Вход на сайт
Нет новой агрессии Израиля и США на Сирию и Иран
21.02.12 21:25
по вашему Коституция есть атрибут светского государства? В Великобритании тоже нет конституции. Ну если уж на то пошло, то Израиль не светское государство, но я опонировала совсем не этому тезису, а "semi - Theokratie" родственника Берлинаса ))
в ответ Nikolai 21.02.12 20:48
В ответ на:
Маловато, конечно
Маловато, конечно
по вашему Коституция есть атрибут светского государства? В Великобритании тоже нет конституции. Ну если уж на то пошло, то Израиль не светское государство, но я опонировала совсем не этому тезису, а "semi - Theokratie" родственника Берлинаса ))
22.02.12 07:47
Соглашусь. Но оговорюсь, что всё равно откуда черпать информацию, главное, чтоб она соответствовала действительности. Эта тема и тут уже обсуждалась, Курбан тут как-то в ДК довольно последовательно осветил, почему Израиль является государством "a semi-theocracy", вплоть до особенностей банковского дела. Источник дискредитировать можно при желании, но это не всегда работает, потому что прямой зависимости нет, так, к примеру, курящий врач не врёт, говоря, что курить вредно.
в ответ дактиль 21.02.12 21:19
В ответ на:
согласитесь, это совсем не идентично тому, что подкинул нам Берлинас.
согласитесь, это совсем не идентично тому, что подкинул нам Берлинас.
Соглашусь. Но оговорюсь, что всё равно откуда черпать информацию, главное, чтоб она соответствовала действительности. Эта тема и тут уже обсуждалась, Курбан тут как-то в ДК довольно последовательно осветил, почему Израиль является государством "a semi-theocracy", вплоть до особенностей банковского дела. Источник дискредитировать можно при желании, но это не всегда работает, потому что прямой зависимости нет, так, к примеру, курящий врач не врёт, говоря, что курить вредно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.02.12 07:48
Если и вписывается, то лишь в понятие "государство с элементами теократии". Степень теократичности, конечно играет роль, но уже не в том , что "светский" или "несветский". Нельзя быть "немножко беременным". В Германии самый последний фанатик-ортодокс вынужден считаться с тем, что светкий суд "один и обязателен для всех", а Erzbischof - хозяин лишь своей вотчины, полностью отделённой от власти в государстве. Если духовенство имеет доступ к власти, не опосредствованно (открытые письма, обращения, просьбы к правительству etc.), а напрямую определяя порядок взаимоотношений между гражданами государства, то ни о каком "вписывается в понятие светское государство" не может быть и речи.
в ответ Пух 21.02.12 21:22
В ответ на:
А если их много и каждый занимается гражданскими делами своей общины, то вполне вписывается.
А если их много и каждый занимается гражданскими делами своей общины, то вполне вписывается.
Если и вписывается, то лишь в понятие "государство с элементами теократии". Степень теократичности, конечно играет роль, но уже не в том , что "светский" или "несветский". Нельзя быть "немножко беременным". В Германии самый последний фанатик-ортодокс вынужден считаться с тем, что светкий суд "один и обязателен для всех", а Erzbischof - хозяин лишь своей вотчины, полностью отделённой от власти в государстве. Если духовенство имеет доступ к власти, не опосредствованно (открытые письма, обращения, просьбы к правительству etc.), а напрямую определяя порядок взаимоотношений между гражданами государства, то ни о каком "вписывается в понятие светское государство" не может быть и речи.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.02.12 07:48
Абсолютно фиолетово, есть конституция или нет, республика или монархия, президент или председатель совета, для теократичности это не имеет значения, показатель простой - государство по факту живёт по религиозным законам и/или духовенство принимает активное участие в управлении страной. Например, ему делегируется правовая функция, это может одна из ветвей власти, та же судебная власть (что автоматически означает прописку духовенства в законодательной части) или все три, без разницы.
в ответ дактиль 21.02.12 21:25
В ответ на:
по вашему Коституция есть атрибут светского государства? В Великобритании тоже нет конституции.
по вашему Коституция есть атрибут светского государства? В Великобритании тоже нет конституции.
Абсолютно фиолетово, есть конституция или нет, республика или монархия, президент или председатель совета, для теократичности это не имеет значения, показатель простой - государство по факту живёт по религиозным законам и/или духовенство принимает активное участие в управлении страной. Например, ему делегируется правовая функция, это может одна из ветвей власти, та же судебная власть (что автоматически означает прописку духовенства в законодательной части) или все три, без разницы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.02.12 08:21
А вот вам вторичный ликбез про ОАЭ (восклицательные знаки мои):
Der Föderative Nationalrat (engl. Federal National Council, Kürzel FNC) ergibt sich aus den Emiraten, basierend auf deren Bevölkerungszahlen. Seit Ende 2006 wird die Hälfte seiner Mitglieder durch einen Prozess indirekter Wahlen bestimmt.
Der FNC spielt eine wichtige Rolle in der Konsolidierung der Schura (!) in den VAE und hat gemäß Verfassung sowohl eine legislative, als auch eine Aufsichtsrolle.
Zugleich basiert das weltliche Recht insofern auf der Schari'a, als alte und neue Gesetze stets auf ihre Kompatibilität mit dem islamischen Recht geprüft (!) werden und mit diesem vereinbar(!) sein sollten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Arabische_Emirate
Не, ну совсем не теократическое государство. Нисколечко.
в ответ Ален 21.02.12 21:13
В ответ на:
Вот вам начальный ликбез к примеру про ОАЭ
Das politische System gründet auf der Verfassung von 1971. Der Islam ist die offizielle Religion und Arabisch die offizielle Sprache.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Arabische_Emirate
Вот вам начальный ликбез к примеру про ОАЭ
Das politische System gründet auf der Verfassung von 1971. Der Islam ist die offizielle Religion und Arabisch die offizielle Sprache.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Arabische_Emirate
А вот вам вторичный ликбез про ОАЭ (восклицательные знаки мои):
Der Föderative Nationalrat (engl. Federal National Council, Kürzel FNC) ergibt sich aus den Emiraten, basierend auf deren Bevölkerungszahlen. Seit Ende 2006 wird die Hälfte seiner Mitglieder durch einen Prozess indirekter Wahlen bestimmt.
Der FNC spielt eine wichtige Rolle in der Konsolidierung der Schura (!) in den VAE und hat gemäß Verfassung sowohl eine legislative, als auch eine Aufsichtsrolle.
Zugleich basiert das weltliche Recht insofern auf der Schari'a, als alte und neue Gesetze stets auf ihre Kompatibilität mit dem islamischen Recht geprüft (!) werden und mit diesem vereinbar(!) sein sollten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Arabische_Emirate
Не, ну совсем не теократическое государство. Нисколечко.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.02.12 11:46
в ответ Nikolai 22.02.12 08:21
Господа зелёные Вы елементарно уходите от обсуждения агрессии Израиля и США
в конституационные дебри.
А всё до банальности просто:
Запад готовится демократизировать ещё одну страну – превратить её в развалины..
За что же запад ненавидит Иран?
ООН - "Все животные равны, но некоторые животные равнее других". (с) Оруэлл
“Если кратко, Ахмадинежад обвинил США и Запад в:
1. В распространение бедности на Земле.
2. В систематических агрессиях и войнах.
3. В нарушении принципа суверенитета наций.
4. В расширении мирового экономического кризиса.
5. В ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки.
6. В организации рабовладельческой системы, на которой была построена Америка.
7. В установлении диктаторских и тоталитарных режимов в Азии и Америке.
8. В манипулировании ООН и СБ ООН, а так же в общем несправедливом устройства СБ ООН.
9. В попустительстве сионизму и притеснениях палестинцев.
10. В использовании 11 сентября как предлога для новых агрессий.
11. В поддержке мифа о "холокосте".
12. В попытках самостоятельно управлять миром при неспособности осуществлять это управление.”
Кто сомневается в готовящейся агрессии посмотрите сюда:
http://rus.ruvr.ru/data/2012/01/26/1246536868/map.jpg
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2135
в конституационные дебри.
А всё до банальности просто:
Запад готовится демократизировать ещё одну страну – превратить её в развалины..
За что же запад ненавидит Иран?
ООН - "Все животные равны, но некоторые животные равнее других". (с) Оруэлл
“Если кратко, Ахмадинежад обвинил США и Запад в:
1. В распространение бедности на Земле.
2. В систематических агрессиях и войнах.
3. В нарушении принципа суверенитета наций.
4. В расширении мирового экономического кризиса.
5. В ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки.
6. В организации рабовладельческой системы, на которой была построена Америка.
7. В установлении диктаторских и тоталитарных режимов в Азии и Америке.
8. В манипулировании ООН и СБ ООН, а так же в общем несправедливом устройства СБ ООН.
9. В попустительстве сионизму и притеснениях палестинцев.
10. В использовании 11 сентября как предлога для новых агрессий.
11. В поддержке мифа о "холокосте".
12. В попытках самостоятельно управлять миром при неспособности осуществлять это управление.”
Кто сомневается в готовящейся агрессии посмотрите сюда:
http://rus.ruvr.ru/data/2012/01/26/1246536868/map.jpg
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2135
22.02.12 12:11
в ответ СЕРЖ23 22.02.12 11:46
Из вышеприведенного списка по каким пунктам Вы с ним солидарны? Ну, к примеру об рабовладельческом строе, какое отношение к этому имеет Иран, не говоря уже об атомных бомбардировках японцев. О п.11 я уж и не спрашиваю, я вас понимаю по человечески, но ничем помочь не могу

22.02.12 12:25
По пункту №11 я бы воздержался от поддержки, отнюдь не из за боязни преследования
за отрицания холокоста. Чтобы что-то отрицать нужны факты. С остальными пунктами
пожалуй соглашусь. А Вы??? Намерены оспорить очевидное?
Учите историю Балта!
в ответ балта 22.02.12 12:11
В ответ на:
Из вышеприведенного списка по каким пунктам Вы с ним солидарны?
Из вышеприведенного списка по каким пунктам Вы с ним солидарны?
По пункту №11 я бы воздержался от поддержки, отнюдь не из за боязни преследования
за отрицания холокоста. Чтобы что-то отрицать нужны факты. С остальными пунктами
пожалуй соглашусь. А Вы??? Намерены оспорить очевидное?
В ответ на:
Ну, к примеру об рабовладельческом строе, какое отношение к этому имеет Иран, не говоря уже об атомных бомбардировках японцев.
Ну, к примеру об рабовладельческом строе, какое отношение к этому имеет Иран, не говоря уже об атомных бомбардировках японцев.
Учите историю Балта!
22.02.12 12:52
В древние времена рабы-негры вывозились в Египет, Финикию, Грецию, Рим. Позже арабы стали вывозить их в Северную Африку, Аравию, Турцию, Персию. В XIX веке главным центром арабской работорговли стали Занзибар и Египет. Отсюда работорговцы отправлялись с вооружёнными отрядами вглубь Африки — в страны по верховьям Нила и Конго и в область Великих озёр, производили там опустошительные набеги, основывали, местами, укрепленные станции и доставляли рабов к прибрежным пунктам восточной Африки. Запрещение в конце XIX века английскими властями работорговли в Египте, европейская колонизация тропической восточной Африки и меры, предпринятые бельгийскими властями Конго, привели к резкому сокращению арабской работорговли и превращению её в незаконную. В таком виде она продолжалась весь XX век. В Саудовской Аравии рабство официально отменили только в 80-х годах XX века, но, в качестве не слишком скрытого криминального бизнеса, торговля рабами и рабынями продолжается там и в других странах Аравии и Арабского мира и ныне.
Работорговля была важной частью экстенсивной экономики средневековых государств, созданных кочевниками, таких как Арабский халифат, Золотая Орда, Крымское ханство и Османская империя. Монголо-татары, обратившие огромные массы покоренного населения в рабство, продавали рабов как мусульманским купцам, так и итальянским торговцам, владевшим с середины XIII-го века колониями в северном Причерноморье (Кафа (ныне Феодосия) с 1266, Воспоро, Чембало, Тана (Азов), на константинопольском рынке (для восполнения гребцов на галерах) и др.
Один из наиболее оживлённых путей работорговли вел из азовской Таны в Дамиетту в Египте, в устье Нила. За счёт рабов, вывезенных из Причерноморья, пополнялась мамлюкская гвардия багдадских Аббасидов и каирских Айюбидов. Знаменитый мамлюкский султан Бейбарс, разгромивший монголов в 1259, был рабом из Причерноморья, предположительно кипчаком, проданным татаро-монголами в Египет. Крымское ханство, сменившее монголо-татар в северном Причерноморье, также активно занималось работорговлей. Основной рынок рабов находился в городе Кафа. Рабы, захваченные крымскими отрядами в Польско-Литовском государстве, в Московской Руси, на Северном Кавказе продавались преимущественно в мусульманские страны Передней Азии. После крупных набегов на Русь в 1521 и в 1571 в рабство были проданы до 100 тысяч пленников. Крупный центр работорговли находился в Астраханском ханстве, где продавались рабы, захваченные ногайцами и Казанским ханством. Значительная часть рабов, захваченных кочевниками, продавалась в Османскую Турцию. Из рабов пополнялась янычарская гвардия и султанская администрация.
Кроме того, в Османскую империю попадали африканские рабы, переправленные в центры арабской работорговли (как, например, Фес) или в портовые города Абиссинии по транссахарским торговым путям.(с)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0...
В ответ на:
6. В организации рабовладельческой системы, на которой была построена Америка.
Учите историю
6. В организации рабовладельческой системы, на которой была построена Америка.
Учите историю
В древние времена рабы-негры вывозились в Египет, Финикию, Грецию, Рим. Позже арабы стали вывозить их в Северную Африку, Аравию, Турцию, Персию. В XIX веке главным центром арабской работорговли стали Занзибар и Египет. Отсюда работорговцы отправлялись с вооружёнными отрядами вглубь Африки — в страны по верховьям Нила и Конго и в область Великих озёр, производили там опустошительные набеги, основывали, местами, укрепленные станции и доставляли рабов к прибрежным пунктам восточной Африки. Запрещение в конце XIX века английскими властями работорговли в Египте, европейская колонизация тропической восточной Африки и меры, предпринятые бельгийскими властями Конго, привели к резкому сокращению арабской работорговли и превращению её в незаконную. В таком виде она продолжалась весь XX век. В Саудовской Аравии рабство официально отменили только в 80-х годах XX века, но, в качестве не слишком скрытого криминального бизнеса, торговля рабами и рабынями продолжается там и в других странах Аравии и Арабского мира и ныне.
Работорговля была важной частью экстенсивной экономики средневековых государств, созданных кочевниками, таких как Арабский халифат, Золотая Орда, Крымское ханство и Османская империя. Монголо-татары, обратившие огромные массы покоренного населения в рабство, продавали рабов как мусульманским купцам, так и итальянским торговцам, владевшим с середины XIII-го века колониями в северном Причерноморье (Кафа (ныне Феодосия) с 1266, Воспоро, Чембало, Тана (Азов), на константинопольском рынке (для восполнения гребцов на галерах) и др.
Один из наиболее оживлённых путей работорговли вел из азовской Таны в Дамиетту в Египте, в устье Нила. За счёт рабов, вывезенных из Причерноморья, пополнялась мамлюкская гвардия багдадских Аббасидов и каирских Айюбидов. Знаменитый мамлюкский султан Бейбарс, разгромивший монголов в 1259, был рабом из Причерноморья, предположительно кипчаком, проданным татаро-монголами в Египет. Крымское ханство, сменившее монголо-татар в северном Причерноморье, также активно занималось работорговлей. Основной рынок рабов находился в городе Кафа. Рабы, захваченные крымскими отрядами в Польско-Литовском государстве, в Московской Руси, на Северном Кавказе продавались преимущественно в мусульманские страны Передней Азии. После крупных набегов на Русь в 1521 и в 1571 в рабство были проданы до 100 тысяч пленников. Крупный центр работорговли находился в Астраханском ханстве, где продавались рабы, захваченные ногайцами и Казанским ханством. Значительная часть рабов, захваченных кочевниками, продавалась в Османскую Турцию. Из рабов пополнялась янычарская гвардия и султанская администрация.
Кроме того, в Османскую империю попадали африканские рабы, переправленные в центры арабской работорговли (как, например, Фес) или в портовые города Абиссинии по транссахарским торговым путям.(с)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0...
22.02.12 13:11
Странно... Вы вроде как кричали, что историю учить нужно.
Хотя, если посмотреть с другой стороны, зачем, если во всем виноваты евреи и велосипедисты.
В ответ на:
Перевели все стрелки на арабов и османов. Забыли им бомбометательство и ростовщичество вменить.
Перевели все стрелки на арабов и османов. Забыли им бомбометательство и ростовщичество вменить.
Странно... Вы вроде как кричали, что историю учить нужно.
Хотя, если посмотреть с другой стороны, зачем, если во всем виноваты евреи и велосипедисты.
22.02.12 13:33
в ответ Nikolai 22.02.12 08:21
Дык самое смешное,что вы только подтвердили мою мысль : ОАЭ и другие арабские монархии полностью или частично базируются на мусульманском религиозном праве,то есть на Шариате.
Но правят в них всё же не духовные лица,как в Иране или Ватикане,а короли и эмиры.
Но правят в них всё же не духовные лица,как в Иране или Ватикане,а короли и эмиры.
22.02.12 15:53
ОДКБ выступает против нанесения авиаударов по Ирану http://news.argumenti.ru/politics/2012/02/158765
Слава ОДКБ! Слава ОДКБ! Слава ОДКБ!

Слава ОДКБ! Слава ОДКБ! Слава ОДКБ!


22.02.12 20:42
Он не мой родственник. Он независимый эксперт.
auswertiges amt не является независимым экспертом в отношении Израиля по известной причине.
в ответ дактиль 21.02.12 20:31
In Antwort auf:
a почему у вас для всех стран ссылки на auswertiges amt
a для израиля на какого-то Гидеона Леви? Он родственник ваш?
a почему у вас для всех стран ссылки на auswertiges amt
a для израиля на какого-то Гидеона Леви? Он родственник ваш?
Он не мой родственник. Он независимый эксперт.
auswertiges amt не является независимым экспертом в отношении Израиля по известной причине.
22.02.12 22:45
Эко Вы всё смешали в кучу. Иран к терору никаким боком, хоть Вам и хотелось бы,
чтобы так было, тогда проще лигитимизировать агрессию. Только не понимаете одного,
чем быстрее Израиль начнёт агрессию, тем быстрее ему конец прийдёт. Иран вынуждают
создать ядерную дубинку. Точка невозврата пройдена...
в ответ Ален 22.02.12 17:06
В ответ на:
А против авиаударов по базам чеченских , палестинских или афганских террористов ОДКБ не выступает?
А против авиаударов по базам чеченских , палестинских или афганских террористов ОДКБ не выступает?
Эко Вы всё смешали в кучу. Иран к терору никаким боком, хоть Вам и хотелось бы,
чтобы так было, тогда проще лигитимизировать агрессию. Только не понимаете одного,
чем быстрее Израиль начнёт агрессию, тем быстрее ему конец прийдёт. Иран вынуждают
создать ядерную дубинку. Точка невозврата пройдена...
22.02.12 23:13
Это и есть признак теократического государства. Надо только добавить, нормы Шариат должны быть при этом действующими, в Сирии, к примеру тоже исламское право частично прописано в законодательстве, но де факто игнорируется и никак не проявляет себя.
Вы никак не можете оторваться от личности правителя . Я Вам помогу разобраться в перипетиях власти, например, утверждением, что Путин был не у дел последние несколько лет, реальной главой государства был Медведев.
в ответ Ален 22.02.12 13:33
В ответ на:
полностью или частично базируются на мусульманском религиозном праве,то есть на Шариате.
полностью или частично базируются на мусульманском религиозном праве,то есть на Шариате.
Это и есть признак теократического государства. Надо только добавить, нормы Шариат должны быть при этом действующими, в Сирии, к примеру тоже исламское право частично прописано в законодательстве, но де факто игнорируется и никак не проявляет себя.
В ответ на:
Но правят в них всё же не духовные лица,как в Иране или Ватикане,а короли и эмиры.
Но правят в них всё же не духовные лица,как в Иране или Ватикане,а короли и эмиры.
Вы никак не можете оторваться от личности правителя . Я Вам помогу разобраться в перипетиях власти, например, утверждением, что Путин был не у дел последние несколько лет, реальной главой государства был Медведев.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана