Извините, я на самом деле не понял: Вы сейчас говорите о немецкоязычных лицах преклонного возраста? Я в первый момент на самом деле подумал, что да, т. к. имеется достаточно примеров НЕпонимания слегка навороченных текстов договоров и пр. проблем, окружающих немалую часть и немецкоязычных лиц преклонного возраста.

Нет. О ненемецкоязычных лицах любого возраста, преклонного в последнюю очередь.

Я не понял: Они с ними на каком языке говорят? На языке жестов?

А, а я думал о немецкоязычных.

Вы никогда не слышали Это очень познавательно. Во первых у обоих разговаривающих напрочь отсутствуют артикли, очень похожий словарный запас (все 30 слов) и произношение. И они отлично друг друга понимают. При этом они напрочь не понимают коренных носителей языка (скорость речи, словарный запас, особенности построения фраз и дикция) и коренные их тоже не понимают по тем же причинам.
Вы правы во многом. Например без языка жить можно. Почти каждый из эммигрантов первые годы этим и занимался. И каждый представляет проблемы, при этом возникающие. У меня персонально ни разу на конституционном уровне, но постояннобыло на бытовом. Язык - это инструмент. Можно и не пользоваться. Но закручивать гайки именно гаечным ключом просто удобнее.

Первопричина нередко одна. Преклонный возраст и имеющий место быть нередко страх оказаться в неожиданной ситуации.
Об этом я вел речь.

В общении с турецко-, сербскоязычными обывателями тоже?

Да, немецкие пенсионеры тоже нередко теряются: Проблемы со слухом, невнятные объявления из грамофона (порой, их и чел с хорошим слухом и языком понять не может), все бегут, страх в новой ситуации и т. д. и т. п.

Тогда Вам стоит подискутировать с моими оппонентами. Я тоже до конца не понял (но в силу категорических разногласий не решился переспросить), почему некоторые из оппонентов, не имеют в виду пенсионеров, говоря о инфузориях туфельках. Может родителей не хотят обижать?

Откуда всплыл этот "преклонный возраст"? Причем здесь возраст? Я всегда имел в виду здоровых трудоспособных...

Да. Просто нужно понимать, в каких ситуациях и на какие темы происходят подобные диалоги.

Опять пенсионеры?

Вы же говорили о каком-то знакомом деде и том, какие у этих людей проблемы!?

В каких?

А "дед" из Вашего примера - не пенсионер? Он - "дед" из армии (в смысле познавшего вкус дедовщины)?

Ну и? Ну назовите деда мужиком. Слышит и ругается он нормально, только по немецки плохо понимает и говорит.

Оставим этот тезис. Если вы не встречались, то на словах это не обьяснить.

Дык, хоть бабой. Это же Вы привели пример деда.

Самочувствие как?

И правда, оставим деда/мужика в покое. У него, небось, уши уже покраснели от того, что о нем так много думают на этом форуме.

Отличный пример взаимопонимания. Чем не интеграция?

А не противоречит ли конституции тот факт, что эмигрантов без начального знания немецкого языка в страну не пускают даже к родным мужу и жене? Этим самым государство прямо говорит, что не знающим язык в стране не место, какой бы насыщенной духовной жизнью на своем языке они ни жили. Дискриминация, однако...

Возможно противоречит (я не против ликвидации этого псевдо-интеграционного закона). Этот вопрос может решить лишь конституционный суд, если туда будут поданы жалобы. Конституционный суд опракидывал уже не один закон и законопроект подобного рода. В крайнем случае существует европейский суд по правам человека. И я теоретически не исключаю, что хорошо обоснованные жалобы в эту инстанцию могли бы увенчаться успехом.

Это положение уже распространяется на туристические визы, студентов ВУЗов, учащихся на англоязычных программах и т. д. и т. п.?
Я уж не говорю о гражданах ЕС, которые могут просто без визы перемещаться внутри ЕС туда, куда хотят и говорить при этом хоть на эсперанто.
На тех, кто уже живет в стране, это положение, кстати, тоже не распространяется.

Надеюсь, в законе нет пасусов о полнокровности и об инфузориях туфельках...

Да. В английском языке слово дискриминация имеет не случайно два значения.
Что касается иммиграционной политики Германии (и не только), то она безусловно дискриминирует (в английском смысле этого слова; в смысле: делит на категории).
Совсем без каких-либо критериев и категорий иммиграционной политики, конечно, в рамках нынешнего законодательства Германии / ЕС (конституция Германии, например,
не распространяется на весь мир), конечно, не получится, но с моей точки зрения вполне существуют аспекты, которые нужно было бы пересмотреть, причем за последнее
время в этих вопросах происходят изменения (правда, не совсем последовательные и местами недостаточно скоординированные). Но это уже тема для др. ветки.

н.п.
Хотелось бы всё-таки прекратить бесплодные и бесполезные дискуссии о том, что и у немецких пенсонеров могут возникать проблемы, или о том, что студенты могут обучаться и на англоязычных программах...Можно, как уже было сказано, гайку и пальцами закручивать, но гаечным ключом, особенно соответствующего размера, всё же удобнее.
Человек, живущий в какой-либо стране и принципиально не желающий учить язык этой страны, заведомо и сохзнательно создаёт себе проблемы : и в обучении, и в трудоустройстве, и в организации повседневной жизни, и просто в общении. Конечно, некоторые из этих проблем можно (при наличии определённых допонительных условий и навыков) обойти : можно учиться на английском языке, можно искать работу, не требующую знания языка, можно водить за собой переводчика, можно объясняться на пальцах...Но вот ЗАЧЕМ это нужно? Обход тех препятствий, которые неизбежно возникают на пути не знающих язык. стоит немалых усилий - не меньших, чем те, котоые нужно приложить, чтобы хотя бы на скромном уровне выучить язык. Вы всерьёз считаете, что "овчинка не cтоит выделки"? Что лучше, разумнее, достойнее тратить усилия на преодоление неизбежно возникающих препятствий, чем потратить их (усилия) на изучение языка? Принимается только ответ "Да" или "Нет", причём с аргументацией.

Вот именно, не надо подтасовывать. Вам уже и про американских пенсионеров писали, будь они в прошлой жизни хоть трижды служащие американских баз - и за время своего бытия служащими они таки построили собственное жильё в Германии и сейчас люди конкретно НА ПЕНСИИ и планируют вплоть до быть похороненными в Германии (знаю лично таких) - какие вам ещё нужны аргументы, чтобы убедиться, что они тут не в гостях и не проездом?
Вопрос был, можно ли жить в стране без языка? Можно. Люди живут и не считают свою жизнь неполноценной. Для болтовни с немецкими соседями им достаточно и своего родного, английского языка. Пенсию они получают из своей страны на счёт, немецкие амты им не пишут, "фермиторов" у них нет, немецкое ТВ они не смотрят - да и зачем оно им, новости смотреть что ли? Так в Германии достаточно источников на английском, а немецкая политика им вообще побоку - её влияние на их жизнь настолько минимально, что им можно пренебречь.

Мне только одно интересно: вопрос был с привязкой к контингенту форума germany.ru или к американским военным пенсионерам? Что-то подсказывает мне, что их реальность, как и реальность топ-менеджеров международных концернов и светил науки, под которых специально создаются лаборатории, лишь бы согласились приехать, бесконечно далека от реалий среднестатистического посетителя этого форума)) Поэтому какой смысл обсуждать здесь вопросы из серии "есть ли жизнь на Марсе"?

да, жизнь вообще несправедливая штука

не знаю, не читала

туристы-то при чем, они не жить едут, у них гид-переводчик есть.

ну как не распространяется, что же им теперь, без личной жизни оставаться и к супруге на самолете летать? страдают ведь люди))

Конечно же возможно и живут .. Поэтому и вопрос ТС ..

И конечно жизнь свою неполноценной не считают ..
Для уроженцев Марокко или Конго и т.д. и т.п. жизнь в Европе просто исполнением сокровенной давней мечты является..
Но без знания немецкого языка в Германии (или французского во Франции) долго только отпрыски состоятельных семей протянут ..

Как владельцы собственности неизбежно имеют контакт и с налоговой и с всевозможными амтами и организациями .. И не зная немецкого платят посреднику , который для них все формальности организует ..
Аналогичная ситуация и в случае немецких или английских пенсионеров в Испании : и финка с бассейном в собственности и неиспанскаяпенсия , но .. общение практически только в своей среде ..
Для контактов же с испанскими государственными (а зачастую и с частными например ремесленниками ) организациями как правило оплачиваемый посредник ..

Потому как их жизнь проходит вне Германии ... Точно также как они жили б в Бразилии или Китае : анклав , гетто , колония от окружающего отгороженная/отрезанная ..
Главное были б финансы .. и .. гетто ..

Очень точно сформулировано! Вот именно - жизнь тех, кто не знает язык страны проживания, проходит вне этой страны.
А чтобы такие вне-жители не обижались, можно пространство их проживания называть не "гетто", а, допустим, "заповедник"...

мне тоже понравилось))