Предательство идеи сионизма
в Израиле мне сложно, что-либо утверждать.
Но подозреваю, что в 4-5 лет еврейский хасидский мальчик живущий
в Израиле, так же как его сверстник хасидский мальчик в
Анверпене, так же как его сверстник не хосидский мальчик
в Израиле, так же как его сверстник хосидский мальчик вне
Израиля уже закончил изучение Торы и перешел Мишне ит.д.
А это предалогает совершенное знание, как минимум иврита.
И как я уже говорил с хосидами в Израиле я знаком мало, но
знаю достаточно людей живущих в частности в Бней-Браке
интересно но ни одного не могу припомнить не получившего
высшего образования. Естественно мужского пола.
Многие еще имеют звание доктора.
И все это они успели в промежутках между изучением Торы.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
А на следующий день оттуда группа уезжала в сторону страны
обетованной.
Вот я и решил посетить славный общинный центр.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В ответ на:А Вы уверены, что в хасидских школах математике совсем не учат? Что-то мне в это не верится.
Видите как, мне самому иногда не верится, вроде бы еврейское государство, весь мир думает, что мы умнее всех, а мы... Да учат они математику, до трех считать все умеют, деньги-то надо считать, а вот в старших классах школы вместо тригонометрии и интегралов они все больше на талмуд налегают.
В ответ на:Разделение мальчиков и девочек ещё недавно практиковалось во многих странах...
Здесь-то, как раз, видимо ничего плохого нет - в некоторых израильских школах (на этот раз светских, государственных) проводили такие эксперименты - на уроках математики разделили класс на девочек и мальчиков и добились неплохих результатов: оказывается, что девочки лучше усваивают
математику, когда мальчиков нет в классе, те не мешают им задавать вопросы учителю/нице, не смеются над ними, как это бывает в смешанных классах. Но в основном, конечно, у нас классы смешанные. (это я опять про государственные школы)
В ответ на:Значит, во всем этом есть минусы и плюсы, как я и думал.
Ну конечно!
Вы сами-то где живете? (извините, что я о личном)
Вот тебе еще один пример.
Один мой друг учился 5 лет в ешиве. Правда в НьюЙорке.
Говорит, что был самым плохим учеником.
Ну, что ж теперь юрист здесь.
После ешивы юриспруденция Германии кажется детким лепетом.
В то время, как еще 3 знакомых, которые тоже самое изучают
переодически стонут: "Ой, как тяжело", а один из них уже и
вовсе распрощался с попыткой стать юристом.
Кстати, в ешиве где иногда имею счастье учиться я на сколько
я помню у всех либо уже есть, либо в переспективе высшее
образование.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В ответ на:знаю достаточно людей живущих в частности в Бней-Браке
интересно но ни одного не могу припомнить не получившего
высшего образования. Естественно мужского пола.
Многие еще имеют звание доктора.
И все это они успели в промежутках между изучением Торы.
Так это же просто замечательно! Особенно если учесть, что это высшее образование не только раввинское. Могу предположить, что не многие из них вели нищенское существование в Израиле с детства (то есть, родились видимо где-то в Европе). Хотя, возможно, я ошибаюсь. Насчет мужского пола - тут нет комментариев, женщинам в этой среде намного труднее пробиться, чем мужчинам.
А в целом картина очень грустная - помните, как называется тема этой дискуссии? Я бы сказал - провал идеи сионизма, не предательство.
раввинский экзамен. Большинство из стран бСССР - соответственно
годы утеряны. А учиться по 16 часов в день 6 дней в неделю
для того, что-бы через 5-6 лет сдать экзамены не каждуму
под силу.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
под таковой понимать?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В ответ на:Один мой друг учился 5 лет в ешиве. Правда в НьюЙорке.
Говорит, что был самым плохим учеником.
Ну, что ж теперь юрист здесь.
Я очень за него рад. Я только не могу понять, где связь между обучением в иешиве и тем, что он стал юристом.
В ответ на:Кстати, в ешиве где иногда имею счастье учиться я на сколько
я помню у всех либо уже есть, либо в переспективе высшее
образование.
Это тоже замечательно. Но эта иешива, насколько я понимаю, находится в Германии? И те, кто в нее ходят, тоже не влачили жалкое существование на деньги израильских налогоплательщиков? Иначе откуда у них высшее образование?
Деломанн, можно привести тысячи примеров религиозных людей с высшим образованием, я только за. В моих предыдущих высказываниях я
жаловался на то, что в Израиле выросло несколько поколений религиозных тунеядцев, это не ваша вина, и не ваших товарищей по иешиве с высшим образованием, это вина нашего израильского истеблишмента. Можно сказать: туда ему и дорога. Просто "за державу обидно".
В ответ на:Что же до идеи сионизма, то нужно выяснить вначале, что вообще
под таковой понимать?
Здесь есть разногласия?
Только то, что за 5 лет ешивы его научили работать с текстом,
думать, аргументировать, анализировать, дискутировать, просто
учиться наконец.
Почему и уровень обычного вуза показался столь не высоким.
Это тоже замечательно. Но эта иешива, насколько я понимаю, находится в Германии? И те, кто в нее ходят, тоже не влачили жалкое существование на деньги израильских налогоплательщиков? Иначе откуда у них высшее образование?
Деломанн, можно привести тысячи примеров религиозных людей с высшим образованием, я только за. В моих предыдущих высказываниях я жаловался на то, что в Израиле выросло несколько поколений религиозных тунеядцев, это не ваша вина, и не ваших товарищей по иешиве с высшим образованием, это вина нашего израильского истеблишмента. Можно сказать: туда ему и дорога. Просто "за державу обидно".
Да как бы откуда-то его все же приезжающие из Израиля преподователи
все же берут. Так, что видно не все в Бней-Браке хосиды...
А если серьезно, то учиться в ешиве это не легкий труд.
А гос. дотации, кстати о какой сумме идет речь, видимо все же
не так уж и высоки, раз почему-то евр. рел. кварталы Израиля
у некоторых ассоциируются с нищими.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Венской опере и парижких кафе,
то да провалился.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В ответ на:А гос. дотации, кстати о какой сумме идет речь, видимо все же
не так уж и высоки, раз почему-то евр. рел. кварталы Израиля
у некоторых ассоциируются с нищими.
Так в этом-то все и дело, что этих дотаций хватает только на то, чтобы купись дешевую одежду для 12-ти детей, парик жене и штраймл на праздники. (Деломанн, я уверен, что вы лично знаете, что такое штраймл, для всех остальных поясню: это такая меховая шапка, которую еврейские ортодоксы надевают по большим праздникам, она из дорогого меха и стоит примерно как минимальная зарплата за месяц). Поэтому Бней-Брак и религиозные кварталы Иерусалима выглядят просто ужасно. Поверьте мне, я прожил в Иерусалиме 10 лет, а теперь я живу неподалеку от Бней-Брака.
Так к какому выводу мы
с вами пришли? Что можно быть религиозным человеком, при этом прекрасно образованным, а можно и не быть ни тем, ни другим?
В ответ на:Если ты о Герцеливких:
Венской опере и парижких кафе,
то да провалился.
Такой сионизм победил у нас в отдельно взятом городе Тель-Авиве.
Вы окончательно подорвали мою веру в человека и в преимущества "неколхозного" воспитания детей....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В ответ на:Вы окончательно подорвали мою веру в человека и в преимущества "неколхозного" воспитания детей....
Что вы имеете в виду?
Долго рассказывать. Где-то год назад на этом форуме обсуждалась тема лауреатов нобелевской премии. Поднимите архивы, и вам все станет ясно... или пусть Мущщщина расскажет, в чем дело...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
♠ Yello - Otto Di Catania.♪ ♥
Так к какому выводу мы с вами пришли? Что можно быть религиозным человеком, при этом прекрасно образованным, а можно и не быть ни тем, ни другим?
Я бы заметил, что можно быть прекрасно образованным не имея
светского образования.
Далее я еще заметил, что похоже говорить о искуственном
воспитании тунеядцев не приходиться, т.к. только, что было
продемонстрированно, что и денег выделяемых госсударством
и частных пожертвований и личных заралат в Израиле все же
не достаточно для того, что бы вывести этот квартал из
нищеты.
Хотя меня это и удивляет, т.к. я уже говорил мне знакомы многие
там живущие.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Это все мечты.
Причем еще более утопические нежели Герцелевские...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В ответ на:Я бы заметил, что можно быть прекрасно образованным не имея
светского образования.
Вот здесь у нас основное разногласие.
В ответ на:денег выделяемых госсударством
и частных пожертвований и личных зарплат в Израиле все же
не достаточно для того, что бы вывести этот квартал из
нищеты.
Во-первых, почему государство и моя личная зарплата должны выводить из нищеты квартал людей, которые для этого государства ничего не делают? (К примеру, муниципальный налог не платят?)
Во-вторых, они так привыкли жить в нищете и не знают никакой другой жизни, что им самим это не надо, иначе шли бы работать, зарабатывать себе и детям деньги на жизнь.
Деломанн - вы знаете такую пословицу: "Два еврея - это три мнения"?
Я чувствую, что мы с вами никогда ни о чем
не договоримся.