Вход на сайт
можно ли жить в стране без языка?
14.03.12 17:35
в ответ old-timer 14.03.12 10:23
ок, исправлюсь
о поездках в автобусами сообщением германия - бывший союз
к примеру, в автобусах, которые ездят в украину, частенько попадаются немцы. особенно если они едут в регионы, не охваченные хорошим самолетным сообщением. поезда же едут гораздо дольше между теми же пунктами сообщения, за 16 лет жизни испробовала все маршруты.
немцы не понимают информации, сообщаемой водителями, о паузах и том, что надо сбросится по 5 евро. они постоянно нуждаются в объяснениях двуязычных пассажиров
о поездках в автобусами сообщением германия - бывший союз
к примеру, в автобусах, которые ездят в украину, частенько попадаются немцы. особенно если они едут в регионы, не охваченные хорошим самолетным сообщением. поезда же едут гораздо дольше между теми же пунктами сообщения, за 16 лет жизни испробовала все маршруты.
немцы не понимают информации, сообщаемой водителями, о паузах и том, что надо сбросится по 5 евро. они постоянно нуждаются в объяснениях двуязычных пассажиров
переводчик / перекладач / Übersetzerin
14.03.12 18:11
А чем Вам не нравится маршрут Одесса - Мюнхен - Одесса, который я подобрал (с помощью google maps):
Т. е. не только по маршруту Калининград-Берлин, а и, например, по маршруту Одесса - Кишинев (Chișinău) - Cluj-Napoca - Budapest - Bratislava - Wien - München?
в ответ Терн 14.03.12 17:35
В ответ на:
ок, исправлюсь
о поездках в автобусами сообщением германия - бывший союз
ок, исправлюсь
о поездках в автобусами сообщением германия - бывший союз
А чем Вам не нравится маршрут Одесса - Мюнхен - Одесса, который я подобрал (с помощью google maps):

Т. е. не только по маршруту Калининград-Берлин, а и, например, по маршруту Одесса - Кишинев (Chișinău) - Cluj-Napoca - Budapest - Bratislava - Wien - München?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
14.03.12 18:40
в ответ old-timer 14.03.12 18:15
тот, кто зацепил тему автобусов (mascha_dis), не собирался обсуждать детали поездок, а проблемы общения во время этих поездок и незнания водителями языка страны,в которую они возят людей. конечно, ездил бы этот водитель каждую неделю в другую страну, было б нереально требовать от него знания всех европейских языков.
водители автобусов сообщением украина-германия практически всегда одни и те же. они даже пассажиров уже по именам помнят. ездят каждую неделю. но немецкого никто из них не знает
почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
водители автобусов сообщением украина-германия практически всегда одни и те же. они даже пассажиров уже по именам помнят. ездят каждую неделю. но немецкого никто из них не знает
почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
переводчик / перекладач / Übersetzerin
14.03.12 19:27
К достатку знание языка не имеет никакого отношения.
Чаще всего я встречал людей, которые знают очень большое количество языков, на курортах-аниматоры в отелях. Иногда я был даже в шоке, когда девушка в 24 года говорила примерно на 10 языках бегло.
Но вот денег получала она очень мало.
Вот например Абрамович (пример смешной, но всё же...) практически не говорит по-английски. Не думаю, что это ему мешает заказывать на завтрак белужью икру.
в ответ Терн 14.03.12 18:40
В ответ на:
почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
Язык не имеет к социалу никакого отношения. И я знаю много людей, которые живут в Америке очень хорошо, при этом английский язык знают очень плохо.почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
К достатку знание языка не имеет никакого отношения.
Чаще всего я встречал людей, которые знают очень большое количество языков, на курортах-аниматоры в отелях. Иногда я был даже в шоке, когда девушка в 24 года говорила примерно на 10 языках бегло.
Но вот денег получала она очень мало.
Вот например Абрамович (пример смешной, но всё же...) практически не говорит по-английски. Не думаю, что это ему мешает заказывать на завтрак белужью икру.
14.03.12 19:28
в ответ Терн 14.03.12 18:40
Насчёт США Вы, мне думается, глубоко заблуждаетесь...
В США этнические "гетто" (места компактного проживания выходцев из тех или иных стран) ещё более ярко выражены, чем в Германии, и на Брайтон-Бич или в Лос-Анджелесском Чайна-тауне можно прожить всю жизнь, не зная английского. Люди просто работают в русских (китайских, мексиканских...далее везде) магазинах, ресторанах, фирмах, СМИ...Так сказать, "где родился, там и пригодился"
В США этнические "гетто" (места компактного проживания выходцев из тех или иных стран) ещё более ярко выражены, чем в Германии, и на Брайтон-Бич или в Лос-Анджелесском Чайна-тауне можно прожить всю жизнь, не зная английского. Люди просто работают в русских (китайских, мексиканских...далее везде) магазинах, ресторанах, фирмах, СМИ...Так сказать, "где родился, там и пригодился"
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.03.12 19:30
Я как=то раз летела из Германии в Петербург с Lufthansa. На борту в большинстве были русскоязычные. Ни одна стюардесса по-русски не говорила. Хотя, казалось бы, осуществляют перелеты в Россию, должны бы и язык выучить.
в ответ Терн 14.03.12 18:40
В ответ на:
незнания водителями языка страны,в которую они возят людей.
незнания водителями языка страны,в которую они возят людей.
Я как=то раз летела из Германии в Петербург с Lufthansa. На борту в большинстве были русскоязычные. Ни одна стюардесса по-русски не говорила. Хотя, казалось бы, осуществляют перелеты в Россию, должны бы и язык выучить.
14.03.12 19:59
в ответ SaarA 14.03.12 19:30
это скорее потому, что стюардесы не привязаны к конкретной стране, в противовес вышеупомянутым водителям автобусов
в США у меня много однокласнников. по их рассказам те, которые работают в гетто, может и действительно слабо знают язык. но их явно мало. все остальные вынуждены работать и язык выучивают
все же наличие социала влияет на уровень знания языка. те, кто пошел на работу не в фирму, где работают земляки, подтвердят, что язык выучиваешь намного быстрее, чем дома
знаю по собственному опыту. не ходя ни в одну школу или на курс, я за год уже могла сносно общаться на немецком, приехав с нулевыми знаниями и свободным английским, который от этого пострадал
в США у меня много однокласнников. по их рассказам те, которые работают в гетто, может и действительно слабо знают язык. но их явно мало. все остальные вынуждены работать и язык выучивают
все же наличие социала влияет на уровень знания языка. те, кто пошел на работу не в фирму, где работают земляки, подтвердят, что язык выучиваешь намного быстрее, чем дома
знаю по собственному опыту. не ходя ни в одну школу или на курс, я за год уже могла сносно общаться на немецком, приехав с нулевыми знаниями и свободным английским, который от этого пострадал
переводчик / перекладач / Übersetzerin
14.03.12 20:15
в ответ Терн 14.03.12 19:59
Вы опять путаете мягкое с длинным. Не влияет работа на уровень знания языка. В Германии огромное количество людей, выходцев из разных стран и из бывшего Союза, язык знают очень плохо, но работают. В ляйках, туалетах, на стройках...да и ещё много где.
Нет никакого достатка от того, как человек знает язык. И культурнее он не становиться. Это мифы.
Многие бизнесмены сейчас бизнес ведут в разных странах, а иногда даже в очень экзотических, так Вы считаете, что они каждый раз учат язык этой страны?
Я никогда не получал социал, но я, здоровый мужчина, профессиональный спортсмен и тот понимаю, что если отменят социал, то в этой стране станет жить очень неуютно. А особенно Вам. Так как не думаю, что Вы ходите с огнестрельным оружием , или владеете карате.
А у Ваших друзей из США, если они живут в Нью-Йорке, спросите: был ли кто нибудь из них в одном из районов города-Гарлеме. Или когда будете у них в гостях, то попросите пусть они туда Вас отвезут.
Думаю, что если Вы вернётесь живой с этой экскурсии, то будете громче всех ратовать за социал.
Нет никакого достатка от того, как человек знает язык. И культурнее он не становиться. Это мифы.
Многие бизнесмены сейчас бизнес ведут в разных странах, а иногда даже в очень экзотических, так Вы считаете, что они каждый раз учат язык этой страны?
Я никогда не получал социал, но я, здоровый мужчина, профессиональный спортсмен и тот понимаю, что если отменят социал, то в этой стране станет жить очень неуютно. А особенно Вам. Так как не думаю, что Вы ходите с огнестрельным оружием , или владеете карате.
А у Ваших друзей из США, если они живут в Нью-Йорке, спросите: был ли кто нибудь из них в одном из районов города-Гарлеме. Или когда будете у них в гостях, то попросите пусть они туда Вас отвезут.
Думаю, что если Вы вернётесь живой с этой экскурсии, то будете громче всех ратовать за социал.
14.03.12 20:24
Извините, откуда Вы черпаете информацию об американских реалиях?
ПыСы. Habla Español?
в ответ Терн 14.03.12 18:40
В ответ на:
почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
почему вот в америке эта проблема существует в гораздо меньшем объеме? социала не платят, как здесь, и все по-быстрячку выучивают английский
Извините, откуда Вы черпаете информацию об американских реалиях?

