Прочитала сегодня очередную статью на тему "нещастных" греков http://news.mail.ru/politics/8212073/

емае, кто-нибудь может мне объяснить, что происходит в головах наших ведущих политиков. Неужели нельзя исключить Грецию из ЕС до тех пор, пока они не научатся жить СВОИМ трудом?!
Нет, у государства нет денег, чтобы, к примеру, дать людям в возрасте аусбильдунг (море тем по этому поводу здесь же на форуме) для окончательной интеграции в стране, но зато есть огроменные деньги из по сути НАШЕГО же кармана греческим, мягко скажем, лентяям. КАК такое возможно??? О чем Меркель вообще думает?! А судя по ооооочень спокойной позиции Греции - они даже близко не трясутся над тем, что могут оказаться в глубочайшей ж***. Где демократия в Германии?! где общенародный референдум, чтобы граждане страны могли сами решить, а стОит ли овчинка выделки?!
Глубоко возмущает то, что происходит!
А что думаете Вы?

Что ей сказали, то и творит. И делает всё хорошо и, я бы даже сказал, талантливо.
Происходит перераспределение доходов от бедных и среднего слоя в сторону богатых, от мелких банков к крупным, централизация капитала в руках немногих банков и корпораций с одновременным наращиванием долгов государств, для того, чтобы можно было вытащить с его населения побольше и легче этим населением управлять.
Пока что она отлично выполняет всё, что с неё требуют. Лучшего исполнителя не нашлось бы. Молодец Меркель. Просто талант.
И Греция тут ни причём, она только первая ласточка, все мы там будем.

Греция тут ни причём, она только первая ласточка, все мы там будем.
Т.е. что .. она полигон для обкатки методы , да для того чтоб посмотреть как далеко идти можно ?
Плюс прециндент создать если будете рыпаться, то будет как в Греции т.ч. ккланяйтесь ниже
платите больше , работайте дольше, получайте меньше.

Аффтар и planethouse2003 .
Вы напишите все это по немецки.......чтобы Меркель могла прочитать.
Отож она даже не подозревает как ее желания, мысли и действия далеко идущщи.....
ПС Может стоит вам задуматься о том как потопление или спасение Греции связать с интересами мировой закулисы.....--
версия у вас всегда получится как раз плюнуть об асфальт.........

Якой аусбильдунг?.. Если на дороги уже элементарно не хватает. Латают заплатками. "Паркетники" всё актуальнее и актуальнее на дорогах. А насчёт концентрации капиталов думаю есть логика. Всеж крупные концерны в руках семей бывших наци, думаю это ни для кого не секрет.

С этого момента можно подробней? наци какой национальности?

Пока есть такие, как Вы, писать ей смысла нет. У нас "демократия".

н.п.
ееее, ребята, вас что-то в сторону увело. Вопрос был в другом, я думаю может чего не знаю...
1. чем объяснима сия позиция Меркель?
2. для ЧЕГО мы помогаем Греции и чего ТАКОГО мы избегаем???

Вы ошибаетесь, игра зашла уже так далеко, что деньги из наших карманов в Греции если и увидят, то только как проходящий мимо захолустного полустанка скорый поезд. Пункт назначения - карманы ростовщиков современной экономики. Прозорливые финансисты (в том числе и немецкие) накормили греков дешёвыми кредитами, не интересуясь, чем они будут расплачиваться - главное, покупайте наши товары и платите проценты по кредитам. Вам деньги, нам бонусы и проценты, но бинусы сразу и в начале проценты за весь срок кредита выплатите... сам кредит, можете не торопиться, не горит (деньги не наши). Срок платить, вот вам новый кредит, ничего, что процент чуть больше - это же мелочи...
И так было не только в Греции. Испания, Ирландия, Португалия, Италия... даже оплот рыночной экономики - США - каждому американцу собственный дом.
И тут вдруг, никто ведь о плохом не думал, как-то так получилось, что должники оказались в состоянии выплачивать только проценты по кредитам, если вообще... Блин, что делать??? Выход один - банки - часть государства/системы - надо спасать. Так что денежки наши необходимы, чтобы пополнить то, что просра..., простите выгодно (опять же только для себя) инвестировали гении современной финансово-экономической системы.

А ведь автор ставит интересный вопрос: А что будет, если Греции не помогать? Дефолт? Как это может практически выглядеть?

У ней достаточно переводчиков , пусть хлеб свой отрабатывают.

Меркель творит то, что ей диктует капитал.
Пока на Греции не нагреют все бабки, которые можно, будут давать.
Натурально, грекам достанутся крошки.
Европейский общак разворовывают.
У капитала тормозов нет. Потом цак - усатый. Потом цак - час нуль.
И всё сначала.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1...
Конечно не в ЕВРО-Зоне. Только со своей драхмой.

Вот это уже дело. Поконкретнее вопрос поставлен.
Греция сама по себе страна небольшая, рынок её не особо ёмкий
и ввп её в размерах ЕУ тож не особо заметный.
Т. ч. если скажем её завтра бы нестало совсем (астероид например упал бы)
то особо больших нарушений в европейском хозяйстве это бы не вызвало.
Что то такого особенно что по зарез другим нужно она не производит
да и таким сильным покупателем тозже не являеться, да ещё последню
партию своих танков купила в америки т.ч. гем с леопардом облизнулась.
Но Она имеет долги под высокий процент этот процент эта та прибыль
которые получают банки, но ... которая выплациваеться из нашего кармана налогоплатилъщика.
Полуичаеться следующая ситуация не давая Греции оконцательно обонкротиться возникает ситуация
при которой банки имеют возможность далъше выкациват проценты но уже из немцев французов и других , кто этой Г-ии помогает.
Позиция г-и М. остовляет много возможостей для раздумий почему.
Ведъ уже ж подчти решили что Грецию отпустят, и тут вдруг её последнии заявления
что это будет непрогназируемым событием мы тоже постродаем т.ч я етого допуститъ немогу
да ещё свой клятвенный айд искуссно приплела.
Я лично не вижу проблемы в том что греция может разориться, при последнем
кризе в банки было вкаценно столько средств, что за них не одну грецию купить можно.
Т.ч . банкротъся Греция себе на здоровъе , те средства что мы в тебя вливаем мы вольём в свои постродавшии банки.
И то что это не происходит наводит на ту мысль что наша госпожа канцлерша пляшет тут
под чъю то другую дудку и действует вовсе не в интереса немцев, а в интереса неких финансовых структур.
Хотя по клятве своей о которой она так успешно давеча вспоминала, действоватъ она должна всёже в интереса нем народа.

Сам по себе дефолт Греции не играет для Германии большого значения.Но поскольку Греция в еврозоне,то дефолт может оказать негативное влияние на евро и на все страны.входящие в зону евро.Вот поэтому и кидают в Грецию.как в бездонную бочку,сотни миллиардов.Но что-то я сумлеваюсь,что это спасёт греков...

Какой именно "капитал" диктует это Германии? Если иметь в виду немецкий капитал.то ему никакого проку от вливания в Грецию

Спасают вовсе не греков, а их кредиторов.

Не вижу логики в вашем утверждении.Если Греции даёт кредиты Германия или Еврофонд,то туда и выплачиваются проценты за кредит.Если заём дают частные банки(глойбиге) то они и получают цинзы.

Если вы имеете в виду помощь немецким банкам,то после окончания кризиса почти все деньги были банками возвращены.

Как это нету. У них (пока еще) большое количество греческих Staatsanleihen в активах. Пока их не сплавили в какой нибудь Центральбанк будут греков держать на искусственном дыхании, как только банки своих овечек взведут на сухое, мы узнаем что греков таки спасти было нельзя... Любимая игра капитала, Geiwinne privatisieren, Verluste sozialisieren.

Их тоже.Но всё равно как минимум половину долгов уже списали.Думаю,будут списывать и дальше.Или как принято корректно писать: "реструктурировать долги"

Совершенно верно...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,817004,00.html - хотя это тоже только одна из точек зрения.

Я имел в виду не отдельные немецкие банки.а в целом немецкий капитал и немецкую экономику.Им от этой помощи Греции никакого толка.Сумлеваюсь,что под греческие долги будут даны полные госгарантии Германии или ЕЦБ.Меркель уже выступила против евробондов.Так что национализации потерь не получится.

Читайте ещё раз.

А я разве спрашивал о роли дефолта Греции в экономике Германии? Мой вопрос был о том, каким образом происходит дефолт практически.

Я все равно не понимаю, каким образом, кроме тотального обнищания народа, разумеется, это скажется на государстве. Ну то, что рейтинги понизятся, никто в долг давать не будет, это понятно. Даже если учесть, что Греция в еврозоне, ну и что? Пусть выкарабкиваются, как могут. Возможно, тогда они поймут, что сокращение зарплпат и пенсий по требованию ЕС ничто по сравнению с их отсутствием без этой поддержки?

Моё, исключительно дилетантское мнение: если прекратить расплачиваться с банками, в том числе собственными (посредством финансовой помощи Греции), то пострадают те, кто зависит от краткосрочного кредитования через эти банки, в секторе реальной экономики прежде всего. Банки просто перестанут вообще выдавать кредиты, а более мощного инструмента шантажа и давления не выдумаешь. Ведь они сами создали эту систему краткосрочного финансирования. Тебе не надо своих денег, говорили они, зачем им у тебя лежать и не работать - это, по нашим оценкам, убытки. Эта та прибыль, которую ты упустил, а мог бы получить, если бы доверил деньги нам...
Меркель ничего сделать не сможет. У неё вообще нет права голоса - она пытается сохранить видимость того, что власть - это инструмент политический. На самом деле политика в нашем демократическом обществе уже давно стала кукольным театром. Мы проводим выборы (выбираем из того что/кто есть в ассортименте. Что и кто будет в ассортименте решаем уже не мы), митингуем (зачем? демократические кулиссы?), демонстрируем (что и для кого? для себя?)... Короче - одним словом театр.
Рычаги власти находятся в тех же руках, к каких и кошльки...

Тотальное обнищание грозит им так и так, вопрос только на какое время. Мучить 20-30 лет, лишив страну суверенитета, получив политическую нестабильность, что всё равно приведёт к отделению страны от ЕВРО-зоны или решиться на короткий и болезненый шаг сейчас.
Дефолт имеет много преимуществ.
Например девальвация собственной валюты (поэтому в ЕВРО они это сделать не могут). Удешевление товаров и рабочей силы приведёт к повышению экспорта, инвестициям и развития собственной экономики, а не привозу товаров из вне.
Инвестиции придут, если товар и раб.сила дешёвая, бизнесменам плевать на прошлое. Все страны когда-то были банкротами.
Второе - списание части долгов. Другая часть переводится на новые долговые бумаги с пониженным процентом и с отказом от части долга кредиторов. Это можно сделать (как и при инзольвенц в Германии) только объявив дефолт.
В принципе списание долгов сейчас это попытка использовать инструменты дефолта без официального дефолта. Но без других инструментов дефолта это ни к чему не приведёт.
Это 2 главных преимущества дефолта. Есть другие, как возможность самим устанавливать проценты центрального банка, регулирование социальных выплат и т.д.
В настоящее время (последние 2-3 года) с помощью кредитов, которые Греция всё равно никогда не отдаст, банки выигрывают время, чтобы привести свои финансы в порядок. Избавляются от гречиских бумаг (всё равно большую часть потеряют), увеличение капитала (500 млрд. евро под 1% от ЕЦБ) и перевод капитала в более безопасные страны. Когда всё будут готовы, Греция вылетает из ЕВРО (оставаясь в ЕС) и объявляет дефолт, который уже давно там. Это может случится уже через 1-2 месяца, может через полгода, но случиться.
А пока что Меркель с Саркози думают о перевыборах, о банках и перекладывают выплаченную помощь, чтобы выиграть время для банков, на плечи налогоплательщиков.

Я мыслил примерно в этом же направлении, поэтому и на вопрос автора темы о том, что де там Меркель думает, есть, пожалуй, простой и очевидный ответ: она, так же, как и все прочие политики, думает о грядущих выборах (мы сейчас не будем брать в расчет политиков, которые думают о том, чтобы наворовать побольше). Т.е. Меркель в этом отношении не отличается ни от кого, единственное, что можно сказать в ее защиту, что при всем при том, что выборы стоят во главе угла, она пытается хоть каким-то образом "выгородить" Германию из этой ситуации с наименьшими потерями.
Я тАк думаю.

Кох - Фольксваген и Ко
Хуго Босс - шмотки
и т.д. и т.п.

Тут я согласен, думаю так-же. Просто "Германия" для меня это люди, а для Меркель немецкие банки и корпорации. На людей же она перекладывает будущие долги. Банки выберутся из этого с минимальными потерями.

на посл.
ключевое слово во всех бедах и крэшах - это БАНКИ.
Грецию можно обвинить в безхозяйственности, в воровстве
( если не изменяет память около 60 тыс. мертвых душ, получавших пенсию.....) и тд.........
Но банки......эти ничем ради прибыли не гнушаются........
мы говорим о Греции, но сами стоим на краю, когда в любой момент вся мировая банк.система может лопнуть......
и с грохотом похлеще последнее кризиса начавшегося с недвижимости в штатах........
Все банки ( особенно штатовские) сидят на мыльных пузырях ввиде виртуальных денег дериватов в суммы до десяти и более
превышающих их реальное имущество.........
(ситибанк - das 16 - Fache des realen Vermögens !!! ) Если только малый процент клиентов банка потребует обналички -
банк лопается.......все они связаны-повязаны......цепная реакция......и будет нам Россия 98го года......

Согласен. Только Банк, как слово, не отображает сути... Ростовщичество и жадность! Забли все, что грехи это и последний смертный.

она не думает.. за неё уже подумали. меркель только исполняет.
её нет, не было никогда и не будет. демократия - красивая обёртка для дураков.

не совсем согласна - я думаю, что это не БАНКОВСКИЙ кризис, а СИСТЕМНЫЙ, более сложный, мы стоим сейчас перед глобальными изменениями - поэтому старые способы борьбы с кризисами не действуют, и поэтому такая хаотичность и безрезультативность всех участников стран G-20.

Я знаю, у Вас есть средство - революция
Простите Бога ради, не удержался

это из вики как видите ничего ужасного в этом слове нет. Да система зашла в тупик, теория взлета-падения уже не работает, остается искать или другие пути выхода из кризиса (как например в 70-х), или менять саму систему, но пока идей на что менять я не встречала, а вы?

или еще говорят - политический кризис

революция - это единственный способ, он же новый, он же старый. Люди просто боятся сначало, как-то страшно, ну потом привыкают, ну подумаешь голову оторвали, ну подумаешь вся улица в трупах.

можно придумывать какие угодно слова - но другого способа нет

А что Меркель? Вот смотрите "Jeder Streiktag kostet Fraport rund eine Million Euro an Umsatz." - один миллион в день, это показатели по забастовкам Люфтханзы. А теперь поговорим о Греках, можно им например сказать, чтоб они не бастовали??? Они сами вгоняют свою экономику в жж... достали уже честно.

давайте представим себе, что Греции нет - это миф, и все станет на свои места. Придется назвать настоящие имена настоящих виновников кризиса.

да капиталистические отношения уже не актуальны, их стараются разбавить социалистическими, но этот симбиоз как-то не работает, поэтому должно прийти что-то другое, но что? - не известно. В любом случае это и будет называться РЕВОЛЮЦИЕЙ как кому-то не кажется это смешным

Ну... Поскольку у нас только два варианта, один из которых, как Вы утверждаете не работает, а революция, подпитываемая изнутри назревает, то будем преходить к диктатуре

Кранты Греции будут, причем сама часть долга все равно на Еврозону ляжет, ведь долги то в евро делались (эт к примеру, что они опять к драхме вернутся), еще раз, достали они забастовками.

Тут вы апсолютно правы, дефолт будет иметь очень много преимуществ, только в том случае, если вы будете знать точную величину долга, но все равно в этом случае им кранты будут, им помогают, а они еще выпендриваются. Ведь те меры которые сейчас применяются к их экономике, все равно неизбежны и в случае дефолта, и без него.

Априори их уже дефолтируют чтоб вы знали, хорошо бы еще было, если бы они сами были заинтересованы, в улучшении в их собственной экономике.

патовая ситуация
хоть и все искренне не хотят зависеть от го-ва, но не очень хотят работать, нет заинтересованности
или,
фирмы не хотят принимать на работу, и им наплевать, плохой или хороший работник, тоже нет заинтересованности

Кроме, как "товар-деньги-товар" ничего другого нет.
Это - основа всех формаций.
Это актуально всегда.

Но такие отношения были и в древнем Египте и еще раньше, и все-же строй менялся за строем, - подождем, что последует за настоящим

Я думал, что я знаю...

А кто вам сказал, что деньги дают грекам?! Мэркэль?!
Вы тараканов в союзе чем травили?! Дустом! А тут деньгами....

Вы мене приятно удивили, спасибо за хорошую мыслъ...

Я вам подскажу, как это неизвестное называется....
А называется сия мудростъ фашизмом...
Вот туда нас и ведут...

тфу, тфу, тфу - хоть и не верю, но не дай бог!
А вы знаете я тоже проблески этого вижу, а еще может быть что-то связанное с религиями...

Вот чтоб этого не произошло, нужно срочно реанимироватъ коммунистическую Партию в Германии...

А что, она померла чтоли?

что-бы она лучше смогла договориться с фашиками? Хотя Гизи мне симпатичен

теперь она называется Линке...

...и в России начать строить СССР 2.0 Одна компартия Германии с проблемами мирового уровня не справится. Кстати, никто так и не сказал - или не понял - что речь идёт не о крахе ЕС, а о крахе всей современной системы капиталистической глобализации.

Померла, не померла...
Но плохо дыхает.....

Но после таких договоров, фашики вообще не дышали...

Гриша Гызъ молодец!!!
Боритъся....

Вы ветку всю читали?

Еще как дышали прям в унисон, пока не поссорились

пожалуй наоборот, глобализаторы как раз и укрепляет свои позиции...

Это простите, где и когда?

До 2 Мировой и пару лет во время оной

Батюшки, не тема, а прямо таки крик души... В Германию приехали "люди в возрасте", которые без аусбильдунга и "не могут окончательно интегрироваться в стране" ...
Во-первых, есть специальные фонда, которые финансируют аусбильдунг, например, фонд Бенеке. А евреям помогают еще и синагоги. Во-вторых, помощь Греции не соотносится с расходами на интеграцию иностранцев. И в третьих, Меркель не принимает решения одна - Германия - член ЕС и решения там принимаются коллективно. Вы предлагаете Германии отказаться помочь Греции и тем самым изолировать себя в ЕС? А последствия какие будут? Сразу все закричат, что Германия претендует на лидерство в Европе и возвращается на свой особый путь, припомнят фашизм и черт знает чего. О Греции можно решать только коллективно, но не индивидуально. А Меркель - еще не худший канцлер, даже очень хороший канцлер для тяжелых времен

России бы такого Гызя, а то Зюгаша тоску наводит... Сорри за оф-топ. А возмущаться Грецией смысла нет - когда принимали ее в евро-зону, знали - кого принимают - и все равно приняли. Теперь - час расплаты за евро-политику, мотивированную не экономическими, а политико-идеологическими амбициями...

Весь вопрос - каким способом производится товар.
Но, это вторично.
Первична формула: товар-деньги-товар.

что-то я недогнала - объяснитесь!

я считаю , что жить должны по труду
Вот греки возмущаются , но ведь их доходы не сравнить, скажем, с поляками или чехами
Почему чехи должны ещё и им помогать живя хуже их ?
потому, как тут один деятель писал , что у них была демокоратия , когда другие по деревьям лазали ?
Позвольте
Чехи давно обощли этих греков . Они уже два столетия в числе самых развитых индустриально наций И жить должны достойней , чем греки и крутящие быкам хвосты испанцы

Нужно ещё две проблемы упомянуть, о которых в последнее время кое-кто открытым техтом говорит.
1. Очень много греческих миллионеров,в том числе и налоговых должников, забрали свои деньги и попрятали их в удобных странах. А должники могли бы и налоги заплатить, что бы дефициты сраны уменьшить. Да и вообще получается, что эти миллионеры не собираются в Греции инвестировать...
2. Тройка потребовала от Греции уменьшить зарплаты и пенсии, но не потребовала уменьшить военные расходы!
В каких странах покупается оружие и кто и в дальнейшем должен получать хорошие прибыли? Поговаривают, что ето в оснобном Германия и Франция.
Ну ладно, я иду спать, если непонятно выразился, завтра после обеда поправлю

Перечислите другие инструменты официального дефолта для чайников плииз.)

"Тут я согласен, думаю так-же. Просто "Германия" для меня это люди, а для Меркель немецкие банки и корпорации. На людей же она перекладывает будущие долги. Банки выберутся из этого с минимальными потерями."
Современную eвропейскую банковскую систему думаю очень хорошо знаете, как все здесь устроено? Полетят банки, начнется хаос, люди начнут не получать зарплату..... а дальше по списку.

то есть Евро упадёт.
И кто от этого выиграет? Немецкие товары станут конкурентнее в мире, немецкое производство возрастёт, немецкие безработные устроятся на работу... и т.д.
Одна беда - личные доходы финансистов упадут! Жалко их до слёз!

Вот они-то как раз в Германии и не полетят. Нахватались и от ЕЦБ за процент и на спекулировали на Греции.
Как сам Шойбле сказал "стоят сейчас намного лучше, чем 2 года назад".
Ко всему прочему от бумаг Греции они давно уже освободились. Часть ушли FMS Wertmanagement (теперь государство владеет этой бумагой), часть скупил ЕЦБ.
Так что бояться не нужно.

Другие инструменты официального дефолта для чайников плииз ?

Поверте, их доходы, если и упадут, то только после того, как Вы (ну, не Вы конретно, конечно... лучше сказать мы - среднестатистические) побираться или грабить отправимся.
Беда в том, что основные ресурсы, которые необходимы для производящих эконимик торгуются на американские фантики. Так что за падение евро по отношению к доллару расплачиваться будем опять же мы...
Я тут пару дней назад от конторы, которая снабжает меня газом и электричеством получил письмо о повышении тарифных ставок на электроэнергию. Как причина была названа, держитесь за стул, катастрофа на фукусимской АС. Наш карман - это первое, куда, случись что, залезут.

Понимаете, если один есть дурак, который берет кучу кредитов, которые он оне способен отдать, то это винить в этом тех кто дал кредиты, а не этого дурака - мягко говоря, глупо.
Я вот сейчас не вставая с места, могу на себя оформить кредитов, ежемесечные цинзы на которые будут превосходить мой месячный доход в 2 раза. НУ и кто будем в этом виноват?

в Германии этого вам не сделать. Дураков нету ... давать деньги , тем кто их назад не отдаст
Хотя , конечно, если вспомнить Грецию и того же Шнайдера . Но, к сожалению , маленькому а особенно маленькому и старенькому тяжело получить кредит

Это к какому посту относится?
А вообще есть гуггл, есть книги и куча видео на ютуб с политиками и профессорами и не только повторение слов Меркель и Шойбле, выдавая их за своё мнение.
Я не думаю, что я тут должен разрабатывать проект безболезненного дефолта для Греции.
Прежде чем задавать такие ... вопросы, перечитайте о "инструментах" ещё раз мой пост до конца и не передёргивайте слова, выглядит это глупо у Вас.

Не всё так просто. Попытаюсь ответить...
Если я приду в банк, который дал Вам кредит и в котором я по глупой случайности хранил свои сэкономленные крохи, и на законные требования выдать мне мои сбережения услышу объяснения, что некий Х (в вашем конкретном примере - Вы) не отдаёт взятое им взаймы и денег у банка нет, то я думаю, что ответ очевиден. Вам я деньги в кредит не давал и соответственно Вам притензий предьявить не могу.
По вашему мнению это не логично?

Да запрасто дадут, доход - есть, дадут и кредит, только если я кредит не один возьму, а несколько - то кредиторы узнают об этом только тогда, когда я перестану выплачивать цинзы.

Кто здесь кто? Греция - которая нахапала кредитов, а кто пришел в банк за своими кровными?

Вы - Греция. Я - инвесторы (в том числе и немецкие), которые пока не пришли, но могут...
Вот поэтому банки, которые жадно зарабатывали на бонусах, процентах и спекуляциях не думая о завтрашнем дне и пытаются с помощью государственных денег (то есть денег налогоплательщиков) залатать дыры, возникшие в результате невыплаты по кредитам. Но помогать банкам в данный момент окрыто - не безопасно. Может возникнуть социальное напряжение - сколько же можно. Поэтому всё это делаеется в виде финансовой помощи Греции, которая на самом деле этих денег вообще не увидет.

Это понятно, банки , на то и банки, что им чихать на всё, кроме своей прибыли. Я лишь говорю о том, что Греции никто не впихивал долги насильно, она сама хапнула не по средствам. Ну а финансисты воспользовались.

Я же не снимаю никакой ответственности с политической и финансово-экономической, как её теперь модно называть, элиты в Греции, но это совсем другое...
Если вернуться к Вашему примеру, то то, что сейчас пытаются сделать эти самые банки, выглядит на бытовом уровне примерно так... они говорят мне (тому, кто может или уже потерял свои вклады в их банке, из-за их же жадности): "... а знаете, мы тут не при чём. Вот вам адрес того человека, который не выплачивает долги, идите разберитесь с ним сами ..."
Вас, как человека переоценившего свои возможности, имеют право обвинить только члены вашей семьи, которой по вашей милости придётся отказаться от многого.
Для меня же в такой ситуации виновник очевиден - банк.
Вот вам ещё пример. Если архитектор посторил дом, который при первом же порыве ветра разволился, то он несёт за это материальную ответственность (а если при этом кто-то погиб, то и уголовную). Мне абсолютно наплевать, что он сделал не так, это не имеет значения, решающий фактор - он неквалифицированно выполнил свою работу. И поверте, в более-менее нормальном государстве его за это накажут. Деньгами, тюрьмой, а то и тем и другим одновременно. А если ещё докажут, что он это сделал ради собственной наживы (ну там, смухлевал с материалами), точно посадят...
Меня "радует" образованная, демократическая общественност (например в Германии), которая хавает байки о невероятно сложных инветиционных операциях и о непредказуемости деловых рисков в области финансирования и верит в то, что во всём виноваты греки... Потом будут португальцы, испанцы, итальянцы... И при этом закрывают глаза на то, что всё это не только не случайно, это спланировано и на этом зарабатывались деньги. И более того, это продолжается...

Кто ж ещё ? Естественно, именно греки в основном только и занимаются сложными инвестиционными операциями в области финансирования...

Греции никто не впихивал долги насильно, она сама хапнула не по средствам. Ну а финансисты воспользовались.
... так оно и было хапнули именно греки именно те у кого папа мама греки
а помог ... "американский" Голдманн & Сакс.
одни преступники (манипуляторы, подтасовщики), а другие пособники.

Дык вы о ком больше о Германии, или о Греции переживаете? Я например о Германии, в этой стране почти все зарплаты идут через банки. Ну и хорошо, что освободились, если ваша информация действительно точная, считаю за долги должен расплачиваться сам должник, поэтому им и не дали сразу перейти на драхму. А то как получается может должник и думает, что набрал на 1000, а в итоге получается на три нуля больше (типа забыли, или не знали сколько брали), а потом другие сопартнеры удивляться начинают, а почему у них в стране вдруг % инфляции увеличился.
Если вы такой знаток банковской системы, то порасскажете может, как она функционирует, как основывается банк, на чем банки зарабатывают? Каким организациям в эпоху кризиса приходится списывать долги??
А то что на рынке литературы о спекулянтах много, дык я если свободные копейки появятся могу такую книжицу заказать.

98% на воздухе (в ЕС, скоро будет 99%, в США 90% воздуха). Надеюсь сдал экзамен?

Предлагаю модераторам пренести ваш ответ в раздел анекдотов.)

В случае выхода Греции из Еврозоны и возвращение к драхме греческие долги вовсе не списываются автоматически.

Ни разу не слышал,чтобы между странами ЕС были споры о размере долгов и взятых кредитов.

я думаю через 2-3 года все долги будут списаны когда финансовые пирамиды рухнут так что берите в долг скока дадут отдавать ненужно будет.

Ален ты знаеш что сделал Ален Великий чьим именем тебя назвали?
он в 1000 году изгнал ростовщиков )
и все долговые расписки ихние публично сжог! и стал Аленом Великим за такие дела в памяти потомков.

А в соседней ветке вы тут нам напророчествовали 3-ю мировую и конец света.Вы уж врите что-то одно.А то как-то неудобно за вас

С каких это пор мы перешли на ты?

Если ответ не поняли, лучше вас туда. )

ну сори просто я думал ты в теме
Аланы сформировали европейское рыцартсво а у рыцарей на ты
слово чести и всякое такое.

Ну дык тут в форуме некоторые и предлагали, год назад что не помните?

Эт у вас все эмоционалъное, не обращайте внимание....)

Так енто лыцари-аланы устроили кровавые крестовые походы?

Тут на форумах много всякой туфты предлагается.Всего и не упомнишь

Ну что тут добавить, типа - личность в истории. Типа - Меркель. Ну при чём здесь Меркель? И какие могут быть личности в нашей, с позволения сказать, истории. Демократия и капитализм не совместимы, мои строгие друзья, и это многим уже понятно. Кроме некоторых. Которым жутко некогда.

Спросите у Бастлера, лично. Он, здесь, демократией заведует.

Уже давно всем известно, кто и в чем виноват. Но как мы можем на это повлиять? У нас есть инструменты, чтоб это исправить?
Нет!
Вот мы и молотим воду в ступе.
Власть всячески убеждает нас в том, что у нас демократия, со всех возможных и невозможных источников, для чего? И что власть делает на самом деле?

Это лозунг для нижнего этажа капитализма.
На верхнем лозунг другой:
Деньги- Деньги- Деньги.
Т.е. там товаром уже давно являются деньги.

Власть всячески убеждает нас в том, что у нас демократия,
со всех возможных и невозможных источников, для чего?
И что власть делает на самом деле?
Управляет нами ... нах бесте виссен унд гевиссен.

ДА что вы говорите у государства и вдруг естъ Совесть?

А с чем она совместима? С коммунизьмом что ли?

Грецию опустили ниже некуда
Кредитный рейтинг Греции упал уже ниже некуда. Рейтинговое агентство Moody's накануне опустило его до самого нижнего уровня C. По классификации агентства, рейтинг С означает, что долговым обязательствам страны вообще нет никакого доверия, они находятся в состоянии выборочного дефолта.
http://www.utro.ru/articles/2012/03/03/1032277.shtml

Если рискнуть и купить их ценные бумаги, то даже Ваши правнуки работать не должны будут.
Если повезёт, конечно.
Но именно в такие моменты люди делают настоящие деньги.

Наверное... мне уже нельзя не отвечать...
Кто придумал Соединённые Штаты Европы ? )))
Наверное это была историческая необходимость и желание подмять всех и под вся?...
И что получилось, когда СССР развалился?
Может быть Греция к такому сообществу ес была и не готова...
А Средняя Азия была готова к вступлению в СССР?
Тогда надо отпустить... Как Прибалтийских республик... отпустили...
Было куда пойти?
Только у них уровень был совсем другой... Повыше Греции... :)))
А Греция... встанет раком... как... ну типа куда я то?
Если вся Прибалтика в полной жоппе... И Молчит... Нордический характер...
ПРимерно таак...

Пацаны... извиняйте, если шо ни так написал...
Отшлифую..., если шо... Пишу с листа... Орфографические поправьте...
Только тему и мысли править никому не позволю...
Как говорят в Германии, при въезде в страну - Alles klar?

Меркель со своими избирателями может делать, что ей вздумается. Но вот вряд ли фискальный пакт, подписанный 25 главами правительств, так легко пройдет ратификацию в национальных парламентах. Вот привет ей из Польши:
Ярослав Качиньски: "Фискальный пакт является демонтажом ЕС... является международным договором, противоречащим праву ЕС по многим пунктам"
Рассматривается его "малая ратификация", в случае которой он станет только "клочком бумаги с точки зрения польского права"
Депутат Казимер Михал Уяздовски: " это акт безусловной капитуляции... государствам с более сильной экономикой" (имелась в виду Германия и Франция)
Источник: "Газета Выборча",
http://wyborcza.pl/1,75248,11276998,Kaczynski__pakt_fiskalny_to_rozmontowywanie_UE.html
Шеф польской финансовой дипломатии:
"В лучшем случае документ неприемлем, в худшем вреден"
http://wyborcza.pl/1,76842,11060712,Pakt_fiskalny__wydmuszka_dla_Niemiec__PRASA_.html
Можно только пожелать фрау Меркель удачи.

Курбан..., мне нужно с тобой разобраться... по дружески...
Ты как никто попытался меня обидеть на ДК...
Или извинение... или пиздец... дуэль...
Выбирай... казёл...
Хотя... с крысами дуэь...
Лучше извинись...

Ка

Поддерживала одна полька по полной... и её мужик... Не знали что из Сибири пацан... :)

Не может быть такого... шобы я проморгал..., а рядом не был Поркуян

Не может быть..., когда уже начинаю... не играет Поркуян..., Нонна Гаприндашвилии.... и Гарри КиммычЪ...

Почему Вы повторяете созданные искусственно и с целью унизить народ Греции клише в СМИ. Греки очень работящий народ и жил довольно хорошо, пока не вступила страна в ЕС. Да, было правительство, которое разворовало казну, есть много чего, что привело к такому кризису, но только не умение работать. Вы вообще были в Греции? Видели как они живут, работают? Так вот, работают они вам и не снилось, при этом получая гораздо меньше чем платят в Германии. А 13-я и 14-я зарплата, которой так возмущались в прессе, это ничто иное, как недоплаченное в году. Что сейчас происходит с этой так называемой помощью, правильно здесь писали, что простым трудящимся ничего не достанется. Можно по разному уничтожить страну, иногда войной, как Ливию, а иногда и таким образом, как Грецию. При вступлении в ЕС были условия, при которых нужно было закрыть массу предприятий, которые якобы не соответствовали стандартам ЕС, в том числе караблестроение попалао под запрет. Так было со многими странами, у которых сейчас положение гораздо хуже, чем в Греции, а истерят почему то только о ней.

Спасибо вам добрый человек!!! Вы действительно хорошо знакомы с положением в Греции. Я живу в Афинах и на днях создала топик "Приезжать или нет", где спрашивала совета по поводу переезда в Германию.
Страну разворовало правительство и бизнесмены, которые являются тем же правительством! Да и 1 миллион гос. служащих, которые получали шикарные зарплалы ничего особо при этом не делая, тоже устраивались по блату и работали на бизнесменов.
Теперь страдают простые трудяги, которым никто не будет помогать, а денежки получат те же миллионеры и неналогоплательщики!!!
Здесь каждая собака знает кто не платит налоги и у кого деньги в Швейцарии. Вот немцам надо было их потрести, и всем было бы хорошо!!!! Я тоже бы не годовала если бы с меня трясли деньги, что бы помогать другому государство. Но немецкое правительство это делает не по доброте душе своей. Были бы добрые, то в Африку голодающим детям свои миллиарды подарили, а не греческим банкам, тем самая спасая свои банки, как кто то высше писал.
Греческое государство не выполняет условия евросоюза (продажа ущербных гос. предприятий частникам), а немцы все деньги дают. Зачем, не надо!!! Я сейчас пишу от имени простых работяг, которые работают за двоих или троих на частные предприятия за 800 евро, и которые будут вскорем времени получать 500 евро. А все кто жил хорошо и не платил налоги, продолжают шиковать. Никого еще не посадили!!! Греки не немцом ругают как вы думаете, греки возненавидели свое же правительство!!!!

Даже Бильд подтвердил (рабочие часы в год):
1. Polen 1856
2. Ungarn 1848
3. Griechenland 1816
4. Luxemburg 1800
5. Irland 1778
6. Slowakei 1757
7. Österreich 1736
8. Portugal 1734
9. Belgien 1730
10. Spanien 1729
11. Niederlande 1725
12. Großbritannien 1706
13. Tschechien 1702
14. Finnland 1695
14. Italien 1695
16. Norwegen 1688
17. Schweden 1681
18. DEUTSCHLAND 1659
19. Dänemark 1628
20. Frankreich 1602
Оказывается немцы и французы, которые всех учат, самые ленивые.

ссылочку можно? и есть ли какая-либо статистика производительности труда по странам?
ведь можно больше всего часов приклеивать ж... к стулу и плевать в потолок:)
если пересчитать на часы за рабочий день, то поляки 7.5 ч, немцы и французы 6.5 часов, разница в производительности может быть куда больше,
например за счет немецкой организованности

Ну да, а с чем ещё? С коммунизмом. Забыли как правильно писать это слово? А ваш дедушка с ним на баррикады лез. И вы завтра, если отменят социал и назначат его в России, будете вместе с Бастлером заседать в Питере и руководить на форуме - "вся власть советам" банить всех кто не любит коммунизм со слезами на глазах. Вот и всё.
И мы знаем, что я прав. не так ли?

Нам, я имею в виду тех, кто живёт в Германии, влиять на что-то пока не очень припекает. Общество довольно упитанное и инертное. Да и подавляющему большинству есть что терять, так что подовляющее большинство - терпилы (извините за лексикон, но уж очень слово подходящее). И инструменты, которыми можно что-то исправить, в руки брать не будут (слава Богу)... А инструменты есть, это Вы зря.

Триллион за дефолт
Потери еврозоны превысят 1 трлн евро, если случится неконтролируемый дефолт Греции, предупреждает Институт международных финансов, представляющий более 375 банков. Дефолт может произойти уже 8 марта, если на списание части греческого долга согласятся меньше 75% частных инвесторов.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/financial/2012/03/06/4028713.shtml
--------------------------------------------------
Сушите сухари!!!Сдавайте еврики!!!

В Греции кроме тур.индустрии и оливового масла ничегошенки нету.

Девушка..Греки тут нипречём!!!Это верхушка набрала кредитов в международных банках!!И разтащили по карманам!!А это же надо возращать да и ещё с большими процентами!!!Наши правители на протяжении 20 лет тоже такое делают!!!

"Die griechische Regierung rechnet bei dem laufenden Umtausch ihrer Staatsanleihen mit einer Beteiligung von lediglich 75 bis 80 Prozent, womit sich abzeichnet, dass die angestrebte Hürde von 90 Prozent verfehlt wird.
Daher werde damit gerechnet, dass die Regierung die nachträglich geschaffene Möglichkeit einer Zwangsumschuldung aktivieren werde, sagten Personen, die direkte Kenntnis von den Vorhängen haben, zu Dow Jones Newswires."
Они заставят списать тех, кто сам не согласится, используя CAC. И хотя например в Германии CAC для гос.долгов не разрешен, этот закон обойдут, как обходят другие законы, включая основной закон.
Законы сейчас уже мало кого интересуют в Европе. Нужно будет - в ЕС примут новый, который подходит.

Почему не достанется? Это же не премиальные, а долги. Вот долги на всех и поделят. Ваше возмущение понятно, но виноваты в сложившемся положении прежде всего ваши политики.

Как нам "не снилось" работают в Китае. В Германии копейку тоже нужно заработать. И налог с неё заплатить.

Я бы уточнил... НАШИ. Следующие, кого нагнут, будут те, кто зарабатывает копейку и платит налоги в Германии.

Ну еще торговый флот, который занимает 3 место в мире по количеству судов.
Ну а географическое месторасположение, которое так нравится европейским военным базам.
Я не спец по таким вопросам, но думаю что все-таки Греция не такая уж ненужная страна для Евросоюза.
Ну и добавлю из Википедии:
Наиболее развиты лёгкая и пищевая промышленность. В промышленности занято 21 % работоспособного населения.
Ведётся добыча бокситов, пиритов, никелевых руд, магнезитов. На острове Наксос — крупнейшее в мире месторождение наждака.
Развита металлургическая промышленность, хотя в соответствии с решениями ЕС производство стали в Греции сокращено на 30 %. Имеются предприятия машиностроительной, нефтехимической и деревообрабатывающей отраслей. Приоритетное развитие получили текстильная, пищевая отрасли и производство стройматериалов (считается, что в городе Волос расположена самая крупная в мире фабрика по производству цемента).
Наибольшую часть валютных поступлений по-прежнему обеспечивает судоходство, самая важная отрасль греческой экономики (см. Греческое судоходство). Суда греческих судовладельцев регистрируются под флагами разных стран. В совокупности, под национальным и «удобными флагами» других стран, Греция обладает самым большим в мире гражданским флотом. Рыболовство в прибрежных водах имеет исключительно важное значение
Думаю Греция смогла бы себя как-нибудь прокормить
В общем не буду ни скем спорить, а закончу свой пост ссылочкой "Танец Сиртаки на Красной площади" :)
http://www.youtube.com/watch?v=DjQk7a13fks&feature=related

Завуалированная окупация.

А простыми словами? я несовсем поняла:)

В головах ведущих политиков нет ничего, кроме следующих выборов и как их выиграть. Может сложиться мнение, что компетентность не приветствуется, т.к. какие-нибудь необходимые, но неудобные для избирателей, программы могут помешать выборам на следующий срок.

Греки всегда уже жили своим трудом... Просто посредством перехода на евро (мошенническим путем с помощью такого уважаемого банка как Гольдман Сакс) их поставили в такие условия, что банкротство было чуть-ли не неизбежным... А когда оно наступило, то условием помощи со стороны Еврозоны стала приватизация государственных "активов". А чем глубже Греция в долговой яме, тем дешевле "активы" обойдутся покупателям. Дефолт и переход на драхму, возможен скорее всего, лишь после приватизации...
Ссылка не совсем новая, но на мой взгляд, не потерявшая актуальности:
http://www.youtube.com/watch?v=REnslyfz09w

Эта поновее и по профессиональней:

http://www.youtube.com/watch?v=OGGDl_eJte8

ну и славно, И невникайте,
Это Местные путинцы, с разными идеями, типа постепенного заселения земель противника-))))
ну или что-то в этом роде

Ну что тут поделаешь, вот таковы вот законы капитализма, а другая альтернатива есть, не знаете?

Проблема в том, что люди просто жили в долг, хотя по идее, нужно жить по средствам. Зачем этот высокий уровень жизни, если не можешь его себе позволить?!
То, что иногда говорят сами греки по телевидению, иногда звучит для Германии диковато, например "Что наши женщины с детьми должны идти работать за зарплату в 400 евро", "мы не можем уже себе позволить свинину покупать на рынке". Очнитесь, то что для грека получается дикость, для богатых Баварцев яв-ся нормой, женщины с 2мя детьми (один например еще маленький), идут работать на зарплату ниже базиса уборщицами, понимая, что это как бы их проблемы, хотели иметь детей, обеспечивайте сами. В Германии еще нужнo и за отопление платить, ведь зимы то суровые, плюс зимняя одежда.
Сказали же, кроме самих греков, их внутренние проблемы никто решить не сможет. И при переезде в Германию, проблема поиска работы и проблема поиска "высокой зарпаты", будет тоже актуальна.) На последнего, люди вообще везде, хотят иметь высокие зарплаты.....но согласитесь, ведь это же нереально.

Процентное соотношение налоговых сборов по Германии и по Франции надеюсь знаете?

Конечно нет. Я в Германии (и особлево во Франции) налогов не плачу и поступления налогов в казну по годам не знаю (в Гугле и Вики забанили).

Не думаю что для Баварцев работать 8 часов и получать 400 евро нормально. В Германии женщины получают детские пособия, а в Греции если ты не многодетный, то ничегошеньки не получаешь.
Только деток своих в Греции прокормить не так уж легко, не одни ми же апельсинами кормить. Я молчу уже про прививки, лекарства и врачей. Квартиры зимой ледяные и еще как приходится топить!!! Мы платим 1 евро за литр топлева!!! Вы правы, кроме греков их внутренние проблемы никто не решит. Проблема что греческое правительство и тройка решает вопросы без ведома народа и не в интересах народа, а то что здесь все жили в долг, все узнали пару лет назад. Кредиты брала верхушка и крупные компании, а рассплачиваться должны простые люди, которые родили детей и купили квартиры в кредит. Пока греческие чиновники продолжают получать хорошие зарплаты и не платить налоги, пока Меркел не потребует от Афин обнародования счетов тех же чиновников в банках Швейцарии -я не пойду работать 8 часов в день за 400 евро, хотя уже многие мои знакомые согласились на зарплаты в 500 евро.

Это опять пропаганда из СМИ. На самом деле работают там и женщины с детьми, так как нет социала, что бы на нем сидеть. Работают на 400 и 500 евро полный рабочий день. Не верте всему тому, что показывают по телевидению. Возможно есть там единичные экземпляры, но по ним не надо делать обобщающие выводы. А стремится жить нормально, получая за свой труд нормальные деньги, это право всех людей, не зависимо в какой стране они живут.

Уборщицы, пришли убрались и ушли, надеюсь понятно написала. Простите, если не пойдете работать, а кушать что будете и дeтей чем кормить? Прививки, лекарства и врачи есть везде, даже в России (за небесплатно есно).

Да я и не верю, у самой глаза есть, читать умею, интернет тоже под боком всегда. Просто не допонимаю, если нужны деньги, зачем бастовать, когда туристический сезон в самом разгаре, неужели не понятно, что branshe от этого не выигрывает, а только.........
У немцев зарплату уже годами не повышают, жизнь стала только дороже..... да и если посмотреть по другим странам евросоюза, есть и другие, кот победнее Греции.

Уборщица здесь приходит и в течении 8 часов все вылизывает, если конечно уборщица не на гос. службе:)
Я то своих прокормлю, есть кому помогать, а другим молодым семьям как выживать на такие зарплаты?
Я против закона понижения зарплат в частном секторе, частный сектор сам себя кормит. Если ты не приносишь прибыли, той же тур фирме, то они тебя увольняют!!
Просто обидно, за счет этого закона наварят свои карманы те же бизнесмены!!!!
А по поводы лекарст и прививок, я думала что в Германии это на высшем уровне!!! Моему мужу гос. страховка обходится в 350 евро в месяц, а когда я работала,то 700 евро, при этом всегда приходилось обращаться к частникам :(
По поводу забостовок. Их устраивают безработные и гос. служащие, которым ничего за это не будет, а частники не осмеливаются покинуть рабочее место.
Это последнее время стали по воскресеньям бастовать, до этого только в будни! Я лично против забостовок, так как этим ничего не решишь, а только тот же народ мучаешь.

Это ни для кого ненормально и за эти деньги 8 часов работать вряд-ли кто будет.

Т.е. Вы хотиет сказать что в Греции диктатура? А кто выбирал тогда Ваших социалистов и прочих дилетантов в правительство? Не Греки ли сами? И кто не даёт Грекам переизбрать то правительство, которое предложит путь по выходу из кризиса, например выйти из Еврозоны, обнулить долги, ввести нац. валюту, вернуть всех должников и должно наказать
Сегодня например стало известно, что Греция в условиях кризиса закупила недавно новое вооружение на 1 млрд. евро... У Вас там походу одни идиоты безмозглые в правителях.. сочуствую

Кредиты брало Ваше суверенное государство Греция, под сравнительно небольшой процент в твёрдой валюте евро и полными руками распределяло не задумываясь о том, что долги вообще-то нужно отдавать. Налоги у Вас не платились, бугалтерию предприниматели вели на клочке туалетной бумаги если вообще вели, кругом как послушаешь кумовство и взятки - нац. калорит.. Потому и наступила ж..а, потому как хозяйствовать не умеете. 1,1 млн. чиновников на суперзарплате, пенсии выше чем в среднем по ЕС + левые выплаты давно умершим и прочие всрывшиеся безобразия.
Милионеры Ваши и те кто на стороне капиталы припрятали штурмуют сейчас рынки недвижимости в Англии, Германии, Франции..

При чём здесь Меркель и греческие чиновники? Это греки сами должны делать, т.к. суверенное гос-во.

Я с вами во многом согласна, особенно в идиотизме правительства. Я не голосовала, и не знаю сейчас за кого голосовать. Коммунисты хотят выхода Греции из ЕС и возращению к драхме и что? Думаете они кого-нибудь накажут? Может у них у самих не все чисто.
Ведь выбора особого нет :( . Да 1 миллион греков жили в раю и продолжают неплохо жить, но а остальные 9 миллионов? Я правда не разбираюсь в политике, но было бы не плохо прежде чем опять давать кредит ставить жесткие условия греческому правительству. Ведь пока страна сама не захочет себя спасти, никто ее не спасет. А начинать надо с верхушки, а не с низов.
А причем здесь Меркель, да притом что если она захочет денежки свои вернуть немецкому народу , она знает где их искать :) Швейцарские банки уже выразили свое желание о сотруднечестве, только почему то Афины молчат, а ЕС как будто ничего не знает.
Ну а что с обменом ценных бумаг Греции, в чем фишка я не поняла? Кто кому что продаст и что будет с греческим долгом? Его урежут? Будет ли свет в конце тоннеля?

"А по поводы лекарст и прививок, я думала что в Германии это на высшем уровне!!! Моему мужу гос. страховка обходится в 350 евро в месяц, а когда я работала,то 700 евро, при этом всегда приходилось обращаться к частникам :("
Я только написала, что обращение к врачам - это неизбежная процедура, и везде стоит денег, вне зависимости от страны проживания.
"Я то своих прокормлю, есть кому помогать, а другим молодым семьям как выживать на такие зарплаты? "
А как все вообще выживают?

Нельзя сравнивать короткое интервью и подготовленный реферат.
Х.В. Зинн проводит организованный ликбез среди интеллигенции... Которая, судя по вступлению, не в курсе... Профессионально всё сделано, какой разговор... Зал... Атрибутика... Статистики... Графики... Риски и возможности...
Всё грамотно и доходчиво.
Научно...
И, как крайний риск, евро не стоит даже бумаги, на котором он напечатан...
Честно сказано. Зачёт...
Это если в общем.
А в частности, удивляет, что потоки капитала, в ту или другую сторону, объясняются как что то само собой разумеющееся... Безличное... Чуть ли не природная стихия...
Это не честно...

Пока у них там свой "Кремль" себе всё хапает никто работать не будет... и мы их будем дальше кормить..., чоб Россия их себе не захапала...!!!