Вход на сайт
Нет новой агрессии Израиля и США на Сирию и Иран
20.02.12 19:35
В мире полно стран,особенно мусульманских,где гос-во и религия не разделены или разделены неполностью.Но для вас будет наверное большим "открытием америки",что это ещё вовсе не означает,что все эти страны являются теократическими.
в ответ BERLINAS 20.02.12 18:53
В ответ на:
Там же чётко прописано, что сауди не является светским государством.
Там же чётко прописано, что сауди не является светским государством.
В мире полно стран,особенно мусульманских,где гос-во и религия не разделены или разделены неполностью.Но для вас будет наверное большим "открытием америки",что это ещё вовсе не означает,что все эти страны являются теократическими.

20.02.12 20:15
Бесполезный разговор с глухим.
Абсолютная теократическая монархия — форма правления, где во главе государства стоит церковь (религия). Главой государства является глава церкви, который обладает неограниченной высшей государственной властью. В настоящее время такая форма правления установлена в трёх странах: Святой Престол — город-государство Ватикан, королевство Саудовская Аравия, султанат Бруней.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0...
Я канэшна понимаю
шо отрицалово - это лучше чем признать свою ашыпку! 
в ответ Ален 20.02.12 19:35
In Antwort auf:
это ещё вовсе не означает,что все эти страны являются теократическими.
это ещё вовсе не означает,что все эти страны являются теократическими.
Бесполезный разговор с глухим.
Абсолютная теократическая монархия — форма правления, где во главе государства стоит церковь (религия). Главой государства является глава церкви, который обладает неограниченной высшей государственной властью. В настоящее время такая форма правления установлена в трёх странах: Святой Престол — город-государство Ватикан, королевство Саудовская Аравия, султанат Бруней.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0...
Я канэшна понимаю


20.02.12 20:59
в ответ BERLINAS 20.02.12 20:15
Если вы потрудитесь почитать немецкую вику,то там среди теократий упоминаются только Иран и Ватикан
Theokratien heute
http://de.wikipedia.org/wiki/Theokratie
Если исходить из вашего весьма сомнительного утверждения,что если глава гос-ва(то есть монарх) является и главой церкви,то гос-во является теократическим,вы тогда дойдёте до абсурда.Например королева Англии является одновременно и главой англиканской церкви.Получается,что и Англия-теократическое гос-во
Кроме того я весьма сумлеваюсь,что король Сауд Аравии является одновременно и главой мусульманской религии саудитов.потому что у мусульман .в отличие от христиан ,нет единых глав религии,типа Папы Римского или православных патриархов
Советую вам впредь,чтобы не садиться в лужу,читать более солидные источники,чем вика.Или читать хотя бы немецкую вику,поскольку она в этих вопросах более компетентна.чем русская.
Или может быть у вас проблемы с немецким?Вы не стесняйтесь,обращайтесь за помощью
Theokratien heute
http://de.wikipedia.org/wiki/Theokratie
Если исходить из вашего весьма сомнительного утверждения,что если глава гос-ва(то есть монарх) является и главой церкви,то гос-во является теократическим,вы тогда дойдёте до абсурда.Например королева Англии является одновременно и главой англиканской церкви.Получается,что и Англия-теократическое гос-во

Кроме того я весьма сумлеваюсь,что король Сауд Аравии является одновременно и главой мусульманской религии саудитов.потому что у мусульман .в отличие от христиан ,нет единых глав религии,типа Папы Римского или православных патриархов
Советую вам впредь,чтобы не садиться в лужу,читать более солидные источники,чем вика.Или читать хотя бы немецкую вику,поскольку она в этих вопросах более компетентна.чем русская.
Или может быть у вас проблемы с немецким?Вы не стесняйтесь,обращайтесь за помощью

20.02.12 21:49
в ответ Ален 20.02.12 20:59
оно и понятно - упираться нужно до талого! 
Regierungsform: Absolute Monarchie auf religiöser Grundlage
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...

Regierungsform: Absolute Monarchie auf religiöser Grundlage
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
20.02.12 22:01
И хде тут про теократию?
Под определение "Монархия на религиозной основе" подпадают практически все мусульманские монархии типа ОАЭ,Омана,Марокко или Кувейта
Вы сами то свою ссылку читали?.В ней есть например титул короля
И хде тут про религиозного главу всех муслимов Сауд Аравии?
Дык получается,что Англия более теократическая,чем Саудия
Учите теократическую матчасть
в ответ BERLINAS 20.02.12 21:49
В ответ на:
Regierungsform: Absolute Monarchie auf religiöser Grundlage
Regierungsform: Absolute Monarchie auf religiöser Grundlage
И хде тут про теократию?

Вы сами то свою ссылку читали?.В ней есть например титул короля
В ответ на:
Staatsoberhaupt und Regierungschef: König Abdallah bin Abdulaziz Al Saud (Titel: "Hüter der beiden Heiligen Stätten und König von Saudi-Arabien")
Staatsoberhaupt und Regierungschef: König Abdallah bin Abdulaziz Al Saud (Titel: "Hüter der beiden Heiligen Stätten und König von Saudi-Arabien")
И хде тут про религиозного главу всех муслимов Сауд Аравии?

Дык получается,что Англия более теократическая,чем Саудия

Учите теократическую матчасть

20.02.12 22:26
Здесь - auf religiöser Grundlage. Я Вам уже подробно объяснил, что любое государство, где в основе лежит исламское право, т.е. законы Шариата, которые выполняются фактически, а не на словах, является теократическим государством. Если не доверяете этому объяснению, то найдите любого авторитетного для Вас специалиста по обществоведению и спросите у него.
в ответ Ален 20.02.12 22:01
В ответ на:
И хде тут про теократию?
И хде тут про теократию?
Здесь - auf religiöser Grundlage. Я Вам уже подробно объяснил, что любое государство, где в основе лежит исламское право, т.е. законы Шариата, которые выполняются фактически, а не на словах, является теократическим государством. Если не доверяете этому объяснению, то найдите любого авторитетного для Вас специалиста по обществоведению и спросите у него.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.02.12 22:32
Да у вас и Израиль является теократическим гос-вом.Там ведь в основе частично лежит иудейское право Галаха.
Мне ваши "обьяснения" до одного места.Так что звыняйте
в ответ Nikolai 20.02.12 22:26
В ответ на:
Я Вам уже подробно объяснил, что любое государство, где в основе лежит исламское право, т.е. законы Шариата, которые выполняются фактически, а не на словах, является теократическим государством.
Я Вам уже подробно объяснил, что любое государство, где в основе лежит исламское право, т.е. законы Шариата, которые выполняются фактически, а не на словах, является теократическим государством.
Да у вас и Израиль является теократическим гос-вом.Там ведь в основе частично лежит иудейское право Галаха.
Мне ваши "обьяснения" до одного места.Так что звыняйте

20.02.12 22:34
Без проблем, учту на будущее.
в ответ Ален 20.02.12 22:32
В ответ на:
Мне ваши "обьяснения" до одного места.Так что звыняйте
Мне ваши "обьяснения" до одного места.Так что звыняйте
Без проблем, учту на будущее.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.02.12 23:41
Нет не является. Теократия - власть священников. В Саудовской Аравии власть у короля. А какое право "лежит в основе" дело десятое. Der Unterschied zwischen Koch und Kellner...
в ответ Nikolai 20.02.12 22:26
В ответ на:
любое государство, где в основе лежит исламское право, т.е. законы Шариата, которые выполняются фактически, а не на словах, является теократическим государством.
любое государство, где в основе лежит исламское право, т.е. законы Шариата, которые выполняются фактически, а не на словах, является теократическим государством.
Нет не является. Теократия - власть священников. В Саудовской Аравии власть у короля. А какое право "лежит в основе" дело десятое. Der Unterschied zwischen Koch und Kellner...
21.02.12 00:00
Я уже писал, теократия и теократическое государство не синонимы, там же описал тонкости, когда степень теократичности варьируется от абсолютной теократичности государства (Ватикан) до "государства с элементами теократии", когда государства имеют "правовые системы, в различной степени находящиеся под влиянием шариата" (с)
Повторяться не вижу смысла. Если есть охота выйти за пределы собственных суждений, но не согласны с моими, то как говорил выше, найдите любого авторитетного для Вас специалиста по обществоведению и спросите у него. Вряд ли его аргументы будут отличаться от моих.
Осталось только выяснить, кто повар, а кто официант. Король в Саудовской - официант, повар - сам бог, и естественно - имамы, кади и прочее духовенство, без участия которых король не может подписать даже государственный указ.
в ответ Quinbus Flestrin 20.02.12 23:41
В ответ на:
Теократия - власть священников.
Теократия - власть священников.
Я уже писал, теократия и теократическое государство не синонимы, там же описал тонкости, когда степень теократичности варьируется от абсолютной теократичности государства (Ватикан) до "государства с элементами теократии", когда государства имеют "правовые системы, в различной степени находящиеся под влиянием шариата" (с)
Повторяться не вижу смысла. Если есть охота выйти за пределы собственных суждений, но не согласны с моими, то как говорил выше, найдите любого авторитетного для Вас специалиста по обществоведению и спросите у него. Вряд ли его аргументы будут отличаться от моих.
В ответ на:
Der Unterschied zwischen Koch und Kellner
Der Unterschied zwischen Koch und Kellner
Осталось только выяснить, кто повар, а кто официант. Король в Саудовской - официант, повар - сам бог, и естественно - имамы, кади и прочее духовенство, без участия которых король не может подписать даже государственный указ.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
21.02.12 09:27
в ответ Nikolai 21.02.12 00:00
"Государством с элементами теократии" по Вашему определению можно назвать ту же Германию, ведь здесь духовенство оказывает определенное влияние на общественную жизнь и даже налоги для церкви государство собирает. Религия - традицонный инструмент власти, где то болше, как в СА, где то меньше, как в Германии. "Повар" же в СА однозначно король, а не клерус, как в Иране. Соответственно по большевистски "вопрос власти" дает нам ответ, что Иран - теократия, СА - нет. Если случится там "исламская революция" как в свое время в Иране, тогда и будем говорить о теократии.
21.02.12 14:14
Если по моему определению, то государство Германия должно иметь не светские законы, а религиозные, и не только на бумаге, но и фактически жить по ним, а духовенство должно принимать непосредственное участие в законодательной, исполнительной и судебной властях.
Этим требованиям даже Сирия не соответствует. А Саудовская Аравия соответствует.
ЗЫ:
Тоже писал уже. Власть короля ограничена нормами Шариата, король не может перепрыгнуть через улему, судей-кади, должен согласовывать с ними свои действия. В то время как в руках у президента Сирии полный контроль над всеми тремя ветвями власти, и государство живёт по кодексу Наполеона. Всё это позволяет говорить, что независимо от от формы организации, будь то республика (избираемый факих в Иране) или монархия (король в СА), государство может быть теократическим. Или не теократическим, как в Сирии, правление которой зависит от левой пятки главы государства.
В ответ на:
"Государством с элементами теократии" по Вашему определению можно назвать ту же Германию
"Государством с элементами теократии" по Вашему определению можно назвать ту же Германию
Если по моему определению, то государство Германия должно иметь не светские законы, а религиозные, и не только на бумаге, но и фактически жить по ним, а духовенство должно принимать непосредственное участие в законодательной, исполнительной и судебной властях.
Этим требованиям даже Сирия не соответствует. А Саудовская Аравия соответствует.
ЗЫ:
В ответ на:
"Повар" же в СА однозначно король
"Повар" же в СА однозначно король
Тоже писал уже. Власть короля ограничена нормами Шариата, король не может перепрыгнуть через улему, судей-кади, должен согласовывать с ними свои действия. В то время как в руках у президента Сирии полный контроль над всеми тремя ветвями власти, и государство живёт по кодексу Наполеона. Всё это позволяет говорить, что независимо от от формы организации, будь то республика (избираемый факих в Иране) или монархия (король в СА), государство может быть теократическим. Или не теократическим, как в Сирии, правление которой зависит от левой пятки главы государства.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
21.02.12 20:03
в ответ Ален 20.02.12 22:32
Любителю немецкой словесности! 
Israel is a semi-theocracy
www.haaretz.com/print-edition/opinion/gideon-levy-let-s-face-the-facts-is...
Можете с промтом перевести. Если на идиш не понимаете.
Да, уж! Полная темень. Где ж там про религию?
Оман
Staatsform/Regierungsform: Monarchie
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
Марокко
Regierungsform: Laut Verfassung konstitutionelle Monarchie; Elemente parlamentarischer Demokratie, zentrale Vorrechte des Königs
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
Kuwait
Staatsform/Regierungsform: Erbliches Fürstentum (Emirat)
Monarchie mit parlamentarischer Beteiligung
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
Увидели знакомое слово, например Иран, и сразу забыли о других странах.

