Deutsch

Нет новой агрессии Израиля и США на Сирию и Иран

13934   27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 все
  BERLINAS местный житель20.02.12 18:53
20.02.12 18:53 
в ответ Ален 19.02.12 20:41
In Antwort auf:
Слив засчитан.

Ну прям меня посрамили!
Там же чётко прописано, что сауди не является светским государством.
Ален патриот20.02.12 19:35
Ален
20.02.12 19:35 
в ответ BERLINAS 20.02.12 18:53
В ответ на:
Там же чётко прописано, что сауди не является светским государством.

В мире полно стран,особенно мусульманских,где гос-во и религия не разделены или разделены неполностью.Но для вас будет наверное большим "открытием америки",что это ещё вовсе не означает,что все эти страны являются теократическими.
  BERLINAS местный житель20.02.12 20:15
20.02.12 20:15 
в ответ Ален 20.02.12 19:35
In Antwort auf:
это ещё вовсе не означает,что все эти страны являются теократическими.

Бесполезный разговор с глухим.
Абсолютная теократическая монархия — форма правления, где во главе государства стоит церковь (религия). Главой государства является глава церкви, который обладает неограниченной высшей государственной властью. В настоящее время такая форма правления установлена в трёх странах: Святой Престол — город-государство Ватикан, королевство Саудовская Аравия, султанат Бруней.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0...
Я канэшна понимаю шо отрицалово - это лучше чем признать свою ашыпку!
Ален патриот20.02.12 20:59
Ален
20.02.12 20:59 
в ответ BERLINAS 20.02.12 20:15
Если вы потрудитесь почитать немецкую вику,то там среди теократий упоминаются только Иран и Ватикан
Theokratien heute
http://de.wikipedia.org/wiki/Theokratie
Если исходить из вашего весьма сомнительного утверждения,что если глава гос-ва(то есть монарх) является и главой церкви,то гос-во является теократическим,вы тогда дойдёте до абсурда.Например королева Англии является одновременно и главой англиканской церкви.Получается,что и Англия-теократическое гос-во
Кроме того я весьма сумлеваюсь,что король Сауд Аравии является одновременно и главой мусульманской религии саудитов.потому что у мусульман .в отличие от христиан ,нет единых глав религии,типа Папы Римского или православных патриархов
Советую вам впредь,чтобы не садиться в лужу,читать более солидные источники,чем вика.Или читать хотя бы немецкую вику,поскольку она в этих вопросах более компетентна.чем русская.
Или может быть у вас проблемы с немецким?Вы не стесняйтесь,обращайтесь за помощью
  BERLINAS местный житель20.02.12 21:49
20.02.12 21:49 
в ответ Ален 20.02.12 20:59
оно и понятно - упираться нужно до талого!
Regierungsform: Absolute Monarchie auf religiöser Grundlage
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
Ален патриот20.02.12 22:01
Ален
20.02.12 22:01 
в ответ BERLINAS 20.02.12 21:49
В ответ на:

Regierungsform: Absolute Monarchie auf religiöser Grundlage

И хде тут про теократию? Под определение "Монархия на религиозной основе" подпадают практически все мусульманские монархии типа ОАЭ,Омана,Марокко или Кувейта
Вы сами то свою ссылку читали?.В ней есть например титул короля
В ответ на:
Staatsoberhaupt und Regierungschef: König Abdallah bin Abdulaziz Al Saud (Titel: "Hüter der beiden Heiligen Stätten und König von Saudi-Arabien")

И хде тут про религиозного главу всех муслимов Сауд Аравии?
Дык получается,что Англия более теократическая,чем Саудия
Учите теократическую матчасть
Nikolai местный житель20.02.12 22:26
Nikolai
20.02.12 22:26 
в ответ Ален 20.02.12 22:01
В ответ на:
И хде тут про теократию?

Здесь - auf religiöser Grundlage. Я Вам уже подробно объяснил, что любое государство, где в основе лежит исламское право, т.е. законы Шариата, которые выполняются фактически, а не на словах, является теократическим государством. Если не доверяете этому объяснению, то найдите любого авторитетного для Вас специалиста по обществоведению и спросите у него.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Ален патриот20.02.12 22:32
Ален
20.02.12 22:32 
в ответ Nikolai 20.02.12 22:26
В ответ на:
Я Вам уже подробно объяснил, что любое государство, где в основе лежит исламское право, т.е. законы Шариата, которые выполняются фактически, а не на словах, является теократическим государством.

Да у вас и Израиль является теократическим гос-вом.Там ведь в основе частично лежит иудейское право Галаха.
Мне ваши "обьяснения" до одного места.Так что звыняйте
Nikolai местный житель20.02.12 22:34
Nikolai
20.02.12 22:34 
в ответ Ален 20.02.12 22:32
В ответ на:
Мне ваши "обьяснения" до одного места.Так что звыняйте

Без проблем, учту на будущее.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin Агент Блефуску20.02.12 23:41
Quinbus Flestrin
20.02.12 23:41 
в ответ Nikolai 20.02.12 22:26
В ответ на:
любое государство, где в основе лежит исламское право, т.е. законы Шариата, которые выполняются фактически, а не на словах, является теократическим государством.

Нет не является. Теократия - власть священников. В Саудовской Аравии власть у короля. А какое право "лежит в основе" дело десятое. Der Unterschied zwischen Koch und Kellner...
Nikolai местный житель21.02.12 00:00
Nikolai
21.02.12 00:00 
в ответ Quinbus Flestrin 20.02.12 23:41
В ответ на:
Теократия - власть священников.

Я уже писал, теократия и теократическое государство не синонимы, там же описал тонкости, когда степень теократичности варьируется от абсолютной теократичности государства (Ватикан) до "государства с элементами теократии", когда государства имеют "правовые системы, в различной степени находящиеся под влиянием шариата" (с)
Повторяться не вижу смысла. Если есть охота выйти за пределы собственных суждений, но не согласны с моими, то как говорил выше, найдите любого авторитетного для Вас специалиста по обществоведению и спросите у него. Вряд ли его аргументы будут отличаться от моих.
В ответ на:
Der Unterschied zwischen Koch und Kellner

Осталось только выяснить, кто повар, а кто официант. Король в Саудовской - официант, повар - сам бог, и естественно - имамы, кади и прочее духовенство, без участия которых король не может подписать даже государственный указ.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin Агент Блефуску21.02.12 09:27
Quinbus Flestrin
21.02.12 09:27 
в ответ Nikolai 21.02.12 00:00
"Государством с элементами теократии" по Вашему определению можно назвать ту же Германию, ведь здесь духовенство оказывает определенное влияние на общественную жизнь и даже налоги для церкви государство собирает. Религия - традицонный инструмент власти, где то болше, как в СА, где то меньше, как в Германии. "Повар" же в СА однозначно король, а не клерус, как в Иране. Соответственно по большевистски "вопрос власти" дает нам ответ, что Иран - теократия, СА - нет. Если случится там "исламская революция" как в свое время в Иране, тогда и будем говорить о теократии.
Nikolai местный житель21.02.12 14:14
Nikolai
21.02.12 14:14 
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.12 09:27, Последний раз изменено 21.02.12 20:36 (Nikolai)
В ответ на:
"Государством с элементами теократии" по Вашему определению можно назвать ту же Германию

Если по моему определению, то государство Германия должно иметь не светские законы, а религиозные, и не только на бумаге, но и фактически жить по ним, а духовенство должно принимать непосредственное участие в законодательной, исполнительной и судебной властях.
Этим требованиям даже Сирия не соответствует. А Саудовская Аравия соответствует.
ЗЫ:
В ответ на:
"Повар" же в СА однозначно король

Тоже писал уже. Власть короля ограничена нормами Шариата, король не может перепрыгнуть через улему, судей-кади, должен согласовывать с ними свои действия. В то время как в руках у президента Сирии полный контроль над всеми тремя ветвями власти, и государство живёт по кодексу Наполеона. Всё это позволяет говорить, что независимо от от формы организации, будь то республика (избираемый факих в Иране) или монархия (король в СА), государство может быть теократическим. Или не теократическим, как в Сирии, правление которой зависит от левой пятки главы государства.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  BERLINAS местный житель21.02.12 20:03
21.02.12 20:03 
в ответ Ален 20.02.12 22:32
Любителю немецкой словесности!
Israel is a semi-theocracy
www.haaretz.com/print-edition/opinion/gideon-levy-let-s-face-the-facts-is...
Можете с промтом перевести. Если на идиш не понимаете.
In Antwort auf:
"Монархия на религиозной основе" подпадают практически все мусульманские монархии типа ОАЭ,Омана,Марокко или Кувейта

Да, уж! Полная темень. Где ж там про религию?
Оман
Staatsform/Regierungsform: Monarchie

www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
Марокко
Regierungsform: Laut Verfassung konstitutionelle Monarchie; Elemente parlamentarischer Demokratie, zentrale Vorrechte des Königs

www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
Kuwait
Staatsform/Regierungsform: Erbliches Fürstentum (Emirat)
Monarchie mit parlamentarischer Beteiligung

www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Laender/...
In Antwort auf:
Theokratien heute
http://de.wikipedia.org/wiki/Theokratie

Увидели знакомое слово, например Иран, и сразу забыли о других странах.
  дактиль падчерица21.02.12 20:31
21.02.12 20:31 
в ответ BERLINAS 21.02.12 20:03
Любителю объективности!
a почему у вас для всех стран ссылки на auswertiges amt
a для израиля на какого-то Гидеона Леви? Он родственник ваш?
вы пожалуйста для Израиля ссылку на auswertiges amt предьявите, а то как-то странно.
Nikolai местный житель21.02.12 20:48
Nikolai
21.02.12 20:48 
в ответ дактиль 21.02.12 20:31
В ответ на:
вы пожалуйста для Израиля ссылку на auswertiges amt предьявите, а то как-то странно.

Вам наверняка всё равно, кто предоставит:
www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Nodes_Ue...
Regierungsform: Parlamentarische Demokratie; keine schriftliche Verfassung, aber einzelne Grundgesetze
Маловато, конечно, Grundgesetze - что они делают, непонятно. Но можно поискать:
Die Unabhängigkeit der Justiz, aufgeteilt in säkulare und religiöse Gerichte, wird durch die Grundgesetze gewährleistet. http://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Israels
Религиозные суды - немного не вписываются в понятие "светское государство".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Ален патриот21.02.12 21:13
Ален
21.02.12 21:13 
в ответ BERLINAS 21.02.12 20:03, Последний раз изменено 21.02.12 21:19 (Ален)
[/цитата]Где ж там про религию?
В ответ на:

Вот вам начальный ликбез к примеру про ОАЭ
[цитата]Das politische System gründet auf der Verfassung von 1971. Der Islam ist die offizielle Religion und Arabisch die offizielle Sprache.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Arabische_Emirate
В ответ на:

И вы ещё тут верещите,что это монархия не на религиозной,а на светской основе?
Что касается мнения одной из израильских газет,то вы зря старались.Я со многим.происходящим в Израиле.особенно по религиозной части , не согласен.
Можете с промтом перевести. Если на идиш не понимаете.[цитата]
Вы в спешке перепутали языки.В ссылке газета на английском.А издаётся она,как и многие другие израильские газеты на иврите.На идише в Израиле очень мало что печатается.
Ален патриот21.02.12 21:18
Ален
21.02.12 21:18 
в ответ Nikolai 21.02.12 20:48
В ответ на:
Маловато, конечно, Grundgesetze - что они делают, непонятно.

Тогда вам наверное непонятно , зачем нужен грундгезетц в Германии
В ответ на:
Религиозные суды - немного не вписываются в понятие "светское государство".

А кто тут писал.что Израиль-чисто светское гос-во? Сами с собой спорите?
  дактиль падчерица21.02.12 21:19
21.02.12 21:19 
в ответ Nikolai 21.02.12 20:48
согласитесь, это совсем не идентично тому, что подкинул нам Берлинас.
Пух Забанен до 6/8/25 14:54 патриот21.02.12 21:22
Пух
21.02.12 21:22 
в ответ Nikolai 21.02.12 20:48
В ответ на:
Религиозные суды - немного не вписываются в понятие "светское государство".

Это если он один и обязателен для всех. А если их много и каждый занимается гражданскими делами своей общины, то вполне вписывается.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь