Wikileaks. Крайне закономерное явление при том, что власть захватили корпорации и коррумпированные ими чиновники.
Julian Assange замахнулся на самую сильную госкорпорацию: USA. По дороге "попали" и некоторые другие страны, но случайным образом и в основном благодаря каким-то совместным с американцами действиям. Раскрылись преступления, которые покрывало правительство США.
По-моему, такой Wikileaks нужен каждой стране. Беспределу властей только так можно положить конец.
я за!!!! Wikileaks в Германии. А Вы? ДА или НЕТ? Почему?

Это как? Непонятно...

Wikileaks, который вытянет на поверхность деяния немецких чиновников и корпораций.
Может быть тем же, а может быть своим, местным

Чем обычный викиликс плох? Раскрученная платформа. Шлите туда, если есть чего. Зачем устраивать свою свадьбу, какой от этого плюс?

Тема не куда сливать, а как народ на форуме относится к существованию Wikileaks

Меня терзают смутные сомненья, что Вы с темой сами еще не определились. Разберитесь со своими мыслями/эмоциями, тогда может содержательная дискуссия и получится. И не стОит менять на лету собственные сообщения...

Согласен. Все тайное будет явным. Всю тайную дипломатию сделать явной. Отказ от принципов тайной дипломатии важное условие становления нового общества. Открыть тайную переписку, договора, счета, все это покажет истинное лицо бюрократии.

Общество состоит из граждан. Начните с себя. Сделайте своё тайное явным.

Wikileaks. ...это современный Робин Гут.

А что тут невозможного ? Речь ведь идёт не о сексуальных фантазиях, а о счетах, договорах и т.д. Если сам не жулик, то чего бояться ?

Натюрлих.Вот мы и просим всех,кто за всеобщее прилюдное раздевание, начать с самих себя.
Раскрыть для начала все свои счета с размерами сумм,номерами счетов и названиями банков.Опубликовать всю свою переписку и телефонные переговоры.Рассказать о всех своих грехах и слабостях начиная с детства(ведь у каждого есть свои скелеты в шкафу)Рассказать о всех своих родственниках.друзьях и подругах с подробными характеристиками.Для начала можно без сексуальных подробностей,но лиха беда начало.
Если государство должно прилюдно раздеваться и выкладывать все свои государственные и военные тайны,то почему не должны этого делать все граждане? Ведь любое гос-во состоит из этих самых граждан.В конце концов государственные и общественные интересы должны стоять выше.чем личные.Или наоборот?

Абсолютно неправомерное сравнение, если вы о "гражданах" и "государстве". Государство в состоянии контролировать граждан и наказывать тех, кто нечист на руку. Граждане государство - нет. Теперь можете заливаться соловьём и рассказать мне о "гражданском обществе", "демократических институтах" и о "независимых правоохранительных структурах и судах".... Правда, что-то мне подсказывает, что ничего для себя нового я не услышу).

Если вы о диктатурах,тоталитарных гос-вах или абсолютных монархиях-то действительно граждане никак не могут контролировать и наказывать госорганы.В других случаях как минимум такой вид контроля и наказания как выборы,иски в Верховный или Конституционный суды и т.д.Массовые протесты,забастовки или революции в расчёт пока не берём.
Теперь можете заливаться соловьём и рассказывать мне о неком "мировом правительстве",тёмных зарубежных силах,плетущих всякие козни, и т.д. Правда я уверен,что ничего нового для себя не услышу...

ещё Anonymous - добывают информацию сами и выкладывают её в интернет..

Вы будете рады,если подобные хакеры взломают сайты банка,в котором вы имеете счёт и выложат в интернет данные клиентов,включая и ваши собственные?
Или например вы захотели купить авиабилет он-лайн,а некие анонимусы опрокинули сайт вашей авиакомпании.

ну зачем сразу раздеватся, но вот если ктото сидя в правителстве демократического государства считает что фотоаппарат это оружие и за это пологается расстрел без суда и следствия, то всётаки неплохо было знать хотябы избирателям что в мире творится от их имени и за их деньги.

Если не ошибаюсь то в Норвегии можно узнать кто сколько налогов платит..

Хоть что-то меняется в восприятии, Ален, раз уж Вы начали цитировать. Глядишь, от штампов и цитат сдвинетесь и хоть к какому-то пониманию их природы).

если этим раскроют сколько Вы получаете за чепуху которую тут иногда пишите или где наши политики скрывают свои левые доходы, то ничего против не имею. мой счёт даже Finanzamt не заинтерисует.

сэкономлю денег... а вот если я купил билет, а некий товарищь сидящий в директорате одной компании летит в отпуск и одновременно устраивает забастовку чтобя я не смог улететь это уже хуже.
А вообще я пользуюсь общественным транспортом только в случае крайней необходимости. даже если дизель будет 2 euro стоить я меньше ездить не буду.

Так схвачено, что в Германии и вякнуть особенно никто не посмеет...
Wikileaks..., всё же против агрессивных демократий, которые пытаются насаживать свои ценности всему миру...
А Германия - шо? Нидаёт никаму из живущих здесь умереть с голодухи...
А когда наедешь серьёзно на некоторых казлов из германской власти за нарушения прав человеков, то вся пресса как свои языки проглотила...
Но это не внешняя политика нонешней Германии..., зондерн... внутренняя...

Был опыт таких наездов? Чем закончилось?

Да...
Скорее ответ... на ответ...
Повели себе некоторые казлы, как фашистские... времён совсем другой Германии...
Ответил... как смог... www.matrixnew.ru
Сейчас переживаю...
Не много ли арбузов сЪел..., и не обоссусь ли я со смеху на этих казлов ещё до...
ПАчему-то вспомнился Хазанов с его кулинарным техникумом...

Страссбург нас рассудит... (C)

не похоже на правду... Больше похоже на сайт http://www.braginsky.com

Тема про Брагинского на ДК уже была...
Мне его и его сына жалко...

У него совсем крыша поехала.
Он считает, что его сына за торговлю симкартами у метро в Москве повязали менты, руководимые BND
А все то началось с того, что не зная правил, товарищ задекларировал квартиру и его сняли с социала

На их семью достаточно жёстко наехала немецкая реальность, когда они переехали в Германию...
Не смогли справиться с действительностью...
Ещё раз. Мне их очень жаль.
Казлов, на которых они нарвались в Германии... в полном переизбытке в Москве..., а может ещё поболее будет...

а с кем и за что Вы судитесь в Страсбурге? Где можно про это прочитать?

Блиннн...
matrixnew.ru

То есть пускай пока другие раздеваются,а я пока постою в сторонке и позлорадствую?

Это вы про какую "демократическую" страну вещаете? Про Сев.Корею что ли?

Вы ничего не путаете?Сумлеваюсь,что в Новегии такие сведения на всех граждан выкладывают на всеобщее обозрение.
А от прямого ответа на мой вопрос вы явно увильнули.Не надо большого ума ,чтобы показывать пальцем на других.Намного тяжелее взглянуть на себя любимого в зеркало.

Очередной слив и демагогия

На ДК модеры знают... и прощают мои слабости... :)
Всё под настроение.... и лучшие песни тоже... особенно которые потрясают...

http://www.youtube.com/watch?v=xLPc-23M5NA

уже естъ. вы с темой знакомы вобще, или так, по наслышке?
http://de.wikipedia.org/wiki/OpenLeaks
http://openleaks.org/
Вот, сугубо немецкое
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
http://nazi-leaks.info/

Не читабельно... ))

То, что сейчас вижу... Брагинским нужно вернуться обратно... в Германию... На лечение... От передрязг... и прочее...
Патом примут присягу... и прочее... ))
ЗЫ Отцу Брагинскому - полковнико запаса...
Сыну - подполковник...
А вот кто их пытался... за их здоровье...
Будем искать... )

вы имеете ввиду nazi-leaks?
в гуглохроме всё читабельно, в фф у меня тоже не открылось
вот списочек:

Картинко:
http://nazi-leaks.info/bk.jpg

Малинькая... а шо я должен со всеим этим дерьмом делать?
Скачивать? Шобы прочитать?

Я и на ДК ни с кем не сужусь...
Но чувствовал... шо правая опережала левую...
Типа кую...
Если дело довёл до Страсбурга... То пацаны или кто?

Кля... Кто был рядом... Гамбургские петухи отлетели на раз...

Про openleaks знаю давно, это предатель Домшайт Берг из команды Ассанджа. За nazi leaks спасибо, почитаю

Михаил...
Все на ДК знают, шо делаю всех...
Ты хто?

Гражданское право делает человека физическим лицом и только. Как граждане мы все физические лица. На этом все сходство и заканчивается. Мы живем в век правового несоответствия, правового неравенства. Общество расколото на правовые социалитеты. Правовой социалитет именуется государственным социалитетом, только он обладает административными правами, второй социалитет это все рядовые граждане, которые обладают правом физического лица (правами гражданина) да и правом это назвать нельзя. Если административными правами наделить всех граждан страны, мы получим гражданское общество, общество равных прав на деле, а не конституционно, как это сейчас, то есть формально. К этому сейчас идет весь мир. Поэтому, всю тайную дипломатию надо открывать, искать у членов государственной организации – правового социалитета.

Надо отвечать...
Назвался Wikileaks.... отвечай за базар....

Ни дня без флуда...

Вообщет..., и не предполагал, шо придётся с тобой выяснять отношения на ДК...
Шучу с достойными противниками...
И заметь... отвечаю на самые серьёзные вопросы самому себе... чтобы не дай бог не нанести
непоправимые для здоровья психологические травмы оппоненту....

Вы не первые. Большевики это всё проделали.... но с другими странами.
Свои же дипломатию и счета – засекретили.
Поэтому, если хотите голой правды от других, начните с себя.
О чём я и написал. Но, открыв свои тайны первым, рискуете остаться в одиночестве - в дураках. Поэтому все молчат в тряпочку. И будут молчать.

Большевикам зачет, что открыли тайную дипломатию царской бюрократии, и следовательно тайную дипломатию других стран.

Такова узость политического мышления нашей когда то революционной в прошлом бюрократии, яркими представителями которой были Л.Троцкий, В. Ленин. Не зачет им!

Вот это лучше всего предложите Путину, Медведеву. Пусть они с себя начнут, это будет справедливо. Верно?
А если будут молчать в тряпочку, значит им есть что скрывать, рыльце в пушку.

А за большевистскую тайную дипломатию,(например за секретные протоколы к пакту Молотова Риббентропа) тоже зачёт?

злорадствовать можно когда самого не поймали, а когда ловить не начем...
к томуже я написал что я в принципе не против.
Кроме этого никто и не требовал выкладывать жизнь всех нормальных людей. А вот когда страной правят демократы, а в тихаря распоряжаются убийствами, то это уже другой разговор.

ну зачем в северную корею сразу... достаточно остатся в самой демократичной стране мира - США.

ты много в чём сомневаешся.. да всё от фальшивой информации.
мне сюда посоветовали заглянуть... http://skattelister.no/
раньше было больше доступно, сейчас немного прикрыли.

я тебе уже два раза ответил что я не против, но так как я не принимаю решений касающихся общественности, то мои счета и личность мало кого интерисует. А вот если являешся президентом то не так уж всё и просто. Раскопали же и Handy кто дал, и за номер заплатил.. и тд.
Кстати, как там на счёт по 15 лет в Германии работающих словак, которых по твоим словам тут быть не должно ???
знакомится приедишь? можешь у них лично всё распросить...

а по теме сказать тебе нечего? или опять боишся показать что владеешь ложными данными?
тебе за это платят? может по этому так боишся что чтото просочится?

Интересно... Вы эту чепуху сами придумываете или у другого "мудреца" копируете?
А как Вы себе это конкретно предствляете?
Давайте рассмотрим на примере хотя бы завода.
Там кроме равных для всех гражданских прав, начальник цеха или отдела наделён ещё и административными правами. Директор наделён ещё большими администратиыными правами...
И Вы предлагаете всех поголовно наделить равными административными правами?
И пусть каждый кому не лень принимает и увольняет, решает чего и сколько производить и какую зарплату брать из заводской кассы?
Согласитесь, что наделение всех поголовно административными правами - это тупость вне зависимости от того, в чьей голове эта идея зародилась.
Просто некоторым людям невдомёк, что административные права подразумевают ещё и административную ответственность.

ходят же люди в сауну, причём народу там не мало...
когда все равны то и скрывать особо нечего.... тут самое подходящее сравнение...

Во первых попрошу мне не тыкать.Во вторых я поймал вас тогда на очерёдной лжи.что якобы словаки и другие восточно-европейцы всегда имели возможность приехать в Германию и свободно,без всяких ограничений и спецразрешений Арбайтсамта , устраиваться на любую работу.Вы настолько безграмотны в этом вопросе,что даже не знали про новый закон Фрайцугигкайтсгезетц,который вступил в силу для новых восточно-европейских членов ЕС только с 1 мая 2011 года.

а для Румынии и Болгарии только с 01.01.14

ХеХе уважаемый щахматист. Где тут демократия? ...... да Вы просто коммунист

ты на своей лжи в очередной раз подскользнулся.

словаки работают с 90х годов, вполне легально и не платя в Германии никаких налогов.
Я тебе предлогаю приехать в Ingolstadt и лично ознакомится с ситуацией... при этом мы снимем видео чтобы ты потом не отмахивался от своих высказываний.

я тебе уже писал что эти законы можешь скрутить в трубочку... дальше сам знаешь... и что на деле далеко всё не так обстоит. Я не знаю по какому закону они тут работают и их эти законы мало интерисуют.
Типичное чиновническое мышление... раз параграф есть то значит всё остальное не в счёт, даже если тебе мужика в постель подсунут... главное чтобы по параграфу он женщиной считался :))))

ты опять путаешь....я написал что они вполне легально работали и раньше... Кстати они и сейчас работают по той же старой схеме..
так выгоднее... ведь налоги в Германии платить не надо и в Словакии поблажки... получается что платят тебе мало, а на руки больше чем у немцев выходит.

По поводу wikileaks однозначного мнения пока не сформировал (хотя саму идею частично приветствую, но вопрос в деталях),
а вот касательно следующих замечаний:

хотел уточнить, не имели ли Вы в виду Vorratsdatenspeicherung (http://www.zeit.de/digital/2011-12/vorratsdaten-speicherung-nutzen, http://www.vorratsdatenspeicherung.de), e-Gesundheitskarte (http://www.ccc.de/de/elektronische-gesundheitskarte, http://www.stoppt-die-e-card.de/index.php?/pages/patinfo1.html), ELENA (elektronisches Entgeltnachweis-Verfahren) (www.sueddeutsche.de/wirtschaft/vorstoss-von-bruederle-teure-elena-1.97036..., http://www.bmwi.de/BMWi/Navigation/Presse/pressemitteilungen%2Cdid=459894.html), Rasterfahndung mit Handy-Daten (www.heise.de/newsticker/meldung/Rasterfahndung-mit-Handy-Daten-beschaefti...), Bundestrojaner/Onlinedurchsuchung (www.zeit.de/digital/datenschutz/2011-10/ccc-bundestrojaner-onlinedurchsuc...) и прочие (семи)легализованные механизмы и проекты централизации / выявления всяких личных данных? Или какие-то новые идеи появились?

Для особо "одарённых" повторяю снова.Словаки,чехи.поляки и граждане других восточно-европейских стран до мая 2011 года могли работать в Германии,но только по особым разрешениям Арбайтсамтов.Обычно от немецких предпринимателей требовалось доказать,что на эти рабочие места не претендуют немецкие граждане.

Я уже давно заметил,что в этих законах и правилах вы абсолютный дилетант.Учите матчасть

Я ничего не имею против датенспайхерунга и растенфандунга на подозреваемых в терроризме и других тяжёлых преступлениях.Для меня интересы общественной безопасности стоят в первом ряду.Я даже за сбор ДНК данных.хотя бы на мужскую часть населения.Только всё нужно делать в разумных пределах и на законных основаниях.Например с разрешения судебных органов или прокуратуры.
Но я категорически против того,чтобы кто-нибудь,хакерским или иным способом своровав военные и государственные секреты или личную информацию, выкладывал это на всеобщее обозрение.

Речь шла о поголовном Vorratsdatenspeicherung. Если Вы не имеете ничего, то конституционный суд имеет.

Вы лично можете "сдавать" и афишировать любые аспекты Вашей личной жизни. Но это не предмет дискуссии.

Конституционный суд счел закон о Vorratsdatenspeicherung неразумным и выходящим за рамки конституции.

Вшить всем обывателям чип в живот или в какое-нибудь другое место ради профилактики не хотите?
Может ради тотальной безопасности упразднить неразумных судей конституционного суда, а вместе с ними и критиков из гражданского о-ва?

Типа как в Дрездене, Берлине и т. д.? www.sueddeutsche.de/politik/nach-dem-handy-skandal-in-dresden-offensive-g...
Вы, кстати, случайно не перепутали исполнительную власть с законодательной?

Весело будет, когда - после предстоящего поголовного перехода на ультрапрогрессивную e-Gesundheitskarte - хакеры выложат весь центральный банк данных обывателей Германии со всеми данными о походах к гинекологу, психиатру и прочим медикам.

И к чему вы написали эту глупость?

Может вы спутали,что санкцию на открытие уголовных дел,прослушку и слежку за подозреваемыми. проведение обысков,задержание и т.д. даёт не законодательная,а судебная и исполнительная власть?

Они и сейчас много "весёлого" выкладывают в инете.Например персональные данные кундов банков и страховых институтов.Вам это нравится?

Это я в ответ на Ваше предложение, во имя тотальной безопасности и Vorratsdatenspeicherung в частности пренебречь элементарными конституционными принципами, о которых, если Вы не заметили, напомнил черезчур активному законодателю и некоторым шустрым представителям исполнительной власти конституционный суд Германии.

Что Вы гововите!? Не подскажите, на каком конкретном законном основании в процитированных случаях систематически вели прослушивание / слежку за огромным кол-вом граждан?
По др. пунктам возражения будут? Вы разделяете мнение конституционного суда или для Вас, как Вы дали понять, некая тотальная безопасность является аргументом для систематического размывания конституционных принципов?

Минздраву, видимо, нравится идея. Иначе чего это он, не обращая внимания на критику экспертов, лоббирует новую e-Gesundheitskarte unter anderem как прорыв в области охраны личных данных?
Вам нравится идея взломанного центрального банка данных с пикантной информацией обо всех обывателях Германии с мед. страховкой? Почему бы тогда не выложить закулисные протоколы минздрава Германии,
переговоры с мед. страховыми компаниями и фармокологическими концернами и прочую пикантную инфу, исключительно ради наглядной иллюстрации сути проблемы? Может тогда суть проблемы дойдет до технократов?

А с чего вы взяли,что я за неограниченный и тотальный шпайхерунг? Вам напомнить мой пост? Кстати,что вы имеете против тотальной безопасности?Вам нравится опасность и экстрим?

Я не вникал в подробности этого дела.Наверное были какие-то подозрения на незаконную деятельность тех,кого прослушивали.Но при этом не получили судебную санкцию.что не есть хорошо.
Читал,что были предложения от правоохранительных органов на передачу в некоторых особо серьёзных случаях полномочий на выдачу санкций прокуратуре

Я часто,но не всегда разделяю мнения немецких судов.Например не согласен с решением запретить роспуск НПД.Но я уважаю решения конституционных немецких органов.
Вы неправильно меня понимаете.Я за то.чтобы конституционные принципы и интересы безопасности общества и гос-ва не противоречили друг другу.Я против нарушения законов и конституции.А если они устаревают,то их нужно своевременно изменять опять же конституционным путём.Например нужно вводить закон о проведении общефедерального референдума.

Вы, и правда, не вникали в подробности. А то, что происходило, нужно назвать не эвфемизмом "что не есть хорошо", а следующим образом: противозаконные (в буквальном смысле этого слова) действия правоохранительных органов .
И Ваше предположение, что "наверное были какие-то подозрения на незаконную деятельность тех,кого прослушивали", - не соответствует сути проблемы, т. к. прослушивали всех подряд в определенном радиусе

Вы, в ответ на мой вопрос, не имели ли Вы в виду Vorratsdatenspeicherung, Rasterfahndung..., заявили, что Вы за Датеншпайхерунг... О каком же конкретно Datenspeicherung Вы вели речь?

То, что Вы подразумевали под первоприоритетностью безопасности, подразумевая второстепенность средств и конституционных принципов.

А Вам, простите, вшитые в попу чипы? Мне, если на то пошло, нравится отсутствие политических истерий, а жизнь без минимальной опасности я себе трудно могу представить.
Разве что с чипом в попе, если он решит все проблемы терроризма. А кто против чипа, явно потенциальный террорист.

Похоже... таким чипом был 11 сентября в США...
А до этого похожими чипами были красные бригады в Италии в 70х с 450 жертвами действующей власти...
В Германию бы этого дерьма не допустили никогда...
Власть в Германии всегда сильна... дисциплиной своего народа...

Не, "чипом" был последовавший за этим событием истерический дискурс, несколько широкомасшабных военных и прочих авантюр на этом фоне,
и политическая атмосфера апокалипсической угрозы, во имя предотвращения которой стало модно ставить под вопрос элементарные
конституционные принципы.

Пардон, если обидел невзначай...
Вы столько в постах пурги понаписали...
А сказать то о чём хотел... типа... подисскутировать?

Слив защщитан. Пишшите, как говорится, ищще.

Вас на фоне систематических попыток легализации идеи "прозрачного гражданина" не устраивает инструмент опрозрачивания гос. и диплом. аппарата с помощью wikileaks?

Сначала определитесь...
Wikileaks - это частная система или государственная?...
Лично меня устраивает та и та... и не та и не та...
Но немцы так обосрались во 2й мировой, шо сейчас у них ничего найти из серии wikileaks не получится...
Подключили такие силы, что никому и не снилось...

Частная, другими словами: NGO (Non-Governmental Organization).

Тогда меньший срок получит...
Лет таак двести, если в США вывезут...
А ведь мог схлопотать и все 500

Кто ищет, тот, ну, Вы поняли... А если нечего бояться, то, следуя логике некоторых энтузиастов идеи "прозрачного гражданина", можно задать вопрос: А чего скрывать тогда?

Собственно из серии что скрывать не получится и не скрывают...
Действуют внутри страны нагло_открыто...

Я чётко ответил на этот вопрос в посте №60.Повторяю снова.если вы не врубились

Что тут непонятного?

Это "подразумевание" вы мне приписываете.Я имел в виду приоритетность вопросов безопасности например над интересами экономического или социального развития,неудобства граждан,связанные с различными видами контроля в аэропортах,пограничных переходах ,видеонаблюдение в общественных местах и т.д.

Я прочитал ваши ссылки.Там прослушивали хэнди не всех подряд в неком радиусе,а только участников определённых собраний и мероприятий,в которых участвовали подозреваемые,Возможно это были собрания неонаци , леваков или исламистов.
И вирусный троян для онлайн-дюрхзухунга запускали в компы не кому попало,а только подозреваемым.

Простите, Вы по (какой) диагонали читали ссылки??
И даже, если бы все было так, как Вы пытаетесь нам тут донести, не могли бы Вы уточнить, на каких законных основаниях все происходило? Или Вы хотите сказать, что первоприоритетность безопасности подразумевает упразднение элементарных конституционных принципов. Пытки во время допросов "подозреваемых" и видеонаблюдение в туалетах не хотите закрепить конституционным путем в законодательстве правовых гос-в?

О каком именно "Датеншпайхерунге" Вы говорите и как он будет выглядет на практике? Не имеете ли Вы в виду Vorratsdatenspeicherung?
И как будет выглядеть Датеншпайхерунг в случае "подозреваемых"? Может так, как это происходило в случае недавнего противозаконного прослушивания
тех "подозреваемых" обывателей, которые употребляли в переписке слово "бомба""? (Ой, наверное, не надо было писать это слово.)
Может всадить им чипы или инсталлировать в туалетах "подозреваемых" видеонаблюдение? А если подозрения окажутся ложными, то выдать
бывшим подозреваемым грамоту со словами: "Сорри! Однако, Вы помогли нам в борьбе с терроризмом и устаревшими конституционными принципами!"

Вы ещё забыли вашу дежурную дешёвую фишку про поголовное вшивание чипов
Мне уже надоело опровергать ваши домыслы,"подразумевания" и прочую чушь.

Когда я пришёл после армии, то на моём рабочем месте как раз такой и стоял. И уж поверь мне, даже мусор увозить и то немцы претендуют, особенно когда им безработные платить не хотят.

я уже давно заметил что ты при виде параграфа отключаешь мозги.
Я ещё раз повторяю - призжай и убедишся лично что они тут по 15 лет работают. и с мая 2011 года для них ничего не изменилось.

Сказал оппонент после чтения ссылок по диагонали.

Так каких подозреваемых, по-ВАШЕМУ, прослушивали дрезденские правоохранительные (в данном случае точнее: правонарушительные) органы?
Пишшите ищще, энтузиаст Вы наш тотальной безопасности.

Отбросим Ваши эмоции.

Чтобы иметь права, надо занимать должность. Должность – правовое место в строю. Строй – общественный иерархический ряд. Все должности относительно друг друга, отличаются лишь количеством, размером права. Максимальным размером права в этом строе у президента, минимальными правами обладают рядовые граждане, которые обладают правами физического лица. В этом ряду, как мы видим, находится правовой социалитет и рядовой социалитет. Социалитет – круг лиц с одним положением. В целом этот строй конституция всех уравнивает, делает всех гражданами страны. Конституция это благостная картина, на которой все равны только на бумаге, формально. Как граждане ни один социалитет не управляет и не подчиняется друг другу. Да и как можно, я – гражданин кого-то подчиняю, кем-то управляю. Можно ли достичь такого состояния общества, при котором нет подчинения человека человеком? Как видим, конституция делает это возможным только на бумаге, и как достичь этого практически она не знает.
Право это минимальный, а значит неделимый кусочек власти. Власть разделить можно, право нет. Не существует должности с одинаковыми правами. Что характеризует право – подчинение! Подчиняя управляю, а не наоборот. Подчинение это качественная характеристика права. Через управление, подчинение находит себе реализацию. Подчинение это масштаб управления. Управление это границы масштаба подчинения. Сколько у тебя человек в подчинении, столькими людьми ты управляешь. Управление свойство подчинения, функция. Мы не будем сейчас рассматривать источник права, в нашу тему это не входит. Мы рассмотрим, можно ли управляя не подчинять. Национализация права это соединение всех должностей по линии управления. Что получится? Возьмем предприятие, завод, который Вы взяли в качестве примера, причем удачного примера. Любое предприятие, завод это модель государства в сжатом виде, государство в миниатюре. Возьмем директора как высшего должностного лица, и начальника цеха. Не забываем, что у директора в подчинении весь коллектив завода, у начальника цеха только коллектив цеха. Соединим обе эти должности. Что получается? Границы между должностями стираются. Нет более директорской должности, нет должности начальника цеха. Нет границ, нет полномочий. Персональное управление уходит. Весь коллектив завода, включая директора, начальника цеха, относительно друг друга находятся в равном положении. Все должностные лица завода перестали быть таковыми. Теперь директор это просто экономист, начальник цеха, к примеру, механик, рабочие представлены разными профессиями. Мы получили заводской коллектив, где все находятся в равном положении относительно друг друга. Мы получили конституционную картину гражданского общества: как граждане, мы все юридически равны и только, на этом все сходство и кончается. Исчезла система должностей, исчезла заводская иерархия, исчез правовой строй в рамках отдельного завода, исчезла система окладов, привилегий, нет карьеры.
Мы получили умозрительную картину гражданского общества, хотя конституционно она уже существует. Что такое современный рабочий? Рабочий это собственник на правах физического лица. Или, он юридически только как физическое лицо. Рабочий продает государству свои профессиональные способности, в отличие от пролетария, который продавал свою физическую силу. Но, государство покупает профессиональные способности рабочего, по цене физических затрат. Вот тут и выступает противоречие между трудом и капиталом. Как изменить существующее положение дел? С появлением в стране в 70-х годах станков с числовым программным управлением, труд рабочего стал интеллектуальным. Завершилось историческое разделение труда на умственный и физический труд. По своему технологическому состоянию, труд на станках с ЧПУ, исключает физическое участие человека в производстве. Продукт создается без физического участия рабочего. Конечно, рабочий физически присутствует, но, и только. Рабочий должен стать юридическим собственником своих профессиональных способностей. Государство должно покупать не профессиональные способности рабочего по цене физических затрат, а продукт, тем самым оно признает его собственником продукта. Стать собственником продукта, это значит стать полноценным юридическим лицом. Рабочий должен получить статус инженера-разработчика. Позорный статус – рабочий, должен уйти в историю. Получив инженерный статус, бывшие рабочие с технологами, возьмут производство в свои руки, а значит, лишними станут производственные должностные лица, наши старые знакомые: директор, начальник цеха и т.д. Производство должно стать личным делом рабочего, а для этого надо ввести личную трудовую собственность. Утверждение личной трудовой собственности приведет к полному расформированию административного строя, системы должностей. Управление производством перейдет в руки рабочих, а это и есть обретение прав.

Поддерживаю Wikileaks как главный на сегодня проект по борьбе с тотальной цензурой типа "Made in USA" и перечислил в поддержку фонда, в поддержку Ассанжа и сержанта Мэннинга (которым в США грозит смертная казнь http://www.newsinfo.ru/articles/2011-11-23/manning/766314/ свой взнос здесь: http://www.wikileaks.org

Вы только против американской цензуры,или против российской тоже?

Меня больше интересует: Вы исключительно за систематическое опрозрачивание гражданина/индивида (легальными, семилегальными и антиконституционными методами, а также путем "совершенствования" конституции)? Или Вас успокаивает мысль, что бывает хуже, а где-то бюргеры голодают?

Так российские официальные лица и не требовали ареста Ассанжа (уж коли реч о Wikileaks).

На этом форуме в таких случаях существует (пусть и сомнительный) обычай, настоятельно просить оратора вернуться к заявленной теме ветки.

Не люблю я просить. Не научен.

Я уже не раз втолковывал вам,что я только за легальные методы борьбы с преступностью и терроризмом.С какого раза до вас доходит?
Мне только непонятно,что такого криминального вы находите в изменении конституции и законов любого гос-ва,если оно происходит легитимным конституционным путём?
Для вас Конституция и законы-это некая священная корова,навечно не подлежащие никаким изменениям?

Речь в моём вопросе не только о Викиликсе,а вообще о цензуре в масс-медиа

Вы лишь читали по диагоналям ссылки и либо не поняли, что там речь шла о том, что 1) конституционный суд Германии признал закон и последующую практическую имплементацию Vorratsdatenspeicherung антиконституционным, нарушающим элементарные конституционные принципы. Вы же, в свою очередь, заявили, что Вы за какой-то Datenspeicherung, но не уточнили, за какой именно. 2) Вы почему-то даже не смогли признать, что правоохранительные органы Дрездена (Берлина и не только) нарушали законы и прослушивали разговоры обывателей в определенном радиусе. Это не есть хорошо. И покрывать эти действия инсинуациями, что среди этих людей, дескать, могли быть леваки, исламисты и неонаци - чистой воды популизм с антиконституционной подоплекой. С таким же успехом я могу заявить, что нельзя исключать, что незаконным прослушиванием занимались неонаци в полицейской униформе (что, кстати, на фоне нашумевших недавно историй нельзя на 100 % исключать). Или для Вас конституция и законы данной страны не имеют никакой ценности, уважаемый??

С чего Вы взяли? Но есть принципы, которые настолько элементарны, что их упразднение в рамках системы ценностей данной политической системы не представляется адекватным. Вы тут громко возмущались, когда речь зашла о логической имплементации идеи первоприоритетности общественной безопасности путем имплементации чипов в задницы граждан и путем пыток "подозреваемых". Чего это Вы так заволновались? Мысль нужно развивать до логического конца, а прецеденты (те же пытки) уже были в случае некоторых союзников и на уровне внутреполитических / правовых дискуссий в Германии, когда речь шла гипотетически о "подозреваемых" в подготовке терактов. Гвантанамо, кстати, еще никто не отменял / отменил.
Еще примечательно, что Вы ничего не ответили по предмету новой e-Gesundheitskarte, централизации пикантных данных пациентов Германии, систематическом опрозрачивании индивида и параллельном размывании закрепленного на уровне конституции принципа ärztliche Schweigepflicht (служебная тайна врачей).
Может и тут речь идет о приоритетности некой общественной безопасности? Чьей именно? Фармокологических концернов? Не поделитесь Вашими размышлениями? Или Вы лишь против опрозрачивания гос. аппарата?
Надеюсь, Вы читать не только по диагоналям умеете.

Что касается изменений конституции, то можно изменять сколько угодно.
Только в случае подмены аксиоматики, целесообразно либо поменять надстройку и табличку,
либо смириться с принципами нового общежития и убедить в этом других, либо внушить (себе), что все по старому.

И какие такие элементарные принципы из системы европейских ценностей я предлагал упразднить? Например моё предложение ввести в Конституцию и законы Германии проведение общефедеральных плебисцитов-это по вашему изменение принципов? Кстати,то что вы считаете некими базисными ценностями,могут вовсе и не быть таковыми.
Это такие как вы чистоплюи с некими мифическими ценностями подняли шумный гвалдёж по поводу введения видеонаблюдения в общественных местах(но конечно не в туалетах,как вы солгали) и сканеров в аэропортах.Раньше подобные вам звиздели по поводу введения биометрических паспортов и т.д.А теперь подобные вам ратуют за фактическую ликвидацию авторского права на интеллектуальную собственность,за полное раскрытие всех государственных и военных тайн и прочую лабуду.
Раньше вы лживо "подразумевали",а теперь пытаетесь также лживо "развивать до логического конца" и приписывать мне якобы желание легализации пыток подозреваемых,вшивание неких чипов в задницы и тому подобное.У вас не просто буйная,а я бы даже сказал,нездоровая фантазия
Вы не умеете или не хотите читать мои посты не только по диагонали,но и вообще не хотите вдумываться в их содержание.

война -легальный метод ?
когда несколько американских солдат расстреливают бегущих с камерой, это тоже к борьбе с терроризмом относится?

А не направились ли бы Вы в баню, уважаемый?

Уважаемый, как я мог солгать, если я даже не говорил о наблюдении в туалетах, а лишь нарисовал возможные перспективы развития идеи первоприоритетности общ. безопасности.
Если кто-то заявит, что Nacktscanner не спасет нашу демократию, т. к. террористы могут проглотить хим. сконцентрированную взврывчатку, то кто-нибудь вполне может толкнуть
идею наблюдать за "потенциальными террористами" в туалетах. И я подозреваю, что Вы будете одним из первых, кто поддержит эту идею, если она прозвучит из уст мин. внутренних дел Германии.
Читайте и размышляйте на досуге о перспективах развития опроЗрачивания бюргеров и возможных направлениях дискурса о предотвращении терактов: www.abendblatt.de/politik/ausland/article1950239/USA-warnen-vor-in-den-Ko...

Вы имеете в виду некие базисные ценности, на защиту которых встал Конституционный суд Германии? Вы лоббируете некие альтернативные ценности?

Вас совсем понесло, уважаемый. Вы галлюционируете. Я тут на форуме уже отзывался о практике гугла на поприще размывания института авторского права.
О чем, простите, с такими как Вы можно дискутировать, борец Вы наш с мельницами.

Не затруднит ли Вас указать, где я лоббировал эту идею? Вы лжете и не краснеете.
Это такие как Вы, уважаемый, при слове Гвантанамо и при ссылках на соучастие германских спецслужб начинают кричать, что в Китае и Ливии тоже пытают. Такие, как Вы, активно лоббируют размывание элементарнейших принципов конституции, такие как Вы, декларируют закрепленные конституцией ценности типа "Briefgeheimnis", "ärztliche Schweigepflicht" как "мифические", такие как Вы, лоббируют некий Datenspeicherung, но не способны уточнить, какой именно,
при этом именуя критиков упраздненного наконец-то конституционным судом Германии Vorratsdatenspeicherung "чистоплюями".
С такими лозунгами занимайтесь агитацией в бане.

После того, как прочитаете данные Вам ссылки, попробуйте заняться на досуге абстрагированием Ваших частных идей и лозунгов. Вы в шахматы играли когда-нибудь?
Если да, то попробуйте анализировать движение Ваших фигур на два, три хода вперед.

Иногда и война является легальным методом борьбы с терроризмом.Например свержение террористического режима в Афганистане.Или война за ликвидацию бандитского террористического режима в Ичкерии

Некоторые в ДК считают изнасилование и зверское убийство чеченской девушки тоже.как один из методов борьбы с терроризмом.

Оффтоп: Если Вас не затруднит (и если Вы еще не пошли в баню), продолжите, пожалуйста, список на примере последнего десятилетия. Просто, ради удовлетворения интереса.

А может вам пойти в баню с вашим "интересом" ?

Меня баня в данный момент не интересует (но в сауну хожу регулярно, так что не беспокойтесь), а Вам, по правилам ДК, рекомендуется. Но пока Вы с нами, то я с интересом выслушаю Ваши тезисы по обозначенным вопросам.

и для тебя этот метод вполне нормальный?
или ты просто подемагогить хотел вместо ответа?
случай о котором я написал дошёл до общественности только благодаря wikileaks, т.е по твоим словам нелегально.
Солдата судят за выдачу секретных данных врагу...
Но ведь если здраво взглянуть на это -он раскрыл преступление. Виновных надо судить а не его.

т.е вторжение в другую страну это легальный метод?
Вот если Израиль сбросит бомбу на Иран, то вторжение Ирана в Израиль будет легальным методом?
Убийство мирных жителей легальный способ?

Вы тоже из этих,которые "подразумевают " или "доводят до логического конца" чужие посты?.А фактически передёргивают и подтасовывают.
Ещё раз на "ты",и вы у меня в игноре.

Вам известно,что сведения,добытые незаконным путём,не могут использоваться в качестве доказательств в суде? Например результаты незаконных прослушек полицией,проведенные без судебной санкции,не принимаются в суде в качестве улики

Не могли бы Вы уточнить, что Вы подразумеваете в данном случае под словом "легальный" (не "легитимный" и т. п., а именно "легальный"),
если не трудно: с привязкой к международному праву.

Действует ли это правило в случае военного права и легализованной войны против терроризма в частности?
Распространяется ли оно на "подозреваемых" в терроризме и преступления против человечности?

Самокритично, однако!

Да, и не забудьте ознакомиться с ссылкой, которую я Вал дал с целью ознакомления с возможными перспективами развития туалетного дискурса в сфере общ. безопасности пассажиров:
http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1950239/USA-warnen-vor-in-den-Ko...

Если целенаправленное убийство,как это делали например нацисты,а сейчас делают террористы разных мастей-то это военное преступление.Если мирные люди гибнут случайно,непреднамеренно во время военных действий,(например во время применения авиации,ракет и артиллерии в густонаселённых пунктах) то это не является военным преступлением.Хотя тут тоже бывают разные ситуации

Если это вторжение было с санкции ООН,а также например временное вторжение или бомбардировка для ликвидации баз террористов.с которых производились нападения на данную страну(как в случае Израиля(в Газе и Ливане) или Турции (в сев.Ираке),то я считаю такие вторжения оправданными.А такие вторжения,как США в Ирак(во второй войне 2003 года ,но не в первой войне 1990 года) или вторжение России в Грузию я считаю нелегитимными.

Вы ждёте от меня ликбеза по международному праву? А сами разучились гуглить?

С нетерпением.

Оправданными или "легальными"?

Как на данный комплекс проблем смотрит наш эксперт международного права и какие санкции за нелигитимные военные вторжения он считает в данном случае легитимными?

Подразумевает ли эксперт международного права, что, поскольку террористы объявили пресловутую "асимметрическую" войну и потенциальным террористом может быть каждый из нас (враг находится, в ключе данной логики, среди нас),
то убивать мирных жителей может, например, полиция Германии (или у Вас есть другие предложения, например, военный режим?), а добывать информацию о "подозреваемых" в терроризме можно без излишних "чистоплюйских" (с) оглядок на конституционные принципы данной страны? Повторяю вопрос: Вы в шахматы играли??

Если бы ты сам свои сообщения до логического конца доводил то этому не пришлось бы другим заниматся.
Тебе про убийство мирных жителей,а ты в ответ о борьбе с терроризмом.
"ты" тебя нервирует только тогда, когда тебе уже совсем нечего ответить.
Я тут не первый год, и до сих пор я к тебе иначе не обращался.

Зато общественность узнала, и ты попробуй у солдат США получи легально информацию о том как они невинных убивали.. Они в этом плане даже никакой суд не признают.

вообще то, даже название этого документа - нонсенс. Невозможно представить себе, например: название - "Секретный план Барбаросса", или "Секретный план развития фирмы" или "Секретное платье Вашей жены" или ещё чего-нибудь.
Само слово - "секретный", может указывать, что желающие опубликовать сей документ - или профаны, или рассчитывающие таким образом усилить воздействие на неосведомлённую публику.
Пол жизни провёл с документами разной степени закрытости, но никогда не слышал и не читал, чтобы какой-то документ называли "Секретным".
Бред.

Это действительно пробел в Вашем образовании.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D1%84_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D...
Бред

Так он потому и секретный, что его заключили, а вам о нем не сообщили.
Назовите, закрытый, или Ещё как-то. раз секретный вам неподходит

спасибо за разъяснения...
Однако Вы сами не в курсе о чём идёт речь. А речь идёт о - названии документа, а не о степени его доступности. Слово "секретный" не употребляется в названии документа, а только устанавливает его доступность другим. Грифы доступности устанавливают на документ его создатели с целью ограничения к его доступу.
То есть, если это какие-то дополнительные протоколы к договору, то устанавливают степень допуска - например, "секретно" или "особой важности" или "дсп" НО НИКОГДА В САМОМ НАЗВАНИИ ДОКУМЕНТА НЕ УПОТРЕБЛЯЮТСЯ СЛОВА - "СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ" ИЛИ "ПРОТОКОЛ ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ" ИЛИ "ПРОТОКОЛ ДСП".
Степень важности ставится примерно так же, как количество экземпляров и т.д.
Кроме того, по сути документа он является ДОКУМЕНТОМ ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ, а это гораздо выше степень секретности, чем просто "секретно".
Технология здесь хромает.
Пы.Сы.
И ещё: если автор документа устанавливает степень секретности ниже чем находящиеся в документе данные, то он может нести уголовную ответственность за это. Например, мобилизационные данные всегда выше, чем просто "секретно" и за снижении уровня человек может получить бооольшой срок.

Естесственно,что руководство гитлеровской Германии и сталинскиого СССР,подписавшие эти позорные тайные протоколы к договору о ненападении ,не расчитывали.что они будут опубликованы.
А как эти протоколы назывались официально-не суть важно.
[/цитата]К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[1] и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.[цитата]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%...

Речь идёт о том,как эти протоколы принято называть в литературе и масс-медиа.По-моему содержание документа намного важнее официального названия.Или у вас наоборот?

а по мне - именно суть и важна. а вот тут она и хромает. Подлог, батенька...
Я Вам про Фому, а Вы мне - "какой Ярёма подлец".

По моему,казуистически придравшись к названию документа, вы просто тщитесь доказать его отсутствие в действительности.Или я неправ?

Отчего же? Скажите, а кто мешает назвать протокол "секретным", если он не подлежит огласке? В чем проблема-то?

Так как там на счет "чистоплюйства" и прочих конституционных атавизмов?
ПыСы. Оставайтесь с нами!

есть такое понятие как культура: культура общения, штабная культура, культура дип.отношений, банковская культура, культура делопроизводства и т.д.
Вы получали официальные письма от разных организаций и представляете без каких данных в таком письме просто невозможно обойтись - это и есть культура составления документа. Какие слова в таких документах могут употребляться, а какие просто по сути своей не приемлемы.
Для простого человека это может быть и не особо нужно. Но без этого невозможно составить любой документ. И дополнительные протоколы - не исключение.
Например, если Вы обнаруживаете у себя в почтовом ящике письмо, в котором некая фирма в преамбуле пишет - СЕКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ! Возможно Вы и станете дальше читать такое письмо. Я же выброшу его сразу в корзину.
А вот если покажут очень секретный "План Барбаросса", где на самом видном месте не будет стоять гриф секретности - я его тоже выброшу в корзину. Подделка. И не надо при мне дописывать в название - "Секретный План Барбаросса".
Поверьте, "Секретные протоколы" отличаются от - "Протоколов" под грифом "Секретно", как "Популярная Астрономия" отличается от самой "Астрономии" - эти вещи писали для популяризации.
Пы.Сы. Мне кажется в своё время сделали большую глупость не поставив в "Протоколы сионских мудрецов" слово "секретные". А как бы заманчиво звучало - "СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ"!!!
А? Блеск!

Продолжаете перевирать и "подразумевать"?

Сколько много пустословия,вместо того,чтобы ответить коротко на один мой простой вопрос...

Все ясно. Вы опроЗрачили свои позиции.
Сливы засчитаны, борец Вы наш с терроризмом и излишним конституционным чистоплюйством в случае асимметрических и прочих угроз.
Громко обещанный ликбез и конкретизация прочих тезисов, жаль, не последовали, но с Вами, в принципе, все ясно.

Если последовали клеветнические нападки на оппонента,значит по теме ветки сказать нечего

прошу извинения, но мне бы хотелось продолжить тему "культура" в контексте Викиликс.
Одним из замечательных моментов воздействия на читающую публику является общее падение "культуры" в деятельности современных политиков, дипломатов, военных и т.д.
Читая опусы некоих высоких дипломатов или политиков, всякий "неоцерквлённый" человек с лёгкостью представляет себя в роли высокого деятеля.
Ёлки-метёлки, да ведь и я так же могу!
Раз-два-три... и огромные деньги в кармане! Раз-два и ... случилась революция, контрреволюция, переворотик и масса других "исторических" дел.
Куда ушли изысканные интриги версальского двора? Дух захватывающие дипломатические комбинации? Свойственные, например, английскому истеблишменту прошлых веков. Ведь можно негодовать, возмущаться изуверством, но не оценить высочайший профессионализм и исполнение просто невозможно! Где тонкие кружева политики, разведки, дипломатии?
Где современные Талейраны? Современные Зорге или, на худой конец, Бисмарки? Остались путины и обамы.
Читаешь Викиликс и ищешь личности, их движение ума...
Но нет.
Усохло всё. И измельчало. Кажется...
Но ведь такое падение культуры свойственно сейчас любой деятельности современного человека.
Почему в России при её, не побоюсь этого слова, общей гениальности народа ну просто невозможно создать хорошую стиральную или швейную машинку? Где российский "Зингер"?
А его и не будет - нет культуры производства. Отдельные образцы - не засчитываются.
И наоборот, в великой (это искренне) Германии, с её высочайшей культурой производства, уже можно встретить вчерашнего выпускника колледжа на должности главного компьютерного специалиста некоей фирмы? Всё знание английского языка такого спеца укладывается в фразу - "Алес ОКэй".
Кто виноват в общем снижении качества культуры?
Отчасти, наверное и сами специалисты с их всеядностью.
У меня был давно один случай, в некоей стране пришлось работать рабочим на пластмассовом заводе. Однажды, агрегат, на котором я работал просто перестал фунциклировать. Прибежал начальник, заверещал и заохал. Отстранил меня от работы и отправил домой - завтра вызовем специалистов наладочной фирмы, те на неделе приедут и может быть... в конце концов... аппарат заработает.
Перспектива остаться на неделю без зарплаты меня не устроила. И я полез в данный агрегат. Час поковырялся и тот опять заработал.
В общем, заработал я себе похлопывание по плечу от шефа, его довольное -"Дафай, дафай!" и большую экономию для завода.
И далее, за свои "3 рубля" я уже выполнял работу квалифицированных спецов от наладочной фирмы. Плохо и мне и той фирме.
А что Вы думаете?

Самокритично и прозрачно, но можно было и без самобичевания, причем: весьма "чистоплюйского" (с) самоопроЗрачивания.

Я думаю Вы себя плохо продаете.

спасибо. Конечно, я стою на рупь дороже!

Я вам не верю.Здесь любой,успешно закончивший реальшуле или гимназию,да к тому же ещё и колледж по компьютерной специальности,обязательно неплохо владеет английским языком.

Самокритично!

Я между прочим вполне серьезно. Надо уметь "себя продавать", ну или учиться. Не в смысле проституировать, а требовать правильную цену за свою работу и время. Мы же на рынке, рынке труда, Вы продаете свою работу, хозяин фирмы ее покупает. "Совки" это как правило не умеют. "А я больше рубля и не брала". Если будете молчать и не рыпаться, шеф инициативу не проявит. Будет только в мыслях руки потирать, что такого дурака нашел, квалифицированную высокооплачиваемую работу за спасибо делать...

спасибо ещё раз за помощь "нуждающемуся" ,
но я всё это написал не с целью обсуждения моей скоромной личности, а с целью рассмотрения вопроса фактора "культуры" в деятельности человека. В частности Викиликс даёт для этого ну очень прямой ответ: в тех областях жизни, где часто решаются судьбы целых народов или стран сидят люди с кругозором прапорщика и с интеллектом недоросля.
И в каких таких инкубаторах их выводят? Например, МГИМО и его зарубежные аналоги регулярно выпускают в мир Божий свою продукцию. Но то-ли продукция иного качества, то-ли эти институты мельчают.
Хотя не думаю, что молодеж "плохая" - она всегда была выше по развитию своих предшественников. И не думаю, что книги для обучения очень изменились. То есть, моё мнение, люди или институты мало изменились. Но ведь факт - общий уровень падает?
Может быть цели измельчали? Одной задачей "набить свой карман" - высоких уровней "полёта мысли" трудно добиться. Хотя не скажу, что это довольно просто.

Какой такой факт? Это - (Ваша) оценка неких "фактов". Результат любой оценки такого рода зависит, вообще-то, не от самих "фактов", а от оценочных параметров и аксиоматики.

да, это моё мнение. Но как говорят - "есть два мнения: одно моё, а другое - неправильное"! Извините, шучу.
конечно, есть много людей добившихся в своей области выдающихся результатов.
Но вот, например, недавно услышал мнение, что у Путина нет людей для того чтобы реформировать политическую и экономическую систему страны без потрясений и угроз. То есть - он то хотел бы так сделать, но вот настоящих спецов нет.
Что это? Мне кажется, в одном из таких посылов заложено лукавство.

Я не согласен с этим мнением.И в путинском руководстве были и есть неплохие специалисты своего дела.Тот же Кудрин,у которого большие заслуги в том,что Россия без больших потерь вышла из экономического кризиса.В России достаточно умных голов.Проблема только в том,в каком направлении Кремль собирается реформировать политическую и экономическую систему страны.