Login
Что творит Меркель?!!!
28.02.12 12:23
Совершенно верно...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,817004,00.html - хотя это тоже только одна из точек зрения.
in Antwort Quinbus Flestrin 28.02.12 12:14
В ответ на:
Спасают вовсе не греков, а их кредиторов.
Спасают вовсе не греков, а их кредиторов.
Совершенно верно...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,817004,00.html - хотя это тоже только одна из точек зрения.
28.02.12 12:30
Я имел в виду не отдельные немецкие банки.а в целом немецкий капитал и немецкую экономику.Им от этой помощи Греции никакого толка.Сумлеваюсь,что под греческие долги будут даны полные госгарантии Германии или ЕЦБ.Меркель уже выступила против евробондов.Так что национализации потерь не получится.
in Antwort Quinbus Flestrin 28.02.12 12:20
В ответ на:
У них (пока еще) большое количество греческих Staatsanleihen в активах.
У них (пока еще) большое количество греческих Staatsanleihen в активах.
Я имел в виду не отдельные немецкие банки.а в целом немецкий капитал и немецкую экономику.Им от этой помощи Греции никакого толка.Сумлеваюсь,что под греческие долги будут даны полные госгарантии Германии или ЕЦБ.Меркель уже выступила против евробондов.Так что национализации потерь не получится.
28.02.12 12:34
in Antwort Ален 28.02.12 12:11
В ответ на:
Сам по себе дефолт Греции не играет для Германии большого значения
А я разве спрашивал о роли дефолта Греции в экономике Германии? Мой вопрос был о том, каким образом происходит дефолт практически.Сам по себе дефолт Греции не играет для Германии большого значения
Не учи отца. I. Bastler
28.02.12 12:38
in Antwort Аффтар 28.02.12 12:07
Я все равно не понимаю, каким образом, кроме тотального обнищания народа, разумеется, это скажется на государстве. Ну то, что рейтинги понизятся, никто в долг давать не будет, это понятно. Даже если учесть, что Греция в еврозоне, ну и что? Пусть выкарабкиваются, как могут. Возможно, тогда они поймут, что сокращение зарплпат и пенсий по требованию ЕС ничто по сравнению с их отсутствием без этой поддержки?
Не учи отца. I. Bastler
28.02.12 12:49
in Antwort Bastler 28.02.12 11:35
Моё, исключительно дилетантское мнение: если прекратить расплачиваться с банками, в том числе собственными (посредством финансовой помощи Греции), то пострадают те, кто зависит от краткосрочного кредитования через эти банки, в секторе реальной экономики прежде всего. Банки просто перестанут вообще выдавать кредиты, а более мощного инструмента шантажа и давления не выдумаешь. Ведь они сами создали эту систему краткосрочного финансирования. Тебе не надо своих денег, говорили они, зачем им у тебя лежать и не работать - это, по нашим оценкам, убытки. Эта та прибыль, которую ты упустил, а мог бы получить, если бы доверил деньги нам...
Меркель ничего сделать не сможет. У неё вообще нет права голоса - она пытается сохранить видимость того, что власть - это инструмент политический. На самом деле политика в нашем демократическом обществе уже давно стала кукольным театром. Мы проводим выборы (выбираем из того что/кто есть в ассортименте. Что и кто будет в ассортименте решаем уже не мы), митингуем (зачем? демократические кулиссы?), демонстрируем (что и для кого? для себя?)... Короче - одним словом театр.
Рычаги власти находятся в тех же руках, к каких и кошльки...
Меркель ничего сделать не сможет. У неё вообще нет права голоса - она пытается сохранить видимость того, что власть - это инструмент политический. На самом деле политика в нашем демократическом обществе уже давно стала кукольным театром. Мы проводим выборы (выбираем из того что/кто есть в ассортименте. Что и кто будет в ассортименте решаем уже не мы), митингуем (зачем? демократические кулиссы?), демонстрируем (что и для кого? для себя?)... Короче - одним словом театр.
Рычаги власти находятся в тех же руках, к каких и кошльки...
28.02.12 13:13
Тотальное обнищание грозит им так и так, вопрос только на какое время. Мучить 20-30 лет, лишив страну суверенитета, получив политическую нестабильность, что всё равно приведёт к отделению страны от ЕВРО-зоны или решиться на короткий и болезненый шаг сейчас.
Дефолт имеет много преимуществ.
Например девальвация собственной валюты (поэтому в ЕВРО они это сделать не могут). Удешевление товаров и рабочей силы приведёт к повышению экспорта, инвестициям и развития собственной экономики, а не привозу товаров из вне.
Инвестиции придут, если товар и раб.сила дешёвая, бизнесменам плевать на прошлое. Все страны когда-то были банкротами.
Второе - списание части долгов. Другая часть переводится на новые долговые бумаги с пониженным процентом и с отказом от части долга кредиторов. Это можно сделать (как и при инзольвенц в Германии) только объявив дефолт.
В принципе списание долгов сейчас это попытка использовать инструменты дефолта без официального дефолта. Но без других инструментов дефолта это ни к чему не приведёт.
Это 2 главных преимущества дефолта. Есть другие, как возможность самим устанавливать проценты центрального банка, регулирование социальных выплат и т.д.
В настоящее время (последние 2-3 года) с помощью кредитов, которые Греция всё равно никогда не отдаст, банки выигрывают время, чтобы привести свои финансы в порядок. Избавляются от гречиских бумаг (всё равно большую часть потеряют), увеличение капитала (500 млрд. евро под 1% от ЕЦБ) и перевод капитала в более безопасные страны. Когда всё будут готовы, Греция вылетает из ЕВРО (оставаясь в ЕС) и объявляет дефолт, который уже давно там. Это может случится уже через 1-2 месяца, может через полгода, но случиться.
А пока что Меркель с Саркози думают о перевыборах, о банках и перекладывают выплаченную помощь, чтобы выиграть время для банков, на плечи налогоплательщиков.
in Antwort Bastler 28.02.12 12:38
В ответ на:
Я все равно не понимаю, каким образом, кроме тотального обнищания народа, разумеется, это скажется на государстве. Ну то, что рейтинги понизятся, никто в долг давать не будет, это понятно. Даже если учесть, что Греция в еврозоне, ну и что? Пусть выкарабкиваются, как могут. Возможно, тогда они поймут, что сокращение зарплпат и пенсий по требованию ЕС ничто по сравнению с их отсутствием без этой поддержки?
Я все равно не понимаю, каким образом, кроме тотального обнищания народа, разумеется, это скажется на государстве. Ну то, что рейтинги понизятся, никто в долг давать не будет, это понятно. Даже если учесть, что Греция в еврозоне, ну и что? Пусть выкарабкиваются, как могут. Возможно, тогда они поймут, что сокращение зарплпат и пенсий по требованию ЕС ничто по сравнению с их отсутствием без этой поддержки?
Тотальное обнищание грозит им так и так, вопрос только на какое время. Мучить 20-30 лет, лишив страну суверенитета, получив политическую нестабильность, что всё равно приведёт к отделению страны от ЕВРО-зоны или решиться на короткий и болезненый шаг сейчас.
Дефолт имеет много преимуществ.
Например девальвация собственной валюты (поэтому в ЕВРО они это сделать не могут). Удешевление товаров и рабочей силы приведёт к повышению экспорта, инвестициям и развития собственной экономики, а не привозу товаров из вне.
Инвестиции придут, если товар и раб.сила дешёвая, бизнесменам плевать на прошлое. Все страны когда-то были банкротами.
Второе - списание части долгов. Другая часть переводится на новые долговые бумаги с пониженным процентом и с отказом от части долга кредиторов. Это можно сделать (как и при инзольвенц в Германии) только объявив дефолт.
В принципе списание долгов сейчас это попытка использовать инструменты дефолта без официального дефолта. Но без других инструментов дефолта это ни к чему не приведёт.
Это 2 главных преимущества дефолта. Есть другие, как возможность самим устанавливать проценты центрального банка, регулирование социальных выплат и т.д.
В настоящее время (последние 2-3 года) с помощью кредитов, которые Греция всё равно никогда не отдаст, банки выигрывают время, чтобы привести свои финансы в порядок. Избавляются от гречиских бумаг (всё равно большую часть потеряют), увеличение капитала (500 млрд. евро под 1% от ЕЦБ) и перевод капитала в более безопасные страны. Когда всё будут готовы, Греция вылетает из ЕВРО (оставаясь в ЕС) и объявляет дефолт, который уже давно там. Это может случится уже через 1-2 месяца, может через полгода, но случиться.
А пока что Меркель с Саркози думают о перевыборах, о банках и перекладывают выплаченную помощь, чтобы выиграть время для банков, на плечи налогоплательщиков.
"Everybody Lies" (с)
28.02.12 13:39
in Antwort Аффтар 28.02.12 13:13
Я мыслил примерно в этом же направлении, поэтому и на вопрос автора темы о том, что де там Меркель думает, есть, пожалуй, простой и очевидный ответ: она, так же, как и все прочие политики, думает о грядущих выборах (мы сейчас не будем брать в расчет политиков, которые думают о том, чтобы наворовать побольше). Т.е. Меркель в этом отношении не отличается ни от кого, единственное, что можно сказать в ее защиту, что при всем при том, что выборы стоят во главе угла, она пытается хоть каким-то образом "выгородить" Германию из этой ситуации с наименьшими потерями.
Я тАк думаю.
Я тАк думаю.
Не учи отца. I. Bastler
28.02.12 14:00
in Antwort BERLINAS 28.02.12 11:17
28.02.12 14:25
Тут я согласен, думаю так-же. Просто "Германия" для меня это люди, а для Меркель немецкие банки и корпорации. На людей же она перекладывает будущие долги. Банки выберутся из этого с минимальными потерями.
in Antwort Bastler 28.02.12 13:39
В ответ на:
что можно сказать в ее защиту, что при всем при том, что выборы стоят во главе угла, она пытается хоть каким-то образом "выгородить" Германию из этой ситуации с наименьшими потерями.
что можно сказать в ее защиту, что при всем при том, что выборы стоят во главе угла, она пытается хоть каким-то образом "выгородить" Германию из этой ситуации с наименьшими потерями.
Тут я согласен, думаю так-же. Просто "Германия" для меня это люди, а для Меркель немецкие банки и корпорации. На людей же она перекладывает будущие долги. Банки выберутся из этого с минимальными потерями.
"Everybody Lies" (с)
28.02.12 14:29
in Antwort Bastler 28.02.12 13:39
на посл.
ключевое слово во всех бедах и крэшах - это БАНКИ.
Грецию можно обвинить в безхозяйственности, в воровстве
( если не изменяет память около 60 тыс. мертвых душ, получавших пенсию.....) и тд.........
Но банки......эти ничем ради прибыли не гнушаются........
мы говорим о Греции, но сами стоим на краю, когда в любой момент вся мировая банк.система может лопнуть......
и с грохотом похлеще последнее кризиса начавшегося с недвижимости в штатах........
Все банки ( особенно штатовские) сидят на мыльных пузырях ввиде виртуальных денег дериватов в суммы до десяти и более
превышающих их реальное имущество.........
(ситибанк - das 16 - Fache des realen Vermögens !!! ) Если только малый процент клиентов банка потребует обналички -
банк лопается.......все они связаны-повязаны......цепная реакция......и будет нам Россия 98го года......
ключевое слово во всех бедах и крэшах - это БАНКИ.
Грецию можно обвинить в безхозяйственности, в воровстве
( если не изменяет память около 60 тыс. мертвых душ, получавших пенсию.....) и тд.........
Но банки......эти ничем ради прибыли не гнушаются........
мы говорим о Греции, но сами стоим на краю, когда в любой момент вся мировая банк.система может лопнуть......
и с грохотом похлеще последнее кризиса начавшегося с недвижимости в штатах........
Все банки ( особенно штатовские) сидят на мыльных пузырях ввиде виртуальных денег дериватов в суммы до десяти и более
превышающих их реальное имущество.........
(ситибанк - das 16 - Fache des realen Vermögens !!! ) Если только малый процент клиентов банка потребует обналички -
банк лопается.......все они связаны-повязаны......цепная реакция......и будет нам Россия 98го года......
2 * 2 = 4 только потому
что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
28.02.12 14:50
Согласен. Только Банк, как слово, не отображает сути... Ростовщичество и жадность! Забли все, что грехи это и последний смертный.
in Antwort sanktvalentin 28.02.12 14:29
В ответ на:
ключевое слово во всех бедах и крэшах - это БАНКИ.
ключевое слово во всех бедах и крэшах - это БАНКИ.
Согласен. Только Банк, как слово, не отображает сути... Ростовщичество и жадность! Забли все, что грехи это и последний смертный.
28.02.12 15:15



in Antwort Tigrrrik 28.02.12 09:38
В ответ на:
О чем Меркель вообще думает?!
она не думает.. за неё уже подумали. меркель только исполняет.О чем Меркель вообще думает?!
В ответ на:
Где демократия в Германии?
её нет, не было никогда и не будет. демократия - красивая обёртка для дураков.Где демократия в Германии?
В ответ на:
где общенародный референдум, чтобы граждане страны могли сами решить
где общенародный референдум, чтобы граждане страны могли сами решить



28.02.12 15:41
не совсем согласна - я думаю, что это не БАНКОВСКИЙ кризис, а СИСТЕМНЫЙ, более сложный, мы стоим сейчас перед глобальными изменениями - поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют, и поэтому такая хаотичность и безрезультативность всех участников стран G-20.
in Antwort sanktvalentin 28.02.12 14:29
В ответ на:
и будет нам Россия 98го года......
и будет нам Россия 98го года......
не совсем согласна - я думаю, что это не БАНКОВСКИЙ кризис, а СИСТЕМНЫЙ, более сложный, мы стоим сейчас перед глобальными изменениями - поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют, и поэтому такая хаотичность и безрезультативность всех участников стран G-20.

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.
Vom Garten.

28.02.12 15:48
Я знаю, у Вас есть средство - революция
Простите Бога ради, не удержался
in Antwort mari.na 28.02.12 15:41
В ответ на:
мы стоим сейчас перед глобальными изменениями - поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют
мы стоим сейчас перед глобальными изменениями - поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют
Я знаю, у Вас есть средство - революция

Простите Бога ради, не удержался

28.02.12 16:27
это из вики как видите ничего ужасного в этом слове нет. Да система зашла в тупик, теория взлета-падения уже не работает, остается искать или другие пути выхода из кризиса (как например в 70-х), или менять саму систему, но пока идей на что менять я не встречала, а вы?
in Antwort TimeBaseTimer 28.02.12 15:48
В ответ на:
Революция — радикальное, коренное, «революционное», глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Революция — радикальное, коренное, «революционное», глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
это из вики как видите ничего ужасного в этом слове нет. Да система зашла в тупик, теория взлета-падения уже не работает, остается искать или другие пути выхода из кризиса (как например в 70-х), или менять саму систему, но пока идей на что менять я не встречала, а вы?
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.
Vom Garten.

28.02.12 16:40
или еще говорят - политический кризис
революция - это единственный способ, он же новый, он же старый. Люди просто боятся сначало, как-то страшно, ну потом привыкают, ну подумаешь голову оторвали, ну подумаешь вся улица в трупах.
in Antwort mari.na 28.02.12 15:41
В ответ на:
я думаю, что это не БАНКОВСКИЙ кризис, а СИСТЕМНЫЙ, более сложный
я думаю, что это не БАНКОВСКИЙ кризис, а СИСТЕМНЫЙ, более сложный
или еще говорят - политический кризис
В ответ на:
поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют
поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют
революция - это единственный способ, он же новый, он же старый. Люди просто боятся сначало, как-то страшно, ну потом привыкают, ну подумаешь голову оторвали, ну подумаешь вся улица в трупах.
Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
28.02.12 16:42
можно придумывать какие угодно слова - но другого способа нет
in Antwort TimeBaseTimer 28.02.12 15:48
В ответ на:
Я знаю, у Вас есть средство - революция
Простите Бога ради, не удержался
Я знаю, у Вас есть средство - революция
Простите Бога ради, не удержался
можно придумывать какие угодно слова - но другого способа нет
Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
28.02.12 16:42
in Antwort Tigrrrik 28.02.12 09:38
А что Меркель? Вот смотрите "Jeder Streiktag kostet Fraport rund eine Million Euro an Umsatz." - один миллион в день, это показатели по забастовкам Люфтханзы. А теперь поговорим о Греках, можно им например сказать, чтоб они не бастовали??? Они сами вгоняют свою экономику в жж... достали уже честно.
28.02.12 16:48
давайте представим себе, что Греции нет - это миф, и все станет на свои места. Придется назвать настоящие имена настоящих виновников кризиса.
in Antwort Tigrrrik 28.02.12 09:38
В ответ на:
Нет, у государства нет денег, чтобы, к примеру, дать людям в возрасте аусбильдунг (море тем по этому поводу здесь же на форуме) для окончательной интеграции в стране, но зато есть огроменные деньги из по сути НАШЕГО же кармана греческим, мягко скажем, лентяям. КАК такое возможно??? О чем Меркель вообще думает?! А судя по ооооочень спокойной позиции Греции - они даже близко не трясутся над тем, что могут оказаться в глубочайшей ж***. Где демократия в Германии?! где общенародный референдум, чтобы граждане страны могли сами решить, а стОит ли овчинка выделки?!
Нет, у государства нет денег, чтобы, к примеру, дать людям в возрасте аусбильдунг (море тем по этому поводу здесь же на форуме) для окончательной интеграции в стране, но зато есть огроменные деньги из по сути НАШЕГО же кармана греческим, мягко скажем, лентяям. КАК такое возможно??? О чем Меркель вообще думает?! А судя по ооооочень спокойной позиции Греции - они даже близко не трясутся над тем, что могут оказаться в глубочайшей ж***. Где демократия в Германии?! где общенародный референдум, чтобы граждане страны могли сами решить, а стОит ли овчинка выделки?!
давайте представим себе, что Греции нет - это миф, и все станет на свои места. Придется назвать настоящие имена настоящих виновников кризиса.
Я памятник воздвиг себе нерукотворный !