Вход на сайт
Альтернатива ЕС - сообщество стран "Германия-Италия-Польша-Россия"
17.02.12 10:17
Общеизвестно, что устойчивость ЕС держится на экономике и финансах Германии.
Опыт Греции показывает, что "не в коня корм", т.е. финансовые вливания положительных результатов не дают и вряд ли дадут в будущем.
А на очереди Португалия, Испания, не говоря уже о рвушихся в еврозону Румынии, Болгарии, Латвии и пр. карликовых государств, стоящих с протянутой рукой.
Экономика США загнана в угол и может выжить только при ухудщении экономической стабильности ЕС, постоянных военных конфликтах и нестабильности на Ближнем Востоке, которые, в свою очередь, приводят к ухудщению стабильностьи стран ЕС за счет постоянного притока легальных и нелегальных беженцев, этническим беспорядкам (Франция, Англия) и также требуют, прежде всего от Германии, тех же финансов.
На сколько еще хватит терпения элиты Германии терпеть такое положение дел и служить финансовой подушкой ЕС, а также поддерживать финансами амбициозные военные и экономические интересы НАТО в лице США?
Мне кажется, что будущее за сообществом "Германия-Италия-Польша-Россия", которое соединит технический потенциал Германии и ресурсы России, обеспечит экономическое пространство от Атлантики до Тихого океана.
Конечно, это не произойдет завтра, но через 8-10 лет, думаю, что такой вариант возможен
Опыт Греции показывает, что "не в коня корм", т.е. финансовые вливания положительных результатов не дают и вряд ли дадут в будущем.
А на очереди Португалия, Испания, не говоря уже о рвушихся в еврозону Румынии, Болгарии, Латвии и пр. карликовых государств, стоящих с протянутой рукой.
Экономика США загнана в угол и может выжить только при ухудщении экономической стабильности ЕС, постоянных военных конфликтах и нестабильности на Ближнем Востоке, которые, в свою очередь, приводят к ухудщению стабильностьи стран ЕС за счет постоянного притока легальных и нелегальных беженцев, этническим беспорядкам (Франция, Англия) и также требуют, прежде всего от Германии, тех же финансов.
На сколько еще хватит терпения элиты Германии терпеть такое положение дел и служить финансовой подушкой ЕС, а также поддерживать финансами амбициозные военные и экономические интересы НАТО в лице США?
Мне кажется, что будущее за сообществом "Германия-Италия-Польша-Россия", которое соединит технический потенциал Германии и ресурсы России, обеспечит экономическое пространство от Атлантики до Тихого океана.
Конечно, это не произойдет завтра, но через 8-10 лет, думаю, что такой вариант возможен
17.02.12 11:13
А из каких соображений столько чести для Италии.........? Ваши симпатии.....?
А вообщем то конечно это полный бред........
в ответ МСД 17.02.12 10:17
В ответ на:
"Германия-Италия-Польша-Россия",
"Германия-Италия-Польша-Россия",
А из каких соображений столько чести для Италии.........? Ваши симпатии.....?
В ответ на:
Конечно, это не произойдет завтра, но через 8-10 лет, думаю, что такой вариант возможен
Конечно, это не произойдет завтра, но через 8-10 лет, думаю, что такой вариант возможен
А вообщем то конечно это полный бред........
17.02.12 12:06
Я думаю, что это красивый миф.
Я думаю, что какраз Германия и держится за счет пожирания более слабых государств.
А кто под кого должен упасть?
Путин видит себя царем земли и на меньшее русские не пойдут. А почему они должны пойти на меньшее?
Фашистская элита всегда хотела быть богом. Я не вижу, чтобы они изменились. Они уже хоть завтра готовы новую войну ради этого начать.
в ответ МСД 17.02.12 10:17
In Antwort auf:
Общеизвестно, что устойчивость ЕС держится на экономике и финансах Германии.
Общеизвестно, что устойчивость ЕС держится на экономике и финансах Германии.
Я думаю, что это красивый миф.
In Antwort auf:
Опыт Греции показывает, что "не в коня корм", т.е. финансовые вливания положительных результатов не дают и вряд ли дадут в будущем.
Опыт Греции показывает, что "не в коня корм", т.е. финансовые вливания положительных результатов не дают и вряд ли дадут в будущем.
Я думаю, что какраз Германия и держится за счет пожирания более слабых государств.
In Antwort auf:
Мне кажется, что будущее за сообществом "Германия-Италия-Польша-Россия", которое соединит технический потенциал Германии и ресурсы России, обеспечит экономическое пространство от Атлантики до Тихого океана.
Конечно, это не произойдет завтра, но через 8-10 лет, думаю, что такой вариант возможен
Мне кажется, что будущее за сообществом "Германия-Италия-Польша-Россия", которое соединит технический потенциал Германии и ресурсы России, обеспечит экономическое пространство от Атлантики до Тихого океана.
Конечно, это не произойдет завтра, но через 8-10 лет, думаю, что такой вариант возможен
А кто под кого должен упасть?
Путин видит себя царем земли и на меньшее русские не пойдут. А почему они должны пойти на меньшее?
Фашистская элита всегда хотела быть богом. Я не вижу, чтобы они изменились. Они уже хоть завтра готовы новую войну ради этого начать.
17.02.12 12:28
Вот ксати интересное интервью о ближайшем раскладе в РФ http://ari-radio.podfm.ru/my/215/ Выпуск посвящён моделированию ситуации в России после выборов 4 марта. В гостях программы, Павел Свиридов, футуролог и астролог
в ответ МСД 17.02.12 10:17
В ответ на:
будущее за сообществом "Германия-Италия-Польша-Россия
В предсказаниях стоит союз "Германия-Россия-Китай". этот союз будет после войны, которая так же указана в предсказаниях.будущее за сообществом "Германия-Италия-Польша-Россия
Вот ксати интересное интервью о ближайшем раскладе в РФ http://ari-radio.podfm.ru/my/215/ Выпуск посвящён моделированию ситуации в России после выборов 4 марта. В гостях программы, Павел Свиридов, футуролог и астролог
Случай благоволит умам подготовленным.
17.02.12 14:13
Как вы можете думать, если ничего не видите...........?
в ответ rreeww 17.02.12 12:06
В ответ на:
Я думаю, что это красивый миф.
--------------------------------
Я думаю, что какраз Германия и держится за счет пожирания более слабых государств.
----------------------------------
Фашистская элита всегда хотела быть богом. Я не вижу, чтобы они изменились. Они уже хоть завтра готовы новую войну ради этого начать.
Я думаю, что это красивый миф.
--------------------------------
Я думаю, что какраз Германия и держится за счет пожирания более слабых государств.
----------------------------------
Фашистская элита всегда хотела быть богом. Я не вижу, чтобы они изменились. Они уже хоть завтра готовы новую войну ради этого начать.
Как вы можете думать, если ничего не видите...........?
17.02.12 14:28
в ответ МСД 17.02.12 10:17
Россия по многим статьям не подходит для Европейского союза.В первую очередь в связи с грубейшими нарушениям прав человека и демократических норм.Имеется также огромное различие во внешней политике Германии и других европейских стран с российской внешней политикой. Одних только экономических показателей мало.поскольку ЕС не чисто экономический союз.а политико-экономический.
17.02.12 17:29
для Германии это одновременно и рынок сбыта и источник дешёвой рабочей силы.
в ответ rreeww 17.02.12 12:06
В ответ на:
Я думаю, что какраз Германия и держится за счет пожирания более слабых государств.
Я думаю, что какраз Германия и держится за счет пожирания более слабых государств.
для Германии это одновременно и рынок сбыта и источник дешёвой рабочей силы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.02.12 22:06
в ответ МСД 17.02.12 10:17
Россия, Белоруссия и Казахстан уже образовали союз,
Евразийский союз, так что Россию вычеркивайте,
ну а оставшиеся в вашем списке уже давно в сообществе.
Россия идет другим путем, по заветам ильича так сказать,
тем более у этих стран участников Евразийского союза так много общего,
Лукашенко с Назарбаевым больше 20-ти лет царствуют,
вот и Путин скоро подтянется и вперед все вместе к победе коммунизма!
Евразийский союз, так что Россию вычеркивайте,
ну а оставшиеся в вашем списке уже давно в сообществе.
Россия идет другим путем, по заветам ильича так сказать,
тем более у этих стран участников Евразийского союза так много общего,
Лукашенко с Назарбаевым больше 20-ти лет царствуют,
вот и Путин скоро подтянется и вперед все вместе к победе коммунизма!
18.02.12 12:08
а нарушение прав человека целых стран - это и есть демократия?
Вы пострадали от СССР? Ну так еще не вечер, от фашистов тоже еще успеете.
