Deutsch

можно ли жить в стране без языка?

18589   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
old-timer знакомое лицо17.03.12 00:09
17.03.12 00:09 
в ответ Quinbus Flestrin 16.03.12 23:56
В ответ на:
А новости в интернете смотреть и сейчас извращение

Почему извращение? Можно целенаправленно смотреть то, что интересует (напр., tagesschau.de ...).
Если непривычно, что новости не из большого ящика, то можно на крайняк использовать телевизионный ящик
для просмотра новостей из интернета.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Quinbus Flestrin Агент Блефуску17.03.12 00:16
Quinbus Flestrin
17.03.12 00:16 
в ответ old-timer 17.03.12 00:06
В ответ на:
Я вообще-то о "сейчас".

Сейчас я новости на здоровенном плазма-тв пучу, и из раабовского возраста уже вышел
old-timer знакомое лицо17.03.12 00:24
17.03.12 00:24 
в ответ Quinbus Flestrin 17.03.12 00:16
В ответ на:
и из раабовского возраста уже вышел

Понимаю. Но я ничего против поклонников, а также сверстников Рааба не имею.
ПыСы. Stefan Konrad Raab (* 20. Oktober 1966 in Köln).
http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Raab
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Maryplaya коренной житель17.03.12 21:23
Maryplaya
17.03.12 21:23 
в ответ Quinbus Flestrin 16.03.12 22:02
В ответ на:
Конечно не значит. Но это так же не значит, что солдаты должны жить точно так же как живут прочие жители Германии, переоформлять свои машины на немецкие номера, ходить в немецкие супермаркты и в особенности отдавать своих детей в немецкие школы и смотреть немецкое ТВ. Последние требования вообще непроходимая глупость, чувака откомандировали по службе на пару месяцев в Рамштайн, а он давай усиленно немцем становиться Живут в своих военных городках не вылазия, и прекрасно, у их военной полиции и так забот полон рот, своих бузотеров из немецких кнайп выволакивать.

Ладно солдаты, не все сознательно выбирали местом службы Германию, а вот среди гражданских госслужащих, работающих на Пентагон (а их чуть ли не столько же, сколько и актив-дьюти солдат) так вот среди этих большинство находится в Германии именно потому, что они этого сами хотят - им нравится Германия, европейская жизнь, пешеходные зоны, праздники, еда, природа итд. Многие умудряются прожить в Германии десятилетиями - и при этом язык учить не собирались и не собираются. Таких - процентов 90. И никто из них обделённым или ещё каким-то не чувствует. Им это просто не надо. Они живут в Германии, потому, что им это нравится, но при этом интегрироваться в немецкое общество и учить немецкий язык им и нафиг не нужно. Одна знакомая семья уже около 20 лет в Германии, троих детей вырастили - и НИКТО (!!!) из них, включая этих троих детей, двое из которых родились в Германии - не говорит по немецки. Живут они в немецкой деревне посреди немцев, "гетто" их жизнь ну никак не назвать. Это к вопросу - как полноценно жить в стране без знания языка.
aguna коренной житель18.03.12 00:13
aguna
18.03.12 00:13 
в ответ Maryplaya 17.03.12 21:23
Простите, эти американцы в Германию на постоянное жительство приехали? В Америку возвращаться не собираются? А дети их в какой школе учились - немецкой или американской? А дальше дети где учиться или работать собираются - в Германии или в Америке?
К чему я это? Да к тому, что на ветке обсуждается вопрос о том, насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу. Тем, кому эту работу сначала найти надо (не зная языка!)...Тем, чьи дети ходят в немецкую школу и учатся в немецких вузах. Тем, кто, заболев, попадает в немецкие больницы. Тем, кому постоянно приходится иметь дело с немецкими учреждениями, получая от них несметное количество писем на немецком языке.Тем, наконец, чей язык не учат во всех немецких школах. Вы полагаете, они тоже прекрасно проживут и без языка?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален патриот18.03.12 00:31
Ален
18.03.12 00:31 
в ответ Maryplaya 17.03.12 21:23
В ответ на:
Ладно солдаты, не все сознательно выбирали местом службы Германию, а вот среди гражданских госслужащих, работающих на Пентагон (а их чуть ли не столько же, сколько и актив-дьюти солдат
В ответ на:
Это к вопросу - как полноценно жить в стране без знания языка.

К чему вы привели это исключение из общего правила? Сколько таких на всю Германию наберётся? Если ты работаешь на американской военной базе,то для тебя главным является знание английского языка.А немецкий тебе достаточен на уровне "Гутен Таг" и "Вас костет?"
В ответ на:
Живут они в немецкой деревне посреди немцев, "гетто" их жизнь ну никак не назвать.

Все иммигранты здесь живут среди немцев в городах,городках.а некоторые и в дорфах.И если у них большие проблемы с немецким и с интеграцией ,то они волей-неволей оказываются в русском,турецком или арабском гетто.Так и с этими американскими гражданскими госслужащими в Германии.Если они не владеют достаточно немецким,то не смогут полноценно общаться со своими немецкими соседями(разве только с небольшим числом тех немцев,кто владеет английским) Они будут смотреть только американское и английское ТВ,читать только американо-английскую прессу,дружить только с англоязычными и т.д.Это и будет американское гетто в Германии.
В ответ на:
НИКТО (!!!) из них, включая этих троих детей, двое из которых родились в Германии - не говорит по немецки.

То есть дети ходят не в немецкую.а в американскую школу?Тогда им после окончания школы придётся либо искать работу на американской базе,либо уезжать для продолжения учёбы в Англию или США и там искать работу..Либо учить немецкий
Ален патриот18.03.12 00:37
Ален
18.03.12 00:37 
в ответ aguna 18.03.12 00:13
В ответ на:
насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу.

Я бы уточнил: И на ПМЖ и на работу,кроме работы на американской базе.Тем.кто приезжают сюда на работу(как например граждане стран ЕС) без достаточного знания немецкого языка уготована в лучшем случае работа уборщицы или кухенхильфе
Maryplaya коренной житель18.03.12 01:53
Maryplaya
18.03.12 01:53 
в ответ aguna 18.03.12 00:13
В ответ на:
Простите, эти американцы в Германию на постоянное жительство приехали? В Америку возвращаться не собираются? А дети их в какой школе учились - немецкой или американской? А дальше дети где учиться или работать собираются - в Германии или в Америке?
К чему я это? Да к тому, что на ветке обсуждается вопрос о том, насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу. Тем, кому эту работу сначала найти надо (не зная языка!)...Тем, чьи дети ходят в немецкую школу и учатся в немецких вузах. Тем, кто, заболев, попадает в немецкие больницы. Тем, кому постоянно приходится иметь дело с немецкими учреждениями, получая от них несметное количество писем на немецком языке.Тем, наконец, чей язык не учат во всех немецких школах. Вы полагаете, они тоже прекрасно проживут и без языка?

Ну как вы думаете, если люди купили/построили в Германии своё собственное жильё, именно для себя, а не для того, чтобы сдавать или как инвестицию итд? Большинство тех, кого я знаю, в Америку возвращаться не собираются. Они действительно живут параллельной Германии жизнью. То есть, они рассматривают Германию, чисто как удобное место жительства и не более того. Их это устраивает. В Германии навалом американских работодателей (не обязательно армия), если человек хочет жить и работать в Германии, при этом не хочет быть даже налоговым резидентом - для этого тысячи возможностей. У таких людей (и их детей) естественно также американские страховки - когда они попадают в немецкую больницу - представьте себе, их обслуживают на английском, постоянно приходит представитель от страховки, он является посредником между пациентом и клиникой.
В общем - те, кто хочет по каким-то причинам интегрироваться - они получают вид на жительства и даже в последствии гражданство, отказываясь при этом от американского - эти в подавляющем большинстве своём имеют немецких супругов - отсюда и мотивация. За всю жизнь встретила одного-единственного такого - он даже отлично говорит по-немецки и взял гражданство, при этом даже он продолжает работать на американскую армию, только теперь уже как "немец".
Но таких действительно единицы, которые решаются на такой радикальный шаг, а большинство живёт именно всю жизнь в Германии своей параллельной жизнью, с американским ТВ, магазинами, машинами, страховками и прочим и их контакты с официальной Германией просто минимальны. Никаких несметных количеств писем на немецком они не получают.
Maryplaya коренной житель18.03.12 02:06
Maryplaya
18.03.12 02:06 
в ответ Ален 18.03.12 00:31
В ответ на:
Все иммигранты здесь живут среди немцев в городах,городках.а некоторые и в дорфах.И если у них большие проблемы с немецким и с интеграцией ,то они волей-неволей оказываются в русском,турецком или арабском гетто.Так и с этими американскими гражданскими госслужащими в Германии.Если они не владеют достаточно немецким,то не смогут полноценно общаться со своими немецкими соседями(разве только с небольшим числом тех немцев,кто владеет английским) Они будут смотреть только американское и английское ТВ,читать только американо-английскую прессу,дружить только с англоязычными и т.д.Это и будет американское гетто в Германии.

Да никакое у них не гетто. У нас есть нойбаугебит - население в нём - треть "наши" (то есть, русскоязычные, в основном переселенцы), треть - коренные немцы и треть - американцы. Люди построились и живут себе спокойно. Из американцев кто-то работает ещё, есть такие, кто уже совсем на пенсии, у кого-то немецкие супруги. Нормально общаются между собой, тем не менее живут своей жизнью. Я бы не сказала, что она у них не полноценная.
old-timer знакомое лицо18.03.12 14:54
18.03.12 14:54 
в ответ aguna 18.03.12 00:13, Последний раз изменено 18.03.12 14:55 (old-timer)
В ответ на:
Да к тому, что на ветке обсуждается вопрос о том, насколько возможно жить без языка в стране тем, кто приехал в эту страну на постоянное жительство, а не на работу.

На этой ветке, если не ошибаюсь, круг обсуждаемых лиц не ограничивался ни людьми, приехавшими на ПМЖ (юрид. определение, не путать с индивидуальными планами и прочими амбициями,
которые к тому же могут в будущем измениться), ни приехавшими на работу, ни какими-либо другими подгруппами. Тут, кстати, даже (в том числе и автор ветки) о водителях калининградских автобусов речь вели.
В ответ на:
А дальше дети где учиться или работать собираются

А какая разница (на фоне исходного вопроса)? Они, быть может, еще не определились, а может думают лишь, что определились, а потом пубертат, любовь, морковь, переопределились...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer знакомое лицо18.03.12 14:58
18.03.12 14:58 
в ответ Ален 18.03.12 00:31
В ответ на:
Тогда им после окончания школы придётся либо искать работу на американской базе,либо уезжать для продолжения учёбы в Англию или США и там искать работу..

Чего так категорично? Они может тут в ВУЗе (за)хотят отучиться, получить относительно дешевое и вполне солидное высшее образование.
Можно обойтись без немецкого.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer знакомое лицо18.03.12 15:09
18.03.12 15:09 
в ответ Ален 18.03.12 00:37
В ответ на:
И на ПМЖ и на работу,кроме работы на американской базе.Тем.кто приезжают сюда на работу(как например граждане стран ЕС) без достаточного знания немецкого языка уготована в лучшем случае работа уборщицы или кухенхильфе

Откуда инфа? Достаточно противоположных примеров (менеджеров, инженеров и т. д. и т. п.).
Порадовало, кстати, слово "кУхенхильфе".
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.03.12 15:55
Ален
18.03.12 15:55 
в ответ Maryplaya 18.03.12 02:06
В ответ на:
Из американцев кто-то работает ещё, есть такие, кто уже совсем на пенсии, у кого-то немецкие супруги. Нормально общаются между собой, тем не менее живут своей жизнью.

Смешанные с немцами браки в расчёт не берём.А как может американец,не знающий толком немецкий , нормально общаться с местным немцем или русским ? На уровне "Гутен морген" и "Ви гейт ес иннен?"
Вы это называете "нормальным общением"?
В ответ на:
Я бы не сказала, что она у них не полноценная.

Когда человек в Германии живёт в своём русскоязычном или англоязычном мирке,очень мало пересекаясь с местным населением,не зная его языка. культуры.традиций и др. ,то это весьма трудно назвать полноценной жизнью
Ален патриот18.03.12 16:00
Ален
18.03.12 16:00 
в ответ old-timer 18.03.12 14:58
В ответ на:
Они может тут в ВУЗе (за)хотят отучиться, получить относительно дешевое и вполне солидное высшее образование.
Можно обойтись без немецкого.

Насколько мне известно,обучение в ВУЗах Германии на английском языке возможно только в небольшом количестве платных приватных университетов,где обучение не такое уж и дешёвое.Да и в этих ВУЗах всё равно придётся учить немецкий.
Ален патриот18.03.12 16:05
Ален
18.03.12 16:05 
в ответ old-timer 18.03.12 15:09
В ответ на:
Откуда инфа?

Из жизни.Знаю многих граждан стран Прибалтики,которые со слабым занием немецкого пытались искать здесь работу.
В ответ на:
Достаточно противоположных примеров (менеджеров, инженеров и т. д. и т. п.).

Достаточно-это один случай из 100 или из 1000?
old-timer знакомое лицо18.03.12 16:24
18.03.12 16:24 
в ответ Ален 18.03.12 16:00
В ответ на:
Насколько мне известно [...] и в этих ВУЗах всё равно придётся учить немецкий.

Не придется учить немецкий. Вы плохо проинформированы.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer знакомое лицо18.03.12 16:26
18.03.12 16:26 
в ответ Ален 18.03.12 16:00
В ответ на:
Насколько мне известно,обучение в ВУЗах Германии на английском языке возможно только в небольшом количестве платных приватных университетов

Не только частных ВУЗов.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer знакомое лицо18.03.12 16:28
18.03.12 16:28 
в ответ Ален 18.03.12 16:05
В ответ на:
Достаточно-это один случай из

Это в смысле возможностей достаточно, чтобы не ограничиваться кУхенхильфе и амер. базами.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer знакомое лицо18.03.12 17:15
18.03.12 17:15 
в ответ Ален 18.03.12 16:05
В ответ на:
Откуда инфа?
----
Из жизни.Знаю многих граждан стран Прибалтики,которые со слабым занием немецкого пытались искать здесь работу.

Зависит от круга общения. Вы о носителях английского языка с соответствующим образованием и прочими критериями?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.03.12 17:15
Ален
18.03.12 17:15 
в ответ old-timer 18.03.12 16:24
В ответ на:
Не придется учить немецкий.

Тем,кто захочет искать работу в Германии, придётся
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все