русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Конференция в Израиле о безработных евреях ФРГ

765  1 2 3 4 5 alle
Mutaborr13 коренной житель16.08.04 07:19
Mutaborr13
16.08.04 07:19 
Zuletzt geändert 16.08.04 07:37 (Mutaborr13)
О русскоязычном еврействе ФРГ заботятся и в Израиле.
Недавно прошла научная конференция в Израиле по проблеме "русскоязычного гетто".
14√16 июня 2004 г. в университете Бар-Илан, расположенном в тель-авивском пригороде Рамат-Гане, прошла масштабная международная научная конференция на тему: ╚Русскоязычное еврейство в современном мире: ассимиляция, интеграция и общинная жизнь╩, инициаторами и организаторами которой выступили д-ра Цви Зоар и Зеев Ханин из Центра по исследованию проблем ассимиляции и укрепления еврейской идентичности им. Раппопорта университетa Бар-Илан.
И вот что в очередной раз прозвучало:
http://www.e-slovo.ru/203/6pol1.htm
В ответ на:


РУССКОЕ ГЕТТО НА ЕВРЕЙСКОЙ УЛИЦЕ?
...
Отдельное заседание было посвящено русско-еврейской общине и идентичности в Германии (на нем председательствовал раввин Беньямин Краусс √ вице-президент Фонда Лаудерa, Франкфурт-на-Майне). Пишущий эти строки постарался показать место и роль русскоязычного еврейства в Германии: во-первых, в глобальной динамике еврейской эмиграции из бывшего СССР (где на Германию приходится порядка 11 % потока, причем вот уже два года подряд еврейская иммиграция в Германию опережает иммиграцию в Израиль), во-вторых, в контексте русскоязычного населения Германии (где евреи сильно уступают немцам √ поздним переселенцам, соседям по бывшему СССР) и, в третьих, в контексте собственно еврейских общин в Германии (доля русскоговорящих евреев здесь вплотную приблизилась к 90 %).
Ряд дополнительных деталей содержал доклад О. Глекнера (Потсдам). Он отметил, что и в 2003 году доля безработных среди еврейских иммигрантов составила 40 %, то есть она держится на прежнем уровне. По мнению Н. Элиас (Беер-Шева), роль местной русскоязычной прессы в процессе интеграции русскоговорящих иммигрантов в Израиле оказалась выше, чем в Германии. Совершенно неизученной теме √ либеральной альтернативе в русско-еврейской общинной жизни Германии (да еще Восточной!) был посвящен доклад К. Мишель (Акс-эн-Прованс).



Возникает вопрос, почему так высока доля безработных?
Нежелание переучится?
Незнание языка?
Нежелание идти на неквалифицированную работу?
Возраст?

Интересен и следующий момент - на конференции подчеркнута неудача экпсеримента иммиграции из бСССР
в Израиль

В ответ на:

На самом же деле, думается, корни описанного ╚семейного╩ фиаско лежат глубже. Правильнее говорить о неудаче эксперимента с еврейской иммиграцией из постсоветского пространства √ строго на условиях принимающей стороны, то есть при дефиците понимания и элементарного уважения к прибывающим. Осознание того, что приверженность и верность ╚русскоязычных╩ русскому языку и русской культуре √ суть не их каприз и не измена ╚гебраической супруге╩, а естественное и долговременное состояние и потребность заметной части сограждан, далось Израилю невероятно трудно (на эти же грабли и с таким же энтузиазмом сейчас наступают ╚ватики и сабры╩ Германии, представительным органом которых фактически и является Центральный Совет евреев в этой стране). B этом свете эволюцию самого ╚Сохнута╩ √ от беженского бюро к моноязычному ульпану и далее к многоязычному клубу (о чем на конференции некоторые говорили с тоской) √ можно только приветствовать. Представление же о том, что на новых родинах советских евреев лучше ╚знают, как [им] надо╩, оказалось иллюзорным, а расчет на их тотальную ассимиляцию на этих условиях√ несостоятельным (не говоря уже об отсутствии внутреннего единства у самой ╚принимающей стороны╩, имеющей множество ликов √ от светского и левого до религиозного и правого). На этом фоне тем более впечатляют удачи и достижения самой русскоязычной алии, за столь короткие сроки сумевшей решить заметную часть своих проблем (в том числе и языковую) и даже выдвинуть своих представителей в кнессет и в правительство.


