Конференция в Израиле о безработных евреях ФРГ
Недавно прошла научная конференция в Израиле по проблеме "русскоязычного гетто".
14√16 июня 2004 г. в университете Бар-Илан, расположенном в тель-авивском пригороде Рамат-Гане, прошла масштабная международная научная конференция на тему: ╚Русскоязычное еврейство в современном мире: ассимиляция, интеграция и общинная жизнь╩, инициаторами и организаторами которой выступили д-ра Цви Зоар и Зеев Ханин из Центра по исследованию проблем ассимиляции и укрепления еврейской идентичности им. Раппопорта университетa Бар-Илан.
И вот что в очередной раз прозвучало:
http://www.e-slovo.ru/203/6pol1.htm
В ответ на:
РУССКОЕ ГЕТТО НА ЕВРЕЙСКОЙ УЛИЦЕ?
...
Отдельное заседание было посвящено русско-еврейской общине и идентичности в Германии (на нем председательствовал раввин Беньямин Краусс √ вице-президент Фонда Лаудерa, Франкфурт-на-Майне). Пишущий эти строки постарался показать место и роль русскоязычного еврейства в Германии: во-первых, в глобальной динамике еврейской эмиграции из бывшего СССР (где на Германию приходится порядка 11 % потока, причем вот уже два года подряд еврейская иммиграция в Германию опережает иммиграцию в Израиль), во-вторых, в контексте русскоязычного населения Германии (где евреи сильно уступают немцам √ поздним переселенцам, соседям по бывшему СССР) и, в третьих, в контексте собственно еврейских общин в Германии (доля русскоговорящих евреев здесь вплотную приблизилась к 90 %).
Ряд дополнительных деталей содержал доклад О. Глекнера (Потсдам). Он отметил, что и в 2003 году доля безработных среди еврейских иммигрантов составила 40 %, то есть она держится на прежнем уровне. По мнению Н. Элиас (Беер-Шева), роль местной русскоязычной прессы в процессе интеграции русскоговорящих иммигрантов в Израиле оказалась выше, чем в Германии. Совершенно неизученной теме √ либеральной альтернативе в русско-еврейской общинной жизни Германии (да еще Восточной!) был посвящен доклад К. Мишель (Акс-эн-Прованс).
Возникает вопрос, почему так высока доля безработных?
Нежелание переучится?
Незнание языка?
Нежелание идти на неквалифицированную работу?
Возраст?
Интересен и следующий момент - на конференции подчеркнута неудача экпсеримента иммиграции из бСССР
в Израиль
В ответ на:На самом же деле, думается, корни описанного ╚семейного╩ фиаско лежат глубже. Правильнее говорить о неудаче эксперимента с еврейской иммиграцией из постсоветского пространства √ строго на условиях принимающей стороны, то есть при дефиците понимания и элементарного уважения к прибывающим. Осознание того, что приверженность и верность ╚русскоязычных╩ русскому языку и русской культуре √ суть не их каприз и не измена ╚гебраической супруге╩, а естественное и долговременное состояние и потребность заметной части сограждан, далось Израилю невероятно трудно (на эти же грабли и с таким же энтузиазмом сейчас наступают ╚ватики и сабры╩ Германии, представительным органом которых фактически и является Центральный Совет евреев в этой стране). B этом свете эволюцию самого ╚Сохнута╩ √ от беженского бюро к моноязычному ульпану и далее к многоязычному клубу (о чем на конференции некоторые говорили с тоской) √ можно только приветствовать. Представление же о том, что на новых родинах советских евреев лучше ╚знают, как [им] надо╩, оказалось иллюзорным, а расчет на их тотальную ассимиляцию на этих условиях√ несостоятельным (не говоря уже об отсутствии внутреннего единства у самой ╚принимающей стороны╩, имеющей множество ликов √ от светского и левого до религиозного и правого). На этом фоне тем более впечатляют удачи и достижения самой русскоязычной алии, за столь короткие сроки сумевшей решить заметную часть своих проблем (в том числе и языковую) и даже выдвинуть своих представителей в кнессет и в правительство.
И если в ФРГ такой высокий уровень безработицы среди евреев из бСССР - может и этот эксперимет потерпел фиаско и ФРГ отнють не выиграла, пытаясь загладить нечто неискупаемое в моральном плане, принимая еврейских эммигрантов, 40% которых балластом ложатся на плечи немецких налогоплательщиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
..и не только они. Некоторы, видимо, ожидали тут голубоглазых белокурых сородичей увидеть. "Мечты мечты"...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Рад был познакомиться лично.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
2. Среди еврейских эмигрантов большой процент людей с высшим образованием. Их путь к адоптации и получению рабочего места дольше, чем у чернорабочих. Обычно минимум три года. Зато потом и заработок, а соответственно и выплачиваемые налоги гораздо больше.
Эти два фактора совместно обеспечивают большой процент безработицы.
Я думаю это известно всем, даже Мутобору.
2. Среди еврейских эмигрантов большой процент людей с высшим образованием. Их путь к адоптации и получению рабочего места дольше, чем у чернорабочих. Обычно минимум три года. Зато потом и заработок, а соответственно и выплачиваемые налоги гораздо больше.
Эти два фактора совместно обеспечивают большой процент безработицы.
Я думаю это известно всем, даже Мутобору.
Голословные утверждения - сколько это в числах "большой процент"?
2. По сравнению с кем? с коренными немцами?

П.С Добавь пункт 3: много "на шару" решивших пожить за счет немецких налогоплательщиков
П. 4 много снобов и белоручек, не желающих работать на нижеквалифицир. работе ( т.к В.О - лишь бубажка полученная за зубрежку - и работа в бСССР состояла в перекладывании бумаг слева направо
П. 5 или вообще в бСССР не работаюших
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
4. Тоже самое. Много это сколько? Процент имеющих действительно дипломы, а процент имеющих бумажки как определен. Человек обучается для квалифицированной работы - чем это плохо?
Допустим у меня от приезда до начала работы прошло 4 года.
Полгода шпрахкурсы + три месяца специальные шпрахкурсы + полгода вайтербилдунг + полтора года практика (предписанная кстати немецким правительством, я лично считаю, что мог бы и без нее работать) + три месяца подготовки к госэкзамену на подверждения образования + полгода на поиск работы.
Зато теперь вычитаемых из моей зарплаты налогов вполне хватает на то, чтобы доплачивать вонгельд десятку чернорабочих и строителей работающих через ляйфирмы, чей зарплаты не хватает даже на содержание собственной семьи.
Вы считаете, что я должен был сразу на стройку идти, кирпичи таскать? Я с этим не согласен. От этого не было бы пользы ни мне, ни Германии. Вместо налогоплательщика был бы пожизненный получатель вонгельд.
Голословные утверждения - сколько это в числах "большой процент"?
Около 70% - не считая детей
По сравнению с кем? с коренными немцами? Или с ауссидлерами? С кем?
И с теми, и с другими - тут речь идет о тех, у кого образования нет, и о тех, у кого оно есть. Все остальное здесь вторично...
П.С Добавь пункт 3: много "на шару" решивших пожить за счет немецких налогоплательщиков
А как в этом плане обстоит дело с коренными немцами? Или с ауссидлерами?


П. 4 много снобов и белоручек, не желающих работать на нижеквалифицир. работе ( т.к В.О - лишь бубажка полученная за зубрежку - и работа в бСССР состояла в перекладывании бумаг слева направо
Ага, лучше всю жизнь дерьмо месить...Кому что нравится - кто-то хватается за любую работу и гниет потом всю жизнь, а кто-то инвестирует время в переучивание или подучивание и работает по специальности. Я тут знавал электриков с советскими инженерными дипломами, которые потом уже из этого состояния вырваться не могли и очень жалели о своей поспешности..
И знавал врачей, которые по 5-6 лет мучились, но потом находили работу по профилю и в возрасте далеко за 40..
Кстати, в Германии уже есть несколько служб по уходу за стариками, где бывшие евреи-врачи не гнушаются старушкам клизмы ставить и папмперсы менять...
Советское образование, между прочим, даже в Германии ценится - я не говорю о дипломе Института культуры или педагогах, но почти все остальные дипломы не уступают немецким.
П. 5 или вообще в бСССР не работаюших
За тунеядство там сажали, или уже забыл???
Кто не работает - тот не ест.
И нечего отмазываться. На полставочки на стройку, пока мало зарабатываешь, поживи в общаге. Аскетизм - путь к просветлению. Потом зато будешь много зарабатывать - и все твое. Как перспектива?
Вообще говоря, есть свои плюсы в частном социальном страховании
------------------
Кто испугался - уже побежден
Высокий процент пожилых людей, достаточно хороший уровень социальной защиты, кризис, высокий уровень безработицы, вот основные причины такой статистики, если она вообще верна.
Всё проходит... но кое-что застревает ╘
В ответ на:В Израиле, по-моему, столько проблем, что непонятно, откуда такой интерес к Германии,
Я думаю, что они пытаются понять, в чем проблема не-интеграции огромной волны русской иммиграции в Израиле. Люди приехали 15 лет назад, а на иврите не говорят, отсюда безработица и т.д. Поэтому и сравнивают с иммиграцией евреев из России в Германию, дескать Германия - страна, где больше порядка, может быть они знают, где мы ошиблись. Или проблема у самих евреев из России - они не хотят интегрироваться.
И правильно делают IMHO. Интеграция требует отказа от своей культуры, привычек, исторических ценностей и т.д. А в середине жизни отказ от всего этого превращает человека в некое подобие зомби, у него нет, ни своей культуры, ни языка, который ему дорог, ни исторических ценностей. Насчёт последнего можно убедиться, почитав некоторые ветки на этом форуме.
Всё проходит... но кое-что застревает ╘
В ответ на:А пока что многие из евреев сами не упустят возможности
скривить морду в сторону "Scheiss Ausländer" турецкой национальности.
Почему из евреев?
А из аусзидлеров нет?
И даже не только в сторону турков,
но даже в сторону своих еврейских СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.
В ответ на:Интеграция требует отказа от своей культуры, привычек, исторических ценностей и т.д.
Вот так они и остаются со своей культурой, привычками, историческими ценностями, но без работы, без денег, ничего не понимая в культуре и политике страны, в которую приехали, но при этом своей электоральной массой меняя правительство каждые два года. (это я опять о своем, о наболевшем)
В ответ на:Возможно, иногда и не хотят. Но порой просто не могут.
Ну что значит "не могут"? Не могут выучить язык? Могут. Не всем под 80 лет. Как по-вашему, можно выучить иностранный язык, при этом не забывая родного? Можно, еще как. Попробуйте жить в Швеции, не зная шведского. Попробуйте жить в США, не зная английского. А в Израиле есть дети, которые живут здесь уже 10 лет, а когда они достигают призывного возраста, они идут учить иврит на специальные курсы в армии, потому что их иврит на недостаточном уровне даже для армии (упал-отжался). Как вам это нравится?
Извините, не могла предположить, что есть люди, которые действительно все еще не понимают, что выучить язык еще не значит интегрироваться в общество.