Israel is a semi-theocracy
www.haaretz.com/print-edition/opinion/gideon-levy-let-s-face-the-facts-is...
Можете с промтом перевести. Если на идиш не понимаете.
In Antwort auf:
"Монархия на религиозной основе" подпадают практически все мусульманские монархии типа ОАЭ,Омана,Марокко или Кувейта
"Монархия на религиозной основе" подпадают практически все мусульманские монархии типа ОАЭ,Омана,Марокко или Кувейта
Да, уж! Полная темень. Где ж там про религию?
Оман
Staatsform/Regierungsform: Monarchie
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
Марокко
Regierungsform: Laut Verfassung konstitutionelle Monarchie; Elemente parlamentarischer Demokratie, zentrale Vorrechte des Königs
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
Kuwait
Staatsform/Regierungsform: Erbliches Fürstentum (Emirat)
Monarchie mit parlamentarischer Beteiligung
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
In Antwort auf:
Theokratien heute
http://de.wikipedia.org/wiki/Theokratie
Theokratien heute
http://de.wikipedia.org/wiki/Theokratie
Увидели знакомое слово, например Иран, и сразу забыли о других странах.
21.02.12 20:48
Вам наверняка всё равно, кто предоставит:
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Nodes_Ue...
Regierungsform: Parlamentarische Demokratie; keine schriftliche Verfassung, aber einzelne Grundgesetze
Маловато, конечно, Grundgesetze - что они делают, непонятно. Но можно поискать:
Die Unabhängigkeit der Justiz, aufgeteilt in säkulare und religiöse Gerichte, wird durch die Grundgesetze gewährleistet. http://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Israels
Религиозные суды - немного не вписываются в понятие "светское государство".
в ответ дактиль 21.02.12 20:31
В ответ на:
вы пожалуйста для Израиля ссылку на auswertiges amt предьявите, а то как-то странно.
вы пожалуйста для Израиля ссылку на auswertiges amt предьявите, а то как-то странно.
Вам наверняка всё равно, кто предоставит:
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Nodes_Ue...
Regierungsform: Parlamentarische Demokratie; keine schriftliche Verfassung, aber einzelne Grundgesetze
Маловато, конечно, Grundgesetze - что они делают, непонятно. Но можно поискать:
Die Unabhängigkeit der Justiz, aufgeteilt in säkulare und religiöse Gerichte, wird durch die Grundgesetze gewährleistet. http://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Israels
Религиозные суды - немного не вписываются в понятие "светское государство".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
21.02.12 21:13
[/цитата]Где ж там про религию?
http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Arabische_Emirate
Вы в спешке перепутали языки.В ссылке газета на английском.А издаётся она,как и многие другие израильские газеты на иврите.На идише в Израиле очень мало что печатается.
В ответ на:
Вот вам начальный ликбез к примеру про ОАЭ
[цитата]Das politische System gründet auf der Verfassung von 1971. Der Islam ist die offizielle Religion und Arabisch die offizielle Sprache.
Вот вам начальный ликбез к примеру про ОАЭ
[цитата]Das politische System gründet auf der Verfassung von 1971. Der Islam ist die offizielle Religion und Arabisch die offizielle Sprache.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Arabische_Emirate
В ответ на:
И вы ещё тут верещите,что это монархия не на религиозной,а на светской основе?
Что касается мнения одной из израильских газет,то вы зря старались.Я со многим.происходящим в Израиле.особенно по религиозной части , не согласен.
Можете с промтом перевести. Если на идиш не понимаете.[цитата]И вы ещё тут верещите,что это монархия не на религиозной,а на светской основе?

Что касается мнения одной из израильских газет,то вы зря старались.Я со многим.происходящим в Израиле.особенно по религиозной части , не согласен.
Вы в спешке перепутали языки.В ссылке газета на английском.А издаётся она,как и многие другие израильские газеты на иврите.На идише в Израиле очень мало что печатается.
21.02.12 21:18
Тогда вам наверное непонятно , зачем нужен грундгезетц в Германии
А кто тут писал.что Израиль-чисто светское гос-во? Сами с собой спорите?
в ответ Nikolai 21.02.12 20:48
В ответ на:
Маловато, конечно, Grundgesetze - что они делают, непонятно.
Маловато, конечно, Grundgesetze - что они делают, непонятно.
Тогда вам наверное непонятно , зачем нужен грундгезетц в Германии

В ответ на:
Религиозные суды - немного не вписываются в понятие "светское государство".
Религиозные суды - немного не вписываются в понятие "светское государство".
А кто тут писал.что Израиль-чисто светское гос-во? Сами с собой спорите?

21.02.12 21:22
Это если он один и обязателен для всех. А если их много и каждый занимается гражданскими делами своей общины, то вполне вписывается.
в ответ Nikolai 21.02.12 20:48
В ответ на:
Религиозные суды - немного не вписываются в понятие "светское государство".
Религиозные суды - немного не вписываются в понятие "светское государство".
Это если он один и обязателен для всех. А если их много и каждый занимается гражданскими делами своей общины, то вполне вписывается.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь