Login
можно ли жить в стране без языка?
23.04.12 21:38
in Antwort .Аферист 09.03.12 21:16
Вот это Вы и сравнили! жить на Украине, не зная украинский...так языки же страшно похожи! Да и исторически/политически восточная Украина на русском ;-(
23.04.12 22:08
Насколько я помню, Вы постоянно вели речь исключительно об американцах, проживающих в Германии. К этой группе иностранцев Ваше утверждение, конечно, относится в полной мере : им не нужно искать в Германии работу, английским языком в той или иной мере владеет большинство немцев, и у них не возникает никаких (ну, или почти никаких) проблем в связи с незнанием немецкого. А чужой культурой американцы в основном никогда и нигде не интересуются, считая собственную априори превосходящей.
А можете ли Вы привести примеры других групп иностранцев, приехавших в Германию на постоянное, а не временное (скажем, на работу по контракту или в бизнес-поездку) проживание, которые прекрасно обходятся без знания немецкого?
Отнюдь. Российские немцы - и так немцы, им не нужно ими "становиться". А все остальные хотят, чтобы они сами, а уж тем более - их дети имели равные с немцами шансы на образование и хорошо оплачиваемую работу, что только в исключительных случаях возможно без знания языка. Сохраняя свой родной язык и свою культуру, эти "остальные" обогащают себя ещё одним языком и ещё одной культурой, расширяют свой круг общения, интересов и возможностей. Немцами их дети не становятся, так как немцами (как и русскими, китайцами и прочими) нельзя "стать" - ими можно только родиться, а вот полноценными гражданами и жителями Германии действительно становятся, не теряя при этом ни своего языка, ни своей культуры. За примерами далеко ходить не надо : именно так живут поколения многих потомков русских послереволюционных эмигрантов во Франции, так живут украинцы, итальянцы, китайцы, японцы, евреи в США и Канаде.
in Antwort Maryplaya 23.04.12 21:10
В ответ на:
есть люди, которые не сильно заморачиваются его изучением, так как их жизнь (в их представлении) и без того хороша, интересна и насыщенна и они лично для себя не считают это необходимостью, как не считают необходимостью для себя и усиленную интеграцию в местное общество. Для них Германия - всего лишь страна проживания, комфортный адрес, не более того.
есть люди, которые не сильно заморачиваются его изучением, так как их жизнь (в их представлении) и без того хороша, интересна и насыщенна и они лично для себя не считают это необходимостью, как не считают необходимостью для себя и усиленную интеграцию в местное общество. Для них Германия - всего лишь страна проживания, комфортный адрес, не более того.
Насколько я помню, Вы постоянно вели речь исключительно об американцах, проживающих в Германии. К этой группе иностранцев Ваше утверждение, конечно, относится в полной мере : им не нужно искать в Германии работу, английским языком в той или иной мере владеет большинство немцев, и у них не возникает никаких (ну, или почти никаких) проблем в связи с незнанием немецкого. А чужой культурой американцы в основном никогда и нигде не интересуются, считая собственную априори превосходящей.
А можете ли Вы привести примеры других групп иностранцев, приехавших в Германию на постоянное, а не временное (скажем, на работу по контракту или в бизнес-поездку) проживание, которые прекрасно обходятся без знания немецкого?
В ответ на:
При этом существуют и другие люди, которые приезжают в Германию с целью, чтобы их дети уже во втором поколении стали немцами.
При этом существуют и другие люди, которые приезжают в Германию с целью, чтобы их дети уже во втором поколении стали немцами.
Отнюдь. Российские немцы - и так немцы, им не нужно ими "становиться". А все остальные хотят, чтобы они сами, а уж тем более - их дети имели равные с немцами шансы на образование и хорошо оплачиваемую работу, что только в исключительных случаях возможно без знания языка. Сохраняя свой родной язык и свою культуру, эти "остальные" обогащают себя ещё одним языком и ещё одной культурой, расширяют свой круг общения, интересов и возможностей. Немцами их дети не становятся, так как немцами (как и русскими, китайцами и прочими) нельзя "стать" - ими можно только родиться, а вот полноценными гражданами и жителями Германии действительно становятся, не теряя при этом ни своего языка, ни своей культуры. За примерами далеко ходить не надо : именно так живут поколения многих потомков русских послереволюционных эмигрантов во Франции, так живут украинцы, итальянцы, китайцы, японцы, евреи в США и Канаде.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.04.12 22:56
Здесь наши с Вами мнения расходятся. Достойное качество жизни без языка страны проживания трудно представить, с какого угла не смотри.
Знаю людей, которые занимаются в Германии исключительно научной деятельностью и их язык общения с коллегами может быть и английским.
Но и им рано или поздно, (если они оставались здесь надолго) знания немецкого языка становилось необходимым.
Как и любое её качество имеет то же самое право.
in Antwort Maryplaya 23.04.12 21:10
В ответ на:
Вопрос ветки был - Можно ли жить в стране без языка? Я считаю, что можно, безо всякого ущерба для качества жизни
Вопрос ветки был - Можно ли жить в стране без языка? Я считаю, что можно, безо всякого ущерба для качества жизни
Здесь наши с Вами мнения расходятся. Достойное качество жизни без языка страны проживания трудно представить, с какого угла не смотри.
В ответ на:
Не всем переехавшим в Германию есть необходимость переписываться с амтами, просить у них что-либо, писать бевербунги и проходить собеседования.
Не всем переехавшим в Германию есть необходимость переписываться с амтами, просить у них что-либо, писать бевербунги и проходить собеседования.
Знаю людей, которые занимаются в Германии исключительно научной деятельностью и их язык общения с коллегами может быть и английским.
Но и им рано или поздно, (если они оставались здесь надолго) знания немецкого языка становилось необходимым.
В ответ на:
И одна и другая модель имеет право на жизнь.
И одна и другая модель имеет право на жизнь.
Как и любое её качество имеет то же самое право.