в ответ Ален 17.02.12 20:10
In Antwort auf:
Россия по многим статьям не подходит для Европейского союза.В первую очередь в связи с грубейшими нарушениям прав человека и демократических норм.
Россия по многим статьям не подходит для Европейского союза.В первую очередь в связи с грубейшими нарушениям прав человека и демократических норм.
In Antwort auf:
Для всех экономически развитых гос-в менее развитые являются рынком сбыта их продукции,а также поставщиком рабсилы,сырья и энергоресурсов
Для всех экономически развитых гос-в менее развитые являются рынком сбыта их продукции,а также поставщиком рабсилы,сырья и энергоресурсов
а нарушение прав человека целых стран - это и есть демократия?
Вы пострадали от СССР? Ну так еще не вечер, от фашистов тоже еще успеете.
18.02.12 12:14
Так вы определитесь сначала: нарушение прав человека или гос-в?
От тоталитарного коммунистического режима все пострадали.Только не все это осознали.
В ответ на:
а нарушение прав человека целых стран - это и есть демократия?
а нарушение прав человека целых стран - это и есть демократия?
Так вы определитесь сначала: нарушение прав человека или гос-в?
В ответ на:
Вы пострадали от СССР?
Вы пострадали от СССР?
От тоталитарного коммунистического режима все пострадали.Только не все это осознали.
18.02.12 12:29
нет уж, это вы определитесь: нарушение или демократия?
бог терпел и нам велел
от фашистов пострадало больше - значит фашисты ближе к богу
в ответ Ален 18.02.12 12:14
In Antwort auf:
Так вы определитесь сначала: нарушение прав человека или гос-в?
Так вы определитесь сначала: нарушение прав человека или гос-в?
нет уж, это вы определитесь: нарушение или демократия?
In Antwort auf:
От тоталитарного коммунистического режима все пострадали.Толь
От тоталитарного коммунистического режима все пострадали.Толь
бог терпел и нам велел
от фашистов пострадало больше - значит фашисты ближе к богу
18.02.12 17:40
Да, но в данном случае нет и таможни, что сущнственно облегчает торговлю. ЕС крупнейший рынок планеты.
в ответ Ален 17.02.12 20:10
В ответ на:
Для всех экономически развитых гос-в менее развитые являются рынком сбыта их продукции,а также поставщиком рабсилы,сырья и энергоресурсов
Для всех экономически развитых гос-в менее развитые являются рынком сбыта их продукции,а также поставщиком рабсилы,сырья и энергоресурсов
Да, но в данном случае нет и таможни, что сущнственно облегчает торговлю. ЕС крупнейший рынок планеты.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
18.02.12 17:57
в ответ .Аферист 18.02.12 14:30
Чем хуже "На Канарских островах утопает все в цветах"... Везде знатоки, не только у нас в ДК 
19.02.12 11:21
я , действительно , никогда не был в Сочи ( возможно там никогда не была и Римма Казакова)
хотя ,знаю чем пляжи в Ялте от евпаторийских отличаются
Так же и Вы не были во многих местах , где был я , и это не повод обвинять в безграмотности , дорогой вы наш всезнайка
в ответ .Аферист 18.02.12 14:30
В ответ на:
Это писал какой-то неграмотный товарищ. Нет в Сочи песка на пляже. Камни там.
Это писал какой-то неграмотный товарищ. Нет в Сочи песка на пляже. Камни там.
я , действительно , никогда не был в Сочи ( возможно там никогда не была и Римма Казакова)
хотя ,знаю чем пляжи в Ялте от евпаторийских отличаются
Так же и Вы не были во многих местах , где был я , и это не повод обвинять в безграмотности , дорогой вы наш всезнайка
19.02.12 12:29
В безграмотности - нет. Зато в халтуре. В твердой уверенности что пипл схавает.
Дальневосточная дикая красота мне тоже намного интереснее чем грязные переполненные черноморские пляжи. Но тщательнЕЕ надо быть поэтессам...
в ответ Arminius_2000 19.02.12 11:21
В ответ на:
и это не повод обвинять в безграмотности
и это не повод обвинять в безграмотности
В безграмотности - нет. Зато в халтуре. В твердой уверенности что пипл схавает.
Дальневосточная дикая красота мне тоже намного интереснее чем грязные переполненные черноморские пляжи. Но тщательнЕЕ надо быть поэтессам...
19.02.12 14:19
Не по теме, конечно, но ради справедливости - в Хосте родственники у меня были, и по побережью в своё время поездил туда-сюда, есть песчаные пляжи в Сочи, на картинке пляж напротив отеля Альбатрос - http://sochikuban.ru/wp-content/uploads/2010/09/061.jpg
Также в сторону границы с Абхазией есть несколько песчаных пляжей.
Думается мне, что люди известные именно на таких пляжах и отдыхали, а не мяли бока на галечном камне.
в ответ Quinbus Flestrin 19.02.12 12:29
В ответ на:
Но тщательнЕЕ надо быть поэтессам...
Но тщательнЕЕ надо быть поэтессам...
Не по теме, конечно, но ради справедливости - в Хосте родственники у меня были, и по побережью в своё время поездил туда-сюда, есть песчаные пляжи в Сочи, на картинке пляж напротив отеля Альбатрос - http://sochikuban.ru/wp-content/uploads/2010/09/061.jpg
Также в сторону границы с Абхазией есть несколько песчаных пляжей.
Думается мне, что люди известные именно на таких пляжах и отдыхали, а не мяли бока на галечном камне.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.02.12 14:22
Естественно. Вот думаем про альтернативу, куда поляками немцам и итальянцам везти летом свои кости греть.
в ответ Ален 19.02.12 12:59
В ответ на:
а тут про черноморские пляжи и дикую красоту дальнего востока
а тут про черноморские пляжи и дикую красоту дальнего востока
Естественно. Вот думаем про альтернативу, куда поляками немцам и итальянцам везти летом свои кости греть.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.02.12 14:40
Мне, как туристу, это ведь фиолетово. Да и не знаем мы, где именно поэтесса валялась под солнцем, может влево-вправо и не ходила ни разу, но вот то, что песок есть для отдыхающих - факт.
в ответ Term 19.02.12 14:28
В ответ на:
Песок привозной
Песок привозной
Мне, как туристу, это ведь фиолетово. Да и не знаем мы, где именно поэтесса валялась под солнцем, может влево-вправо и не ходила ни разу, но вот то, что песок есть для отдыхающих - факт.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.02.12 16:12
Не повод, чтоб не "быть занятыми европейскими проблемами".
Вот как раз итальянцы не прочь поваляться на чужих пляжах, на испанских, хорватских, греческих.
в ответ Ален 19.02.12 14:59
В ответ на:
поляки с немцами сами,без нашей помощи выберут
поляки с немцами сами,без нашей помощи выберут
Не повод, чтоб не "быть занятыми европейскими проблемами".
В ответ на:
А итальянцам для этого никуда и не надо уезжать.
А итальянцам для этого никуда и не надо уезжать.
Вот как раз итальянцы не прочь поваляться на чужих пляжах, на испанских, хорватских, греческих.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.02.12 16:46
Италия и Польша априори в таком квартете - слишком тяжела ноша для воза. Ну а попытку добиться положительного результата в блоке Германия-Россия ещё очень хорошо помнят в Москве, чем всё закончилось в июне 1941-го. В Берлине же отлично помнят май 1945-го. А весь мир твёрдо уяснил главное - с немцами договариваться нельзя! Это только с виду Николя Саркози такой доверчивый, целуясь с Ангелой Меркель. Но ведь президент Франции историю "дружбы" с Германией, очевидно, знает не хуже других братьев по оружию в годы второй мировой.
в ответ МСД 17.02.12 10:17
В ответ на:
Мне кажется, что будущее за сообществом "Германия-Италия-Польша-Россия", которое соединит технический потенциал Германии и ресурсы России, обеспечит экономическое пространство от Атлантики до Тихого океана.
Мне кажется, что будущее за сообществом "Германия-Италия-Польша-Россия", которое соединит технический потенциал Германии и ресурсы России, обеспечит экономическое пространство от Атлантики до Тихого океана.
Италия и Польша априори в таком квартете - слишком тяжела ноша для воза. Ну а попытку добиться положительного результата в блоке Германия-Россия ещё очень хорошо помнят в Москве, чем всё закончилось в июне 1941-го. В Берлине же отлично помнят май 1945-го. А весь мир твёрдо уяснил главное - с немцами договариваться нельзя! Это только с виду Николя Саркози такой доверчивый, целуясь с Ангелой Меркель. Но ведь президент Франции историю "дружбы" с Германией, очевидно, знает не хуже других братьев по оружию в годы второй мировой.
19.02.12 17:49
Поверю на слово. Как специалисту по пляжам 1958 года.
Об Абхазии речь вообще не шла. Читайте внимательно. Я живу в Кёльне, пройдя 200 метров в сторону Берлина, я не встретил ни одной берёзы. Это не повод рассуждать о том, есть ли берёзы в Берлине или нет. Также и с песчаными пляжами в Абхазии.
в ответ .Аферист 19.02.12 17:10
В ответ на:
Когда Казакова писала эти стихи, то никто туда песок не привозил.
Когда Казакова писала эти стихи, то никто туда песок не привозил.
Поверю на слово. Как специалисту по пляжам 1958 года.
В ответ на:
И в Абхазии никогда не было песчаных пляжей, за исключением Пицунды.
И в Абхазии никогда не было песчаных пляжей, за исключением Пицунды.
Об Абхазии речь вообще не шла. Читайте внимательно. Я живу в Кёльне, пройдя 200 метров в сторону Берлина, я не встретил ни одной берёзы. Это не повод рассуждать о том, есть ли берёзы в Берлине или нет. Также и с песчаными пляжами в Абхазии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.02.12 20:20 
Романтика. Там хорошо, но мне туда не надо.
в ответ Quinbus Flestrin 19.02.12 19:47
В ответ на:
И отдохнув писали вдохновенные стихи про то что сопки лучше?
И отдохнув писали вдохновенные стихи про то что сопки лучше?
19.02.12 21:39
Не знаю, я ж не Римма. Но ситуация не такая уж и несуразная, познакомившись с пляжами Майорки, песчаными, цивильными, могу сказать, что скалы Хорватии мне нравятся больше. Влево-вправо на пару километров никого, палатка, костёр, спиннинг. Красота. Был бы поэтом, то может быть наваял про это рифмами .
в ответ Quinbus Flestrin 19.02.12 19:47
В ответ на:
И отдохнув писали вдохновенные стихи про то что сопки лучше?
И отдохнув писали вдохновенные стихи про то что сопки лучше?
Не знаю, я ж не Римма. Но ситуация не такая уж и несуразная, познакомившись с пляжами Майорки, песчаными, цивильными, могу сказать, что скалы Хорватии мне нравятся больше. Влево-вправо на пару километров никого, палатка, костёр, спиннинг. Красота. Был бы поэтом, то может быть наваял про это рифмами .
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.02.12 22:03
Вот и про Мальорку сразу...а мне Мальорка нравится в 1000 раз болше , чем вся Хорватия вместе взятая. И Песок на Мальорке великолепный. И длинющие километровые пляжи. Но я же не говорю, что чувствовал там себя как на Родине, потому, что загорал под берёзками.
Когда человек пишет о том, о чём он совершенно ничего не знает, то его спасает только то, что он хороший поэт или писатель.
В соцреализме таких врунов было огромное количество. Ничего, дачи в Переделкино у них никто не отобрал.
в ответ Nikolai 19.02.12 17:49
В ответ на:
Поверю на слово. Как специалисту по пляжам 1958 года.
Намного позже. Но тоже не привозили. Я вырос там и песчаные пляжи помню только в Пицунде.Поверю на слово. Как специалисту по пляжам 1958 года.
Вот и про Мальорку сразу...а мне Мальорка нравится в 1000 раз болше , чем вся Хорватия вместе взятая. И Песок на Мальорке великолепный. И длинющие километровые пляжи. Но я же не говорю, что чувствовал там себя как на Родине, потому, что загорал под берёзками.
Когда человек пишет о том, о чём он совершенно ничего не знает, то его спасает только то, что он хороший поэт или писатель.
В соцреализме таких врунов было огромное количество. Ничего, дачи в Переделкино у них никто не отобрал.
19.02.12 22:27
Да успокойтесь вы , Римма, уроженка города Севастополя , и те места знает не хуже Вас.. Вы ещё потребуйте у неё , что бы точно написала, что было написано в мужском туалете возле бани нуммер 5 города Сочи
Нужно было срифмовать и противопоставить Дальний Восток с теплым местечком и она прекрасно это сделала
тут Вы правы. Я долго искал фонтан в Бахчисарае и внутри и во дворе ханского дворца . Пушкин таки наколол ,эфиоп его мать
в ответ .Аферист 19.02.12 22:03
В ответ на:
Когда человек пишет о том, о чём он совершенно ничего не знает, т
Когда человек пишет о том, о чём он совершенно ничего не знает, т
Да успокойтесь вы , Римма, уроженка города Севастополя , и те места знает не хуже Вас.. Вы ещё потребуйте у неё , что бы точно написала, что было написано в мужском туалете возле бани нуммер 5 города Сочи
Нужно было срифмовать и противопоставить Дальний Восток с теплым местечком и она прекрасно это сделала
В ответ на:
его спасает только то, что он хороший поэт или писатель.
его спасает только то, что он хороший поэт или писатель.
тут Вы правы. Я долго искал фонтан в Бахчисарае и внутри и во дворе ханского дворца . Пушкин таки наколол ,эфиоп его мать
19.02.12 23:25
Какие места? Какое отношение крымский Севастополь имеет к кавказскому Сочи???
Да нет, Пушкин как раз никого не накалывал, это Вы не знали, что искать :
[/url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD[url]
В ответ на:
Римма, уроженка города Севастополя , и те места знает не хуже Вас
Римма, уроженка города Севастополя , и те места знает не хуже Вас
Какие места? Какое отношение крымский Севастополь имеет к кавказскому Сочи???
В ответ на:
Я долго искал фонтан в Бахчисарае и внутри и во дворе ханского дворца . Пушкин таки наколол ,эфиоп его мать
Я долго искал фонтан в Бахчисарае и внутри и во дворе ханского дворца . Пушкин таки наколол ,эфиоп его мать
Да нет, Пушкин как раз никого не накалывал, это Вы не знали, что искать :
[/url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD[url]
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.02.12 09:32
теплые места . югом их называли
Карту посмотрите( нету атласа или гиографию не разбираете ? посмотите гугель ) и увидите , что они на Чёрном море , а Чёрное море в масштабах страны ... и ,если ,люди из Алтая бывали в сочах , то почему Вы считаете там не могла быть Казакова ?
о .. Вы ЗНАЕТЕ , что я не знал , что искать ... я ведь не искал , а смотрел то, что показывали ( хотя мне было интересней наблюдать за происходившей как раз татарской свадьбой,) Значить гид наколола .
а почему бы вам не пойти туда гидом и открыть людям глаза ?
правда, сперва ссылку подправьте
Если вы имели ввиду вот это
Бахчисарайский фонтан (Фонтан слёз) — фонтан—сельсебиль на территории ханского дворца в Бахчисарае,
То шебёнку в Сочи и Ялте можно с большим правом назвать песком , чем "это" Фонтаном
В фонтане струя должна быть , я хоть и не молодой , но , когда сикаю, у меня Ниагарский водопад по сравнению с этим фонтаном
Вы, должно быть, большая фантазёрка и , в отличии от меня , скорее всего там и не были , но увидели то, что даже Пушкин не видел .
Вошед во дворец, увидел я испорченный фонтан; из заржавой железной трубки по каплям падала вода. Я обошел дворец с большой досадою на небрежение, в котором он истлевае
куда Римме Казаковой , с её песком , до Вас
В ответ на:
Какие места? Какое отношение крымский Севастополь имеет к кавказскому Сочи???
Какие места? Какое отношение крымский Севастополь имеет к кавказскому Сочи???
теплые места . югом их называли
Карту посмотрите( нету атласа или гиографию не разбираете ? посмотите гугель ) и увидите , что они на Чёрном море , а Чёрное море в масштабах страны ... и ,если ,люди из Алтая бывали в сочах , то почему Вы считаете там не могла быть Казакова ?
В ответ на:
Да нет, Пушкин как раз никого не накалывал, это Вы не знали, что искать :
Да нет, Пушкин как раз никого не накалывал, это Вы не знали, что искать :
о .. Вы ЗНАЕТЕ , что я не знал , что искать ... я ведь не искал , а смотрел то, что показывали ( хотя мне было интересней наблюдать за происходившей как раз татарской свадьбой,) Значить гид наколола .
а почему бы вам не пойти туда гидом и открыть людям глаза ?
правда, сперва ссылку подправьте
Если вы имели ввиду вот это
Бахчисарайский фонтан (Фонтан слёз) — фонтан—сельсебиль на территории ханского дворца в Бахчисарае,
То шебёнку в Сочи и Ялте можно с большим правом назвать песком , чем "это" Фонтаном
В фонтане струя должна быть , я хоть и не молодой , но , когда сикаю, у меня Ниагарский водопад по сравнению с этим фонтаном
Вы, должно быть, большая фантазёрка и , в отличии от меня , скорее всего там и не были , но увидели то, что даже Пушкин не видел .
Вошед во дворец, увидел я испорченный фонтан; из заржавой железной трубки по каплям падала вода. Я обошел дворец с большой досадою на небрежение, в котором он истлевае
куда Римме Казаковой , с её песком , до Вас
21.02.12 09:01
в ответ Reva954 19.02.12 16:46
21.02.12 15:51
Ну и что вы от этих братьев имели или на сегоднишний день имеите???- Ну к примеру там какой нибуть ржавый станок или еще что небуть? А ровным счетам ничего. За то куда не глянь везде можно втретить немецкие станки и оборудование по всему бывшиму союзу .
А вот что ваш заклятый враг Фриц сказал попав к вам в плен
.В 1985 году Воениздат выпустил в свет мемуары маршала Чуйкова «От Сталинграда до Берлина». И там на странице 529 приведено показательное мнение подполковника германского Генерального штаба, взятого в плен в январе 1945 года реальной истории. В разговоре тогда с ещё генералом Чуйковым немец, вполне убеждённый нацист, сказал:
- Мир нужен не только немцам, но и русским. Ваши союзники ненадежные. Мы, немцы, можем договориться с вами и будем надёжными соседями, а может быть, и союзниками против теперешних ваших союзников.
И этот немец был прав !
Вот высказывание гитлера .
Так, 12 ноября 1940 года в первой беседе Гитлер говорил Молотову прозорливые и верные вещи! Вот русская запись переводчиков В. Павлова и В. Богданова
«США ведут чисто империалистическую политику. США не борются за Англию, а пытаются захватить её наследство. В этой войне США помогают Англии лишь постольку, поскольку они создают себе вооружения и стараются завоевать то место в мировом положении, к которому они стремятся. Он (Гитлер. - С. К.) думает, что было бы хорошо установить солидарность тех стран, которые связаны общими интересами. Это проблема не на 1940 г., а на 1970 или 2000 год».
Поражают и такие слова, сказанные Гитлером Молотову во время второй их встречи
«Я считаю, что наши успехи будут больше, если мы будем стоять спиной к спине и бороться с внешним миром, чем если мы будем стоять друг против друга грудью и будем бороться друг против друга».
Тогда же Гитлер предлагал СССР открыто присоединиться к Пакту трёх (Германия, Италия и Япония) против англосаксов.
Под «новым мировым порядком» Гитлер понимал такой мир, когда англосаксам и французам придется потесниться и дать место за мировым «столом» всем странам. А какой порядок имели в виду те, кто написал на однодолларовой банкноте США слова:
«Novus ordo seclorum» («Новый порядок на века»)?
И даже так:
«Я… боролся… за установление в Германии нового национал-социалистического порядка, позволившего рабочему в полной мере пожинать плоды своего труда… Успех этой политики в экономическом и социальном возрождении нашего народа, который, систематически устраняя классовые и общественные различия, становится действительно народной коммуной - конечной фазой мирового развития…»
в ответ Reva954 19.02.12 16:46
В ответ на:
братьев по оружию
братьев по оружию
Ну и что вы от этих братьев имели или на сегоднишний день имеите???- Ну к примеру там какой нибуть ржавый станок или еще что небуть? А ровным счетам ничего. За то куда не глянь везде можно втретить немецкие станки и оборудование по всему бывшиму союзу .
А вот что ваш заклятый враг Фриц сказал попав к вам в плен
.В 1985 году Воениздат выпустил в свет мемуары маршала Чуйкова «От Сталинграда до Берлина». И там на странице 529 приведено показательное мнение подполковника германского Генерального штаба, взятого в плен в январе 1945 года реальной истории. В разговоре тогда с ещё генералом Чуйковым немец, вполне убеждённый нацист, сказал:
- Мир нужен не только немцам, но и русским. Ваши союзники ненадежные. Мы, немцы, можем договориться с вами и будем надёжными соседями, а может быть, и союзниками против теперешних ваших союзников.
И этот немец был прав !
Вот высказывание гитлера .
Так, 12 ноября 1940 года в первой беседе Гитлер говорил Молотову прозорливые и верные вещи! Вот русская запись переводчиков В. Павлова и В. Богданова
«США ведут чисто империалистическую политику. США не борются за Англию, а пытаются захватить её наследство. В этой войне США помогают Англии лишь постольку, поскольку они создают себе вооружения и стараются завоевать то место в мировом положении, к которому они стремятся. Он (Гитлер. - С. К.) думает, что было бы хорошо установить солидарность тех стран, которые связаны общими интересами. Это проблема не на 1940 г., а на 1970 или 2000 год».
Поражают и такие слова, сказанные Гитлером Молотову во время второй их встречи
«Я считаю, что наши успехи будут больше, если мы будем стоять спиной к спине и бороться с внешним миром, чем если мы будем стоять друг против друга грудью и будем бороться друг против друга».
Тогда же Гитлер предлагал СССР открыто присоединиться к Пакту трёх (Германия, Италия и Япония) против англосаксов.
Под «новым мировым порядком» Гитлер понимал такой мир, когда англосаксам и французам придется потесниться и дать место за мировым «столом» всем странам. А какой порядок имели в виду те, кто написал на однодолларовой банкноте США слова:
«Novus ordo seclorum» («Новый порядок на века»)?
И даже так:
«Я… боролся… за установление в Германии нового национал-социалистического порядка, позволившего рабочему в полной мере пожинать плоды своего труда… Успех этой политики в экономическом и социальном возрождении нашего народа, который, систематически устраняя классовые и общественные различия, становится действительно народной коммуной - конечной фазой мирового развития…»
21.02.12 16:50
в ответ schnattermann 21.02.12 15:51
Так чего ж "мудрый" GröFaZ на СССР тогда полез? Да еще не подготовившись? Наверно жизненного пространства захотелось и от собственного суперчеловечечства в зобу дыхание сперло? Получается "разводил" он советских преднамеренно. А Вы как ребенок и поверили...
21.02.12 19:17
Гатовится ему некогда было.
А полез он после того как ему доложили что сталин разварачивает войска и готовится напасть на германию.
Вот некоторые даные из тех событие.
Верховное главнокомандование Вермахта [ОКВ] - что было обусловлено, возможно, и его более широким кругозором - сделало из разведывательных данных весны 1941 года существенно более серьезные выводы, чем конкурировавшее с ним Главное командование сухопутных войск. Так, начальник штаба оперативного руководства ОКВ генерал артиллерии Йодль[66] и начальник штаба ОКВ генерал-фельдмаршал Кейтель[67] с апреля по июнь 1941 г. направили несколько писем министерству иностранных дел и правительству Рейха, в которых они с растущей тревогой, а в конце почти умоляющим тоном и с "сильнейшей настойчивостью" обращали внимание на то, что Советская Россия осуществляет "против Германии самое мощное боевое развертывание в своей истории" и в любой момент может привести в движение на запад "гигантскую советскую вооруженную мощь".
Сталин через Молотова передал в Берлин 12-13 ноября 1940 г. требования, которые сводились к распространению советской "сферы влияния" на Болгарию, Румынию, Венгрию, Югославию и Грецию, то есть на всю Юго-Восточную Европу, а на севере - на Финляндию, с которой ведь только в марте этого года был торжественно заключен мирный договор. Был затронут даже так называемый "шведский вопрос". Иными словами, Советский Союз теперь претендовал на господствующую позицию во всей Восточной Европе и в бассейне Балтийского моря, требуя, кроме того, создания баз у черноморских проливов и свободы передвижения по балтийским проливам (Большой Бельт, Малый Бельт, Зунд, Каттегат, Скагеррак), так что Рейх, боровшийся за существование, оказывался словно в клещах с севера и с юга. Эти инсинуации, переданные в ужесточающейся военной обстановке, были столь вызывающими, что практически оставляли Германии только выбор - сдаться или сражаться. Речь шла о преднамеренной рассчитанной провокации, в которой представляет интерес в первую очередь психологический мотив, поскольку он позволяет понять, как уверенно и сильно должен был уже чувствовать себя Сталин к этому моменту. А именно, если бы он, как не раз сообщало немецкое посольство в Москве, действительно боялся Гитлера, то он едва ли стал бы провоцировать его таким способом, который, по оценке Эрнста Топича, был равносилен "Соммации" [от слова "Сомма"], едва скрываемому требованию капитулировать.
Оказалось, что за шесть месяцев до германской агрессии состоялось совещание с 23 -31 декабря 1940 г, на котором 9 дней заседали Сталин, Политбюро и все высшее руководство Красной Армии, где готовились нападению на Германию.
Это сегодня признал сам Генштаб Российской Федерации,
Первым и центральным докладом был доклад Жукова о способах внезапного нападения на противника. Тема доклада говорит сама за себя.
Итак, ОКВ, в отличие от ОКХ, сделало в рамках своих ограниченных возможностей вполне правильные выводы. Едва ли в каком-то месте писем Кейтеля и Йодля можно найти фактическое преувеличение, угроза по незнанию скорее еще преуменьшается. Ведь в действительности подготовка наступления Генеральным штабом Красной Армии, как мы сегодня знаем, была уже не слишком далека от своего завершения.
Уже в мае 1941 г. была начата крупномасштабная пропагандистская кампания с целью политически и идеологически настроить весь личный состав Красной Армии, в соответствии с требованиями Сталина, на идею наступательной войны. Так, по согласованию с направленным из Москвы начальником 7-го отдела ГУППКА отдел политической пропаганды 5-й армии разработал "План политического обеспечения военных операций при наступлении",[75] который позволяет увидеть, что директивы Сталина немедленно претворялись в жизнь.Этот документ, наряду с другими важными актами, попал в руки немецких войск в здании штаба советской 5-й армии Киевского Особого военного округа в Луцке.
Возможно эта мысля у него пришла после пераых успешных боев и оссобено после щедрых военых подарках
со стороны генерала Жукова.
В 1941 году Красная Армия потеряла 20.500 танков из 27 тысяч предвоенных. Из них в первые же дни войны Жуков подарил Гитлеру 6,5 тысяч советских танков (в том числе Т-34, КВ-1 и КВ-2), которые затем и наступали на Смоленск и Москву с крестами на бортах.
В 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия, большая часть которого досталась немцам в виде трофеев в первые дни войны, так как была складирована на границе (ВИЖ. 1991. №4). Этого оружия достаточно, чтобы вооружить всю Германию.
В 1941 году Красная Армия потеряла 6,3 миллиона солдат и офицеров. Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать. 1,3 миллиона были убиты в боевых действиях. И 4 миллиона сдались немцам (сдались их 3,5 (!) миллионной армии), большей частью добровольно, не желая воевать за режим СССР. Была разгромлена вся предвоенная кадровая армия (ВИЖ. 1992. №2. С. 23).
Гитлер начинал войну только с 3582 танками, но в первые же дни войны завладел еще 6,5 тысячами танков. Причем, советские танки были значительно лучше германских (около половины германских танков составляли двухместные танкетки T-II с противопульной броней, вооруженные только пулеметами). Таким образом, Гитлер наступал на Минск, Смоленск и Москву танковыми армиями, в которых немецкие танки составляли только треть, а две трети - это советские танки, подаренные Жуковым Гитлеру.
В 1941 году СССР потерял 101.100 орудий и минометов, из которых 7 тысяч были захвачены немцами уже утром 22 июня на границе. А также потерял 10.300 самолетов (в 2 с лишним раза больше всего числа немецких самолетов), из которых почти все были сожжены на земле, ни разу не взлетев в воздух. Причем, большая часть была уничтожена на аэродромах немецкими танками.
А ведь он врагу подарил не только наши танки. Он подарил тысячи орудий, самолетов, огромные запасы авиационного бензина и масла, огромные запасы провизии, огромные запасы снарядов и бомб, которые вываливали в конце мая и в июне по приказу Жукова прямо на грунт на приграничных станциях. И в том числе – более миллиона яловых сапог, которые там же были свалены огромными кучами, в них Жуков хотел переобуть наших солдат перед «освободительным походом на Запад» - чтобы «освободители» не позорились в кирзовых сапогах. Знаменитый штурм немцами Брестской крепости проходил на фоне этих многометровых «пирамид» из яловых сапог, сваленных вдоль всего железнодорожного полотна. За эти горы сапог прятались наши солдаты, отстреливаясь от немцев.
Причем, правда-то не только и не столько в том, что Сталин действительно вынудил Гитлера начать превентивную агрессию. А в том, что из-за подготовки к нападению на Германию советские войска и оказались в глупейшем безвыходном положении, повлекшем как чудовищные жертвы и поражения СССР, так и весь самый тяжкий сценарий из возможных развитий этой Катастрофы. А наш народ героически преодолевал в годы войны вовсе не агрессора, а последствия глупости Жукова и Сталина - воевал фактически не с немцами, а с ошибками своих неконтролируемых ВЛАСТЕЙ. И главный источник Катастрофы 1941 года, как и главная причина такого тяжелого и кровавого хода Великой Отечественной войны, - заключается в нашей главной болезни: это рабская покорность народа и вседозволенность верхов.
Так что дело вовсе не в том, что Сталин приготовлениями к войне вынудил Гитлера напасть первым. Это сущая мелочь, хотя именно в эту плоскость вопроса - в абстракцию - нас всегда пытаются увести - от обсуждения ГЛАВНОГО. А главное заключается в том, что урон, причиненный нам немцами, в разы меньше того урона, который нашей стране в 1941 году причинила наша «родная» власть. Сравните сами: в 1941 году погибло 1,3 миллиона солдат, а 4 миллиона сдались немцам. В боях в июне-июле 1941 года немцы сожгли менее 2 тысяч наших танков, а 6,5 тысяч им наша «родная» власть подарила, ВТРОЕ увеличив танковые войска Германии. И так далее по всем показателям, включая почти всю нашу авиацию запада СССР, которой мудрая власть не дала даже подняться в воздух. Вот в чем мера ответственности.
Кто за это отвечает? Как это вышло? И НЕТ ОТВЕТА. Хотя за это отвечает сам наш народ, допустивший вседозволенность своих любимых вождей. Вот в чем главный урок Великой Отечественной войны - не сотвори себе кумира, вождя. Лишив свой народ народовластия и возомнив себя умнее всех нас, верхи в СССР совершили нелепые и чудовищные ошибки, за которые кровью пришлось расплачиваться всему народу.
[/url]http://secret-r.net/publish_ar.php?p=62[url]
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.12 16:50
В ответ на:
ак чего ж "мудрый" GröFaZ на СССР тогда полез? Да еще не подготовившись?
ак чего ж "мудрый" GröFaZ на СССР тогда полез? Да еще не подготовившись?
Гатовится ему некогда было.
А полез он после того как ему доложили что сталин разварачивает войска и готовится напасть на германию.
Вот некоторые даные из тех событие.
Верховное главнокомандование Вермахта [ОКВ] - что было обусловлено, возможно, и его более широким кругозором - сделало из разведывательных данных весны 1941 года существенно более серьезные выводы, чем конкурировавшее с ним Главное командование сухопутных войск. Так, начальник штаба оперативного руководства ОКВ генерал артиллерии Йодль[66] и начальник штаба ОКВ генерал-фельдмаршал Кейтель[67] с апреля по июнь 1941 г. направили несколько писем министерству иностранных дел и правительству Рейха, в которых они с растущей тревогой, а в конце почти умоляющим тоном и с "сильнейшей настойчивостью" обращали внимание на то, что Советская Россия осуществляет "против Германии самое мощное боевое развертывание в своей истории" и в любой момент может привести в движение на запад "гигантскую советскую вооруженную мощь".
Сталин через Молотова передал в Берлин 12-13 ноября 1940 г. требования, которые сводились к распространению советской "сферы влияния" на Болгарию, Румынию, Венгрию, Югославию и Грецию, то есть на всю Юго-Восточную Европу, а на севере - на Финляндию, с которой ведь только в марте этого года был торжественно заключен мирный договор. Был затронут даже так называемый "шведский вопрос". Иными словами, Советский Союз теперь претендовал на господствующую позицию во всей Восточной Европе и в бассейне Балтийского моря, требуя, кроме того, создания баз у черноморских проливов и свободы передвижения по балтийским проливам (Большой Бельт, Малый Бельт, Зунд, Каттегат, Скагеррак), так что Рейх, боровшийся за существование, оказывался словно в клещах с севера и с юга. Эти инсинуации, переданные в ужесточающейся военной обстановке, были столь вызывающими, что практически оставляли Германии только выбор - сдаться или сражаться. Речь шла о преднамеренной рассчитанной провокации, в которой представляет интерес в первую очередь психологический мотив, поскольку он позволяет понять, как уверенно и сильно должен был уже чувствовать себя Сталин к этому моменту. А именно, если бы он, как не раз сообщало немецкое посольство в Москве, действительно боялся Гитлера, то он едва ли стал бы провоцировать его таким способом, который, по оценке Эрнста Топича, был равносилен "Соммации" [от слова "Сомма"], едва скрываемому требованию капитулировать.
Оказалось, что за шесть месяцев до германской агрессии состоялось совещание с 23 -31 декабря 1940 г, на котором 9 дней заседали Сталин, Политбюро и все высшее руководство Красной Армии, где готовились нападению на Германию.
Это сегодня признал сам Генштаб Российской Федерации,
Первым и центральным докладом был доклад Жукова о способах внезапного нападения на противника. Тема доклада говорит сама за себя.
Итак, ОКВ, в отличие от ОКХ, сделало в рамках своих ограниченных возможностей вполне правильные выводы. Едва ли в каком-то месте писем Кейтеля и Йодля можно найти фактическое преувеличение, угроза по незнанию скорее еще преуменьшается. Ведь в действительности подготовка наступления Генеральным штабом Красной Армии, как мы сегодня знаем, была уже не слишком далека от своего завершения.
Уже в мае 1941 г. была начата крупномасштабная пропагандистская кампания с целью политически и идеологически настроить весь личный состав Красной Армии, в соответствии с требованиями Сталина, на идею наступательной войны. Так, по согласованию с направленным из Москвы начальником 7-го отдела ГУППКА отдел политической пропаганды 5-й армии разработал "План политического обеспечения военных операций при наступлении",[75] который позволяет увидеть, что директивы Сталина немедленно претворялись в жизнь.Этот документ, наряду с другими важными актами, попал в руки немецких войск в здании штаба советской 5-й армии Киевского Особого военного округа в Луцке.
В ответ на:
Наверно жизненного пространства захотелось
Наверно жизненного пространства захотелось
Возможно эта мысля у него пришла после пераых успешных боев и оссобено после щедрых военых подарках
со стороны генерала Жукова.
В 1941 году Красная Армия потеряла 20.500 танков из 27 тысяч предвоенных. Из них в первые же дни войны Жуков подарил Гитлеру 6,5 тысяч советских танков (в том числе Т-34, КВ-1 и КВ-2), которые затем и наступали на Смоленск и Москву с крестами на бортах.
В 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия, большая часть которого досталась немцам в виде трофеев в первые дни войны, так как была складирована на границе (ВИЖ. 1991. №4). Этого оружия достаточно, чтобы вооружить всю Германию.
В 1941 году Красная Армия потеряла 6,3 миллиона солдат и офицеров. Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать. 1,3 миллиона были убиты в боевых действиях. И 4 миллиона сдались немцам (сдались их 3,5 (!) миллионной армии), большей частью добровольно, не желая воевать за режим СССР. Была разгромлена вся предвоенная кадровая армия (ВИЖ. 1992. №2. С. 23).
Гитлер начинал войну только с 3582 танками, но в первые же дни войны завладел еще 6,5 тысячами танков. Причем, советские танки были значительно лучше германских (около половины германских танков составляли двухместные танкетки T-II с противопульной броней, вооруженные только пулеметами). Таким образом, Гитлер наступал на Минск, Смоленск и Москву танковыми армиями, в которых немецкие танки составляли только треть, а две трети - это советские танки, подаренные Жуковым Гитлеру.
В 1941 году СССР потерял 101.100 орудий и минометов, из которых 7 тысяч были захвачены немцами уже утром 22 июня на границе. А также потерял 10.300 самолетов (в 2 с лишним раза больше всего числа немецких самолетов), из которых почти все были сожжены на земле, ни разу не взлетев в воздух. Причем, большая часть была уничтожена на аэродромах немецкими танками.
А ведь он врагу подарил не только наши танки. Он подарил тысячи орудий, самолетов, огромные запасы авиационного бензина и масла, огромные запасы провизии, огромные запасы снарядов и бомб, которые вываливали в конце мая и в июне по приказу Жукова прямо на грунт на приграничных станциях. И в том числе – более миллиона яловых сапог, которые там же были свалены огромными кучами, в них Жуков хотел переобуть наших солдат перед «освободительным походом на Запад» - чтобы «освободители» не позорились в кирзовых сапогах. Знаменитый штурм немцами Брестской крепости проходил на фоне этих многометровых «пирамид» из яловых сапог, сваленных вдоль всего железнодорожного полотна. За эти горы сапог прятались наши солдаты, отстреливаясь от немцев.
Причем, правда-то не только и не столько в том, что Сталин действительно вынудил Гитлера начать превентивную агрессию. А в том, что из-за подготовки к нападению на Германию советские войска и оказались в глупейшем безвыходном положении, повлекшем как чудовищные жертвы и поражения СССР, так и весь самый тяжкий сценарий из возможных развитий этой Катастрофы. А наш народ героически преодолевал в годы войны вовсе не агрессора, а последствия глупости Жукова и Сталина - воевал фактически не с немцами, а с ошибками своих неконтролируемых ВЛАСТЕЙ. И главный источник Катастрофы 1941 года, как и главная причина такого тяжелого и кровавого хода Великой Отечественной войны, - заключается в нашей главной болезни: это рабская покорность народа и вседозволенность верхов.
Так что дело вовсе не в том, что Сталин приготовлениями к войне вынудил Гитлера напасть первым. Это сущая мелочь, хотя именно в эту плоскость вопроса - в абстракцию - нас всегда пытаются увести - от обсуждения ГЛАВНОГО. А главное заключается в том, что урон, причиненный нам немцами, в разы меньше того урона, который нашей стране в 1941 году причинила наша «родная» власть. Сравните сами: в 1941 году погибло 1,3 миллиона солдат, а 4 миллиона сдались немцам. В боях в июне-июле 1941 года немцы сожгли менее 2 тысяч наших танков, а 6,5 тысяч им наша «родная» власть подарила, ВТРОЕ увеличив танковые войска Германии. И так далее по всем показателям, включая почти всю нашу авиацию запада СССР, которой мудрая власть не дала даже подняться в воздух. Вот в чем мера ответственности.
Кто за это отвечает? Как это вышло? И НЕТ ОТВЕТА. Хотя за это отвечает сам наш народ, допустивший вседозволенность своих любимых вождей. Вот в чем главный урок Великой Отечественной войны - не сотвори себе кумира, вождя. Лишив свой народ народовластия и возомнив себя умнее всех нас, верхи в СССР совершили нелепые и чудовищные ошибки, за которые кровью пришлось расплачиваться всему народу.
[/url]http://secret-r.net/publish_ar.php?p=62[url]
21.02.12 19:23
А на Данию,Голландию,Бельгию.Норвегию,Грецию.Польшу,Югославию и др.страны Гитлер напал тоже потому,что они готовились напасть на Германию?
в ответ schnattermann 21.02.12 19:17
В ответ на:
А полез он после того как ему доложили что сталин разварачивает войска и готовится напасть на германию.
А полез он после того как ему доложили что сталин разварачивает войска и готовится напасть на германию.
А на Данию,Голландию,Бельгию.Норвегию,Грецию.Польшу,Югославию и др.страны Гитлер напал тоже потому,что они готовились напасть на Германию?
21.02.12 20:21
Полез он после того как Красная Армия в Финляндии показала свою слабость да еще Сталин понадеявшись на договор о ненападении начал чистки в армии. Ковал железо не отходя от кассы так сказать. И в полной уверенности в своем расовом превосходстве даже не позаботился о зимнем обмундировании. Таких любителей ставить все на одну карту нельзя на пушечный выстрел подпускать к ответственным постам, а уж тем более к руководству государством.
Мысль эта ему пришла уже в далеких 20х:
Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewußt einen Strich unter die außenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur Bodenpolitik der Zukunft. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken.
Соответственно все что пелось Молотову/Сталину было не более чем блабла.
в ответ schnattermann 21.02.12 19:17
В ответ на:
Гатовится ему некогда было.
А полез он после того как ему доложили что сталин разварачивает войска и готовится напасть на германию.
Гатовится ему некогда было.
А полез он после того как ему доложили что сталин разварачивает войска и готовится напасть на германию.
Полез он после того как Красная Армия в Финляндии показала свою слабость да еще Сталин понадеявшись на договор о ненападении начал чистки в армии. Ковал железо не отходя от кассы так сказать. И в полной уверенности в своем расовом превосходстве даже не позаботился о зимнем обмундировании. Таких любителей ставить все на одну карту нельзя на пушечный выстрел подпускать к ответственным постам, а уж тем более к руководству государством.
В ответ на:
Возможно эта мысля у него пришла после пераых успешных боев и оссобено после щедрых военых подарках
со стороны генерала Жукова.
Возможно эта мысля у него пришла после пераых успешных боев и оссобено после щедрых военых подарках
со стороны генерала Жукова.
Мысль эта ему пришла уже в далеких 20х:
Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewußt einen Strich unter die außenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur Bodenpolitik der Zukunft. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken.
Соответственно все что пелось Молотову/Сталину было не более чем блабла.
22.02.12 09:00
в ответ МСД 17.02.12 10:17
вообще, предлагаю новый Пакт "Молотова-Рибентроппа" заключить. 
А чем было худо? Из России пойдёт сырьё, из Германии технологии.
Кстати, здря Вы этого троянского коня, проанглийскую ш.юшку - Полонию в списочек включили. Уж она (с англой помощью) постарается украсть поболее и от тех и от других. И при этом громче всех будет ныть, что "тигру мясо не докладывают". Кстати, первым же делом, поляки включат в свой состав полукраины. Опыт у них есть большой.
Братаны украинцы таким образом попадут в такой союз? Опять москалям сало отдавать? Ни за что!
А прибалты? Куда с этими даром-едами деваться? Предлагаете опять России усыновить их? Ну, уж, нет, спасибо!
А чем было худо? Из России пойдёт сырьё, из Германии технологии.
Кстати, здря Вы этого троянского коня, проанглийскую ш.юшку - Полонию в списочек включили. Уж она (с англой помощью) постарается украсть поболее и от тех и от других. И при этом громче всех будет ныть, что "тигру мясо не докладывают". Кстати, первым же делом, поляки включат в свой состав полукраины. Опыт у них есть большой.
Братаны украинцы таким образом попадут в такой союз? Опять москалям сало отдавать? Ни за что!
А прибалты? Куда с этими даром-едами деваться? Предлагаете опять России усыновить их? Ну, уж, нет, спасибо!
22.02.12 12:39
ну какие договоры с нинэшной Россией можно заключать? Ну Пока этот дуэт, ещё ладно, может и можно.
Прийдёт время , скинут их . разве кто-то их тайные сговоры кто-то обязан будет выполнять?
в ответ kunstkammer 22.02.12 09:00
В ответ на:
вообще, предлагаю новый Пакт "Молотова-Рибентроппа" заключить.
вообще, предлагаю новый Пакт "Молотова-Рибентроппа" заключить.
ну какие договоры с нинэшной Россией можно заключать? Ну Пока этот дуэт, ещё ладно, может и можно.
Прийдёт время , скинут их . разве кто-то их тайные сговоры кто-то обязан будет выполнять?
23.02.12 10:29
Может и всамом деле Россия недоросла ещё до всяких демократий? И нужен авторитарный режим, чтоб держать всё в своих руках. По образу большинсва Ближне восточных государств, где правят полу-хунты.
Жить, пока вовсе не приспичет, и в конце концов сам народ созреет и их скинет?
в ответ Paderborn2009 23.02.12 00:28
В ответ на:
Ну как же мы без царя-батюшки?
Ну как же мы без царя-батюшки?
Может и всамом деле Россия недоросла ещё до всяких демократий? И нужен авторитарный режим, чтоб держать всё в своих руках. По образу большинсва Ближне восточных государств, где правят полу-хунты.
Жить, пока вовсе не приспичет, и в конце концов сам народ созреет и их скинет?
23.02.12 12:56
Российский народ ничем не хуже других народов демократических стран Европы.
Уже и раньше созревал и скидывал в феврале 1917 года и в августе 1991 года.
в ответ durik62 23.02.12 10:29
В ответ на:
Может и всамом деле Россия недоросла ещё до всяких демократий?
Может и всамом деле Россия недоросла ещё до всяких демократий?
Российский народ ничем не хуже других народов демократических стран Европы.
В ответ на:
Жить, пока вовсе не приспичет, и в конце концов сам народ созреет и их скинет
Жить, пока вовсе не приспичет, и в конце концов сам народ созреет и их скинет
Уже и раньше созревал и скидывал в феврале 1917 года и в августе 1991 года.
24.02.12 12:05
В 1917-ом - согласен, тогда Россия еще была Россией. Но за годы советщины все настолЬко мутировало... В августе 91-го уже все просто было: залез на танк, пообещал красивую жизнЬ как на Западе, раздал энное колл-во ящиков водки в массы, прозомбировал через телек и все впоряде. На данный момент от России ничего не осталосЬ кроме територии.
в ответ Ален 23.02.12 12:56
В ответ на:
Уже и раньше созревал и скидывал в феврале 1917 года и в августе 1991 года.
Уже и раньше созревал и скидывал в феврале 1917 года и в августе 1991 года.
В 1917-ом - согласен, тогда Россия еще была Россией. Но за годы советщины все настолЬко мутировало... В августе 91-го уже все просто было: залез на танк, пообещал красивую жизнЬ как на Западе, раздал энное колл-во ящиков водки в массы, прозомбировал через телек и все впоряде. На данный момент от России ничего не осталосЬ кроме територии.
24.02.12 15:42
Почему же подобное не произошло раньше 1991 года? Может потому,что советское общество созрело именно в эти годы?
Кстати у совковой власти в 1991 году было не меньше.а намного больше, чем у Ельцина возможностей по зомбированию через ящик и по раздаче водки...
А куда делся народ России? Все эмигрировали зарубеж?
в ответ Paderborn2009 24.02.12 12:05
В ответ на:
В августе 91-го уже все просто было: залез на танк, пообещал красивую жизнЬ как на Западе, раздал энное колл-во ящиков водки в массы, прозомбировал через телек и все впоряде.
Дык В августе 91-го уже все просто было: залез на танк, пообещал красивую жизнЬ как на Западе, раздал энное колл-во ящиков водки в массы, прозомбировал через телек и все впоряде.
Почему же подобное не произошло раньше 1991 года? Может потому,что советское общество созрело именно в эти годы?
Кстати у совковой власти в 1991 году было не меньше.а намного больше, чем у Ельцина возможностей по зомбированию через ящик и по раздаче водки...
В ответ на:
На данный момент от России ничего не осталосЬ кроме територии.
На данный момент от России ничего не осталосЬ кроме територии.
А куда делся народ России? Все эмигрировали зарубеж?
25.02.12 12:08
Власть народа а не Царь (авторитарный правитель)
Выборы.
Для начала.
ПС . Получается большей части народа нравиться, чтоб им Командовали, и Кормили. Вобщем им и ненадо. Свобод и прочее, лиш-бы покормили, одели, по телику показали что-то, ну и речи, что мы самые крутые... (что на самом деле- неинтересует)
вот.
В ответ на:
Дурик,ответьте что это за демократия такая,до которой Россия ещё не доросла.
Дурик,ответьте что это за демократия такая,до которой Россия ещё не доросла.
Власть народа а не Царь (авторитарный правитель)
Выборы.
Для начала.
ПС . Получается большей части народа нравиться, чтоб им Командовали, и Кормили. Вобщем им и ненадо. Свобод и прочее, лиш-бы покормили, одели, по телику показали что-то, ну и речи, что мы самые крутые... (что на самом деле- неинтересует)
вот.
25.02.12 13:56
в ответ durik62 25.02.12 12:08
Дурик,демократия это не власть народа.Демократия-это механизм по навязыванию воли ничтожного меньшинства подавляющему большинству,составные части демократии,политкорректность и толерантность-это духовный сифилис разрушающий изнутри нацию,общество,государство.С помощью деммеханизмов традиционные ценности подменяются на фальшивые.Семейные ценности на свободные отношения,распущеность,педерастию переводят из разряда уголовнонаказуемых деяний в разряд заболеваний,а потом объявляют что это нормальные отношения среди людей и с детства учат что быть геем это норма.Любовь человека к своей нации объявляют национализмом и давят мультикультуризмом и пропагандой межрассовых отношений.Вот в Германии демократия и свободные выборы,так это видимо по желанию голосовавших несмотря на приличную безработицу правительство продолжает завозить в страну орды эмигрантов которые никогда не будут приносить пользу этой стране,не примут её культуру и ценности а будут с помощью демократии пытаться навязать гражданам свои правила?
И если извлечёшь драгоценное
из ничтожного, то будешь как Мои уста.
Иерем.
Иерем.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
25.02.12 14:37
в ответ MAXIRUS77 25.02.12 13:56
На родине демократии в Греции похоже народ поручил руководству довести страну до ручки и пустить её с молотка.В США,"оплоте демократии"населению не доверяют выбирать президента,так там демократия или профанация демократии?Благодаря наличию демократии в штатах на вполне законных основаниях проводится по рассовому признаку дискриминация белого населения при поступлении в высшие учебные заведения,она нужна такая демократия?В Англии в соответствии с нормами толерантности пытаются обвинить семилетнего ребёнка в расизме,он у своего сверстника спросил-Ты коричневый потому что из Африки?...И это тоже демократия Дурик,видимо это сам народ поручил парламенту принимать такие правовые нормы.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
25.02.12 16:21
Можно полюбопытствовать,откуда вы выкопали это определение демократии? Может на фашизоидных или коммуняцких сайтах?
Скажите,а в Россию правительство завозит эти орды иностранцев из ближнего зарубежья тоже согласно нормам суверенной демократии?
в ответ MAXIRUS77 25.02.12 13:56
В ответ на:
Демократия-это механизм по навязыванию воли ничтожного меньшинства подавляющему большинству
Демократия-это механизм по навязыванию воли ничтожного меньшинства подавляющему большинству
Можно полюбопытствовать,откуда вы выкопали это определение демократии? Может на фашизоидных или коммуняцких сайтах?
В ответ на:
Вот в Германии демократия и свободные выборы,так это видимо по желанию голосовавших несмотря на приличную безработицу правительство продолжает завозить в страну орды эмигрантов которые никогда не будут приносить пользу этой стране,не примут её культуру и ценности а будут с помощью демократии пытаться навязать гражданам свои правила?
Вот в Германии демократия и свободные выборы,так это видимо по желанию голосовавших несмотря на приличную безработицу правительство продолжает завозить в страну орды эмигрантов которые никогда не будут приносить пользу этой стране,не примут её культуру и ценности а будут с помощью демократии пытаться навязать гражданам свои правила?
Скажите,а в Россию правительство завозит эти орды иностранцев из ближнего зарубежья тоже согласно нормам суверенной демократии?
25.02.12 16:25
Как оказывается вы переживаете за бедных заокеанских бледнолицых братьев.Я просто плякал от умиления
в ответ MAXIRUS77 25.02.12 14:37
В ответ на:
Благодаря наличию демократии в штатах на вполне законных основаниях проводится по рассовому признаку дискриминация белого населения при поступлении в высшие учебные заведения,
Благодаря наличию демократии в штатах на вполне законных основаниях проводится по рассовому признаку дискриминация белого населения при поступлении в высшие учебные заведения,
Как оказывается вы переживаете за бедных заокеанских бледнолицых братьев.Я просто плякал от умиления
25.02.12 17:16
в ответ Ален 25.02.12 16:21
У вас есть сомнения в правильности определения так называемой демократии?Оно не соответствует действительности?Я прекрасно осведомлён о том,что либералы нетерпимы к чужой точке зрения которая отличается от их взглядов и когда у них отсутствует аргументация они начинают лепить ярлыки,"фашизоиды,коммуняки"итд. В Россию едут граждане из бывшего СССР,на мой взгля это не правильно,и виновато в этом правительство,но ведь как тут говорят в России демократии нет в отличии от европейских стран,а завозят много и туда и сюда,вот и получается как в той рекламе,если нет разницы то зачем?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
25.02.12 20:21
в ответ Ален 25.02.12 16:25
Вы плакать-то прекращайте,о дискриминации белых в штатах я написал в другом смысле.Надеюсь помните поговорку-за что боролись,на то и напоролись?так это как раз тот случай.Вам как журналисту освещающему жизнь в цивилизованных странах и продвигающему демократические ценности в развивающиеся страны,для усиления пропагандистского эфекта надо говорить и о плодах,последствиях этой самой демократии.К примеру о том,что благодаря пропаганде либеральных идей в сексуальных отношениях США установили своеобразный рекорд,там за год количество изнасилованных мужчин превысило количество изнасилованных женщин.Чем не пример для остальных демократий?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
25.02.12 20:38
Не просто сомнения,а уверенность,что вы высосали это определение из своего собственного пальца
Во всех справочниках и лексиконах я читал совсем другие определения.
Не знаю,кого вы называете "либералами.",поскольку вы не имеете даже элементарного понятия о слове демократия.
А как будет правильно? Обнести Россию колючей проволокой .пустить Карацюпу с Джульбарсом и никого не пущать? Ведь население России постоянно сокращается,особенно за Уралом,А кто будет осваивать просторы Сибири и дальнего Востока? Китайцы?
Говорят.что в Москве кур доят
Успокойтесь,есть демократия.Только она особая,путинская.суверенно-вертикальная.
в ответ MAXIRUS77 25.02.12 17:16
В ответ на:
У вас есть сомнения в правильности определения так называемой демократии?
У вас есть сомнения в правильности определения так называемой демократии?
Не просто сомнения,а уверенность,что вы высосали это определение из своего собственного пальца
В ответ на:
либералы нетерпимы к чужой точке зрения которая отличается от их взглядов
либералы нетерпимы к чужой точке зрения которая отличается от их взглядов
Не знаю,кого вы называете "либералами.",поскольку вы не имеете даже элементарного понятия о слове демократия.
В ответ на:
В Россию едут граждане из бывшего СССР,на мой взгля это не правильно,и виновато в этом правительство
В Россию едут граждане из бывшего СССР,на мой взгля это не правильно,и виновато в этом правительство
А как будет правильно? Обнести Россию колючей проволокой .пустить Карацюпу с Джульбарсом и никого не пущать? Ведь население России постоянно сокращается,особенно за Уралом,А кто будет осваивать просторы Сибири и дальнего Востока? Китайцы?
В ответ на:
но ведь как тут говорят в России демократии
но ведь как тут говорят в России демократии
Говорят.что в Москве кур доят
25.02.12 20:43
Вы явно переоцениваете мои возможности
Кстати,Россию вы тоже относите к развивающимся странам?
в ответ MAXIRUS77 25.02.12 20:21
В ответ на:
Вам как журналисту освещающему жизнь в цивилизованных странах и продвигающему демократические ценности в развивающиеся страны
Вам как журналисту освещающему жизнь в цивилизованных странах и продвигающему демократические ценности в развивающиеся страны
Вы явно переоцениваете мои возможности
В ответ на:
США установили своеобразный рекорд,там за год количество изнасилованных мужчин превысило количество изнасилованных женщин.Чем не пример для остальных демократий?
Я уже давно отвык доверять на слово таким юзерам.как вы.Но даже если это и так,то это не имеет никакого отношения к понятию демократии.Ещё раз убедился,что у вас весьма извращённое представление об этом слове.США установили своеобразный рекорд,там за год количество изнасилованных мужчин превысило количество изнасилованных женщин.Чем не пример для остальных демократий?
26.02.12 09:00
в ответ Ален 25.02.12 20:38
Ален,а как вы думаете,кто писал те справочники с описанием термина "демократия"?Так называемые демократы оперируют понятиями абстрактными,типа свобода слова,права человека,понимая что обещать нечто конкретное нельзя,пообещав и не выполнив можно получить по фейсу,а так никакой ответственности. Про остальное отпишусь вечером,а то у нас тут масленица,баварские папа с мамой в гости едут на блины.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
26.02.12 09:21
в ответ Ален 25.02.12 20:43
Вот вам приличная статейка по упомянутой мною теме,http://nplusonemag.com/raise-the-crime-rate сюда ещё прибавляйте большое количество изнасилований военнослужащих-мужчин в армии США,кстати не так давно в армии отменили наказание за педерастию и по ошибке за зоофилию,а в уголовном законадательстве понятие изнасилование разширяют и оно будет распространяться помимо женщин и на мужчин.
ps:естественно к демократии это не имеет никакого отношения,ведь всем известно что всё хорошее это от демократии,а всё плохое от её недостаточности.
ps:естественно к демократии это не имеет никакого отношения,ведь всем известно что всё хорошее это от демократии,а всё плохое от её недостаточности.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
26.02.12 14:04
Меня эта тема вообще не интересует.А у вас явно нездоровый интерес именно к этой теме.
И тут вы абсолютно неправы.Демократия сама по себе не даёт ни плохое.ни хорошее.Это лишь инструмент.с помощью которого можно добиться много хорошего в области свободы и соблюдения прав человека.В неразумных руках она может привести и к плохому результату.Например к демократическому приходу к власти Гитлера или какого-нибудь чавеса-ахмадинеджада.А вот без демократии ,как правило бывает только плохое в области свобод и прав человека.Тому немало примеров.Таже нацистская Германия или сталинский СССР.
в ответ MAXIRUS77 26.02.12 09:21
В ответ на:
большое количество изнасилований военнослужащих-мужчин в армии США
большое количество изнасилований военнослужащих-мужчин в армии США
Меня эта тема вообще не интересует.А у вас явно нездоровый интерес именно к этой теме.
В ответ на:
,ведь всем известно что всё хорошее это от демократии,а всё плохое от её недостаточности
,ведь всем известно что всё хорошее это от демократии,а всё плохое от её недостаточности
И тут вы абсолютно неправы.Демократия сама по себе не даёт ни плохое.ни хорошее.Это лишь инструмент.с помощью которого можно добиться много хорошего в области свободы и соблюдения прав человека.В неразумных руках она может привести и к плохому результату.Например к демократическому приходу к власти Гитлера или какого-нибудь чавеса-ахмадинеджада.А вот без демократии ,как правило бывает только плохое в области свобод и прав человека.Тому немало примеров.Таже нацистская Германия или сталинский СССР.












