русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Что такое Палестина?!

9341   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
Ален патриот15.02.12 11:02
Ален
15.02.12 11:02 
in Antwort gendy 15.02.12 08:44
В ответ на:

т.е. по вашему шариат никак не нарушает европейских законов?

Лишь некоторая часть шариата нарушает европейские законы.В основном это касается прав женщин: насильная выдача замуж,многожёнство,выдача замуж несовершеннолетних,телесные наказания.дискриминация женщин и т.д.За это виновные должны быть наказаны.
Всё.что не противоречит европейским законам,не может быть запрещено.
В ответ на:

но как видите "правозащитные" организации имеют очень избирательное зрение.

Я вижу это ,но редко.Критика действия Израиля со стороны этих организаций бывает не всегда.но всё же иногда справедливой.
В ответ на:
я читал. критика если и есть, то очень осторожная. трудно сказать насколько она правдива, взаимоотношения шиитов и суннитов меня мало волнуют.
а вот о преследовании религиозных меньшинств сказано осторожно, одной строкой,

Вообще-то речь шла о критике нарушений в исламских странах всех прав человека,а не только религиозных прав.А этой критики полно в отчётах например Эмнисти по Ливану.
В ответ на:
Libanon

Palästinensische Flüchtlinge litten weiterhin unter Diskriminierung und hatten keinen angemessenen Zugang zum Arbeitsmarkt, zum Gesundheitssystem, zu Bildung und Wohnraum. Mindestens 23 anerkannte irakische Flüchtlinge wurden Berichten zufolge ausgewiesen. Zahlreiche weitere Flüchtlinge und Asylsuchende waren offenbar willkürlich inhaftiert. Mindestens 19 Personen wurden nach unfairen Gerichtsverfahren der Kollaboration mit Israel oder der Spionage für das Land schuldig gesprochen, gegen zwölf von ihnen erging dem Vernehmen nach die Todesstrafe. Es trafen erneut Berichte über Folterungen von Häftlingen ein. Diskriminierung und Missbrauch von Arbeitsmigranten blieben an der Tagesordnung. Die Behörden leiteten 2010 nur wenige Schritte ein, um das Schicksal mehrerer tausend Menschen aufzuklären, die während des Bürgerkriegs 1975-90 dem "Verschwindenlassen" zum Opfer gefallen waren. (Stand: 31.12.2010)

http://www.amnesty.de/laenderbericht/libanon
Что касается критики нарушений прав религиозных меньшинств,то её действительно немного.но по обьективным причинам.Во-первых в большинстве мусульманских стран почти не осталось немусульман и основные религиозные конфликты происходят между разными течениями ислама.Во вторых правозащитники в основном критикуют в своих отчётах действия властей разных гос-в.А нападения и терракты против христиан к примеру в Египте,Пакистане.Индонезии или Нигерии организуют не власти.а мусульманские экстремисты
Зияющие высотЫ старожил18.02.12 00:16
Зияющие высотЫ
18.02.12 00:16 
in Antwort gendy 15.02.12 09:02, Zuletzt geändert 18.02.12 00:28 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
колонизаторы это английские солдаты? что то не видет ,что бы их много пострадало.

Много - это по вашему мнению в количественном исчислении сколько ?
В современных израильских источниках цифры почему-то не употребляются - большей частбю эпитеты типа "огромные потери" ..
В источниках же , где цифры приводятся , британские потери вариируются от около тысячи до 4-5 тыс ...
Разброс цифр скорее всего объясняется тем, что по всей видимости в одних источниках идёт речь об именно британцах , в других же о потерях служащих британской администрации ..
( Для информации : в британской полиции в Палестине служили около 5 тыс. евреев .. )
В ответ на:
по крайней мере до 1969г они были вообше иорданцами. а ещё раньше просто арабами.
арабы - народ , иорданцы - гражданство. ну а палестина просто место проживания. они были жителями палестины,

- согласно юрисдикции мандата они были палестинскими гражданами , а не просто арабами ..
- йорданцами до 1969г они большей частью вовсе не были .. Даже в настоящее время из проживающих на территотрии Йордании около 800 тыс. палестинцев половина йорданского гражданства не имеет ..
- в 1950 г. парламент Йордании объявил о "временном" присоединении к йорданскому королевству, оставшегося после арабо-израильской войны 1947-49 гг. под контролем Йордании Западного берега реки Йордан ..
В ответ на:
по аналогии с германией - нет такого народа бранденбургцы, хотя земля такая есть.