23.04.12 23:06
in Antwort aguna 23.04.12 22:08
не только об американцах.
Я приехал в Германию со свободным английским, и мне ни на кой не нужен был немецкий, пока не решил подать на гражданство.
При том, что я к этому времени уже знал 3 иностранных языка, без немецкого спокойно обходился
Я приехал в Германию со свободным английским, и мне ни на кой не нужен был немецкий, пока не решил подать на гражданство.
При том, что я к этому времени уже знал 3 иностранных языка, без немецкого спокойно обходился
23.04.12 23:16
То есть хотите сказать,что везде: во время учёбы,работы,в госучреждениях,в торговле.службах сервиса и т.д. вы всегда в любое время находили англоязычных?
in Antwort Misha_72 23.04.12 23:06
В ответ на:
Я приехал в Германию со свободным английским, и мне ни на кой не нужен был немецкий, пока не решил подать на гражданство
Я приехал в Германию со свободным английским, и мне ни на кой не нужен был немецкий, пока не решил подать на гражданство
То есть хотите сказать,что везде: во время учёбы,работы,в госучреждениях,в торговле.службах сервиса и т.д. вы всегда в любое время находили англоязычных?
23.04.12 23:25
in Antwort Ален 23.04.12 23:16
именно так. Вы правильно подметили: находил англоязычных, не все говорят по-английски. Хотя в Мюнхене или Франкфурте долго будете искать тех, кто не говорит
24.04.12 00:49
in Antwort Misha_72 23.04.12 23:25
Насколько я понимаю, Вы приехали сюда не по контракту? И как работу нашли? без немецкого?
Я тоже приехала со свободным английским( последние лет пять перед отъездом и вовсе работала референтом-переводчиком), но для того, чтобы работать здесь, понадобился всё же немецкий. Об общении, газетах, телевидении, вообще - участии в местной жизни я и не говорю. Да, многие в Германии более или менее знают английский, но чаще - менее, чем более...
Я тоже приехала со свободным английским( последние лет пять перед отъездом и вовсе работала референтом-переводчиком), но для того, чтобы работать здесь, понадобился всё же немецкий. Об общении, газетах, телевидении, вообще - участии в местной жизни я и не говорю. Да, многие в Германии более или менее знают английский, но чаще - менее, чем более...

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.04.12 01:25
Вы правильно понимаете ...
Без немецкого языка плохо получалось, но Misha_72 после многочисленных судов закрепился в Германии как "статусный еврей " ...
in Antwort aguna 24.04.12 00:49, Zuletzt geändert 24.04.12 01:31 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Насколько я понимаю, Вы приехали сюда не по контракту? И как работу нашли? без немецкого?
Насколько я понимаю, Вы приехали сюда не по контракту? И как работу нашли? без немецкого?
Вы правильно понимаете ...
Без немецкого языка плохо получалось, но Misha_72 после многочисленных судов закрепился в Германии как "статусный еврей " ...

24.04.12 06:01
Наверно англоязычным в Дюсселе просто не везет. Буквально пару недель назад поезд, идущий на Дортмунд тормознули и сообщили по радио (на немецком
)что поезд по тех.причинам пойдет в аэропорт вместо основного маршрута и всем рекомендуется выйти и дождаться следующей электрички. Так вот пара с английским металась по поезду и пыталась найти хоть кого-то, кто бы объяснил. Они так и уехали в аэропорт. Никого не нашли и выйти не успели
in Antwort Misha_72 23.04.12 23:25
В ответ на:
Хотя в Мюнхене или Франкфурте долго будете искать тех, кто не говорит
Хотя в Мюнхене или Франкфурте долго будете искать тех, кто не говорит
Наверно англоязычным в Дюсселе просто не везет. Буквально пару недель назад поезд, идущий на Дортмунд тормознули и сообщили по радио (на немецком


24.04.12 11:10
А кто Вас не понимал тот наци ,а кого вы не понимали, те фашисты
Кто не даёт Вам воровать, тот своими "грязными немецкими ручонками" Вам мешает
Знакомая категория . Цап-царап называется
in Antwort Misha_72 23.04.12 23:06
В ответ на:
и мне ни на кой не нужен был немецкий...без немецкого спокойно обходился
и мне ни на кой не нужен был немецкий...без немецкого спокойно обходился
А кто Вас не понимал тот наци ,а кого вы не понимали, те фашисты
Кто не даёт Вам воровать, тот своими "грязными немецкими ручонками" Вам мешает
Знакомая категория . Цап-царап называется
24.04.12 12:17
Это Ваше личное мнение, я такого никогда не считал и не писал.
Передергивать не стоит, а то можно и §185 StGB заработать
in Antwort Arminius_2000 24.04.12 11:10
В ответ на:
А кто Вас не понимал тот наци ,а кого вы не понимали, те фашисты
Кто не даёт Вам воровать, тот своими "грязными немецкими ручонками" Вам мешает
А кто Вас не понимал тот наци ,а кого вы не понимали, те фашисты
Кто не даёт Вам воровать, тот своими "грязными немецкими ручонками" Вам мешает
Это Ваше личное мнение, я такого никогда не считал и не писал.
Передергивать не стоит, а то можно и §185 StGB заработать
24.04.12 12:36
Ну как же, как же... не перевести в очередной раз тему "проживания без языка" в тему "украденной из крана воды".
in Antwort Arminius_2000 24.04.12 11:10, Zuletzt geändert 24.04.12 12:37 (-widd-)
В ответ на:
Знакомая категория . Цап-царап называется
Знакомая категория . Цап-царап называется
Ну как же, как же... не перевести в очередной раз тему "проживания без языка" в тему "украденной из крана воды".

24.04.12 12:53
что написано пером - не вырубишь топором :
Взломом девайсов и разнообразных защит довольно много баловался
Зато грязные немецкие ручки опять тут как тут. Защищайте свое немецкое и не лезьте туда, где вас и не стояло!
Но на каждого копираста существует VPN, a на каждого полицая-цензора существует Tor:
in Antwort Misha_72 24.04.12 12:17
В ответ на:
и не писал.
и не писал.
что написано пером - не вырубишь топором :
Взломом девайсов и разнообразных защит довольно много баловался
Зато грязные немецкие ручки опять тут как тут. Защищайте свое немецкое и не лезьте туда, где вас и не стояло!
Но на каждого копираста существует VPN, a на каждого полицая-цензора существует Tor:
24.04.12 12:56
in Antwort Arminius_2000 24.04.12 12:53, Zuletzt geändert 24.04.12 12:58 (Misha_72)
A я вырубать и не собираюсь.
Цензура незаконна, лишение доступа к информации тоже
На каждое действие существует противодействие.
А вот если цитаты из Вас собрать, то получится хорошее уголовное дело о пропаганде нацизма. §130 и §185 StGB советую почитать для общего развития,
может в суде для защиты пригодится
Цензура незаконна, лишение доступа к информации тоже
На каждое действие существует противодействие.
А вот если цитаты из Вас собрать, то получится хорошее уголовное дело о пропаганде нацизма. §130 и §185 StGB советую почитать для общего развития,
может в суде для защиты пригодится
24.04.12 13:56
in Antwort Arminius_2000 24.04.12 11:10
24.04.12 20:45
in Antwort golma1 24.04.12 13:57
Причем тут провокатор речь идет о языке и дело чести знать язык той страны где ты живешь ,чтобы невыглядеть ослом в любой ситуации
24.04.12 21:26
ППКС!
in Antwort Акбулак 24.04.12 20:45, Zuletzt geändert 24.04.12 21:27 (aguna)
В ответ на:
дело чести знать язык той страны где ты живешь ,чтобы невыглядеть ослом в любой ситуации
дело чести знать язык той страны где ты живешь ,чтобы невыглядеть ослом в любой ситуации
ППКС!

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.04.12 00:47
Впервые такое пустозвонство я услышал ещё будучи студентом, от преподавателя "политэкономии социализма".
Он задал большой аудитории вопрос - "Что такое труд?".
Затем, выдержав паузу, заявил, что наилучшее с его точки зрения определение дал тов. Сталин:
"Труд для советского человека - дело чести, доблести и геройства!"
(Видимо поэтому производительность труда и его качество в СССР так и не смогло догнать те страны, где труд - это просто средство зарабатывания денег.)
И вот приходится такую же демагогию услышать и по поводу языка.
Язык - это просто инструмент, которым человек пользуется в меру своих способностей, потребностей и в меру необходимости.
Говорить, что это "дело чести" так же глупо, как доказывать инвадиду в кресле на колёсиках, что "ходить на своих ногах - это дело чести".
И вообще, языковые вопросы часто раздувают до непотребных размеров.
Особенно этим грешат националисты всех мастей и лица с имперскими пережитками.
К ним охотно присоединяются люди, у которых это область профессиональных занятий, тем самым пытаясь самоутверждаться в глазах остальных.
Эффект обратный - выглядят хвастунишками и демагогами.
in Antwort Акбулак 24.04.12 20:45
В ответ на:
...речь идет о языке и дело чести знать язык той страны где ты живешь,чтобы невыглядеть ослом в любой ситуации.
...речь идет о языке и дело чести знать язык той страны где ты живешь,чтобы невыглядеть ослом в любой ситуации.
Впервые такое пустозвонство я услышал ещё будучи студентом, от преподавателя "политэкономии социализма".
Он задал большой аудитории вопрос - "Что такое труд?".
Затем, выдержав паузу, заявил, что наилучшее с его точки зрения определение дал тов. Сталин:
"Труд для советского человека - дело чести, доблести и геройства!"
(Видимо поэтому производительность труда и его качество в СССР так и не смогло догнать те страны, где труд - это просто средство зарабатывания денег.)
И вот приходится такую же демагогию услышать и по поводу языка.

Язык - это просто инструмент, которым человек пользуется в меру своих способностей, потребностей и в меру необходимости.
Говорить, что это "дело чести" так же глупо, как доказывать инвадиду в кресле на колёсиках, что "ходить на своих ногах - это дело чести".
И вообще, языковые вопросы часто раздувают до непотребных размеров.
Особенно этим грешат националисты всех мастей и лица с имперскими пережитками.
К ним охотно присоединяются люди, у которых это область профессиональных занятий, тем самым пытаясь самоутверждаться в глазах остальных.
Эффект обратный - выглядят хвастунишками и демагогами.

25.04.12 11:16
Возможно это совпадение, возможно написано намеренно - имею ввиду цитату из классика марксизма-ленинизма.
На самом деле язык не усваивается.
Возраст ли тому виной, нетренированные мозги, отсутствие достаточной мотивации или что-то ещё, но сути это не меняет.
Среди моих знакомых в возрасте под и за 50 большинство владеют немецким слабо или очень слабо.
Наличие же достаточно широко развитой инфраструктуры (русскоязычные врачи, бюро путешествий...) и возможность обойтись минимальным минимумом владения языком в магазине (порой вообще ничего говорить не нужно: положил в тележку продуктв, посмотрел на кассе какая сумма в окошечке и оплатил) делают слова Ленина устаревшими
in Antwort Терн 09.03.12 18:41
В ответ на:
жить в обществе и быть его членом предполагает хоть немножечко принимать участие в его жизни. я считаю, что не зная языка это практически невозможно
жить в обществе и быть его членом предполагает хоть немножечко принимать участие в его жизни. я считаю, что не зная языка это практически невозможно
Возможно это совпадение, возможно написано намеренно - имею ввиду цитату из классика марксизма-ленинизма.
В ответ на:
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя
Ленин
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя
Ленин
На самом деле язык не усваивается.
Возраст ли тому виной, нетренированные мозги, отсутствие достаточной мотивации или что-то ещё, но сути это не меняет.
Среди моих знакомых в возрасте под и за 50 большинство владеют немецким слабо или очень слабо.
Наличие же достаточно широко развитой инфраструктуры (русскоязычные врачи, бюро путешествий...) и возможность обойтись минимальным минимумом владения языком в магазине (порой вообще ничего говорить не нужно: положил в тележку продуктв, посмотрел на кассе какая сумма в окошечке и оплатил) делают слова Ленина устаревшими
