Deutsch

Wikileaks

2280  1 2 3 4 5 6 7 все
old-timer знакомое лицо03.03.12 18:19
03.03.12 18:19 
в ответ Ален 03.03.12 14:43, Последний раз изменено 03.03.12 18:52 (old-timer)
В ответ на:
Я ничего не имею против датенспайхерунга и растенфандунга на подозреваемых в терроризме и других тяжёлых преступлениях.

Речь шла о поголовном Vorratsdatenspeicherung. Если Вы не имеете ничего, то конституционный суд имеет.
В ответ на:
Я даже за сбор

Вы лично можете "сдавать" и афишировать любые аспекты Вашей личной жизни. Но это не предмет дискуссии.
В ответ на:
.Только всё нужно делать в разумных пределах

Конституционный суд счел закон о Vorratsdatenspeicherung неразумным и выходящим за рамки конституции.
В ответ на:
Для меня интересы общественной безопасности стоят в первом ряду.

Вшить всем обывателям чип в живот или в какое-нибудь другое место ради профилактики не хотите?
Может ради тотальной безопасности упразднить неразумных судей конституционного суда, а вместе с ними и критиков из гражданского о-ва?
В ответ на:
и на законных основаниях.Например с разрешения судебных органов или прокуратуры.

Типа как в Дрездене, Берлине и т. д.? www.sueddeutsche.de/politik/nach-dem-handy-skandal-in-dresden-offensive-g...
Вы, кстати, случайно не перепутали исполнительную власть с законодательной?
В ответ на:
Но я категорически против того,чтобы кто-нибудь,хакерским или иным способом своровав военные и государственные секреты или личную информацию, выкладывал это на всеобщее обозрение.

Весело будет, когда - после предстоящего поголовного перехода на ультрапрогрессивную e-Gesundheitskarte - хакеры выложат весь центральный банк данных обывателей Германии со всеми данными о походах к гинекологу, психиатру и прочим медикам.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#61 
Ален патриот03.03.12 21:00
Ален
03.03.12 21:00 
в ответ old-timer 03.03.12 18:19
В ответ на:
Вшить всем обывателям чип в живот или в какое-нибудь другое место ради профилактики не хотите?
Может ради тотальной безопасности упразднить неразумных судей конституционного суда, а вместе с ними и критиков из гражданского о-ва?

И к чему вы написали эту глупость?
В ответ на:
Вы, кстати, случайно не перепутали исполнительную власть с законодательной?

Может вы спутали,что санкцию на открытие уголовных дел,прослушку и слежку за подозреваемыми. проведение обысков,задержание и т.д. даёт не законодательная,а судебная и исполнительная власть?
В ответ на:
Весело будет, когда - после предстоящего поголовного перехода на ультрапрогрессивную e-Gesundheitskarte - хакеры выложат весь центральный банк данных обывателей Германии со всеми данными о походах к гинекологу, психиатру и прочим медикам.

Они и сейчас много "весёлого" выкладывают в инете.Например персональные данные кундов банков и страховых институтов.Вам это нравится?
#62 
old-timer знакомое лицо03.03.12 21:14
03.03.12 21:14 
в ответ Ален 03.03.12 21:00, Последний раз изменено 03.03.12 21:20 (old-timer)
В ответ на:
Вшить всем обывателям чип в живот или в какое-нибудь другое место ради профилактики не хотите?
Может ради тотальной безопасности упразднить неразумных судей конституционного суда, а вместе с ними и критиков из гражданского о-ва?
---------------
И к чему вы написали эту глупость?

Это я в ответ на Ваше предложение, во имя тотальной безопасности и Vorratsdatenspeicherung в частности пренебречь элементарными конституционными принципами, о которых, если Вы не заметили, напомнил черезчур активному законодателю и некоторым шустрым представителям исполнительной власти конституционный суд Германии.
В ответ на:
Вы, кстати, случайно не перепутали исполнительную власть с законодательной?
----
Может вы спутали,что санкцию на открытие уголовных дел,прослушку и слежку за подозреваемыми. проведение обысков,задержание и т.д. даёт не законодательная,а судебная и исполнительная власть?

Что Вы гововите!? Не подскажите, на каком конкретном законном основании в процитированных случаях систематически вели прослушивание / слежку за огромным кол-вом граждан?
По др. пунктам возражения будут? Вы разделяете мнение конституционного суда или для Вас, как Вы дали понять, некая тотальная безопасность является аргументом для систематического размывания конституционных принципов?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#63 
old-timer знакомое лицо03.03.12 21:28
03.03.12 21:28 
в ответ Ален 03.03.12 21:00, Последний раз изменено 03.03.12 21:30 (old-timer)
В ответ на:
Они и сейчас много "весёлого" выкладывают в инете.Например персональные данные кундов банков и страховых институтов.Вам это нравится?

Минздраву, видимо, нравится идея. Иначе чего это он, не обращая внимания на критику экспертов, лоббирует новую e-Gesundheitskarte unter anderem как прорыв в области охраны личных данных?
Вам нравится идея взломанного центрального банка данных с пикантной информацией обо всех обывателях Германии с мед. страховкой? Почему бы тогда не выложить закулисные протоколы минздрава Германии,
переговоры с мед. страховыми компаниями и фармокологическими концернами и прочую пикантную инфу, исключительно ради наглядной иллюстрации сути проблемы? Может тогда суть проблемы дойдет до технократов?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#64 
Ален патриот03.03.12 23:06
Ален
03.03.12 23:06 
в ответ old-timer 03.03.12 21:14
В ответ на:
Ваше предложение, во имя тотальной безопасности и Vorratsdatenspeicherung в частности пренебречь элементарными конституционными принципами,

А с чего вы взяли,что я за неограниченный и тотальный шпайхерунг? Вам напомнить мой пост? Кстати,что вы имеете против тотальной безопасности?Вам нравится опасность и экстрим?
В ответ на:
Не подскажите, на каком конкретном законном основании в процитированных случаях систематически вели прослушивание / слежку за огромным кол-вом граждан?

Я не вникал в подробности этого дела.Наверное были какие-то подозрения на незаконную деятельность тех,кого прослушивали.Но при этом не получили судебную санкцию.что не есть хорошо.
Читал,что были предложения от правоохранительных органов на передачу в некоторых особо серьёзных случаях полномочий на выдачу санкций прокуратуре
В ответ на:
Вы разделяете мнение конституционного суда

Я часто,но не всегда разделяю мнения немецких судов.Например не согласен с решением запретить роспуск НПД.Но я уважаю решения конституционных немецких органов.
В ответ на:
Вы дали понять, некая тотальная безопасность является аргументом для систематического размывания конституционных принципов?
Вы неправильно меня понимаете.Я за то.чтобы конституционные принципы и интересы безопасности общества и гос-ва не противоречили друг другу.Я против нарушения законов и конституции.А если они устаревают,то их нужно своевременно изменять опять же конституционным путём.Например нужно вводить закон о проведении общефедерального референдума.
#65 
old-timer знакомое лицо04.03.12 00:05
04.03.12 00:05 
в ответ Ален 03.03.12 23:06, Последний раз изменено 04.03.12 00:06 (old-timer)
В ответ на:
Я не вникал в подробности этого дела.Наверное были какие-то подозрения на незаконную деятельность тех,кого прослушивали. Но при этом не получили судебную санкцию.что не есть хорошо.

Вы, и правда, не вникали в подробности. А то, что происходило, нужно назвать не эвфемизмом "что не есть хорошо", а следующим образом: противозаконные (в буквальном смысле этого слова) действия правоохранительных органов .
И Ваше предположение, что "наверное были какие-то подозрения на незаконную деятельность тех,кого прослушивали", - не соответствует сути проблемы, т. к. прослушивали всех подряд в определенном радиусе
В ответ на:
А с чего вы взяли,что я за неограниченный и тотальный шпайхерунг? Вам напомнить мой пост?

Вы, в ответ на мой вопрос, не имели ли Вы в виду Vorratsdatenspeicherung, Rasterfahndung..., заявили, что Вы за Датеншпайхерунг... О каком же конкретно Datenspeicherung Вы вели речь?
В ответ на:
Кстати,что вы имеете против тотальной безопасности?

То, что Вы подразумевали под первоприоритетностью безопасности, подразумевая второстепенность средств и конституционных принципов.
В ответ на:
Вам нравится опасность и экстрим?

А Вам, простите, вшитые в попу чипы? Мне, если на то пошло, нравится отсутствие политических истерий, а жизнь без минимальной опасности я себе трудно могу представить.
Разве что с чипом в попе, если он решит все проблемы терроризма. А кто против чипа, явно потенциальный террорист.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#66 
  anabis2000@ старожил04.03.12 00:14
anabis2000@
04.03.12 00:14 
в ответ old-timer 04.03.12 00:05
В ответ на:
А кто против чипа, явно потенциальный террорист.

Похоже... таким чипом был 11 сентября в США...
А до этого похожими чипами были красные бригады в Италии в 70х с 450 жертвами действующей власти...
В Германию бы этого дерьма не допустили никогда...
Власть в Германии всегда сильна... дисциплиной своего народа...
#67 
old-timer знакомое лицо04.03.12 00:23
04.03.12 00:23 
в ответ anabis2000@ 04.03.12 00:14
Не, "чипом" был последовавший за этим событием истерический дискурс, несколько широкомасшабных военных и прочих авантюр на этом фоне,
и политическая атмосфера апокалипсической угрозы, во имя предотвращения которой стало модно ставить под вопрос элементарные
конституционные принципы.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#68 
  anabis2000@ старожил04.03.12 00:29
anabis2000@
04.03.12 00:29 
в ответ old-timer 04.03.12 00:23
В ответ на:
"чипом" был

Пардон, если обидел невзначай...
Вы столько в постах пурги понаписали...
А сказать то о чём хотел... типа... подисскутировать?
#69 
old-timer знакомое лицо04.03.12 11:24
04.03.12 11:24 
в ответ anabis2000@ 04.03.12 00:29
В ответ на:
Пардон

Слив защщитан. Пишшите, как говорится, ищще.
В ответ на:
подисскутировать

Вас на фоне систематических попыток легализации идеи "прозрачного гражданина" не устраивает инструмент опрозрачивания гос. и диплом. аппарата с помощью wikileaks?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#70 
anabis2000 коренной житель04.03.12 13:30
anabis2000
04.03.12 13:30 
в ответ old-timer 04.03.12 11:24
В ответ на:
с помощью wikileaks?

Сначала определитесь...
Wikileaks - это частная система или государственная?...
Лично меня устраивает та и та... и не та и не та...
Но немцы так обосрались во 2й мировой, шо сейчас у них ничего найти из серии wikileaks не получится...
Подключили такие силы, что никому и не снилось...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#71 
old-timer знакомое лицо04.03.12 13:36
04.03.12 13:36 
в ответ anabis2000 04.03.12 13:30
В ответ на:
Wikileaks - это частная система или государственная?...

Частная, другими словами: NGO (Non-Governmental Organization).
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#72 
anabis2000 коренной житель04.03.12 13:38
anabis2000
04.03.12 13:38 
в ответ old-timer 04.03.12 13:36
Тогда меньший срок получит...
Лет таак двести, если в США вывезут...
А ведь мог схлопотать и все 500

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#73 
old-timer знакомое лицо04.03.12 13:39
04.03.12 13:39 
в ответ anabis2000 04.03.12 13:30, Последний раз изменено 04.03.12 13:40 (old-timer)
В ответ на:
шо сейчас у них ничего найти из серии wikileaks не получится..

Кто ищет, тот, ну, Вы поняли... А если нечего бояться, то, следуя логике некоторых энтузиастов идеи "прозрачного гражданина", можно задать вопрос: А чего скрывать тогда?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#74 
anabis2000 коренной житель04.03.12 13:43
anabis2000
04.03.12 13:43 
в ответ old-timer 04.03.12 13:39
Собственно из серии что скрывать не получится и не скрывают...
Действуют внутри страны нагло_открыто...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#75 
Ален патриот04.03.12 18:02
Ален
04.03.12 18:02 
в ответ old-timer 04.03.12 00:05
В ответ на:
Вы, в ответ на мой вопрос, не имели ли Вы в виду Vorratsdatenspeicherung, Rasterfahndung..., заявили, что Вы за Датеншпайхерунг... О каком же конкретно Datenspeicherung Вы вели речь?

Я чётко ответил на этот вопрос в посте №60.Повторяю снова.если вы не врубились
В ответ на:
Я ничего не имею против датенспайхерунга и растенфандунга на подозреваемых в терроризме и других тяжёлых преступлениях.Для меня интересы общественной безопасности стоят в первом ряду.Я даже за сбор ДНК данных.хотя бы на мужскую часть населения.Только всё нужно делать в разумных пределах и на законных основаниях.Например с разрешения судебных органов или прокуратуры.

Что тут непонятного?
В ответ на:
Вы подразумевали под первоприоритетностью безопасности, подразумевая второстепенность средств и конституционных принципов.

Это "подразумевание" вы мне приписываете.Я имел в виду приоритетность вопросов безопасности например над интересами экономического или социального развития,неудобства граждан,связанные с различными видами контроля в аэропортах,пограничных переходах ,видеонаблюдение в общественных местах и т.д.
В ответ на:
И Ваше предположение, что "наверное были какие-то подозрения на незаконную деятельность тех,кого прослушивали", - не соответствует сути проблемы, т. к. прослушивали всех подряд в определенном радиусе

Я прочитал ваши ссылки.Там прослушивали хэнди не всех подряд в неком радиусе,а только участников определённых собраний и мероприятий,в которых участвовали подозреваемые,Возможно это были собрания неонаци , леваков или исламистов.
И вирусный троян для онлайн-дюрхзухунга запускали в компы не кому попало,а только подозреваемым.
#76 
old-timer знакомое лицо04.03.12 18:50
04.03.12 18:50 
в ответ Ален 04.03.12 18:02, Последний раз изменено 04.03.12 18:52 (old-timer)
В ответ на:
Я прочитал ваши ссылки.Там прослушивали хэнди не всех подряд в неком радиусе,а только участников определённых собраний и мероприятий,в которых участвовали подозреваемые,Возможно это были собрания неонаци , леваков или исламистов.

Простите, Вы по (какой) диагонали читали ссылки??
И даже, если бы все было так, как Вы пытаетесь нам тут донести, не могли бы Вы уточнить, на каких законных основаниях все происходило? Или Вы хотите сказать, что первоприоритетность безопасности подразумевает упразднение элементарных конституционных принципов. Пытки во время допросов "подозреваемых" и видеонаблюдение в туалетах не хотите закрепить конституционным путем в законодательстве правовых гос-в?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#77 
old-timer знакомое лицо04.03.12 19:01
04.03.12 19:01 
в ответ Ален 04.03.12 18:02
В ответ на:
Я ничего не имею против датенспайхерунга и растенфандунга на подозреваемых в терроризме и других тяжёлых преступлениях.Для меня интересы общественной безопасности стоят в первом ряду.Я даже за сбор ДНК данных.хотя бы на мужскую часть населения.Только всё нужно делать в разумных пределах и на законных основаниях.Например с разрешения судебных органов или прокуратуры.
Что тут непонятного?

О каком именно "Датеншпайхерунге" Вы говорите и как он будет выглядет на практике? Не имеете ли Вы в виду Vorratsdatenspeicherung?
И как будет выглядеть Датеншпайхерунг в случае "подозреваемых"? Может так, как это происходило в случае недавнего противозаконного прослушивания
тех "подозреваемых" обывателей, которые употребляли в переписке слово "бомба""? (Ой, наверное, не надо было писать это слово.)
Может всадить им чипы или инсталлировать в туалетах "подозреваемых" видеонаблюдение? А если подозрения окажутся ложными, то выдать
бывшим подозреваемым грамоту со словами: "Сорри! Однако, Вы помогли нам в борьбе с терроризмом и устаревшими конституционными принципами!"
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#78 
Ален патриот04.03.12 20:36
Ален
04.03.12 20:36 
в ответ old-timer 04.03.12 18:50
В ответ на:
Пытки во время допросов "подозреваемых" и видеонаблюдение в туалетах не хотите закрепить конституционным путем в законодательстве правовых гос-в?

Вы ещё забыли вашу дежурную дешёвую фишку про поголовное вшивание чипов
Мне уже надоело опровергать ваши домыслы,"подразумевания" и прочую чушь.
#79 
Аlex коренной житель04.03.12 21:34
Аlex
04.03.12 21:34 
в ответ Ален 03.03.12 14:29
В ответ на:
.Обычно от немецких предпринимателей требовалось доказать,что на эти рабочие места не претендуют немецкие граждане.

Когда я пришёл после армии, то на моём рабочем месте как раз такой и стоял. И уж поверь мне, даже мусор увозить и то немцы претендуют, особенно когда им безработные платить не хотят.
В ответ на:
уже давно заметил,что в этих законах и правилах вы абсолютный дилетант.Учите матчасть

я уже давно заметил что ты при виде параграфа отключаешь мозги.
Я ещё раз повторяю - призжай и убедишся лично что они тут по 15 лет работают. и с мая 2011 года для них ничего не изменилось.
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#80 
1 2 3 4 5 6 7 все