ПыСы. Habla Español?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
14.03.12 20:29
Извините, откуда Вы черпаете информацию о Нью Йорке? Из голливудских фильмов 80-х/90-х?
По Гарлему я гулял вполне спокойно, хотя и не изучал каждый закоулок (времени, как правило, не было). Симпатичный (местами) райончик. Хотя и довольно грязный.
Есть, правда, менее привлекательные (в моем сугубо субъективном восприятии).
Не принимайте близко к сердцу голливудские ужастики и рассказы некоторых обитателей Брайтона о том, что в Гарлеме "белых линчуют".
В ответ на:
А у Ваших друзей из США, если они живут в Нью-Йорке, спросите: был ли кто нибудь из них в одном из районов города-Гарлеме.
А у Ваших друзей из США, если они живут в Нью-Йорке, спросите: был ли кто нибудь из них в одном из районов города-Гарлеме.
Извините, откуда Вы черпаете информацию о Нью Йорке? Из голливудских фильмов 80-х/90-х?
По Гарлему я гулял вполне спокойно, хотя и не изучал каждый закоулок (времени, как правило, не было). Симпатичный (местами) райончик. Хотя и довольно грязный.
Есть, правда, менее привлекательные (в моем сугубо субъективном восприятии).
Не принимайте близко к сердцу голливудские ужастики и рассказы некоторых обитателей Брайтона о том, что в Гарлеме "белых линчуют".
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
14.03.12 22:11
Ураган !
Если от ФРГ "ни копейки, ни пфенига, ни цента не получили", ай- ай- ай, они ничего не дали, "зажали", зашпарили на вас? - тогда зачем ФРГ вам нужна?
Вот это действительно- большое "почему"?
в ответ Терн 14.03.12 21:38
В ответ на:
почему?
я тоже еще ни копейки, ни пфенига и ни цента от ФРГ не получила. так почему???
почему?
я тоже еще ни копейки, ни пфенига и ни цента от ФРГ не получила. так почему???
Ураган !
Если от ФРГ "ни копейки, ни пфенига, ни цента не получили", ай- ай- ай, они ничего не дали, "зажали", зашпарили на вас? - тогда зачем ФРГ вам нужна?
Вот это действительно- большое "почему"?
15.03.12 09:42
Работа, как и круг общения, совершенно определённо влияет как на уровень языка, так и на необходимость его изучения.
Для ведения бизнеса в разных странах бизнесмен не станет тратить своё время на изучение языков, но если он ведёт бизнес в одной отдельно взятой стране, то совершенно определённо выучит язык до уровня, который он себе сам установит. Так и в Германии (или в любой другой стране):
- Работая в русских фирмах, проживая только в русской среде и т.д., можно обойтись практически без знания языка.
- Для работы в (немецких!) туалетах, ляйках и на стройках знание языка абсолютно необходимо, но только до определённого уровня
- Работы в крупных компаниях, на проектах, и с претензиями на руководящую должность предусматривает знание языка в совершенстве, плюс английский, без вариантов.
ИМХО: прожить практически без знания языка можно в любой стране и всегда - каждый решает для себя сам какой уровень интеграции ему подходит и не стыдно ли ему смотреть в глаза местным аборигенам, которые совершенно точно не станут принимать его за местного жителя даже через 30 прожитых лет в стране, ибо ИХ язык он так и не потрудился выучить.
в ответ .Аферист 14.03.12 20:15
В ответ на:
Не влияет работа на уровень знания языка
Не влияет работа на уровень знания языка
Работа, как и круг общения, совершенно определённо влияет как на уровень языка, так и на необходимость его изучения.
Для ведения бизнеса в разных странах бизнесмен не станет тратить своё время на изучение языков, но если он ведёт бизнес в одной отдельно взятой стране, то совершенно определённо выучит язык до уровня, который он себе сам установит. Так и в Германии (или в любой другой стране):
- Работая в русских фирмах, проживая только в русской среде и т.д., можно обойтись практически без знания языка.
- Для работы в (немецких!) туалетах, ляйках и на стройках знание языка абсолютно необходимо, но только до определённого уровня
- Работы в крупных компаниях, на проектах, и с претензиями на руководящую должность предусматривает знание языка в совершенстве, плюс английский, без вариантов.
ИМХО: прожить практически без знания языка можно в любой стране и всегда - каждый решает для себя сам какой уровень интеграции ему подходит и не стыдно ли ему смотреть в глаза местным аборигенам, которые совершенно точно не станут принимать его за местного жителя даже через 30 прожитых лет в стране, ибо ИХ язык он так и не потрудился выучить.
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений ***
ВЕЛОКЛУБ
