а потому, что в это время жить на что-то надо. В принципе хорошее дело. Я сам слишком хорошо знаю, как плохо лезет в голову какой нибудь матанализ, когда в ней стучит единственная мысль - чем мне платить за квартиру через неделю. Другое дело что из этого сделали устроители курсов и многии участники. Для первых это был распил бюджета, для вторых - возможность пару месяцев балду попинать.
в ответ Misha_72 13.05.12 01:09
В ответ на:
Я еще тогда удивлялся, зачем платили за привязанную ж... к стулу, а не за результат.
Я еще тогда удивлялся, зачем платили за привязанную ж... к стулу, а не за результат.
Я знаю это только из перспективы немецких переселенцев. Платили не за изучение, а потому, что в это время жить на что-то надо. В принципе хорошее дело. Я сам слишком хорошо знаю, как плохо лезет в голову какой нибудь матанализ, когда в ней стучит единственная мысль - чем мне платить за квартиру через неделю. Другое дело что из этого сделали устроители курсов и многии участники. Для первых это был распил бюджета, для вторых - возможность пару месяцев балду попинать.
13.05.12 11:15
A это еще один идиотизм. Официально считается, что у немецких поздних переселенцев немецкий родной, поэтому им курсы не нужны. В результате евреев загоняли на курсы и за них еще доплачивали, а для немцев даже курсов не было. И мне говорили (не знаю, насколько это правда), что обучение немецкому, как и любой распил, тема только для своих и влезть туда с улицы не возможно. Была такая идея, так как я участвовал в организации дистанционного обучения китайскому в США.
Вы действительно считаете, что даже сейчас США являются здесь оккупационной властью? В чем это сейчас проявляется?
Вы действительно считаете, что даже сейчас США являются здесь оккупационной властью? В чем это сейчас проявляется?
13.05.12 16:42
Когда загоняли и когда курсов не было? Я прибыл по линии шпетаусзидлеров са. 12 лет назад и занимался вместе с евреями в одной группе. Никакой разницы не было.
Когда я посешал курсы, они были бесплатными, но за их посещение не платили.
В ответ на:
Официально считается, что у немецких поздних переселенцев немецкий родной, поэтому им курсы не нужны. В результате евреев загоняли на курсы и за них еще доплачивали, а для немцев даже курсов не было.
Официально считается, что у немецких поздних переселенцев немецкий родной, поэтому им курсы не нужны. В результате евреев загоняли на курсы и за них еще доплачивали, а для немцев даже курсов не было.
Когда загоняли и когда курсов не было? Я прибыл по линии шпетаусзидлеров са. 12 лет назад и занимался вместе с евреями в одной группе. Никакой разницы не было.
В ответ на:
Я еще тогда удивлялся, зачем платили за привязанную ж... к стулу, а не за результат.
Я еще тогда удивлялся, зачем платили за привязанную ж... к стулу, а не за результат.
Когда я посешал курсы, они были бесплатными, но за их посещение не платили.
15.05.12 00:03
1996 г. : и конти, и шпети, будучи на курсах, получали одну и ту же сумму, марок на 100 больше социала. Бохум, Северный Рейн-Вестфалия
..........
а самое важное, что в то время эти шестимесячные шпрахкурсы оплачивал Арбайтсамт, и курсант считался, как на работе- шел трудовой стаж, и чем раньше человек пошел на эти курсы, тем был непрерывнее этот стаж, с учетом трудового стажа за границей, откуда приеxал. Таким образом, через эти курсы человек не попадал на социал, уже никогда в жизни, если после этих курсов отработал еще хотя- бы полгода. А еше раньше шпрахкурсы длились девять месяцев. Вот и был стимул учить немецкий.
Тогда не было Harz 4. Были только арбайтсамт и социал. А Арбайтсамт - это не социал, - сициальный статус выше, и возможностей гораздо больше в плане учебы, например.
А хитрые политики из SPD ввели этот Harz 4, им было выгодно, а не людям- все были недовольны этим введением. И все стало значительно хуже, и сложнее.
В обшем, что об этом вспоминать. Воспоминания только подтверждают то, что в Германии с годами лучше не становится ни в чем- как экономически так и просто во всех сферах человеческой жизни.
И это совсем независимо от степени знания людьми немецкого языка.
..........
а самое важное, что в то время эти шестимесячные шпрахкурсы оплачивал Арбайтсамт, и курсант считался, как на работе- шел трудовой стаж, и чем раньше человек пошел на эти курсы, тем был непрерывнее этот стаж, с учетом трудового стажа за границей, откуда приеxал. Таким образом, через эти курсы человек не попадал на социал, уже никогда в жизни, если после этих курсов отработал еще хотя- бы полгода. А еше раньше шпрахкурсы длились девять месяцев. Вот и был стимул учить немецкий.
Тогда не было Harz 4. Были только арбайтсамт и социал. А Арбайтсамт - это не социал, - сициальный статус выше, и возможностей гораздо больше в плане учебы, например.
А хитрые политики из SPD ввели этот Harz 4, им было выгодно, а не людям- все были недовольны этим введением. И все стало значительно хуже, и сложнее.
В обшем, что об этом вспоминать. Воспоминания только подтверждают то, что в Германии с годами лучше не становится ни в чем- как экономически так и просто во всех сферах человеческой жизни.
И это совсем независимо от степени знания людьми немецкого языка.
15.05.12 00:47
в ответ Nikolai0 15.05.12 00:03
Что-то Вы путаете...
Трудовой стаж (да и то с определённым коэффициентом) засчитывается только шпети.
А вот насчёт Хартца Вы правы: когда не было Хартца, а были Арбайтслозенгелд и Арбайтслозенхильфе, то человек, даже потерявший работу, не чувствовал себя таким униженным, как сейчас : всё ведь рассчитывалось в процентах от его последней зарплаты, не было омерзительной уравниловки тех, кто проработал 20 лет, с теми, кто проработал 2 года, да и стимул к экономии на жилье был, так как безработные получали определённую сумму, а уж сколько из этой суммы они готовы были потратить на жильё, решали они сами. И если кто-то переезжал в более дешёвую квартиру или расходовал меньше денег на отопление, то этот "кто-то" экономил деньги себе самому, а не государству, как сейчас...
Трудовой стаж (да и то с определённым коэффициентом) засчитывается только шпети.
А вот насчёт Хартца Вы правы: когда не было Хартца, а были Арбайтслозенгелд и Арбайтслозенхильфе, то человек, даже потерявший работу, не чувствовал себя таким униженным, как сейчас : всё ведь рассчитывалось в процентах от его последней зарплаты, не было омерзительной уравниловки тех, кто проработал 20 лет, с теми, кто проработал 2 года, да и стимул к экономии на жилье был, так как безработные получали определённую сумму, а уж сколько из этой суммы они готовы были потратить на жильё, решали они сами. И если кто-то переезжал в более дешёвую квартиру или расходовал меньше денег на отопление, то этот "кто-то" экономил деньги себе самому, а не государству, как сейчас...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.05.12 14:01
ничего не "путаю", нечего тут "путать".
Сначала продолжительность курсов была 12 месяцев, потом 9 месяцев, потом 6 месяцев. Естественно, что за 12 месяцев язык можно было выучить неплохо.
Более того, что во время этих курсов людям помощь оказывали, с точки зрения языковой поддержки, чтобы разобраться в конкретных письмах из разных Амтов, о которых ( о письмах) вы здесь постоянно упоминаете. То есть учили язык не вообще, а конкрентно применительно к жизни. Тем более, что письма эти абсолютно стандартные.
Языковые курсы от Арбайтсамта считались именно "работой", человек не был в это время безработным с точки зрения закона, а не только статистики по учету количества безработных. Курсанту шел трудовой стаж на пенсию. И сейчас люди, которые стали пенсионерами, за эти курсы и получают уже соответствующие "копейки"в виде пенсии. Но самое главное, человек не попадал на социал никогда после курсов, если только сам там не анмельдовался по каким-либо финансовым соображениям. Поэтому, видимо, продолжительность языковых курсов и сокращалась последовательно.
По всему видно, что германское государство всегда пытается на людях сиюминутно съэкономить, только потом возникают еще большие проблемы, как у людей, так и государства. Это абсолютное отсутствие долгосрочного планирования, неповоротливость системы.
Тогда, что они хотят от людей?, если "правила жизненной" игры, так сказать, дерганно меняются туда- сюда.
Мы тут говорим всего лишь о языке, а можно конечно, привести много примеров о неудачных, провальных, хитрых, обманных решениях, проведенных в жизнь- из всех сфер жизни страны. И хорошего мы ничего не найдем. Есть люди и молодые люди, которым не с чем сравнить, они другого не видели, были времена, еще на моей памяти, когда в Германии было действительно хорошо и умно все организовано во всех отношениях. Сейчас ничего подобного нет, а политики уверяют, что все стало лучше. Сразу невольно вспоминается известная фраза "гениального менеджера": "жить стало лучше, жить стало веселей".
Вот только кому стало лучше- это тоже уже ясно.
Ну, лучше будем смотреть и двигаться осторожно- оптимистично, фернунфтиг, так сказать, тухтих.
В ответ на:
Что-то Вы путаете...
Что-то Вы путаете...
ничего не "путаю", нечего тут "путать".
Сначала продолжительность курсов была 12 месяцев, потом 9 месяцев, потом 6 месяцев. Естественно, что за 12 месяцев язык можно было выучить неплохо.
Более того, что во время этих курсов людям помощь оказывали, с точки зрения языковой поддержки, чтобы разобраться в конкретных письмах из разных Амтов, о которых ( о письмах) вы здесь постоянно упоминаете. То есть учили язык не вообще, а конкрентно применительно к жизни. Тем более, что письма эти абсолютно стандартные.
Языковые курсы от Арбайтсамта считались именно "работой", человек не был в это время безработным с точки зрения закона, а не только статистики по учету количества безработных. Курсанту шел трудовой стаж на пенсию. И сейчас люди, которые стали пенсионерами, за эти курсы и получают уже соответствующие "копейки"в виде пенсии. Но самое главное, человек не попадал на социал никогда после курсов, если только сам там не анмельдовался по каким-либо финансовым соображениям. Поэтому, видимо, продолжительность языковых курсов и сокращалась последовательно.
По всему видно, что германское государство всегда пытается на людях сиюминутно съэкономить, только потом возникают еще большие проблемы, как у людей, так и государства. Это абсолютное отсутствие долгосрочного планирования, неповоротливость системы.
Тогда, что они хотят от людей?, если "правила жизненной" игры, так сказать, дерганно меняются туда- сюда.
Мы тут говорим всего лишь о языке, а можно конечно, привести много примеров о неудачных, провальных, хитрых, обманных решениях, проведенных в жизнь- из всех сфер жизни страны. И хорошего мы ничего не найдем. Есть люди и молодые люди, которым не с чем сравнить, они другого не видели, были времена, еще на моей памяти, когда в Германии было действительно хорошо и умно все организовано во всех отношениях. Сейчас ничего подобного нет, а политики уверяют, что все стало лучше. Сразу невольно вспоминается известная фраза "гениального менеджера": "жить стало лучше, жить стало веселей".
Вот только кому стало лучше- это тоже уже ясно.
Ну, лучше будем смотреть и двигаться осторожно- оптимистично, фернунфтиг, так сказать, тухтих.
15.05.12 14:28
Что это означает? Не безработный - это когда человек работает и зарабатывает себе на жизнь. В остальных случаях это все статистика.
1. Человек никогда не попадает на социал (ХАРТЦ4) , если сам там не анмельдовался. Социал не получают автоматом, его просят.
2. А кто платил на жизнь во время курсов? В мое время - как раз социал. То есть не некоторые "попадали" на социал, а ВСЕ там 100% были. Англиедерунгхильфе я успел получить до курсов, потому что курсы получил на пару месяцев позже.
3. "По каким-то финансовым проблемам" - а что есть еще какие либо причина получения социальной помощи?
Имхо
6 или 12 - месячные курсы - мертвому припарка. После курсов я не мог говорить и не мог понимать рсзговорную речь. Учили в основном грамматику. А она на этом этапе нафиг не нужна. Возможно везде по разному, но так язык не выучить.
в ответ Nikolai0 15.05.12 14:01
В ответ на:
человек не был в это время безработным с точки зрения закона, а не только статистики по учету количества безработных.
человек не был в это время безработным с точки зрения закона, а не только статистики по учету количества безработных.
Что это означает? Не безработный - это когда человек работает и зарабатывает себе на жизнь. В остальных случаях это все статистика.
В ответ на:
Но самое главное, человек не попадал на социал никогда после курсов, если только сам там не анмельдовался по каким-либо финансовым соображениям
Но самое главное, человек не попадал на социал никогда после курсов, если только сам там не анмельдовался по каким-либо финансовым соображениям
1. Человек никогда не попадает на социал (ХАРТЦ4) , если сам там не анмельдовался. Социал не получают автоматом, его просят.
2. А кто платил на жизнь во время курсов? В мое время - как раз социал. То есть не некоторые "попадали" на социал, а ВСЕ там 100% были. Англиедерунгхильфе я успел получить до курсов, потому что курсы получил на пару месяцев позже.
3. "По каким-то финансовым проблемам" - а что есть еще какие либо причина получения социальной помощи?
Имхо
6 или 12 - месячные курсы - мертвому припарка. После курсов я не мог говорить и не мог понимать рсзговорную речь. Учили в основном грамматику. А она на этом этапе нафиг не нужна. Возможно везде по разному, но так язык не выучить.
15.05.12 22:09
главное у них условие - не берут кого попало
А тут сперва страдальцев их племени пупси , за то что их убивают мупси , а завтра уже берут мупси , потому что пупси страдают от фукси
в ответ aguna 13.05.12 00:27
В ответ на:
Нужно создавать такие условия, чтобы не знать язык было НЕВЫГОДНО и НЕКОМФОРТНО. В США это умеют, в Германии - нет...
Нужно создавать такие условия, чтобы не знать язык было НЕВЫГОДНО и НЕКОМФОРТНО. В США это умеют, в Германии - нет...
главное у них условие - не берут кого попало
А тут сперва страдальцев их племени пупси , за то что их убивают мупси , а завтра уже берут мупси , потому что пупси страдают от фукси
15.05.12 23:54
Я не согласен, именно так язык и учится.
С огромной теплотой и благодарностью вспоминаю свои шпрахкурсы, с огромной, сердечной благодарностью вспоминаю преподавательниц, которые здесь в Германии создали и открыли этот ШпрахУниверситет, где мне довелось учиться, хотя прошло уже много- много- много лет. Даже сохранил конспект, к которому периодически обращаюсь. Все разложено по темам, грамматика отлично расписана- все настолько великолепно и четко.
Дело в том, что меня и других в группе учили отличные преподавательницы, профессионалы- российские немки, аусзидлеры ( не шпетаусзидлеры), у них немецкий родной, те преподаватели, которые в свое время преподавали в СССР немецкий в Новосибирском Государственном Университете и в Новосибирском педагогическом Университете.
К нам, ученикам они подходили неформально, и знали, как трудно людям без языка, поэтому мы были для них не просто ученики, а свои люди, соотечественники, которым нужно было так преподавать язык, чтобы мы после этих шести месяцев говорили на нем. Если было что-либо не понятно- то они объясняли на русском. И произношение у них было на высшем уровне, и культура речи. Наши преподавательницы были культурные, интеллигентные, образованные, добрые, отзывчивые, готовые помочь- Учителя "старой закалки", так сказать, ни чета нынешним "свистушкам" и "свистунам", готовым только кассировать деньги.
По окончании курсов мы сдавали экзамены, письменно и устно, очень трудные были экзамены, всесторонние, и нам выдавали сертификат с оценкой.
У нас на немецком в итоге заговорили все. Кто просто великолепно, кто лучше, кто хуже, но заговорили все. И все могли читать, понимать и писать, и в Амты и кому угодно. И преподавательницы говорили, что если бы было, как раньше 12 месяцев курсы, то все владели бы немецким свободно, но...Поэтому они давали бОльшую нагрузку, давали много сверх требуемой, установленной учебной программы.
П.С. Как- то пришел на пару недель местный немецкий преподаватель- качество преподавания у него было значительно хуже, он просто отрабатывал, "прогонял" программу - и все. Потом из отпуска пришла наша преподавательница, пришлось ей с нами изученную с этим местным немцем тему изучать заново.
И в музеи мы ходили, слушали экскурсоводов на немецком, потом разбирали, что не поняли.
В общем, все было не просто формально, а интересно, мы были мотивированными учениками. А мотивацию к изучению языка привили нам наши преподавательницы, потому что они опытные профессионалы в преподавании немецкого языка. С местными никакого сравнения, местные гораздо хуже.
Наши люди- есть наши люди, ничего здесь не убавишь, и не добавишь.
Огромное им спасибо. Они, наши преподавательницы, заложили в нас базу для самостоятельного совершенствования немецкого языка.
В ответ на:
Имхо
6 или 12 - месячные курсы - мертвому припарка. После курсов я не мог говорить и не мог понимать рсзговорную речь. Учили в основном грамматику. А она на этом этапе нафиг не нужна. Возможно везде по разному, но так язык не выучить.
Имхо
6 или 12 - месячные курсы - мертвому припарка. После курсов я не мог говорить и не мог понимать рсзговорную речь. Учили в основном грамматику. А она на этом этапе нафиг не нужна. Возможно везде по разному, но так язык не выучить.
Я не согласен, именно так язык и учится.
С огромной теплотой и благодарностью вспоминаю свои шпрахкурсы, с огромной, сердечной благодарностью вспоминаю преподавательниц, которые здесь в Германии создали и открыли этот ШпрахУниверситет, где мне довелось учиться, хотя прошло уже много- много- много лет. Даже сохранил конспект, к которому периодически обращаюсь. Все разложено по темам, грамматика отлично расписана- все настолько великолепно и четко.
Дело в том, что меня и других в группе учили отличные преподавательницы, профессионалы- российские немки, аусзидлеры ( не шпетаусзидлеры), у них немецкий родной, те преподаватели, которые в свое время преподавали в СССР немецкий в Новосибирском Государственном Университете и в Новосибирском педагогическом Университете.
К нам, ученикам они подходили неформально, и знали, как трудно людям без языка, поэтому мы были для них не просто ученики, а свои люди, соотечественники, которым нужно было так преподавать язык, чтобы мы после этих шести месяцев говорили на нем. Если было что-либо не понятно- то они объясняли на русском. И произношение у них было на высшем уровне, и культура речи. Наши преподавательницы были культурные, интеллигентные, образованные, добрые, отзывчивые, готовые помочь- Учителя "старой закалки", так сказать, ни чета нынешним "свистушкам" и "свистунам", готовым только кассировать деньги.
