"...Ну не умеем мы, русские, при всей нашей исключительности, просто общаться и проводить время со своими детьми..."
Я очень тронут вашей самокритикой и откровенностью - но какое отношение имеет это ко мне и моим детям? Тем более, что я и мои дети - не "исключительные".
Мы, немцы, хоть и не исключительные, но мы умеем просто общаться и проводить время со своими детьми, и наши немецкие бабушки нам в этом помогают. Так что у нас с родным немецким языком все в порядке и с каждым годом все лучше и лучше.

В стране у нас без малого 300 миллионов жило, разные люди бывали. Не только у евреев могли за спиной гадость сказать. По всем проходились. На той же Украине могли по москалям да кацапам пройтись, а это титульная нация в СССР, которая теперь выставляется националистами из бывших советских республик и их зарубежными спонсорами, как главный угнетатель остальных народов СССР.
дак к чему же я и клоню, я 25 лет жил с мыслью что я не русский и окружаюшие заботились что бы я не забыл, да какого же х... лысого я должен причислить себя к "лику святых" сейчас ??? Теоретически я могу заявить что я руский и здесь все охотно поверят что так оно и есть , ну а смысл ?? Березки мне пока не сняться... "Грузин должен в грузии жить" (C) (Пасспорт) и не надо не почем ностальгировать
Родина... где такое видано, чтобы люди в гостях на свет появлялись и становились там взрослыми? Те же Штаты, если женщина оказалась там проездом или в гостях, да╦т право реб╦нку, которого она родит там, и на получение американского гражданства, и возможность быть избранным президентом (если рылом выйдет ).
Братан, в США другая, ооочень отличная от Германии история, и понятия там другие, и там тоже есть свои градации и деления... и насчет рылом выйти это тоже надо постараться WASP знаеш че такое ?
Ну ты может язык с горем пополам сохранить сможеш, если подольше в форуме торчать будеш, ну а твои дети вряд ли ... только не повторяй Mood'a с его "экспансией"

на все 100 согласен

правильно Мадам , ну а мы то же самое и делаем - в семье по английски, я с чадом по русски, в школе по немецки и французски... просто не надо языковой вопрос преврашать в вопрос национальный и культурный , рвать на себе косоворотку доказывая свою "русскость" не к чему это! Язык это прежде всего средство обшение и это просто практично дать своим чадам еше один язык без всяких нагрузок в виде балалаек,березок и ностальгий

интересно по какому признаку детей можно пречислить к русским ??
по национальности - нет, по пасспорту- нет, по фамилии - нет,по языку хм... а если их много и русский не наиболее люимый ?? так шо не надо всех в одну кучу мешать

А кому не напоминали? Только не такими людьми ценна была наша страна, согласись.
Тебе в Монтрё твоём, скажем, если какой-нибудь коренной местный цвета смоли кинет, что ты дескать русский и убирайся из его родной Конфедерации в свою Рассею, не взирая на то, кто ты по крови и какое у тебя раньше было гражданство, ты что, дальше по миру поедешь? Или тебя там все за своего принимают?
Диалектика.
Ну ты может язык с горем пополам сохранить сможеш, если подольше в форуме торчать будеш, ну а твои дети вряд ли
У меня сын не со мной живёт, интернетом, правда, не интересуется, но русский язык знает в совершенстве, правда, говорит в ответ на мои подковыристые вопросы, что думает чаще не на нём, а на другом.
"А здесь, на одичавшем белом свете, как в никуда ушедшее письмо, останутся мои продвинутые дети и будут слушать всякое дерьмо".
Всё проходит... но кое-что застревает ╘

Кто знает, были ли те белогвардейские эмигранты такими романтиками, что расчитывали вернуться. Они хотели этого, но после поражения, как люди неглупые, понимали, что новая властъ в России это серьёзно. Из-за чего многие из них не стали сотрудничатъ с нацистами, а те, кто стал, плохо кончили, как, например, Шкуро.
Понимаете, моя позиция не связана с тем, что при помощи её я достигну здесь большего по сравнению с теми, кто поступает как Вы. Меня всего лишь не устраивает вариант, при котором я должен отодвинуть хоть на йоту свой язык и культуру, которые мне дороги. А без этого тут далеко не уедешь. Я вот тоже, как писал тут не раз, на бывшую родину не езжу, совсем, потому что решил, что, если поеду, то один раз и насовсем. Но умом понимаю, что откат назад произошёл сильный, вернуть ситуацию на прежнее место можно только путём передела собственности, а попросту сказать повальной национализации. А это гражданская война. Так что, если не произойдёт чуда, вроде того, которое произошло для Запада, когда за короткий срок, благодаря "гению" одного человека перестала существовать страна с трёхсотмиллионным населением, вернуться мне не светит. Но это не значит, что я добровольно расстанусь с тем, что мне дорого. Местное население учат со школы толерантности, вот пусть и толерантствуют в отношении русской культуры и языка.
Говоря, что переселенцы испытывают комплекс неполноценности из-за их похожести на русских - это не совсем правильное определение, хотя вы этим высказыванием уже подтвердили то, что у русских в Германии отрицательный имидж.

Имидж действительно отрицательный, но это ложный стереотип, образ врага, доставшийся в наследство от прошлого. Спросить тех, кто комплексует, в чём Ваша неполноценность? Будь моя воля, я бы помогал людям, которые только ступили на эту землю, не заболеть этим, иначе потом трудно будет избавиться.
Мало ли кого и как называли. Меня тоже по-разному называли и всё на том же русском языке. Однако ж я не виню язык. Люди мучают сами себя.
Я вот знаю здесъ пожилых людей. Мы, когда встречаемся, они со мной говорят только по-русски, но, если рядом появится местный, то или молчок, или только на немецком. Причём, в этот момент на их лице появляется какое-то чувство вины, и это при том, что на двух языках они говорят в совершенстве. Почему так? В чём они виноваты, и что им будет, если при местных со мной или с другими они будут говорить по-русски? Лишат той нищенской пенсии, которую им тут дали?
Не знаю, есть ли у вас дети, но я вот не вижу никакого смысла в том, чтобы мои дети из-под палки изучали русский язык и считали себя русскими.

Приведу отрывок из моего поста выше:
У меня сын не со мной живёт, интернетом, правда, не интересуется, но русский язык знает в совершенстве, правда, говорит в ответ на мои подковыристые вопросы, что думает чаще не на нём, а на другом.
И учил его он не из-под палки.
Для меня современная Россия и ее культура - чужая страна.
В какой-то мере и для меня тоже. Она для меня метрополия русского языка и только, хотя это не мало. Но такой она стала для меня после развала СССР. А почему для Вас она такая, Вы тоже тоскуете по совковым временам?
И современное российское ТВ мне тоже не нравится. Но, кроме идиотских сериалов, там в новостях показывают города и сёла в глубинке, людей, которые там живут, за тысячи километров от меня, но говорят на моём языке. Мне это интересно, а не то, что меня окружает. И сюда я хожу по этой самой причине, потому что здесь идёт общение на моём языке, а также потому, что здесь много тех, кто живёт там, у нас.
Можете мне поверить, что моя позиция вполне живуча, с ней можно дожить до ста лет, если здоровье позволит; ничего смертельного в этом нет. Мне даже не нужно напиваться по этому поводу, я вообще, кстати, не пью уже давно. Всё это ложится абсолютно на трезвую голову.
Всё проходит... но кое-что застревает ╘

В той Вальдофской школе, где учится моя дочь, русский язык обязателен. А в такой же Waldorfschule в Бонне его вообще не преподают.
И обучение в нашей Waldorfschule в Бергиш-Гладбахе бесплатное.
Я могу судить только о вальдорфских школах в Штутгарте. В обеих из них изучают русский язык и в обеих обучение платное, т.к вальдорфские школы относятся к частным Freie Schulen и финансируются государством только частично.
http://www.waldorfschule-kraeherwald.de/02_wir/aufnahme.shtml
wird zwischen dem Schulverein und den Eltern der Schulvertrag geschlossen, in dem nach Informationsgesprächen auch die Zahlung des Elternbeitrages vereinbart wird - derzeitiger Richtsatz: 186 Euro.
http://www.uhlandshoehe.de/schule06.htm
За одного ребенка 204┬, за 2 -- 316┬ , за троих--413┬

Тебе в Монтр╦ тво╦м, скажем, если какой-нибудь коренной местный цвета смоли кинет, что ты дескать русский и убирайся из его родной Конфедерации в свою Рассею, не взирая на то, кто ты по крови и какое у тебя раньше было гражданство, ты что, дальше по миру поедешь? Или тебя там все за своего принимают?
Ну тоже скажеш, что бы мне смоляной бычек указывал что делать, скорее он пойдет
За своего принимают, за ... датчанина

У меня сын не со мной жив╦т, интернетом, правда, не интересуется, но русский язык знает в совершенстве,
ну не знаю, "может в консерватории что то подправить?" (C) лично мои попытки привить русский не увенчались успехом -понимаТ-понимаТ процентов 40, говорить вообше никак

лично мои попытки привить русский не увенчались успехом -понимаТ-понимаТ процентов 40, говорить вообше никак

Ну это не его вина, согласись; значит плохо старался
Всё проходит... но кое-что застревает ╘

двумя языками удивить хотите ??
Почему двумя --немецкий, английский и французский.А русский у нее родной, хотя в школе идет как третий иностранный
дак они может стремяться из-за английского, шо их даже русским не отпугнеш
Стремятся естественно из-за аглийского и Cambridge Certificate, чтобы иметь возможность учиться в уни в англоязычной стране, если захотят. Но русский выбирают очень многие и из местных, и из "муттершпрахлеров". А в этом году единственной абитуриенткой, получившей 1,0 стала русская немка из Казахстана Ольга Меланим. Это по поводу дак они по моему и начинали, хотя помниться в одном фильме офицер сказал "надо знать язык рабов" - Вы на эти "славные" традиции намекаете ??
http://www.hgs.s.bw.schule.de/Aktuelles/presse/abi04/abi04.htm

Vagant, братан, ну пойми ты , ну не греет нас русский язык, не чувствую обшность, не подходили мы в СССР, не наше это, насильно ведь мил не будеш, в любую страну приезжаю чувствую как дома, как на Украину заеду спасу нет, дни считаю до отезда- давит на меня Ихняя жизнь.....вон твой сын на русском говоорит и учил не из под палки, у нас даже из под палки не получилось

Мой до десяти жил в Союзе, а потом в школу пошёл, где русский изучали. Ну и дома все говорят.
А вообще, было бы желание. Надо просто время на это тратитъ и своё, и ребёнка, если в школе не учат. А этого не каждый хочет делать, проще махнуть на всё рукой. Ты вот можешь сказать, что своего сына будешь понимать так же, как, если бы он по-русски говорил, во всех тонкостях?
Мне по барабану, поймут ли мою речь местные, но поймёт ли меня мой сын и я его, для меня чрезвычайно важно.
Всё проходит... но кое-что застревает ╘

мое чадо плюс к стандартному набору еше на чистейшем португальском и испанском русский самый позорный, двух слов связать не может
дак они может стремяться из-за английского, шо их даже русским не отпугнеш
Стремятся естественно из-за аглийского и Cambridge Certificate, чтобы иметь возможность учиться в уни в англоязычной стране, если захотят. Но русский выбирают очень многие и из местных,
т.е. русский идет скорее как нагрузка, ну и опять же Толстой,Му-Му, классика - прЫстиж заведения

Мой до десяти жил в Союзе, а потом в школу пошёл, где русский изучали.
ну так это же меняет дело, он же там родился! а наши местные,уже, поэтому и не идет русский никак отправить назад что ли ?
Ну и дома все говорят. ну еще проше... а у нас токи я по рюсски шарю "Кукушку" недавно русскую смотрели, заколебался переводить
Ты вот можешь сказать, что своего сына будешь понимать так же, как, если бы он по-русски говорил, во всех тонкостях?
ну конечно понимаю все до мелочей, не первый же год живу. вот когда по русски начинает говорить - тогда действительно не понимаю
Vagant, от языковой среди уйти очень тяжело если ты не в Гетто живеш, практиковать язык надо каждый день, а для этого надо иметь компанию, место и время а все это 3 компоненты тяжело найти

В ответ на:

---

страшно, если ваш ребенок начинает думать по-немецки. Вот тогда русский язык для него становится иностранным

---

чем страшно? Ребёнок медленно превращается в монстра или у него вырастает хвост?
Мама, ты такая красивая.... Как чебурашка...)

В ответ на:

---

А кем нас считают, когда мы приезжаем порисоваться в совок? "Мы" это я образно сказал, я туда не езжу уже восемь лет.

---

Я преклоняюсь перед такими патриотами, как Вы
Мама, ты такая красивая.... Как чебурашка...)

И в самом деле. Херня какая-то. Откуда могут взяться франкоканадцы на пасифическом побережье?! Фантастика да и только!
Для большей убедительности конечно неплохо было бы еще у Мейпла-Лифа спросить чтобы подтвердил. Он же как раз в Ванкувере живет, если я ничего не путаю.
Мейпла-Лифа!! АА-УУ!!
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Вираяю Вам искренную благодарность! Зрите в корень! Это именно то, что я питаюсь для себя сформулировать уе долгое время! Ну конечно же! Язик - это средство обвения и раширения кругозора. И только!

Я не эмигрировал, я просто отъехал от Родины на безопасное расстояние...