Уже пытались упразднить и национальности и религию.Ничего хорошего из этого не вышло.

на галеру из чистого золота ?

такая потонет

Не согласен. Вышло не так уж и плохо(до 1985г). Мне нравится,когда окружающим всё равно кто ты по национальности, и в какую церковь ты ходишь. В СССР в мою молодость так и было. В моей институтской группе из 25 человек, человек 7 было с Кавказа,причём я мог даже путать национальность, потому что ,когда знакомились, то спрашивали: откуда и получали ответ-из Дербента(Дагестан), а он оказывался армянином. А про украинцев вообще разговор особый. Я даже сейчас не знаю кто по национальности мои друзья(дружим 25 лет) по фамилии: Ромашка и Шкребко - оба коренные ростовчане, а фамилия вроде украинская.
А разделение по расовой (национальной) принадлежности как раз ни к чему хорошему не приводило. (о Германии даже не говорю) - скажу о США. В стране чётко прослеживается не хорошая тенденция разделения на 3 крупных группы и дружат они всё больше в кино (уже в бригаде должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО: белый, чёрный, латинос, ну и в последнее время азиат(Юмор: предпочитаю, чтобы последних представляла молодая японочка). Но такая киношная интернационализация гораздо хуже, чем в СССР. В жизни всё не так. И попы всех религий в деле дружбы народов не помощники.
Ален! мы с вами уже дискутировали летом. Вы слишком идеализируете Запад и почему то считаете нас россиян врагами (уверяю вас: Путиных и "НОЛЕЙ" в стране подавляющее меньшинство, но они сейчас захватили всё: почту, телефон, телеграф...и нам здесь сейчас плохо-у нас нет оппозиции-мне реально не за кого завтра голосовать, но я пойду и выражу своё протестное мнение.) Я не пойму, что хорошего вы нашли в Ходорковском (ведь он просто вор - такой же как и все остальные олигархи, только что-то не поделил с Путиным). Ведь справедливость бы заключалась бы не в освобождении одного ВОРА, а в посадке всех остальных ВОРОВ в тюрьму. По российским меркам ваш президент - святой, и где он( а ведь ещё немного и за коррупцию арестуют- я восхищаюсь вашей системой(без под..бов)-изъяли личный компьютер. Нам бы ВАШЕ ЭТО. Но нет, нам даже западные спецслужбы компромата настоящего не подкидывают(скрывать от народов России правду - это задача КОМАНДЫ ПУТИНА и как не обидно КОМАНДЫ ЗАПАДА). А ведь как я писал Вам летом - это моё мнение - опасность для запада лежит южнее и восточнее России. Разваленную до упора Россию подберёт не напрягаясь Китай (ему хватит для этого и финансовой, и экономической, и военной, и самое главное людской мощи), Это было темой летней дискуссии и что мы видим сейчас - у Китая кризис - всего 8% рост ВВП, а у Европы и США - ?
Все силы здравомыслящей части населения Европы и Америки надо направить на исправление ситуации, когда победители в холодной войне, даже спустя 30 лет после данного события, всё подбирают и подбирают всё новые и новые способы унижения для проигравшей России. Пора бы уже начинать строить общий дом.

уже однажды исправили
с этого всё и пошло

Вы сильно идеализируете советскую национальную политику.Это вам только казалось,что все национальности были полностью равны.На государственном уровне существовала скрытая дискриминация немцев,евреев и других национальностей.Во всех демократических странах этническое происхождение никак не фигурирует в документах,но в советской империи она писалась везде.Помню даже в библиотечной карточке надо было заполнять графу национальность.Я уже не говорю про сталинские депортации целых народов по этническому признаку.Т.н. советские союзные республики были лишь фикцией и не имели никаких нормальных прав субьектов федерации.Шла вольная или невольная русификация некоторых республик(Прибалтика,Молдавия,Украина) когда в городах начало резко сокращаться количество национальных школ и нацфакультетов в ВУЗах,резко сокращалась и сфера применения национального языка.Например в городе Тирасполе.втором по величине городе Молдавии,не было ни одной молдавской школы.Украинские,еврейские,болгарские и другие национальные школы были закрыты ещё в 30-ых годах.Всё это копившиееся десятилетиями и взорвалось в конце 80-ых годов.Как советская власть относилась к религии вы сами знаете.
Я против выпячивания своей национальности,против национализма и ксенофобии.Но и моральная денационализация,превращение людей в иванов .не помнящих родства,тоже ни к чему хорошему не приводит.

а в рабиновичей?
есть одна недавносозданная страна где этим родством ежедневно и ежечасно сверлят мозг

Я жил некоторое время в Штатах.так что знаю о них не понаслышке.Конечно,там .как и везде существуют опредёлённые проблемы межнациональных .а точнее межрасовых отношений.например между афроамериканцами и остальным населением.Но они не настоль остры.как вы тут расписываете.Уже сам факт избрания чернокожего президента говорит о многом.Когда же речь идёт о государственных интересах и о патриотизме,то единству американцев,вне зависимости от этнического происхождения, могут позавидовать многие другие многонациональные страны.

У вас сложилось весьма искажённое представление о моих взглядах.Далеко не со всем происходящим в Германии и других западных странах я согласен.И никого в России я не считаю своими врагами,даже её руководителей.Я лишь резко критикую авторитарную и продажную кремлёвскую власть.Вы,как многие прокремлёвские и национал-патриотически настроенные юзеры грубо путаете критику политики Кремля с русофобией.

В вопросе об отношению к Ходорковскому надо отделять мух от котлет.Я вовсе не считаю.что МБХ-белый и пушистый ,честным трудом нажил все свои миллиарды.Хотя в последние годы он вёл прозрачный бизнес.Но посадили его не за это и не за то,что как вы выразились он "что-то не поделил с Путиным".Посадили его за финансирование антипутинской оппозиции (Яблоко,КПРФ и др)чтобы напугать других потенциальных спонсоров оппозиционных движений.А пиплу выдали.что Путин якобы решил взяться за олигархов и вернуть добро народу.
Поэтому я и многие другие вполне обоснованно считаем Ходорковского политзаключённым.
Я выступаю за то,чтобы обьявить экономическую амнистию всем,кто в 90-ых годах приватизировал госсобственность.Национализация и очередной передел собственности может привести только к очередному кровопролитию и смуте.

Я тоже выступаю за сохранение территориальной целостности России и за укрепление партнёрских и дружественных отношений России с Европой и США.Но я не понимаю.в чём вы видите т.н. "унижение" России Западом.По части возрождения отживших стереотипов времён холодной войны путинская Россия идёт далеко впереди западных стран.Что особенно видно в ходе нынешней президентской кампании.

На мой взгляд, Ваша позиция в дискуссиях явно убедительнее.
Это относится как к требованиям не путать интересы коррумпированной власти России с интересами страны и её граждан, так и к оценке событий Великой Отечественной войны.
Лишь одна реплика совершенно Вам не идёт и не соответствует общему Вашему уровню:

Ведь здесь важно - кто и как делал эти попытки.
Разве не таким же способом некоторые кричат о попытках "демократизации" и делают последующие выводы, что мол ничего хорошего в демократии нет?
При этом они почему-то путают демократические свободы со свободами чиновников творить беспредел, а ратуя за независимость и суверенитет, прежде всего стараются обеспечить его для диктаторов по отношению к собственному народу.
Вот и с религиозными и националистическими пережитками у Вас та же ошибка.
Они отомрут сами собой по мере развития человечества.
А попытки искренить их досрочно в несозревшей стране - это как попытки ускорить рост цветка вытягиванием его за стебель или как попытки преподнести демократию на блюдечке с золотой каёмочкой дикарям повернувшимся задом к нам, а головой в сторону Мекки.

Дык у нас с вами тут нет особых разногласий.Если они отомрут естесстественным мирным путём,то никаких пробем и не будет.Я ведь против всяких навязанных сверху упразднений,запретов, ограничений и дискриминаций в этих вопросах.

1. Этот американский патриотизм может закончиться, когда кто-то сделает целью разжигание расовой розни в США (и будет вкладывать в это дело большие деньги), а террористов, взрывающих американцев будет привечать у себя дома. И ещё говорят , что тюрьма - срез общества (это утверждает канал "ДИСКАВЕРИ"(вроде не российский),так вот в тюрьмах США идёт настоящая расовая война. Да и выбор темнокожего президента - лишь подтверждает мои слова , что в бригаде должны быть: белый, чёрный, латинос и немного позднее азиат -всё предсказуемо - даже скучно.
2. Вы ещё летом пытались повесить на меня ярлык ПУТИНОИДА, так вот мне всё больше кажется, что здесь на форуме , именно вы являетесь Путинской марионеткой. Ваши посты провокационны в той же мере, как и у "Нуля", Барсукова" и других аналогичных деятелей. Ведь на самом деле я не вижу в ваших постах критики Кремля - у Вас присутствует только русофобия. Вы ведь пишите, что не считаете Путина врагом, а я сидя в России , считаю именно Путина таковым. Ну и кто из нас прокремлёвский юзер?
3. Ваша любовь к ворам-олигархам - безгранична. По вашему, если Лужков прокричал в Лондоне несколько обидных фраз в сторону Кремля, то он стал политическим оппозиционером? Так и с вашим дорогим Ходорковским(это же какой извращённый ум надо иметь, чтобы сервер бухгалтерии ЮКОСА спрятать в здании детского приюта и кричать при изъятии документов и компьютеров, что Кремль отбирает имущество у сирот(собрав огромную толпу западных журналистов). Почему только Россия должна объявлять экономическую амнистию? Ведь то что вы хотите легализовать - это всё что у нас осталось(в России нет больше никакой промышленности.Благодаря вашим друзьям -Ходорковским, Абрамовичам, Березовским, Прохоровым в России есть только топливно-энергетический комплекс и ничего больше, а ведь именно его вы и хотите закрепить (узаконить) за олигархами. Кстати, как это Ваше пожелание совпало с ПУТИНСКИМ высказыванием на ту же тему - да в этом Вы с ним(Путиным) близнецы-братья. По очкам вы даже стали обходить "Нуля".
Когда из вашего дома вооружённые грабители выносят всё, что вы заработали за всю свою жизнь - у вас есть два пути:
- дать им уйти с вашим имуществом;
- не дать им унести ваше добро.
Имейте в виду , что все ВОРЫ, когда их застают на месте преступления начинают угрожать потерпевшим:"сейчас будет кровопролитие - лучше если хотите жить отойдите в сторону(проведите экономическую амнистию). О да Ален! это вы.Вы разве не понимаете, что ваши призывы отдать ВОРАМ награбленное(амнистировать их) - не приличны.
4. Когда я пишу, что надо улучшать отношения России и Запада в моих мечтах нет места ПУТИНУ и его команде.
Отжившие стереотипы холодной войны используют 2 стороны:
- Путин для избирателей(надо признать, что есть те кто не любит Запад(а скорее запуганы Путиным насчёт Запада);
- Запад аналогично ведёт себя со своими избирателями
Что мешает России войти в Европу?
Нам рассказывают много разных историй, но все они ни о чём.
я не понимаю, что нужно сделать, чтобы стать европейцем - ведь мы не хуже других, но нам в ответ Европейцы говорят: нет, вы ещё плохие ведь в Кремле сидит Путин (который посадил Ходорковского,убил Магнитского(кстати ещё один ВОР, который увёл из России через АНГЛИЙСКИЕ офшоры многие миллиарды долларов) И Кстати эти миллиарды благополучно работают на Благо Англии). Я СОГЛАСЕН С ЗАПАДОМ, что это ПУТИН ЗАКАЗАЛ и Магнитского, и Ходорковского, Но почему Запад мило Улыбается Путину, а не порвёт с ним отношения?
Вот вам и ответ: у Запада и Путина всё хорошо.
И Именно Запад заинтересован в правлении Путина.
А "Партнёрские и дружеские отношения" =бла-бла-бла
У России они есть со всеми, кого в данный момент посещает балабол. "Мы прибыли к вам для дальнейшего укрепления партнёрских и дружеских отношений".
Те же визы - они мешают только обычным россиянам, а все наши коррупционеры-чиновники, полицейские-бандиты на отдыхе, и прочие нехорошие россияне давно купили себе право на жизнь в любой европейской стране(цена вопроса для Германии-250 тыс евро +5 рабочих мест для немцев). Вы наверно уже слышали о прикольном приказе Патрушева о продаже собственности в Европе сотрудниками ФСБ (типа офицеру ФСБ не красиво хвастаться виллой на Лазурном берегу-смерды на родине не так поймут на кого работают эти сотрудники(ведь обычно твой главный дом находится на твоей истинной родине). А вы мне здесь заливаете какой плохой Путин и его друзья из ФСБ. И Ведь никто не удивится, когда через несколько лет Путин сидя где-нибудь в Европе или в Америке, будет рассказывать те же сказки, что мы уже слышали от Березовского, Чичваркина. а теперь и от Лужкова.

всё логично и доходчиво))..респект
если бы так ясно по-пунктам кто-то из кандидатов излагал концепцию, я был бы за россию спокоен

И почему же до сих пор никто это не сделал?Может потому,что это будут выброшенные на ветер деньги?

Это вы о чём?

Сейчас я этого пока не делал.А что было летом уже не помню.
Вы же ложно приписали мне,что я якобы считаю россиян своими врагами.

Ещё одна голословная ложь.

Это ваше личное дело-кого считать врагом.А меня увольте.

Где я писал такое? Опять подтасовываете?

Экономические амнистии налоговым должникам обьявляли многие страны.

Я против повторной национализации частной собственности,как это было при большевиках.Планово-административная экономика с госсобственностью на средства производства показала свою полную неэффективность и привела к экономическому краху и распаду Союза

Вы мне льстите?Мои друзья намного беднее.

Я люблю только своих родителей,детей.внука и одну женщину.

У меня сопадение с Путиным не только по этому вопросу .но и по некоторым другим.Например я тоже за сохранение территориальной целостности России и решительную борьбу с сепаратизмом и терроризмом на Сев.Кавказе.Поддерживаю внешнюю политику России в Афганистане.Ливии и некоторых других странах.Поддерживаю действия российских органов в борьбе с экстремистскими ультра-националистическими движениями в самой России.
Ладно,записывайте меня в путиноиды.

Наверное Нуль,узнав об этом, сопьётся с горя

..ваш тройственный союз в ответах в столбик и места втрое забирает, хоть и ниочём

А я считаю,что отношения США и России должны улучшаться при любом руководстве.

Можно поконкретнее,со ссылками?

Большая часть России до Урала,включая и 90% населения уже давно находятся в Европе.

Я и так считаю россиян европейцами.а чтобы войти в ЕС надо для начала самому захотеть этого.Но что-то не видно особого желания.

Не ссать в подъезде и лифте, даже если это не ваш подъезд и лифт.
Одеваться как проститутка только если ты на самом деле проститутка.
Это для начала.

А зачем России входить в Европу? Неужели до сих пор не понятно, что ей там места нет? России уготованы Европой только две роли - сырьевого придатка и свалки радиоактивных отходов. Ну разве что ещё и третья - поставщика белых рабынь. Хотя эта третья уже и не так уж сильно и выражена, она как то больше подходит Украине.
По этим показателям Путин и Ко давно уже вошли в Европу.
Кстати, не слушайте местных провокаторов. В Германии есть гетто и в гетто есть такие же загаженые подъезды, как и в России. О Румынии я вообще молчу. А ведь тоже "Европа".
Дерьма на европейских улицах столько, что России и не сниилось. В Нице ещё и раскатано тонким слоем вперемежку с грязью.

В них, Вова, тоже неевропейцы ссат.
Или Вы думали, что автор вопроса: "как стать европейцем" интересуется этим в географическом смысле? Уверяю, что нет.

Вдогонку. Россия вот в такую Европу собирается вступать?-
http://fishki.net/comment.php?id=26453

Кстати, чтобы быть европейцем, хотя бы родной язык не коверкать - тоже необходимое условие.