По окончании курсов мы сдавали экзамены, письменно и устно, очень трудные были экзамены, всесторонние, и нам выдавали сертификат с оценкой.
У нас на немецком в итоге заговорили все. Кто просто великолепно, кто лучше, кто хуже, но заговорили все. И все могли читать, понимать и писать, и в Амты и кому угодно. И преподавательницы говорили, что если бы было, как раньше 12 месяцев курсы, то все владели бы немецким свободно, но...Поэтому они давали бОльшую нагрузку, давали много сверх требуемой, установленной учебной программы.
П.С. Как- то пришел на пару недель местный немецкий преподаватель- качество преподавания у него было значительно хуже, он просто отрабатывал, "прогонял" программу - и все. Потом из отпуска пришла наша преподавательница, пришлось ей с нами изученную с этим местным немцем тему изучать заново.
И в музеи мы ходили, слушали экскурсоводов на немецком, потом разбирали, что не поняли.
В общем, все было не просто формально, а интересно, мы были мотивированными учениками. А мотивацию к изучению языка привили нам наши преподавательницы, потому что они опытные профессионалы в преподавании немецкого языка. С местными никакого сравнения, местные гораздо хуже.
Наши люди- есть наши люди, ничего здесь не убавишь, и не добавишь.
Огромное им спасибо. Они, наши преподавательницы, заложили в нас базу для самостоятельного совершенствования немецкого языка.
16.05.12 07:55
Поздравляю. С курсами вам повезло. Мне нет. Кроме учителя на курсах было русское окружение. На уроке повторяли фразы "меня зовут Вася", а на переменах общались на русском. Этакий русский клуб.
Разумеется какой то базис остался. Без него было бы совсем туго. Но потом были еще одни курсы (на которые меня засунул Арбаитзамт) и это была чистая потеря времени.
В ответ на:
С огромной теплотой и благодарностью
С огромной теплотой и благодарностью
Поздравляю. С курсами вам повезло. Мне нет. Кроме учителя на курсах было русское окружение. На уроке повторяли фразы "меня зовут Вася", а на переменах общались на русском. Этакий русский клуб.
Разумеется какой то базис остался. Без него было бы совсем туго. Но потом были еще одни курсы (на которые меня засунул Арбаитзамт) и это была чистая потеря времени.
18.05.12 22:14
Не могли бы Вы развить мысль и уточнить, что именно хотели сказать.
Еще интересует компаративный взгляд на проблему - ситуация англоязычных
неамериканцев в Германии, сравнение с ситуацией в других странах и т. д. и т. п.
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.12 09:23
В ответ на:
В ответ на:Естественно, есть некое меньшинство, которое может жить в стране, не владея её языком.
...
Особенно просто это представителям де факто оккупационной власти...
В ответ на:Естественно, есть некое меньшинство, которое может жить в стране, не владея её языком.
...
Особенно просто это представителям де факто оккупационной власти...
Не могли бы Вы развить мысль и уточнить, что именно хотели сказать.
Еще интересует компаративный взгляд на проблему - ситуация англоязычных
неамериканцев в Германии, сравнение с ситуацией в других странах и т. д. и т. п.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
18.05.12 22:31
Не могли бы Вы уточнить, кому МЕСТО в Европе и на основании каких определений "европейскости", а также, где, по-Вашему, чей дом?
Еще интересует, что именно Вы подразумеваете под жизнью "исключительно по своим законам (только не халифата, а шариата)".
Это, когда человек не соблюдает дажe правила дорожного движения и ездит в противоположном направлении (т. н. Geisterfahrer),
бежит на красный свет на перекрестке зигзагами между машинами...?
Где, по-Вашему, кстати, место людям, ориентирующимся "исключительно" на Kanonisches Recht, Kirchenrecht (особенно в случае Körperschaften öffentlichen Rechts), галаху и пр.?
Или Вас волнуют исключительно мусульмане, живущие по законам шариата, и вопрос, место ли им в Европе и где их дом? Не могли бы Вы озвучить источники, из которых
Вы черпаете лозунги о том, кому в Европе место, а кому - нет, где чей дом, а также: место ли в Европе преступникам-"аборигенам", ориентирующимся на "законы" преступного мира.
Заранее спасибо.
В ответ на:
По моему мнению, мусульманам, живущим исключительно по своим законам (только не халифата, а шариата) , не место в Европе. А нужны им, между прочим, многие - в том числе и всевозможные ведомства, выплачивающие пособия. Именно ради этого они и живут в Европе, а не у себя дома.
По моему мнению, мусульманам, живущим исключительно по своим законам (только не халифата, а шариата) , не место в Европе. А нужны им, между прочим, многие - в том числе и всевозможные ведомства, выплачивающие пособия. Именно ради этого они и живут в Европе, а не у себя дома.
Не могли бы Вы уточнить, кому МЕСТО в Европе и на основании каких определений "европейскости", а также, где, по-Вашему, чей дом?
Еще интересует, что именно Вы подразумеваете под жизнью "исключительно по своим законам (только не халифата, а шариата)".
Это, когда человек не соблюдает дажe правила дорожного движения и ездит в противоположном направлении (т. н. Geisterfahrer),
бежит на красный свет на перекрестке зигзагами между машинами...?
Где, по-Вашему, кстати, место людям, ориентирующимся "исключительно" на Kanonisches Recht, Kirchenrecht (особенно в случае Körperschaften öffentlichen Rechts), галаху и пр.?
Или Вас волнуют исключительно мусульмане, живущие по законам шариата, и вопрос, место ли им в Европе и где их дом? Не могли бы Вы озвучить источники, из которых
Вы черпаете лозунги о том, кому в Европе место, а кому - нет, где чей дом, а также: место ли в Европе преступникам-"аборигенам", ориентирующимся на "законы" преступного мира.
Заранее спасибо.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
18.05.12 22:37
Тут кое-кто намедни говорил о вопросах шариата и о месте в Европе мусульманам, ориентирующимся исключительно на шариат.
Тут кое-кто толкал громкие тезисы о языке общения словаков и венгров в Габсбургской Империи, и жителях Эстонской ССР,
о духовном развитии поволжских немцев, не владевших русским яз., об испаноязычных американцах и т. д. и т. п....
Еще озвучивались тезисы о водителях калининградских автобусов.
Нет.
в ответ aguna 12.05.12 23:40
В ответ на:
В том числе и для русскоязычных, а мы ведь на форуме русскоязычных и говорим о своих проблемах, а не об американских.
В том числе и для русскоязычных, а мы ведь на форуме русскоязычных и говорим о своих проблемах, а не об американских.
Тут кое-кто намедни говорил о вопросах шариата и о месте в Европе мусульманам, ориентирующимся исключительно на шариат.
Тут кое-кто толкал громкие тезисы о языке общения словаков и венгров в Габсбургской Империи, и жителях Эстонской ССР,
о духовном развитии поволжских немцев, не владевших русским яз., об испаноязычных американцах и т. д. и т. п....
Еще озвучивались тезисы о водителях калининградских автобусов.
В ответ на:
Может быть, хватит уже об американских военных пенсионерах?
Может быть, хватит уже об американских военных пенсионерах?
Нет.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
18.05.12 22:44
Хотя Вы задавали вопрос др. оппоненту, я на него отвечу. На счет ссылок, где бы Вы ратовали за принудительное изучение языка, не скажу, т. к. от Вас
поступило в рамках Вашей монолингвальной политики интеграции столько всяких лозунгов, что за всеми просто не уследить. Я бы не удивился, если бы Вы ратовали,
впрочем не в этом дело. Вам напомнить (со ссылками), что Вы ратовали и какие лозунги толкали и как Вы регулярно тихо сливались?!
Не намомните нам, кстати, почему Вы решили, что немцем нельзя стать (ни иммигрантам, ни их детям, ни внукам), а можно лишь родиться?
в ответ aguna 13.05.12 00:19
В ответ на:
Re: можно ли жить в стране без языка?
#969
[Возраст логина (лет): 5] aguna
(коренной житель)
aguna
В ответ Maryplaya 13/5/12 00:02
Ответить Ответить
Можете дать ссылку на мой пост, где бы я ратовала за принудительное изучение языка? Если не можете, то "слив не защитан"...
Re: можно ли жить в стране без языка?
#969
[Возраст логина (лет): 5] aguna
(коренной житель)
aguna
В ответ Maryplaya 13/5/12 00:02
Ответить Ответить
Можете дать ссылку на мой пост, где бы я ратовала за принудительное изучение языка? Если не можете, то "слив не защитан"...
Хотя Вы задавали вопрос др. оппоненту, я на него отвечу. На счет ссылок, где бы Вы ратовали за принудительное изучение языка, не скажу, т. к. от Вас
поступило в рамках Вашей монолингвальной политики интеграции столько всяких лозунгов, что за всеми просто не уследить. Я бы не удивился, если бы Вы ратовали,
впрочем не в этом дело. Вам напомнить (со ссылками), что Вы ратовали и какие лозунги толкали и как Вы регулярно тихо сливались?!
Не намомните нам, кстати, почему Вы решили, что немцем нельзя стать (ни иммигрантам, ни их детям, ни внукам), а можно лишь родиться?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
18.05.12 22:58
Раз уж Вы (наконец) заговорили о Европе (правда, почему-то именно, говоря о мусульманах; впрочем, Вам виднее, почему) и покинули узкие национальные рамки мышления,
то возникает вопрос (к Вам): Можно ли, по-Вашему, жить в Европе (в Европе в каком смысле, кстати; в смысле Евросоюза или в более широком смысле?)
и при этом не говорит на языке/ах Европы?
В ответ на:
Именно ради этого они и живут в Европе, а не у себя дома.
Именно ради этого они и живут в Европе, а не у себя дома.
Раз уж Вы (наконец) заговорили о Европе (правда, почему-то именно, говоря о мусульманах; впрочем, Вам виднее, почему) и покинули узкие национальные рамки мышления,
то возникает вопрос (к Вам): Можно ли, по-Вашему, жить в Европе (в Европе в каком смысле, кстати; в смысле Евросоюза или в более широком смысле?)
и при этом не говорит на языке/ах Европы?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
22.05.12 18:10
Многое зависит от места проживания. У меня, например, вообще не было стимула изучать немецкий, в Германии всю информацию можно получить на английском даже в супермаркете.
Многое зависит от окружения, все более менее образованные немцы говорят не только по немецки.
в ответ Терн 08.03.12 00:02
В ответ на:
я иногда пытаюсь представить себе, что чувствуют эти люди, как они живут?
я иногда пытаюсь представить себе, что чувствуют эти люди, как они живут?
Многое зависит от места проживания. У меня, например, вообще не было стимула изучать немецкий, в Германии всю информацию можно получить на английском даже в супермаркете.
В ответ на:
это ж все равно что в вакууме. или я что-то не так понимаю?
это ж все равно что в вакууме. или я что-то не так понимаю?
Многое зависит от окружения, все более менее образованные немцы говорят не только по немецки.
22.05.12 20:46
Если у Вас один стимул - супермаркт, то там вообще языка не надо
в ответ olgak-rus 22.05.12 18:10
В ответ на:
вообще не было стимула изучать немецкий, в Германии всю информацию можно получить на английском даже в супермаркете.
вообще не было стимула изучать немецкий, в Германии всю информацию можно получить на английском даже в супермаркете.
Если у Вас один стимул - супермаркт, то там вообще языка не надо
22.05.12 21:18
Один из оппонентов утверждал, что как-раз там нужно знать язык - иначе никак.
@ Quinbus Flestrin: я правильно передал Ваш тезис?
В ответ на:
там вообще языка не надо
там вообще языка не надо
Один из оппонентов утверждал, что как-раз там нужно знать язык - иначе никак.
@
Quinbus Flestrin: я правильно передал Ваш тезис?http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
23.05.12 09:21
Вот эту?
Многое зависит от места проживания. У меня, например, вообще не было стимула изучать немецкий, в Германии всю информацию можно получить на английском даже в супермаркете.
Оговорочка тут у автора по-Фройду. Потребтелю, т.е. человеку который дает вам денег в обмен на товары и услуги, ответят по-любому, объяснят жестами и пальцами. Кстати, один из принципов организации полного самообслуживания - это именно способ привлечения покупателей, не владеющих языком, грамотой, а также покупателей, имеющих коммуникативные проблемы (стесняющихся, по-просту говоря). Так что купить билет или банку консервов вам тут охотно помогут.
в ответ old--timer 22.05.12 21:20
В ответ на:
Пардон, но вот тут Вы немного передергиваете реплику, на которую отвечаете
Пардон, но вот тут Вы немного передергиваете реплику, на которую отвечаете
Вот эту?
Многое зависит от места проживания. У меня, например, вообще не было стимула изучать немецкий, в Германии всю информацию можно получить на английском даже в супермаркете.
Оговорочка тут у автора по-Фройду. Потребтелю, т.е. человеку который дает вам денег в обмен на товары и услуги, ответят по-любому, объяснят жестами и пальцами. Кстати, один из принципов организации полного самообслуживания - это именно способ привлечения покупателей, не владеющих языком, грамотой, а также покупателей, имеющих коммуникативные проблемы (стесняющихся, по-просту говоря). Так что купить билет или банку консервов вам тут охотно помогут.
23.05.12 11:59
в ответ kaputter roboter 23.05.12 09:21
Я очень люблю русского писателя Михаила Евграфовица Салтыковы-Щедрина. Читаете Салтыкова- Щедрина, это значит читаете правду жизни, все, буквально все в человеческих отношениях и в жизни актуально и сегодня. Можно цитировать и сегодня каждую строку из его произведений.
Ну вот, например, относящееся к этой теме.
"Мелочи жизни", глава "Девушки", рассказ "Ангелочек". Дело происходит в конце девятнадцатого века, где-то 1880- 84 годы. В одной богатой российской семье по фамилии Братцевы в Петербурге родилась девочка, Вера- прелестная, как ангелочек, так и называли ее "ангелочек".
Цитирую выборочно: "Ангелочек между тем рос. Верочка свободно говорила по-французски и по-английски, но несколько затруднялась с русским языком. К ней, впрочем, ходила русская учительница (дешевенькая), которая познакомила ее с краткой грамматикой, краткой священной историей, и первыми правилами арифметики. Но Софья Михайловна (мать девочки) чувствовала, что чего-то недостает, и наконец догадалась, что недостает немки.
- Как это я прежде не вздумала!- сетовала она на себя,- ведь со временем ангелочек, конечно, будет путешествовать. В гостиницах, правда, везде говорят по-французски, но на железных дорогах,на улице...
В дом взяли немку, так как немки (кроме гамбургских) исстари пользуются репутацией добродетельных. Француженка и англичанка (тоже вновь приусловленные) должны были приходить лишь в определенные дни и часы.( Мое примечание: прежние были уволены на воровство в господском доме.)
Немка была молодая и веселая. Сам Ардальон Семенович (отец девочки) с ее водворением повеселел. По-немецки он знал только две фразы: "Leben Sie wohl, essen Sie Kohl", и "Wie haben Sie deworden gewesen", и этими фразами неизменно каждый день встречал появление немки в столовой. Другой это скоро бы надоело, но фрейлейн Якобсон не только не скучала любезностями Братцева, но постоянно встречала их веселым хохотом.
.....................
вот так- в общем француженки и англичанки отличились тем, что начали и русских хозяев воровать, пришлось их всех переодически увольнять, а немка отличилась по сексуальной части с Ардальоном Семеновичем, конечно, за денежное вознаграждение с его стороны.
А ангелочек Верочака вышла замуж за французского князя Сампантре.
....Ах какой у него смешной нос ! говорила ангелочек Верочка.
- не в носу дело, -резонно рассудила мать, а в том, что кроме носа, у него...впрочем, это ты в свое время узнаешь.
Девическая жизнь ангелочка кончилась, свадьбу справили, когда ангелочку минуло семнадцать лет.
Теперь она пишет себя на карточках: "княгиня Вера Ардалионовна Сампантре, рожденная Братцева". Но maman по-прежнему называет ее "ангелочком".
...................
В Российский столичных городах иностранцы открывали "учебные заведения", которые назывались модными. Например пансин благородных девиц m-lle Tюрбо, где учили даже зачаткам философии.
"Основателем пансиона был m-r Тюрбо, отец нынешней содержательницы. Он был вывезен из Франции в качестве воспитателя к сыну одного руского вельможи, а когда воспитание кончилось, то ему назначили хорошую пенсию. M-r Тюрбо уже намеревался уехать обратно вродной Карпантра, как отец его воспитанника сделал ему неожиданное предложение.
- А что Тюрбо, -сказал он ему,- если бы вы перешли в православную веру?
- С удовольствием,- ответил Тюрбо.
-А я вам помогу устроиться в Петербурге навсегда...
- С у-до-воль- стви- ем!- с чувством повторил Тюрбо, целуя своего покровителя в плечо.
И не далее как через месяц все семейство Тюрбо познало свет истинной веры, и сам Тюрбо, при материальной помощи русского вельможи, стоял во главе пансиона для благородных девиц, номинальной директрисой которого значилась его жена."
------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
вот так, господа, коллеги читайте, дальше сами произведения Салтыкова- Щедрина. Читая его, мы думаем, проводим параллели, возвращаемся к истокам русской культуры, познаем, что и кто и сколько на самом деле стоит, уззнаем истинную ценность того, что истинно ценится , а что есть именно мелочи жизни, на которые и внимания обращать не надо.
Плохо, что многие бросились изучать все чужое (собирательно), насильно впитывать в себя чуждое нашему естеству, но при этом зыбываем, а часто и не знаем, что у нас есть истинно свое, то что не надо учить, то что мы должны сохранять и оберегать, и передавать по наследству.
Ну вот, например, относящееся к этой теме.
"Мелочи жизни", глава "Девушки", рассказ "Ангелочек". Дело происходит в конце девятнадцатого века, где-то 1880- 84 годы. В одной богатой российской семье по фамилии Братцевы в Петербурге родилась девочка, Вера- прелестная, как ангелочек, так и называли ее "ангелочек".
Цитирую выборочно: "Ангелочек между тем рос. Верочка свободно говорила по-французски и по-английски, но несколько затруднялась с русским языком. К ней, впрочем, ходила русская учительница (дешевенькая), которая познакомила ее с краткой грамматикой, краткой священной историей, и первыми правилами арифметики. Но Софья Михайловна (мать девочки) чувствовала, что чего-то недостает, и наконец догадалась, что недостает немки.
- Как это я прежде не вздумала!- сетовала она на себя,- ведь со временем ангелочек, конечно, будет путешествовать. В гостиницах, правда, везде говорят по-французски, но на железных дорогах,на улице...
В дом взяли немку, так как немки (кроме гамбургских) исстари пользуются репутацией добродетельных. Француженка и англичанка (тоже вновь приусловленные) должны были приходить лишь в определенные дни и часы.( Мое примечание: прежние были уволены на воровство в господском доме.)
Немка была молодая и веселая. Сам Ардальон Семенович (отец девочки) с ее водворением повеселел. По-немецки он знал только две фразы: "Leben Sie wohl, essen Sie Kohl", и "Wie haben Sie deworden gewesen", и этими фразами неизменно каждый день встречал появление немки в столовой. Другой это скоро бы надоело, но фрейлейн Якобсон не только не скучала любезностями Братцева, но постоянно встречала их веселым хохотом.
.....................
вот так- в общем француженки и англичанки отличились тем, что начали и русских хозяев воровать, пришлось их всех переодически увольнять, а немка отличилась по сексуальной части с Ардальоном Семеновичем, конечно, за денежное вознаграждение с его стороны.
А ангелочек Верочака вышла замуж за французского князя Сампантре.
....Ах какой у него смешной нос ! говорила ангелочек Верочка.
- не в носу дело, -резонно рассудила мать, а в том, что кроме носа, у него...впрочем, это ты в свое время узнаешь.
Девическая жизнь ангелочка кончилась, свадьбу справили, когда ангелочку минуло семнадцать лет.
Теперь она пишет себя на карточках: "княгиня Вера Ардалионовна Сампантре, рожденная Братцева". Но maman по-прежнему называет ее "ангелочком".
...................
В Российский столичных городах иностранцы открывали "учебные заведения", которые назывались модными. Например пансин благородных девиц m-lle Tюрбо, где учили даже зачаткам философии.
"Основателем пансиона был m-r Тюрбо, отец нынешней содержательницы. Он был вывезен из Франции в качестве воспитателя к сыну одного руского вельможи, а когда воспитание кончилось, то ему назначили хорошую пенсию. M-r Тюрбо уже намеревался уехать обратно вродной Карпантра, как отец его воспитанника сделал ему неожиданное предложение.
- А что Тюрбо, -сказал он ему,- если бы вы перешли в православную веру?
- С удовольствием,- ответил Тюрбо.
-А я вам помогу устроиться в Петербурге навсегда...
- С у-до-воль- стви- ем!- с чувством повторил Тюрбо, целуя своего покровителя в плечо.
И не далее как через месяц все семейство Тюрбо познало свет истинной веры, и сам Тюрбо, при материальной помощи русского вельможи, стоял во главе пансиона для благородных девиц, номинальной директрисой которого значилась его жена."
------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
вот так, господа, коллеги читайте, дальше сами произведения Салтыкова- Щедрина. Читая его, мы думаем, проводим параллели, возвращаемся к истокам русской культуры, познаем, что и кто и сколько на самом деле стоит, уззнаем истинную ценность того, что истинно ценится , а что есть именно мелочи жизни, на которые и внимания обращать не надо.
Плохо, что многие бросились изучать все чужое (собирательно), насильно впитывать в себя чуждое нашему естеству, но при этом зыбываем, а часто и не знаем, что у нас есть истинно свое, то что не надо учить, то что мы должны сохранять и оберегать, и передавать по наследству.
23.05.12 13:28
Такое своё, что иностранцев приходилось нанимать, чтобы российских детей культуре учили? И чьей культуре?
Неужели свои ("дешёвенькие") не могли русской культуре научить? Или не нужна была та культура? Иностранной хотелось? Как Салтыков-Щедрин этот феномен объясняет?
в ответ Nikolai0 23.05.12 11:59
В ответ на:
Читая его, мы думаем, проводим параллели, возвращаемся к истокам русской культуры, познаем, что и кто и сколько на самом деле стоит, уззнаем истинную ценность того, что истинно ценится , а что есть именно мелочи жизни, на которые и внимания обращать не надо.
Плохо, что многие бросились изучать все чужое (собирательно), насильно впитывать в себя чуждое нашему естеству, но при этом зыбываем, а часто и не знаем, что у нас есть истинно свое, то что не надо учить, то что мы должны сохранять и оберегать, и передавать по наследству.
Читая его, мы думаем, проводим параллели, возвращаемся к истокам русской культуры, познаем, что и кто и сколько на самом деле стоит, уззнаем истинную ценность того, что истинно ценится , а что есть именно мелочи жизни, на которые и внимания обращать не надо.
Плохо, что многие бросились изучать все чужое (собирательно), насильно впитывать в себя чуждое нашему естеству, но при этом зыбываем, а часто и не знаем, что у нас есть истинно свое, то что не надо учить, то что мы должны сохранять и оберегать, и передавать по наследству.
Такое своё, что иностранцев приходилось нанимать, чтобы российских детей культуре учили? И чьей культуре?
Неужели свои ("дешёвенькие") не могли русской культуре научить? Или не нужна была та культура? Иностранной хотелось? Как Салтыков-Щедрин этот феномен объясняет?
If you can read this, thank your teacher.
23.05.12 20:11
в ответ olgak-rus 23.05.12 19:12
Возможно, действительно от места жительства зависит...
Я, когда приехала, немецким почти не владела, только английским. Без проблем с этим было только в банках и на почте, во всех остальных "присутственных местах" сначала бегали-искали англоговорящего сотрудника. И не везде такие находились...В моём тогдашнем английском можете не сомневаться : перед отъездом я не один год референтом-переводчиком в одной фирме проработала...
Я, когда приехала, немецким почти не владела, только английским. Без проблем с этим было только в банках и на почте, во всех остальных "присутственных местах" сначала бегали-искали англоговорящего сотрудника. И не везде такие находились...В моём тогдашнем английском можете не сомневаться : перед отъездом я не один год референтом-переводчиком в одной фирме проработала...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.05.12 20:30
Учреждения относятся к сфере усуг (за многое там тоже берут деньги, пусть и небольшие).
И вообще, зачем ехать куда-то на жительство, предприняв неимоверные усилия, чтобы оставаться вечным туристом в этой стране. Стимул-то ехать небось был? А язык учить - нету.
в ответ olgak-rus 23.05.12 19:12
В ответ на:
Речь идет не только про товарно-денежных отношения. Например, в гос. учреждение, вам также охотно помогут и все расскажут в доступной для вас форме.
Речь идет не только про товарно-денежных отношения. Например, в гос. учреждение, вам также охотно помогут и все расскажут в доступной для вас форме.
Учреждения относятся к сфере усуг (за многое там тоже берут деньги, пусть и небольшие).
И вообще, зачем ехать куда-то на жительство, предприняв неимоверные усилия, чтобы оставаться вечным туристом в этой стране. Стимул-то ехать небось был? А язык учить - нету.
24.05.12 23:07
Не флудите!
Ориентируйтесь на постановку вопроса этой ветки, а именно: "Можно ли жить в стране без языка?"
Но я рад, что даже Вы, как апологет монолингвальной концепции интеграции об-ва, тихо так, но все таки признали, что английского будет достаточно.
В ответ на:
Как вы думаете,много ли среди русскоязычных иммигрантов людей,свободно изьясняющихся на английском? Зачем вы опять,как и некоторые другие. приводите нетипичные случаи?
Как вы думаете,много ли среди русскоязычных иммигрантов людей,свободно изьясняющихся на английском? Зачем вы опять,как и некоторые другие. приводите нетипичные случаи?
Не флудите!
Ориентируйтесь на постановку вопроса этой ветки, а именно: "Можно ли жить в стране без языка?"
Но я рад, что даже Вы, как апологет монолингвальной концепции интеграции об-ва, тихо так, но все таки признали, что английского будет достаточно.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
25.05.12 11:16
да вам же уже сказали. при чем здесь изоляция от общества.общество в германии на 8% русскоязычно уже. а даже когда было 4% то этих процентов людям хватает.
ну не привлекают меня немецкие сми и немецкие приятели. хотя приходиться с ними общаться. но вопрос поверьте не в языке я здесь 20 лет.
просто не очень мне интересна эта немецкая среда по менталитету.
в ответ Учу немецкий 12.05.12 20:30
В ответ на:
Я вам пыталась обьяснить, но видимо у меня это плохо получилось, что язык учат не только из за денег, а потому что не хотят жить в изоляции от общества, хотят жить полноценной общественной и культурной жизнью.
Я вам пыталась обьяснить, но видимо у меня это плохо получилось, что язык учат не только из за денег, а потому что не хотят жить в изоляции от общества, хотят жить полноценной общественной и культурной жизнью.
да вам же уже сказали. при чем здесь изоляция от общества.общество в германии на 8% русскоязычно уже. а даже когда было 4% то этих процентов людям хватает.
ну не привлекают меня немецкие сми и немецкие приятели. хотя приходиться с ними общаться. но вопрос поверьте не в языке я здесь 20 лет.
просто не очень мне интересна эта немецкая среда по менталитету.
25.05.12 11:29
здесь вы нашупали правильную мысль, хотя ваше восхищение агрессивной американской военщиной мне претит.
Просто представители маленьких культур-албанской и тому подобное вынуждены интегрироваться в среду страны пребывания в связи с несоразмерной малостью их собственной культуры.
культура англоязычная и русская -великие культуры позволяющие создать при определенном количестве носителей носителей свою социокультурную среду.
Американцам даже проще- им вообще и бытовой язык не нужен.
так вот при минимальном владении бытовым немецким (магазин врач письма) моя покойная бабушка с удовольствием прожила 15е лет здесь смотря русский тв фильмы посещая концерты и спектакли русские читая русские книги и общаясь с русскими же приятельницами. в большом городе это не проблема. Это некая разновидность русского общества на немецкой земле.
И ей как и мне побарабану немецкая политика, спорт новости и т.д. Мне немецкий выученный тоже оказался не нужен сверх бытового уровня. ну так обстоятельства сложились.
Чем более человек интеллигентен и развит тем более он создает свой духовный собственный уникальный мир. и только ему решать какой язык этого мира.
в ответ Maryplaya 12.05.12 22:02
В ответ на:
Вот они и живут себе, строят собственное жильё и живут. В Германии их привлекает прежде всего низкая (по сравнению с США) преступность, возможность путешествовать, европейский стиль жизни с историческими центрами, пешеходными зонами итд, качество товаров и кулинарные изыски. И всё. Ни немецкой политикой, ни общественной жизнью большинство из них не интересуется, они всё равно остаются американцами и интересуются прежде всего, американской политикой, общественной жизнью, спортом итд. Общаются в основном с себе подобными, хотя и с немцами тоже, но в основном с ближайшими соседями. Они много путешествуют по Европе, на оперу, как здесь уже писали - летают в Италию (кстати, это и многие немцы делают). Из Баварии это проще простого.
Вот, понимаете ли, так и живут, раскатываются по всей Европе, культурой интересуются и всякими кулинарными изысками, а дома смотрят своё, американское ТВ, смотрят свой американский футбол итд. Общение с административной Германией у них как правило ограничивается уплатой налога на недвижимость и страховок. Ну, еще АДАЦ, у кого он есть. А вот немецкие политические дрязги, перестановки в правительстве, социальная политика, немецкий спорт и что там ещё, их просто не интересует. Кстати, АДАЦ работает на английском, впрочем, как и многие страховки. Если вы скажете, что это повод назвать их жизнь примитивным существованием, как у инфузории - ну что ж - каждый имеет право на мнение, но ваше напоминает "Солженицына я не читал, но осуждаю". Вы не жили с такими людьми рядом, не дружили и не общались, но тем не менее, осуждаете их образ жизни.
Вот они и живут себе, строят собственное жильё и живут. В Германии их привлекает прежде всего низкая (по сравнению с США) преступность, возможность путешествовать, европейский стиль жизни с историческими центрами, пешеходными зонами итд, качество товаров и кулинарные изыски. И всё. Ни немецкой политикой, ни общественной жизнью большинство из них не интересуется, они всё равно остаются американцами и интересуются прежде всего, американской политикой, общественной жизнью, спортом итд. Общаются в основном с себе подобными, хотя и с немцами тоже, но в основном с ближайшими соседями. Они много путешествуют по Европе, на оперу, как здесь уже писали - летают в Италию (кстати, это и многие немцы делают). Из Баварии это проще простого.
Вот, понимаете ли, так и живут, раскатываются по всей Европе, культурой интересуются и всякими кулинарными изысками, а дома смотрят своё, американское ТВ, смотрят свой американский футбол итд. Общение с административной Германией у них как правило ограничивается уплатой налога на недвижимость и страховок. Ну, еще АДАЦ, у кого он есть. А вот немецкие политические дрязги, перестановки в правительстве, социальная политика, немецкий спорт и что там ещё, их просто не интересует. Кстати, АДАЦ работает на английском, впрочем, как и многие страховки. Если вы скажете, что это повод назвать их жизнь примитивным существованием, как у инфузории - ну что ж - каждый имеет право на мнение, но ваше напоминает "Солженицына я не читал, но осуждаю". Вы не жили с такими людьми рядом, не дружили и не общались, но тем не менее, осуждаете их образ жизни.
здесь вы нашупали правильную мысль, хотя ваше восхищение агрессивной американской военщиной мне претит.
Просто представители маленьких культур-албанской и тому подобное вынуждены интегрироваться в среду страны пребывания в связи с несоразмерной малостью их собственной культуры.
культура англоязычная и русская -великие культуры позволяющие создать при определенном количестве носителей носителей свою социокультурную среду.
Американцам даже проще- им вообще и бытовой язык не нужен.
так вот при минимальном владении бытовым немецким (магазин врач письма) моя покойная бабушка с удовольствием прожила 15е лет здесь смотря русский тв фильмы посещая концерты и спектакли русские читая русские книги и общаясь с русскими же приятельницами. в большом городе это не проблема. Это некая разновидность русского общества на немецкой земле.
И ей как и мне побарабану немецкая политика, спорт новости и т.д. Мне немецкий выученный тоже оказался не нужен сверх бытового уровня. ну так обстоятельства сложились.
Чем более человек интеллигентен и развит тем более он создает свой духовный собственный уникальный мир. и только ему решать какой язык этого мира.
25.05.12 12:01
аааа... так вот где собака порылась))))
вы лингвист с способностями и лингвообразованием. выучили в институте английский как основную специальность. здесь вам естественно как таланливому к языкам человеку дался хорошо немецкий. тем более что у вас какие то физиологические отклонения и вам хватает 4 часа на сон, как наполеону.
но вот беда вам играюче дался язык и с удовольствием-потому что вы талантливы в языках.
а вот в другом? засада. какой то самодеятельностью занимаетесь, пишите какие то графоманские опусы в литкружках. только нет признания общественного и похоже приличных денег.
вот хотя бы здесь надо показать какая вы крутая и поднять собственную значимость хотя бы за счет того что у вас несомненно имеет место-талант к языкам.
Никто с вами не спорит о необходимости бытового минимального языка. но вы то о другом. о начсильном втягивании в немецкий язык и культуру людей которым это или совершенно неинтересно или тяжело из за неспособностей к языкам.
я например очень малоспособен, через силу учил . и мне хватает и на письма отвечать и ходить по амтам ругаться если что. а вот свободно книжки читать не получается. так мне и не надо. я русские почитаю на языке родном культуры сопостовимой по маштабам с немецкой.Как говориться не можешь с..ть не мучай ж..у.
Я вам в вашем стиле про свою специальность скажу)))))
Я кризисный управляющий, администратор. У меня очень развито то, что у женщины на теле, а у еврея в голове -КОМБИНАЦИЯ.
Мне это легко и с удовольствием даеться.
Значит я))
1.как вы можете жить в обществе не зная кризисного управления?
2.как вы обходитесь в быту с проблемами которых море от мелких до крупных не зная кризисного управления? вы же ущербны поскольку не зная кризисного управления нельзя правильно выйти из кризиса.
3.Можно ли жить в обществе бизнеса -то есть современном обществе не зная как управлять в кризис?
Ах вы все такие ущербные как дикари)))))))
ну как прикольно?
в ответ aguna 23.05.12 20:11
В ответ на:
Возможно, действительно от места жительства зависит...
Я, когда приехала, немецким почти не владела, только английским. Без проблем с этим было только в банках и на почте, во всех остальных "присутственных местах" сначала бегали-искали англоговорящего сотрудника. И не везде такие находились...В моём тогдашнем английском можете не сомневаться : перед отъездом я не один год референтом-переводчиком в одной фирме проработала...
Возможно, действительно от места жительства зависит...
Я, когда приехала, немецким почти не владела, только английским. Без проблем с этим было только в банках и на почте, во всех остальных "присутственных местах" сначала бегали-искали англоговорящего сотрудника. И не везде такие находились...В моём тогдашнем английском можете не сомневаться : перед отъездом я не один год референтом-переводчиком в одной фирме проработала...
аааа... так вот где собака порылась))))
вы лингвист с способностями и лингвообразованием. выучили в институте английский как основную специальность. здесь вам естественно как таланливому к языкам человеку дался хорошо немецкий. тем более что у вас какие то физиологические отклонения и вам хватает 4 часа на сон, как наполеону.
но вот беда вам играюче дался язык и с удовольствием-потому что вы талантливы в языках.
а вот в другом? засада. какой то самодеятельностью занимаетесь, пишите какие то графоманские опусы в литкружках. только нет признания общественного и похоже приличных денег.
вот хотя бы здесь надо показать какая вы крутая и поднять собственную значимость хотя бы за счет того что у вас несомненно имеет место-талант к языкам.
Никто с вами не спорит о необходимости бытового минимального языка. но вы то о другом. о начсильном втягивании в немецкий язык и культуру людей которым это или совершенно неинтересно или тяжело из за неспособностей к языкам.
я например очень малоспособен, через силу учил . и мне хватает и на письма отвечать и ходить по амтам ругаться если что. а вот свободно книжки читать не получается. так мне и не надо. я русские почитаю на языке родном культуры сопостовимой по маштабам с немецкой.Как говориться не можешь с..ть не мучай ж..у.
Я вам в вашем стиле про свою специальность скажу)))))
Я кризисный управляющий, администратор. У меня очень развито то, что у женщины на теле, а у еврея в голове -КОМБИНАЦИЯ.
Мне это легко и с удовольствием даеться.
Значит я))
1.как вы можете жить в обществе не зная кризисного управления?
2.как вы обходитесь в быту с проблемами которых море от мелких до крупных не зная кризисного управления? вы же ущербны поскольку не зная кризисного управления нельзя правильно выйти из кризиса.
3.Можно ли жить в обществе бизнеса -то есть современном обществе не зная как управлять в кризис?
Ах вы все такие ущербные как дикари)))))))
ну как прикольно?
25.05.12 22:59
Откуда у Вас такие сведения, хотя бы одной ссылкой на серьезные статистические источники по этой тематике не поделитесь?
в ответ Misha_72 13.05.12 00:17
В ответ на:
В Америке, в которой никто не заставляет иностранцев учить английский и никто не оплачивает никаких курсов, незнающих язык меньше чем в Германии.
В Америке, в которой никто не заставляет иностранцев учить английский и никто не оплачивает никаких курсов, незнающих язык меньше чем в Германии.
Откуда у Вас такие сведения, хотя бы одной ссылкой на серьезные статистические источники по этой тематике не поделитесь?
В ответ на:
Заставлять, по крайней мере, НЕ ЭФФЕКТИВНО.
А по каким критериям Вы оцениваете неэффективность принудительного посещения интеграционных курсов, и что бы Вы предложили в качестве достойной альтернативы интеграционным курсам?Заставлять, по крайней мере, НЕ ЭФФЕКТИВНО.
25.05.12 23:12
Ага, а те, у кого круг общения велик, и кто владея несколькими языками, принимает и интересуется окружающим миром таким, какой он есть, не замыкаясь в своем "собственном уникальном мире" следуя Вашей логике, глуп и недоразвит?
в ответ grischado 25.05.12 11:29
В ответ на:
Просто представители маленьких культур-албанской и тому подобное вынуждены интегрироваться в среду страны пребывания в связи с несоразмерной малостью их собственной культуры. культура англоязычная и русская -великие культуры позволяющие создать при определенном количестве носителей носителей свою социокультурную среду. Американцам даже проще- им вообще и бытовой язык не нужен.
А по какому принципу Вы измеряете культуру???Просто представители маленьких культур-албанской и тому подобное вынуждены интегрироваться в среду страны пребывания в связи с несоразмерной малостью их собственной культуры. культура англоязычная и русская -великие культуры позволяющие создать при определенном количестве носителей носителей свою социокультурную среду. Американцам даже проще- им вообще и бытовой язык не нужен.
В ответ на:
Чем более человек интеллигентен и развит......
К коим Вы себя, конечно же причисляетеЧем более человек интеллигентен и развит......
В ответ на:
создает свой духовный собственный уникальный мир. и только ему решать какой язык этого мира.
создает свой духовный собственный уникальный мир. и только ему решать какой язык этого мира.
Ага, а те, у кого круг общения велик, и кто владея несколькими языками, принимает и интересуется окружающим миром таким, какой он есть, не замыкаясь в своем "собственном уникальном мире" следуя Вашей логике, глуп и недоразвит?
26.05.12 18:02
в ответ Терн 08.03.12 00:02
Я вообще не понимаю, как можно много лет жить в стране и язык не знать? Он же сам в мозг вливается отовсюду (люди, ТВ, вся жизнь в целом вокруг). Тут даже если не захочешь, начнешь и говорить, и понимать.Писать грамотно, конечно, нет, но остальное-вполне.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
26.05.12 18:58
Ну почему... Если очень сильно постараться то можно. Примеров-то навалом. Последовательно избегать ситуаций, в которых приходится слышать немецкий или боле того, боже упаси, на нем сказать 3 слова...
в ответ Veta11 26.05.12 18:02
В ответ на:
Тут даже если не захочешь, начнешь и говорить, и понимать
Тут даже если не захочешь, начнешь и говорить, и понимать
Ну почему... Если очень сильно постараться то можно. Примеров-то навалом. Последовательно избегать ситуаций, в которых приходится слышать немецкий или боле того, боже упаси, на нем сказать 3 слова...
28.05.12 01:26
Это перл на фоне Ваших выступлений на этой ветке!!!
Так что Вы и Ваши единомышленники пытались доказать нам, употребляя при этом словечки "недоинтегранты", "инфузории туфельки"...???
Вы, правда, на самом деле глухих и немых регулярно имели в виду.
А спорили-то о чем? О правомочности называть определенные группы людей определенными эпитетами? О целесообразности одного из главных
конституционных признаков: неприемлимости дискриминации по религиозному, этническому, языковому признаку....?
В ответ на:
язык не знать? Он же сам в мозг вливается отовсюду (люди, ТВ, вся жизнь в целом вокруг).
Тут даже если не захочешь, начнешь и говорить, и понимать.Писать грамотно, конечно, нет, но остальное-вполне.
язык не знать? Он же сам в мозг вливается отовсюду (люди, ТВ, вся жизнь в целом вокруг).
Тут даже если не захочешь, начнешь и говорить, и понимать.Писать грамотно, конечно, нет, но остальное-вполне.
В ответ на:
#1033
[Возраст логина (лет): 9] Ален
(патриот)
В ответ Veta11 26/5/12 18:02
Ответить Ответить
Но ведь кое-кому просто не терпится доказать недоказуемое
#1033
[Возраст логина (лет): 9] Ален
(патриот)
В ответ Veta11 26/5/12 18:02
Ответить Ответить
Но ведь кое-кому просто не терпится доказать недоказуемое
Это перл на фоне Ваших выступлений на этой ветке!!!
Так что Вы и Ваши единомышленники пытались доказать нам, употребляя при этом словечки "недоинтегранты", "инфузории туфельки"...???
Вы, правда, на самом деле глухих и немых регулярно имели в виду.
А спорили-то о чем? О правомочности называть определенные группы людей определенными эпитетами? О целесообразности одного из главных
конституционных признаков: неприемлимости дискриминации по религиозному, этническому, языковому признаку....?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
28.05.12 15:48
Чувствовали ли Вы себя "инфузорией туфелькой" (с) и приходилось ли сталкиваться с такими
и подобными характеристиками из уст окружающих? Это не переход на Вашу многоуважаемую личность,
а серьезный вопрос по теме ветки.
Позвольте поинтересоваться, раз уж Вы подняли этот вопрос (к тому же, на этом форуме принято
дискутировать, а любая дискуссия подразумевает возможность озвучивания сомнений):
Почему именно "тогдашнем", а не, скажем, теперешнем? Не потому ли, надеюсь, что
"тогдашний" уровень теперь мы тут на форуме скорее всего протестировать не сможем?
Простите, но если это главный или единственный аргумент, то у меня лично возникают (основываясь на др. примерах)
некоторые сомнения. Вы, кстати, будучи, по Вашим словам, химиком, не химические тексты случайно переводили?
Просто интересуюсь.
В ответ на:
Я, когда приехала, немецким почти не владела, только английским
Я, когда приехала, немецким почти не владела, только английским
Чувствовали ли Вы себя "инфузорией туфелькой" (с) и приходилось ли сталкиваться с такими
и подобными характеристиками из уст окружающих?
Это не переход на Вашу многоуважаемую личность,а серьезный вопрос по теме ветки.
В ответ на:
В моём тогдашнем английском можете не сомневаться
В моём тогдашнем английском можете не сомневаться
Позвольте поинтересоваться, раз уж Вы подняли этот вопрос (к тому же, на этом форуме принято
дискутировать, а любая дискуссия подразумевает возможность озвучивания сомнений):
Почему именно "тогдашнем", а не, скажем, теперешнем? Не потому ли, надеюсь, что
"тогдашний" уровень теперь мы тут на форуме скорее всего протестировать не сможем?
В ответ на:
перед отъездом я не один год референтом-переводчиком в одной фирме проработала...
перед отъездом я не один год референтом-переводчиком в одной фирме проработала...
Простите, но если это главный или единственный аргумент, то у меня лично возникают (основываясь на др. примерах)
некоторые сомнения. Вы, кстати, будучи, по Вашим словам, химиком, не химические тексты случайно переводили?
Просто интересуюсь.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
28.05.12 16:17
Если не ошибаюсь, Вы на этой ветке ввели в обиход понятие "инфузория туфелька" (с), которое
потом развили др. оппоненты. Как Вы на фоне этой терминологии оцениваете ситуацию, когда
человек приезжает в Германию, владея английским, но не немецким?
К тому же: В магазинах, в которых, по-Вашему, без немецкого - никак, как себя чувствует, по-Вашему, человек при таком раскладе?
Я тут, по крайней мере, лозунги не толкаю, а дискутирую по теме и отстаиваю некоторые принципы, в том числе конституционные. Вас что-то не устраивает?
потом развили др. оппоненты. Как Вы на фоне этой терминологии оцениваете ситуацию, когда
человек приезжает в Германию, владея английским, но не немецким?
К тому же: В магазинах, в которых, по-Вашему, без немецкого - никак, как себя чувствует, по-Вашему, человек при таком раскладе?
В ответ на:
Снова микрофон Вам выключить?
Снова микрофон Вам выключить?
Я тут, по крайней мере, лозунги не толкаю, а дискутирую по теме и отстаиваю некоторые принципы, в том числе конституционные. Вас что-то не устраивает?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
28.05.12 16:48
Смотря зачем он сюда приехал. Если в командировку - английского хватит. Если жить - надо учить немецкий. Если существовать как инфузория туфелька. Есть, спать и испражняться... тогда можно и английский не напрягать. Хватит мычания и жестов.
Меня не устраивает то, что Вы разводите флейм с флудом.
в ответ old--timer 28.05.12 16:17
В ответ на:
Если не ошибаюсь, Вы на этой ветке ввели в обиход понятие "инфузория туфелька" (с), которое
потом развили др. оппоненты. Как Вы на фоне этой терминологии оцениваете ситуацию, когда
человек приезжает в Германию, владея английским, но не немецким?
Если не ошибаюсь, Вы на этой ветке ввели в обиход понятие "инфузория туфелька" (с), которое
потом развили др. оппоненты. Как Вы на фоне этой терминологии оцениваете ситуацию, когда
человек приезжает в Германию, владея английским, но не немецким?
Смотря зачем он сюда приехал. Если в командировку - английского хватит. Если жить - надо учить немецкий. Если существовать как инфузория туфелька. Есть, спать и испражняться... тогда можно и английский не напрягать. Хватит мычания и жестов.
В ответ на:
Вас что-то не устраивает?
Вас что-то не устраивает?
Меня не устраивает то, что Вы разводите флейм с флудом.
28.05.12 17:51
Я не знаю, зачем сюда приехал юзер aguna, которая поведала нам о ее первых шагах в Германии без немецкого.
Но с уверенностью могу сказать, что язык изучается не за одну неделю. Поэтому интересует Ваша характеристика в отношении
"промежуточного" периода.
Существует целый спектр вариантов между командировкой и "жить". Командировка, кстати, - не жизнь?
При всем уважении к Вам как оппоненту и к Вашей персоне в частности: Вы тут что-то серьезно зациклились на вопросах испражнения... К чему бы это, если не секрет?
А сорбского хватит?
Откуда такая осведомленность?
Ничего я не развожу. Я обращаю регулярно внимание на лозунги с определенной подоплекой.
в ответ Quinbus Flestrin 28.05.12 16:48
В ответ на:
Смотря зачем он сюда приехал.
Смотря зачем он сюда приехал.
Я не знаю, зачем сюда приехал юзер
aguna, которая поведала нам о ее первых шагах в Германии без немецкого.Но с уверенностью могу сказать, что язык изучается не за одну неделю. Поэтому интересует Ваша характеристика в отношении
"промежуточного" периода.
В ответ на:
Если в командировку - английского хватит. Если жить - надо учить немецкий.
Если в командировку - английского хватит. Если жить - надо учить немецкий.
Существует целый спектр вариантов между командировкой и "жить". Командировка, кстати, - не жизнь?
В ответ на:
Если существовать как инфузория туфелька. Есть, спать и испражняться...
Если существовать как инфузория туфелька. Есть, спать и испражняться...
При всем уважении к Вам как оппоненту и к Вашей персоне в частности: Вы тут что-то серьезно зациклились на вопросах испражнения...
К чему бы это, если не секрет?В ответ на:
тогда можно и английский не напрягать.
тогда можно и английский не напрягать.
А сорбского хватит?
В ответ на:
Хватит мычания и жестов.
Хватит мычания и жестов.
Откуда такая осведомленность?
В ответ на:
Меня не устраивает то, что Вы разводите флейм с флудом.
Меня не устраивает то, что Вы разводите флейм с флудом.
Ничего я не развожу. Я обращаю регулярно внимание на лозунги с определенной подоплекой.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
28.05.12 19:12
Характерстика чего? Условий жизни? Ходишь как круглый идиот, мало того, что все новое и неизвестное, культурный шок, так еще не понять, что от тебя хотят и не объясниться, чего ты сам хочешь. Именно поэтому язык и надо учить. А лучше уже с ним приехать.
К тому, что это была моя собственная цитата с понравившимся Вам словом. Которое Вы в этой ветке упомнули 22 раза. Наверно задело. Und das ist auch gut so (ц).
Приходилось наблюдать бывших соотечественников.
в ответ old--timer 28.05.12 17:51
В ответ на:
с уверенностью могу сказать, что язык изучается не за одну неделю. Поэтому интересует Ваша характеристика в отношении
"промежуточного" периода.
с уверенностью могу сказать, что язык изучается не за одну неделю. Поэтому интересует Ваша характеристика в отношении
"промежуточного" периода.
Характерстика чего? Условий жизни? Ходишь как круглый идиот, мало того, что все новое и неизвестное, культурный шок, так еще не понять, что от тебя хотят и не объясниться, чего ты сам хочешь. Именно поэтому язык и надо учить. А лучше уже с ним приехать.
В ответ на:
К чему бы это, если не секрет?
К чему бы это, если не секрет?
К тому, что это была моя собственная цитата с понравившимся Вам словом. Которое Вы в этой ветке упомнули 22 раза. Наверно задело. Und das ist auch gut so (ц).
В ответ на:
Откуда такая осведомленность?
Откуда такая осведомленность?
Приходилось наблюдать бывших соотечественников.
28.05.12 20:25
Это Вы о юзере, которая поведала, как она с английским поначалу перебивалась?
Не переход ли это на личность оппонента/oв??
Не фантазируйте. Ничего мне не понравилось. Отвечайте лучше по существу. А-то у Вас, что не тезис, то настоящий шедевр.
То инфузорно-туфельковая метафорика, то рассуждения о том, что в супермаркете без немецкого пропадешь...
Ihre Andeutungen sollten Sie sich bitte entweder ersparen oder sonst wohin stecken.
И вообще: От флейма воздержитесь! Я Вам это уже неоднократно говорил.
Либо модерируйте, либо дискутируйте на равных. А прикрываться модераторским скипетром можете в другом месте.
Вы случайно не наблюдали, как они в супермаркетах, проголодавшись, у прилавком падали в обморок?
В ответ на:
Характерстика чего? Условий жизни? Ходишь как круглый идиот
Характерстика чего? Условий жизни? Ходишь как круглый идиот
Это Вы о юзере, которая поведала, как она с английским поначалу перебивалась?
Не переход ли это на личность оппонента/oв??
В ответ на:
К тому, что это была моя собственная цитата с понравившимся Вам словом.
К тому, что это была моя собственная цитата с понравившимся Вам словом.
Не фантазируйте. Ничего мне не понравилось. Отвечайте лучше по существу. А-то у Вас, что не тезис, то настоящий шедевр.
То инфузорно-туфельковая метафорика, то рассуждения о том, что в супермаркете без немецкого пропадешь...
В ответ на:
Наверно задело. Und das ist auch gut so (ц).
Наверно задело. Und das ist auch gut so (ц).
Ihre Andeutungen sollten Sie sich bitte entweder ersparen oder sonst wohin stecken.
И вообще: От флейма воздержитесь! Я Вам это уже неоднократно говорил.
Либо модерируйте, либо дискутируйте на равных. А прикрываться модераторским скипетром можете в другом месте.
В ответ на:
Откуда такая осведомленность?
----
Приходилось наблюдать бывших соотечественников.
Откуда такая осведомленность?
----
Приходилось наблюдать бывших соотечественников.
Вы случайно не наблюдали, как они в супермаркетах, проголодавшись, у прилавком падали в обморок?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
28.05.12 20:30
А может кое-кому нравится быть постоянно в роли такого немого и глухого идиота.Может это такого рода садо-мазохизм.Зачем ему тогда учить язык?
в ответ Quinbus Flestrin 28.05.12 19:12
В ответ на:
Ходишь как круглый идиот, мало того, что все новое и неизвестное, культурный шок, так еще не понять, что от тебя хотят и не объясниться, чего ты сам хочешь. Именно поэтому язык и надо учить.
Ходишь как круглый идиот, мало того, что все новое и неизвестное, культурный шок, так еще не понять, что от тебя хотят и не объясниться, чего ты сам хочешь. Именно поэтому язык и надо учить.
А может кое-кому нравится быть постоянно в роли такого немого и глухого идиота.Может это такого рода садо-мазохизм.Зачем ему тогда учить язык?
06.06.12 21:54
Этот вопрос целесообразно задать местным ораторам-апологетам монолингвальной концепции интеграции о-ва и некоторых лозунгов в частности.
в ответ Irena007 25.05.12 23:12
В ответ на:
25/5/12 23:12
Re: можно ли жить в стране без языка?
#1031
[Возраст логина (лет): 1] Irena007
(посетитель)
В ответ grischado 25/5/12 11:29
В ответ на:Просто представители маленьких культур-албанской и тому подобное вынуждены интегрироваться в среду страны пребывания в связи с несоразмерной малостью их собственной культуры. культура англоязычная и русская -великие культуры позволяющие создать при определенном количестве носителей носителей свою социокультурную среду. Американцам даже проще- им вообще и бытовой язык не нужен.
25/5/12 23:12
Re: можно ли жить в стране без языка?
#1031
[Возраст логина (лет): 1] Irena007
(посетитель)
В ответ grischado 25/5/12 11:29
В ответ на:Просто представители маленьких культур-албанской и тому подобное вынуждены интегрироваться в среду страны пребывания в связи с несоразмерной малостью их собственной культуры. культура англоязычная и русская -великие культуры позволяющие создать при определенном количестве носителей носителей свою социокультурную среду. Американцам даже проще- им вообще и бытовой язык не нужен.
В ответ на:
А по какому принципу Вы измеряете культуру???
А по какому принципу Вы измеряете культуру???
Этот вопрос целесообразно задать местным ораторам-апологетам монолингвальной концепции интеграции о-ва и некоторых лозунгов в частности.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html