Вход на сайт
Что творит Меркель?!!!
28.02.12 12:30
Я имел в виду не отдельные немецкие банки.а в целом немецкий капитал и немецкую экономику.Им от этой помощи Греции никакого толка.Сумлеваюсь,что под греческие долги будут даны полные госгарантии Германии или ЕЦБ.Меркель уже выступила против евробондов.Так что национализации потерь не получится.
в ответ Quinbus Flestrin 28.02.12 12:20
В ответ на:
У них (пока еще) большое количество греческих Staatsanleihen в активах.
У них (пока еще) большое количество греческих Staatsanleihen в активах.
Я имел в виду не отдельные немецкие банки.а в целом немецкий капитал и немецкую экономику.Им от этой помощи Греции никакого толка.Сумлеваюсь,что под греческие долги будут даны полные госгарантии Германии или ЕЦБ.Меркель уже выступила против евробондов.Так что национализации потерь не получится.
28.02.12 12:38
в ответ Аффтар 28.02.12 12:07
Я все равно не понимаю, каким образом, кроме тотального обнищания народа, разумеется, это скажется на государстве. Ну то, что рейтинги понизятся, никто в долг давать не будет, это понятно. Даже если учесть, что Греция в еврозоне, ну и что? Пусть выкарабкиваются, как могут. Возможно, тогда они поймут, что сокращение зарплпат и пенсий по требованию ЕС ничто по сравнению с их отсутствием без этой поддержки?
Не учи отца. I. Bastler
28.02.12 12:49
в ответ Bastler 28.02.12 11:35
Моё, исключительно дилетантское мнение: если прекратить расплачиваться с банками, в том числе собственными (посредством финансовой помощи Греции), то пострадают те, кто зависит от краткосрочного кредитования через эти банки, в секторе реальной экономики прежде всего. Банки просто перестанут вообще выдавать кредиты, а более мощного инструмента шантажа и давления не выдумаешь. Ведь они сами создали эту систему краткосрочного финансирования. Тебе не надо своих денег, говорили они, зачем им у тебя лежать и не работать - это, по нашим оценкам, убытки. Эта та прибыль, которую ты упустил, а мог бы получить, если бы доверил деньги нам...
Меркель ничего сделать не сможет. У неё вообще нет права голоса - она пытается сохранить видимость того, что власть - это инструмент политический. На самом деле политика в нашем демократическом обществе уже давно стала кукольным театром. Мы проводим выборы (выбираем из того что/кто есть в ассортименте. Что и кто будет в ассортименте решаем уже не мы), митингуем (зачем? демократические кулиссы?), демонстрируем (что и для кого? для себя?)... Короче - одним словом театр.
Рычаги власти находятся в тех же руках, к каких и кошльки...
Меркель ничего сделать не сможет. У неё вообще нет права голоса - она пытается сохранить видимость того, что власть - это инструмент политический. На самом деле политика в нашем демократическом обществе уже давно стала кукольным театром. Мы проводим выборы (выбираем из того что/кто есть в ассортименте. Что и кто будет в ассортименте решаем уже не мы), митингуем (зачем? демократические кулиссы?), демонстрируем (что и для кого? для себя?)... Короче - одним словом театр.
Рычаги власти находятся в тех же руках, к каких и кошльки...
28.02.12 13:13
Тотальное обнищание грозит им так и так, вопрос только на какое время. Мучить 20-30 лет, лишив страну суверенитета, получив политическую нестабильность, что всё равно приведёт к отделению страны от ЕВРО-зоны или решиться на короткий и болезненый шаг сейчас.
Дефолт имеет много преимуществ.
Например девальвация собственной валюты (поэтому в ЕВРО они это сделать не могут). Удешевление товаров и рабочей силы приведёт к повышению экспорта, инвестициям и развития собственной экономики, а не привозу товаров из вне.
Инвестиции придут, если товар и раб.сила дешёвая, бизнесменам плевать на прошлое. Все страны когда-то были банкротами.
Второе - списание части долгов. Другая часть переводится на новые долговые бумаги с пониженным процентом и с отказом от части долга кредиторов. Это можно сделать (как и при инзольвенц в Германии) только объявив дефолт.
В принципе списание долгов сейчас это попытка использовать инструменты дефолта без официального дефолта. Но без других инструментов дефолта это ни к чему не приведёт.
Это 2 главных преимущества дефолта. Есть другие, как возможность самим устанавливать проценты центрального банка, регулирование социальных выплат и т.д.
В настоящее время (последние 2-3 года) с помощью кредитов, которые Греция всё равно никогда не отдаст, банки выигрывают время, чтобы привести свои финансы в порядок. Избавляются от гречиских бумаг (всё равно большую часть потеряют), увеличение капитала (500 млрд. евро под 1% от ЕЦБ) и перевод капитала в более безопасные страны. Когда всё будут готовы, Греция вылетает из ЕВРО (оставаясь в ЕС) и объявляет дефолт, который уже давно там. Это может случится уже через 1-2 месяца, может через полгода, но случиться.
А пока что Меркель с Саркози думают о перевыборах, о банках и перекладывают выплаченную помощь, чтобы выиграть время для банков, на плечи налогоплательщиков.
в ответ Bastler 28.02.12 12:38
В ответ на:
Я все равно не понимаю, каким образом, кроме тотального обнищания народа, разумеется, это скажется на государстве. Ну то, что рейтинги понизятся, никто в долг давать не будет, это понятно. Даже если учесть, что Греция в еврозоне, ну и что? Пусть выкарабкиваются, как могут. Возможно, тогда они поймут, что сокращение зарплпат и пенсий по требованию ЕС ничто по сравнению с их отсутствием без этой поддержки?
Я все равно не понимаю, каким образом, кроме тотального обнищания народа, разумеется, это скажется на государстве. Ну то, что рейтинги понизятся, никто в долг давать не будет, это понятно. Даже если учесть, что Греция в еврозоне, ну и что? Пусть выкарабкиваются, как могут. Возможно, тогда они поймут, что сокращение зарплпат и пенсий по требованию ЕС ничто по сравнению с их отсутствием без этой поддержки?
Тотальное обнищание грозит им так и так, вопрос только на какое время. Мучить 20-30 лет, лишив страну суверенитета, получив политическую нестабильность, что всё равно приведёт к отделению страны от ЕВРО-зоны или решиться на короткий и болезненый шаг сейчас.
Дефолт имеет много преимуществ.
Например девальвация собственной валюты (поэтому в ЕВРО они это сделать не могут). Удешевление товаров и рабочей силы приведёт к повышению экспорта, инвестициям и развития собственной экономики, а не привозу товаров из вне.
Инвестиции придут, если товар и раб.сила дешёвая, бизнесменам плевать на прошлое. Все страны когда-то были банкротами.
Второе - списание части долгов. Другая часть переводится на новые долговые бумаги с пониженным процентом и с отказом от части долга кредиторов. Это можно сделать (как и при инзольвенц в Германии) только объявив дефолт.
В принципе списание долгов сейчас это попытка использовать инструменты дефолта без официального дефолта. Но без других инструментов дефолта это ни к чему не приведёт.
Это 2 главных преимущества дефолта. Есть другие, как возможность самим устанавливать проценты центрального банка, регулирование социальных выплат и т.д.
В настоящее время (последние 2-3 года) с помощью кредитов, которые Греция всё равно никогда не отдаст, банки выигрывают время, чтобы привести свои финансы в порядок. Избавляются от гречиских бумаг (всё равно большую часть потеряют), увеличение капитала (500 млрд. евро под 1% от ЕЦБ) и перевод капитала в более безопасные страны. Когда всё будут готовы, Греция вылетает из ЕВРО (оставаясь в ЕС) и объявляет дефолт, который уже давно там. Это может случится уже через 1-2 месяца, может через полгода, но случиться.
А пока что Меркель с Саркози думают о перевыборах, о банках и перекладывают выплаченную помощь, чтобы выиграть время для банков, на плечи налогоплательщиков.
"Everybody Lies" (с)
28.02.12 13:39
в ответ Аффтар 28.02.12 13:13
Я мыслил примерно в этом же направлении, поэтому и на вопрос автора темы о том, что де там Меркель думает, есть, пожалуй, простой и очевидный ответ: она, так же, как и все прочие политики, думает о грядущих выборах (мы сейчас не будем брать в расчет политиков, которые думают о том, чтобы наворовать побольше). Т.е. Меркель в этом отношении не отличается ни от кого, единственное, что можно сказать в ее защиту, что при всем при том, что выборы стоят во главе угла, она пытается хоть каким-то образом "выгородить" Германию из этой ситуации с наименьшими потерями.
Я тАк думаю.
Я тАк думаю.
Не учи отца. I. Bastler
28.02.12 14:25
Тут я согласен, думаю так-же. Просто "Германия" для меня это люди, а для Меркель немецкие банки и корпорации. На людей же она перекладывает будущие долги. Банки выберутся из этого с минимальными потерями.
в ответ Bastler 28.02.12 13:39
В ответ на:
что можно сказать в ее защиту, что при всем при том, что выборы стоят во главе угла, она пытается хоть каким-то образом "выгородить" Германию из этой ситуации с наименьшими потерями.
что можно сказать в ее защиту, что при всем при том, что выборы стоят во главе угла, она пытается хоть каким-то образом "выгородить" Германию из этой ситуации с наименьшими потерями.
Тут я согласен, думаю так-же. Просто "Германия" для меня это люди, а для Меркель немецкие банки и корпорации. На людей же она перекладывает будущие долги. Банки выберутся из этого с минимальными потерями.
"Everybody Lies" (с)
28.02.12 14:29
в ответ Bastler 28.02.12 13:39
на посл.
ключевое слово во всех бедах и крэшах - это БАНКИ.
Грецию можно обвинить в безхозяйственности, в воровстве
( если не изменяет память около 60 тыс. мертвых душ, получавших пенсию.....) и тд.........
Но банки......эти ничем ради прибыли не гнушаются........
мы говорим о Греции, но сами стоим на краю, когда в любой момент вся мировая банк.система может лопнуть......
и с грохотом похлеще последнее кризиса начавшегося с недвижимости в штатах........
Все банки ( особенно штатовские) сидят на мыльных пузырях ввиде виртуальных денег дериватов в суммы до десяти и более
превышающих их реальное имущество.........
(ситибанк - das 16 - Fache des realen Vermögens !!! ) Если только малый процент клиентов банка потребует обналички -
банк лопается.......все они связаны-повязаны......цепная реакция......и будет нам Россия 98го года......
ключевое слово во всех бедах и крэшах - это БАНКИ.
Грецию можно обвинить в безхозяйственности, в воровстве
( если не изменяет память около 60 тыс. мертвых душ, получавших пенсию.....) и тд.........
Но банки......эти ничем ради прибыли не гнушаются........
мы говорим о Греции, но сами стоим на краю, когда в любой момент вся мировая банк.система может лопнуть......
и с грохотом похлеще последнее кризиса начавшегося с недвижимости в штатах........
Все банки ( особенно штатовские) сидят на мыльных пузырях ввиде виртуальных денег дериватов в суммы до десяти и более
превышающих их реальное имущество.........
(ситибанк - das 16 - Fache des realen Vermögens !!! ) Если только малый процент клиентов банка потребует обналички -
банк лопается.......все они связаны-повязаны......цепная реакция......и будет нам Россия 98го года......
2 * 2 = 4 только потому
что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
28.02.12 15:15



в ответ Tigrrrik 28.02.12 09:38
В ответ на:
О чем Меркель вообще думает?!
она не думает.. за неё уже подумали. меркель только исполняет.О чем Меркель вообще думает?!
В ответ на:
Где демократия в Германии?
её нет, не было никогда и не будет. демократия - красивая обёртка для дураков.Где демократия в Германии?
В ответ на:
где общенародный референдум, чтобы граждане страны могли сами решить
где общенародный референдум, чтобы граждане страны могли сами решить



28.02.12 15:41
не совсем согласна - я думаю, что это не БАНКОВСКИЙ кризис, а СИСТЕМНЫЙ, более сложный, мы стоим сейчас перед глобальными изменениями - поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют, и поэтому такая хаотичность и безрезультативность всех участников стран G-20.
в ответ sanktvalentin 28.02.12 14:29
В ответ на:
и будет нам Россия 98го года......
и будет нам Россия 98го года......
не совсем согласна - я думаю, что это не БАНКОВСКИЙ кризис, а СИСТЕМНЫЙ, более сложный, мы стоим сейчас перед глобальными изменениями - поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют, и поэтому такая хаотичность и безрезультативность всех участников стран G-20.

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.
Во саду ли, в огороде....

28.02.12 16:27
это из вики как видите ничего ужасного в этом слове нет. Да система зашла в тупик, теория взлета-падения уже не работает, остается искать или другие пути выхода из кризиса (как например в 70-х), или менять саму систему, но пока идей на что менять я не встречала, а вы?
в ответ TimeBaseTimer 28.02.12 15:48
В ответ на:
Революция — радикальное, коренное, «революционное», глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Революция — радикальное, коренное, «революционное», глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
это из вики как видите ничего ужасного в этом слове нет. Да система зашла в тупик, теория взлета-падения уже не работает, остается искать или другие пути выхода из кризиса (как например в 70-х), или менять саму систему, но пока идей на что менять я не встречала, а вы?
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.
Во саду ли, в огороде....

28.02.12 16:40
или еще говорят - политический кризис
революция - это единственный способ, он же новый, он же старый. Люди просто боятся сначало, как-то страшно, ну потом привыкают, ну подумаешь голову оторвали, ну подумаешь вся улица в трупах.
в ответ mari.na 28.02.12 15:41
В ответ на:
я думаю, что это не БАНКОВСКИЙ кризис, а СИСТЕМНЫЙ, более сложный
я думаю, что это не БАНКОВСКИЙ кризис, а СИСТЕМНЫЙ, более сложный
или еще говорят - политический кризис
В ответ на:
поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют
поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют
революция - это единственный способ, он же новый, он же старый. Люди просто боятся сначало, как-то страшно, ну потом привыкают, ну подумаешь голову оторвали, ну подумаешь вся улица в трупах.
Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
28.02.12 16:42
в ответ Tigrrrik 28.02.12 09:38
А что Меркель? Вот смотрите "Jeder Streiktag kostet Fraport rund eine Million Euro an Umsatz." - один миллион в день, это показатели по забастовкам Люфтханзы. А теперь поговорим о Греках, можно им например сказать, чтоб они не бастовали??? Они сами вгоняют свою экономику в жж... достали уже честно.
28.02.12 16:48
давайте представим себе, что Греции нет - это миф, и все станет на свои места. Придется назвать настоящие имена настоящих виновников кризиса.
в ответ Tigrrrik 28.02.12 09:38
В ответ на:
Нет, у государства нет денег, чтобы, к примеру, дать людям в возрасте аусбильдунг (море тем по этому поводу здесь же на форуме) для окончательной интеграции в стране, но зато есть огроменные деньги из по сути НАШЕГО же кармана греческим, мягко скажем, лентяям. КАК такое возможно??? О чем Меркель вообще думает?! А судя по ооооочень спокойной позиции Греции - они даже близко не трясутся над тем, что могут оказаться в глубочайшей ж***. Где демократия в Германии?! где общенародный референдум, чтобы граждане страны могли сами решить, а стОит ли овчинка выделки?!
Нет, у государства нет денег, чтобы, к примеру, дать людям в возрасте аусбильдунг (море тем по этому поводу здесь же на форуме) для окончательной интеграции в стране, но зато есть огроменные деньги из по сути НАШЕГО же кармана греческим, мягко скажем, лентяям. КАК такое возможно??? О чем Меркель вообще думает?! А судя по ооооочень спокойной позиции Греции - они даже близко не трясутся над тем, что могут оказаться в глубочайшей ж***. Где демократия в Германии?! где общенародный референдум, чтобы граждане страны могли сами решить, а стОит ли овчинка выделки?!
давайте представим себе, что Греции нет - это миф, и все станет на свои места. Придется назвать настоящие имена настоящих виновников кризиса.
Я памятник воздвиг себе нерукотворный !