И если в ФРГ такой высокий уровень безработицы среди евреев из бСССР - может и этот эксперимет потерпел фиаско и ФРГ отнють не выиграла, пытаясь загладить нечто неискупаемое в моральном плане, принимая еврейских эммигрантов, 40% которых балластом ложатся на плечи немецких налогоплательщиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#1 
  Findеr פינדר16.08.04 09:25
16.08.04 09:25 
in Antwort Mutaborr13 16.08.04 07:19
Вот, этот эксперимент пусть и покажет - можно ли загладить или нельзя. А пока что многие из евреев сами не упустят возможности скривить морду в сторону "Scheiss Ausländer" турецкой национальности.
------------------
Кто испугался - уже побежден
#2 
Mutaborr13 коренной житель16.08.04 09:30
Mutaborr13
16.08.04 09:30 
in Antwort Findеr 16.08.04 09:25
Вот, этот эксперимент пусть и покажет - можно ли загладить или нельзя. А пока что многие из евреев сами не упустят возможности скривить морду в сторону "Scheiss Ausländer" турецкой национальности.
..и не только они. Некоторы, видимо, ожидали тут голубоглазых белокурых сородичей увидеть. "Мечты мечты"...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#3 
delomann коренной житель16.08.04 12:19
delomann
16.08.04 12:19 
in Antwort Findеr 16.08.04 09:25
Привет!
Рад был познакомиться лично.


* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#4 
Сурок знакомое лицо16.08.04 17:22
16.08.04 17:22 
in Antwort Mutaborr13 16.08.04 07:19
1. Среди еврейских эмигрантов большой процент людей предпенсионного и пенсионного возраста, в котором найти работу малореально и для коренных жителей.
2. Среди еврейских эмигрантов большой процент людей с высшим образованием. Их путь к адоптации и получению рабочего места дольше, чем у чернорабочих. Обычно минимум три года. Зато потом и заработок, а соответственно и выплачиваемые налоги гораздо больше.
Эти два фактора совместно обеспечивают большой процент безработицы.
Я думаю это известно всем, даже Мутобору.
#5 
Mutaborr13 коренной житель16.08.04 17:33
Mutaborr13
16.08.04 17:33 
in Antwort Сурок 16.08.04 17:22, Zuletzt geändert 16.08.04 17:37 (Mutaborr13)
1. Среди еврейских эмигрантов большой процент людей предпенсионного и пенсионного возраста, в котором найти работу малореально и для коренных жителей.
2. Среди еврейских эмигрантов большой процент людей с высшим образованием. Их путь к адоптации и получению рабочего места дольше, чем у чернорабочих. Обычно минимум три года. Зато потом и заработок, а соответственно и выплачиваемые налоги гораздо больше.
Эти два фактора совместно обеспечивают большой процент безработицы.
Я думаю это известно всем, даже Мутобору.

Голословные утверждения - сколько это в числах "большой процент"?
2. По сравнению с кем? с коренными немцами? Или с ауссидлерами? С кем?
П.С Добавь пункт 3: много "на шару" решивших пожить за счет немецких налогоплательщиков
П. 4 много снобов и белоручек, не желающих работать на нижеквалифицир. работе ( т.к В.О - лишь бубажка полученная за зубрежку - и работа в бСССР состояла в перекладывании бумаг слева направо
П. 5 или вообще в бСССР не работаюших
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#6 
kexx постоялец16.08.04 17:36
kexx
16.08.04 17:36 
in Antwort Mutaborr13 16.08.04 17:33
Это не так важно по сравнению с тем вопросом как относятся к подобным конференциям власти ФРГ? Не считают ли власти ФРГ подобные вещи вмешательством в свои внутренние дела со стороны Израиля? Интересно была ли какая-то реакция немецких властей?
Весь мир делится на блатных и портных
#7 
Сурок знакомое лицо16.08.04 17:59
16.08.04 17:59 
in Antwort Mutaborr13 16.08.04 17:33
Пункт 3 - Голосовное утверждение. Сколько много? А сколько среди аусзидлеров? А среди аборигенов?
4. Тоже самое. Много это сколько? Процент имеющих действительно дипломы, а процент имеющих бумажки как определен. Человек обучается для квалифицированной работы - чем это плохо?
Допустим у меня от приезда до начала работы прошло 4 года.
Полгода шпрахкурсы + три месяца специальные шпрахкурсы + полгода вайтербилдунг + полтора года практика (предписанная кстати немецким правительством, я лично считаю, что мог бы и без нее работать) + три месяца подготовки к госэкзамену на подверждения образования + полгода на поиск работы.
Зато теперь вычитаемых из моей зарплаты налогов вполне хватает на то, чтобы доплачивать вонгельд десятку чернорабочих и строителей работающих через ляйфирмы, чей зарплаты не хватает даже на содержание собственной семьи.
Вы считаете, что я должен был сразу на стройку идти, кирпичи таскать? Я с этим не согласен. От этого не было бы пользы ни мне, ни Германии. Вместо налогоплательщика был бы пожизненный получатель вонгельд.
#8 
captainn посетитель16.08.04 18:10
captainn
16.08.04 18:10 
in Antwort Mutaborr13 16.08.04 17:33
Я тут за Сурка попытаюсь ответить....
Голословные утверждения - сколько это в числах "большой процент"?
Около 70% - не считая детей
По сравнению с кем? с коренными немцами? Или с ауссидлерами? С кем?
И с теми, и с другими - тут речь идет о тех, у кого образования нет, и о тех, у кого оно есть. Все остальное здесь вторично...
П.С Добавь пункт 3: много "на шару" решивших пожить за счет немецких налогоплательщиков
А как в этом плане обстоит дело с коренными немцами? Или с ауссидлерами? Они что, все как один честно трудятся и платят налоги?
П. 4 много снобов и белоручек, не желающих работать на нижеквалифицир. работе ( т.к В.О - лишь бубажка полученная за зубрежку - и работа в бСССР состояла в перекладывании бумаг слева направо
Ага, лучше всю жизнь дерьмо месить...Кому что нравится - кто-то хватается за любую работу и гниет потом всю жизнь, а кто-то инвестирует время в переучивание или подучивание и работает по специальности. Я тут знавал электриков с советскими инженерными дипломами, которые потом уже из этого состояния вырваться не могли и очень жалели о своей поспешности..
И знавал врачей, которые по 5-6 лет мучились, но потом находили работу по профилю и в возрасте далеко за 40..
Кстати, в Германии уже есть несколько служб по уходу за стариками, где бывшие евреи-врачи не гнушаются старушкам клизмы ставить и папмперсы менять...
Советское образование, между прочим, даже в Германии ценится - я не говорю о дипломе Института культуры или педагогах, но почти все остальные дипломы не уступают немецким.
П. 5 или вообще в бСССР не работаюших
За тунеядство там сажали, или уже забыл???
Think positiv!
#9 
  Findеr פינדר17.08.04 00:18
17.08.04 00:18 
in Antwort Mutaborr13 16.08.04 17:33
Вспомни старый анекдот - где ты видел еврея с лопатой?
------------------
Кто испугался - уже побежден
#10 
  Findеr פינדר17.08.04 00:22
17.08.04 00:22 
in Antwort Сурок 16.08.04 17:59
Человека создал труд. Читай классиков.
Кто не работает - тот не ест.
И нечего отмазываться. На полставочки на стройку, пока мало зарабатываешь, поживи в общаге. Аскетизм - путь к просветлению. Потом зато будешь много зарабатывать - и все твое. Как перспектива?
Вообще говоря, есть свои плюсы в частном социальном страховании
------------------
Кто испугался - уже побежден
#11 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.08.04 00:25
17.08.04 00:25 
in Antwort Mutaborr13 16.08.04 07:19
В Израиле, по-моему, столько проблем, что непонятно, откуда такой интерес к Германии, которая, несмотря на все кризисы, выглядит на фоне постоянно воюющего Израиля весьма успешно.
Высокий процент пожилых людей, достаточно хороший уровень социальной защиты, кризис, высокий уровень безработицы, вот основные причины такой статистики, если она вообще верна.
Всё проходит... но кое-что застревает
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#12 
pojke прохожий17.08.04 08:59
17.08.04 08:59 
in Antwort vagant 17.08.04 00:25
В ответ на:

В Израиле, по-моему, столько проблем, что непонятно, откуда такой интерес к Германии,



Я думаю, что они пытаются понять, в чем проблема не-интеграции огромной волны русской иммиграции в Израиле. Люди приехали 15 лет назад, а на иврите не говорят, отсюда безработица и т.д. Поэтому и сравнивают с иммиграцией евреев из России в Германию, дескать Германия - страна, где больше порядка, может быть они знают, где мы ошиблись. Или проблема у самих евреев из России - они не хотят интегрироваться.

#13 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.08.04 11:48
17.08.04 11:48 
in Antwort pojke 17.08.04 08:59
Или проблема у самих евреев из России - они не хотят интегрироваться.

И правильно делают IMHO. Интеграция требует отказа от своей культуры, привычек, исторических ценностей и т.д. А в середине жизни отказ от всего этого превращает человека в некое подобие зомби, у него нет, ни своей культуры, ни языка, который ему дорог, ни исторических ценностей. Насчёт последнего можно убедиться, почитав некоторые ветки на этом форуме.
Всё проходит... но кое-что застревает
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#14 
  Findеr פינדר17.08.04 11:52
17.08.04 11:52 
in Antwort vagant 17.08.04 11:48
Ничего подобного. Это твоя вечная ошибка. Говоря техническим языком, интеграция означает выработку _дополнительного_ интерфейса взаимодействия с чужим обществом, но не замену "родного".
------------------
Кто испугался - уже побежден
#15 
Гурман Master / Romantik :-)17.08.04 11:57
Гурман
17.08.04 11:57 
in Antwort Findеr 16.08.04 09:25
В ответ на:

А пока что многие из евреев сами не упустят возможности
скривить морду в сторону "Scheiss Ausländer" турецкой национальности.


Почему из евреев?
А из аусзидлеров нет?
И даже не только в сторону турков,
но даже в сторону своих еврейских СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.

#16 
Troublemaker посетитель17.08.04 12:44
17.08.04 12:44 
in Antwort pojke 17.08.04 08:59
Возможно, иногда и не хотят. Но порой просто не могут. Это вс╦ равно что быть, к примеру, березовым листом, а его призывают или принуждают интегрироваться в ельник. Неужели это само собой разумеется?
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#17 
pojke прохожий17.08.04 12:45
17.08.04 12:45 
in Antwort vagant 17.08.04 11:48
В ответ на:

Интеграция требует отказа от своей культуры, привычек, исторических ценностей и т.д.



Вот так они и остаются со своей культурой, привычками, историческими ценностями, но без работы, без денег, ничего не понимая в культуре и политике страны, в которую приехали, но при этом своей электоральной массой меняя правительство каждые два года. (это я опять о своем, о наболевшем)

#18 
pojke прохожий17.08.04 12:50
17.08.04 12:50 
in Antwort Troublemaker 17.08.04 12:44
В ответ на:

Возможно, иногда и не хотят. Но порой просто не могут.



Ну что значит "не могут"? Не могут выучить язык? Могут. Не всем под 80 лет. Как по-вашему, можно выучить иностранный язык, при этом не забывая родного? Можно, еще как. Попробуйте жить в Швеции, не зная шведского. Попробуйте жить в США, не зная английского. А в Израиле есть дети, которые живут здесь уже 10 лет, а когда они достигают призывного возраста, они идут учить иврит на специальные курсы в армии, потому что их иврит на недостаточном уровне даже для армии (упал-отжался). Как вам это нравится?

#19 
Troublemaker посетитель17.08.04 13:30
17.08.04 13:30 
in Antwort pojke 17.08.04 12:50
[Ну что значит "не могут"? Не могут выучить язык? Могут. Не всем под 80 лет. Как по-вашему, можно выучить иностранный язык, при этом не забывая родного? Можно, еще как. Попробуйте жить в Швеции, не зная шведского. Попробуйте жить в США, не зная английского.]
Извините, не могла предположить, что есть люди, которые действительно все еще не понимают, что выучить язык еще не значит интегрироваться в общество.
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#20 
1 2 3 4 5 alle