По аналогии с Германией : и земля Бавария есть , и народ баварцы (как часть немецкой нации) тоже есть ..
В ответ на:
более того первоначально ооп претендовала на власть во всей бывшей подмандатной палестине.

Вы похоже (по незнанию ли или же умышленно) постоянно путаете османскую провинцию Палестина с британской подмандатной Палестиной ..
Эмират Трансиордания был создан ещё в начале 1921 года .. Лига Наций выдала Британии в том же 1921-м году мандат на протекторат эмирата...
Мандат же на Палестину выдан Лигой Нацией Великобритании в 1922-м году ..
Т.е. при выдаче Лигой наций в 1922-м году Британии мандата на Палестину Трансиордания к ( бывшей османской провинции ) Палестине уже не причислялась ..
В ответ на:
вот после того как иорданский король раздавил банду арафата танками
PLO же фактически создало на йорданской территории (именно на территории самой Йордании , не только на палестинском западном берегу ) в лагерях беженцев государство в государстве ..
Представителям йорданских официальных властей доступ был ограничен или же только в сопровождении/надсмотром функционеров PLO допускался ..
Никакому руководителю государства , а уж тем более авторитарному монарху , такое по вкусу не придётся ..
Пух патриот18.02.12 02:41
Пух
18.02.12 02:41 
in Antwort Зияющие высотЫ 18.02.12 00:16
В ответ на:
Вы похоже (по незнанию ли или же умышленно) постоянно путаете османскую провинцию Палестина с британской подмандатной Палестиной ..
Эмират Трансиордания был создан ещё в начале 1921 года .. Лига Наций выдала Британии в том же 1921-м году мандат на протекторат эмирата...
Мандат же на Палестину выдан Лигой Нацией Великобритании в 1922-м году ..
Т.е. при выдаче Лигой наций в 1922-м году Британии мандата на Палестину Трансиордания к ( бывшей османской провинции ) Палестине уже не причислялась ..

На самом деле в выданном Британии мандате на Палестину сегодняшняя Иордания была в составе Палестины. Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Зияющие высотЫ старожил18.02.12 08:17
Зияющие высотЫ
18.02.12 08:17 
in Antwort Пух 18.02.12 02:41, Zuletzt geändert 18.02.12 08:38 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
На самом деле в выданном Британии мандате на Палестину сегодняшняя Иордания была в составе Палестины. Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.

Ещё раз в пику распространителям пропагандистских мифов :
- мандат на собственно Трансиорданию выдан Лигой наций Великобритании уже в 1921-м году ,
- мандат на Палестину выдан Лигой наций Великобритании в 1922-м году ,
Палестина и Трансиордания хотя и были включены в один и тот же мандат 1922-го года , однако и в нём уже считались разными территориями.
Согласно статье 25 мандата на Палестину, Великобритания с одобрения Лиги могла приостанавливать действие любого положения этого мандата в Трансиордании.
На территориях, лежащих между Иорданом и восточной границей Палестины, мандатарий будет управомочен с согласия Совета Лиги наций отсрочивать или отменять применение таких постановлений этого мандата, какие он счел бы неприменимыми в существующих местных условиях ..
- в том же 1922-м году Лига наций приняла резолюцию, в которой решительно одобрялось отдельное управление Трансиорданией.
- в 1923-м году Великобритания объявила о формальной независимости трансиорданского эмирата ,
Пух патриот18.02.12 08:38
Пух
18.02.12 08:38 
in Antwort Зияющие высотЫ 18.02.12 08:17
Еще раз, сколько бы вы свой миф не повторяли, но На самом деле в выданном Британии мандате на Палестину сегодняшняя Иордания была в составе Палестины. Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Зияющие высотЫ старожил18.02.12 09:03
Зияющие высотЫ
18.02.12 09:03 
in Antwort Пух 18.02.12 08:38, Zuletzt geändert 18.02.12 10:17 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.

- эмират Трансиордания был отделен из (османской провинции) Палестины ещё на Каирской конференции 1920-го года .. ,
- в 1921-м году Великобритания по поручению Лиги наций уже осуществляла мандатное управление в Трансиордании (ещё до мандата на Палестину) .. ,
- особый статус территории от реки Йордан до восточной границы (бывшей османской провинции) Палестины закреплен и в тексте мандата на управление Палестины (см. ст. 25) ,
- в том же самом 1922-м году Лига наций санкционировала отдельное управление Трансиордании .. ,
- в мае 1923 года британским коммиссаром была провозглашена формальная самостоятельность Трансиордании.. ,
- мандат на Палестину (т.е без Трансиордании) вступил в действие 29-го сентября 1923-го года ..
Так что не надувайте щёки ..
"Ваша" Палестина простиралась вовсе не до Евфрата (как вам всё ещё мечтается) , только до Йордана ..
Пух патриот18.02.12 19:10
Пух
18.02.12 19:10 
in Antwort Зияющие высотЫ 18.02.12 08:17
В ответ на:
Согласно статье 25 мандата на Палестину, Великобритания с одобрения Лиги могла приостанавливать действие любого положения этого мандата в Трансиордании.
На территориях, лежащих между Иорданом и восточной границей Палестины, мандатарий будет управомочен с согласия Совета Лиги наций отсрочивать или отменять применение таких постановлений этого мандата, какие он счел бы неприменимыми в существующих местных условиях ..

Ну вот сам же подтвердил, что Трансиордания входила в мандат Палестины и тут же с важным напыщенным видом чушь несешь, говоришь, что она в Палестину никогда не входила.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Зияющие высотЫ старожил18.02.12 19:54
Зияющие высотЫ
18.02.12 19:54 
in Antwort Пух 18.02.12 19:10, Zuletzt geändert 18.02.12 20:00 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Ну вот сам же подтвердил, что Трансиордания входила в мандат Палестины и тут же с важным напыщенным видом чушь несешь, говоришь, что она в Палестину никогда не входила.

Трансиордания входила в османскую провинцию Палестина .
Но... никогда под управлением "мандата Палестины" не находилась ..
Формальную же неточность текста мандата Палестины от июля 1922-го года Лига наций скорректировала отдельной резолюцией уже в сентябре того же года ..
Так что не надувайте щёки ..
Пух патриот18.02.12 20:06
Пух
18.02.12 20:06 
in Antwort Зияющие высотЫ 18.02.12 19:54
В ответ на:
Формальную же неточность текста мандата Палестины от июля 1922-го года Лига наций скорректировала отдельной резолюцией уже в сентябре того же года ..

еще одно признание того, что первоначально Трансиордания входила в мандат Палестины. Как минимум формально.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Зияющие высотЫ старожил18.02.12 20:18
Зияющие высотЫ
18.02.12 20:18 
in Antwort Пух 18.02.12 20:06, Zuletzt geändert 18.02.12 21:46 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
еще одно признание того, что первоначально Трансиордания входила в мандат Палестины. Как минимум формально.

ОК , два месяца на бумаге формально "числилась" (да и то с особым статусом) ..
Но... никогда под управлением "мандата Палестины" не находилась .. ни до ни после ..
Чиновники Лиги наций только через два месяца вспомнили , что вообще-то ещё год назад создание трансиорданского эмирата благословили ...
Ален патриот18.02.12 23:26
Ален
18.02.12 23:26 
in Antwort Зияющие высотЫ 18.02.12 20:18
В ответ на:
. никогда под управлением "мандата Палестины" не находилась .. ни до ни после ..

Я вижу вы тут много чего понаписали.но ни одной сылки не привели.А вот .что например пишет Вика.
В ответ на:
Der in Sanremo getroffene Beschluss, das Gebiet des heutigen Jordaniens als Teil des Völkerbundsmandates für Palästina an das Vereinigte Königreich zu übertragen, wurde am 24. April 1922 durch den Völkerbund ratifiziert. Das Gebiet Palästina des Völkerbundsmandates wurde in ein östliches Transjordanien und ein westliches Cisjordanien geteilt.

В ответ на:
Am 1. Juli 1922 wurde die bestehende britische Militärverwaltung zu einer Zivilverwaltung unter dem ersten britischen Hochkommissar Herbert Louis Samuel umgewandelt. 1923 erfolgte die Einsetzung des halbautonomen Emirats Transjordanien

http://de.wikipedia.org/wiki/Transjordanien
То есть с самого начала Британского мандата в Палестине никакой автономной Трансиорданией и не пахло.Лишь после получения мандата Палестина была поделена на две административные единицы: Вост.Трансиорданию и зап.Трансиорданию(по обе стороны Иордана).И лишь в 1923 году появился полуавтономный эмират Трансиордания
Зияющие высотЫ старожил19.02.12 00:31
Зияющие высотЫ
19.02.12 00:31 
in Antwort Ален 18.02.12 23:26, Zuletzt geändert 19.02.12 00:45 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Я вижу вы тут много чего понаписали.но ни одной сылки не привели.А вот .что например пишет Вика.

Ну вообще-то и Вика пишет практически то же самое , что я вашим единомышленникам растолковываю ..
Но.. вы читать-то умеете , но понимать прочитанное похоже нет ..
Или же мифология вам так сильно разум туманит ?
В ответ на:
Der in Sanremo getroffene Beschluss, das Gebiet des heutigen Jordaniens als Teil des Völkerbundsmandates für Palästina an das Vereinigte Königreich zu übertragen, wurde am 24. April 1922 durch den Völkerbund ratifiziert.

Дата ратификация вообще-то не 24 апреля , а 24 июля 1922-го года ..
В ответ на:
Das Gebiet Palästina des Völkerbundsmandates wurde in ein östliches Transjordanien und ein westliches Cisjordanien geteilt.

О чём я вообще-то речь и вёл , но вы в смысл вами же приводимого текста очевидно не вникаете ..
Резолюция Лиги наций об отдельном управлении Трансиордании (östliches Transjordanien) была принята в сентябре 1922 года ..
Мандат на Палестину вступил в действие в сентябре 1923-го года ..
Хотя и уже имелась возможность в очередной раз убедиться , что вы и свои собственные ссылки не читаете/непонимаете (или же намеренно перевираете ? ) ..
Тем не менее :
....Весной 1921 г. было принято решение о создании эмирата Трансиордания под британским мандатом. Трон был предложен Абдалле ибн Хусейну, который дал согласие и уже 11 апреля 1921 г. сформировал первое правительство. Трансиордания была исключена из британского мандата на Палестину, и 25 мая 1923 г. английский эмиссар сделал заявление о признании независимости нового государства
(с) http://www.allmonarchs.net/jordan.html
Ален патриот19.02.12 14:43
Ален
19.02.12 14:43 
in Antwort Зияющие высотЫ 19.02.12 00:31
В ответ на:
Трансиордания была исключена из британского мандата на Палестину, и 25 мая 1923 г. английский эмиссар сделал заявление о признании независимости нового государства

Вы совсем уже заврались в своём раже.Сначала уверяли,что Трансиордания никогда не входила в британский мандат на Палестину,и что якобы в 1921 году Лигой наций был выдан отдельный мандат на Трансиорданию.А на самом деле мандат фактически не разделялся.Просто Черчиль занялся самодеятельностью в рамках общего мандата,используя его 25 параграф.У полуавтономного трансиорданского эмирата,признанного Британией в 1923 году были общие с остальной Палестиной мандатные границы,валюта .паспорта и т.д.Никакого "независимого гос-ва" там не было и в помине.Оно появилось только в 1946 году. Но главное даже не это,а то.что этот эмират не имел никакого собственного исторического,культурного,этнического и т.д. прошлого и был создан англичанами искусственно.Просто Англия в лице лорда Лоуренса в благодарность хиджазским эмирам за помощь в войне с османами создала монархию в Ираке для принца Фейсала и в Трансиордании для его брата Абдаллы.
Непонятно также,откуда в вашей писанине взялась османская провинция Палестина.Насколько я читал,в период османской империи эта территория входила в вилайеты Дамасский и Акко.Палестина,как незавимое гос-во вообще никогда ранее не существовала.
Зияющие высотЫ старожил20.02.12 18:02
Зияющие высотЫ
20.02.12 18:02 
in Antwort Ален 19.02.12 14:43
В ответ на:
Вы совсем уже заврались в своём раже.Сначала уверяли,что Трансиордания никогда не входила в британский мандат на Палестину,и что якобы в 1921 году Лигой наций был выдан отдельный мандат на Трансиорданию.А на самом деле мандат фактически не разделялся.

Да вы даже радикальнее сионистов будете ..
"In der Geschichte Palästinas/Eretz Israels bezeichnet Mandat die Zeit von 1920 bis 1948, wobei sich Transjordanien ab 1922 ausserhalb der Mandatsgrenzen befand..."
(с) Jewish Zionist Education
newdialog прохожий20.02.12 20:21
20.02.12 20:21 
in Antwort New one 22.01.12 14:04
Могу сбросить адрес блога, где много интнресной информации на эту тему.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle