Вход на сайт
Wie kriminell sind die Russen?
11.08.04 12:13
Вот и посмотри, прежде чем "вякать" не в тему! Достань и посмотри -
Что там Указана ТОЛьКО <<Staatsangehörigkeit>>, а все остальное - переводы на англ. у франц..
Яна, ты не права. Заглайни в закон, если не веришь. Сsсылkи даны.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ Jana33 11.08.04 12:04
Вот и посмотри, прежде чем "вякать" не в тему! Достань и посмотри -
Что там Указана ТОЛьКО <<Staatsangehörigkeit>>, а все остальное - переводы на англ. у франц..
Яна, ты не права. Заглайни в закон, если не веришь. Сsсылkи даны.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.08.04 12:14
в ответ Mutaborr13 11.08.04 12:11
Вот если брать разные локальные статистики и сравнивать, тогда можно о чем то говорить.
Тащите на форум все статистики, будем сравнивать и делать выводы.
А возрастную структуру учитывать нужно, иначе можно и статистику абортов или изнасилований интерпретировать как большую цивилизованность местных немцев, чем русских, если не принимать внимание, что в пожилом возрасте с гармонами и потенцией не все благополучно.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Тащите на форум все статистики, будем сравнивать и делать выводы.
А возрастную структуру учитывать нужно, иначе можно и статистику абортов или изнасилований интерпретировать как большую цивилизованность местных немцев, чем русских, если не принимать внимание, что в пожилом возрасте с гармонами и потенцией не все благополучно.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
11.08.04 12:15
в ответ Олменд 11.08.04 12:11
А как эти граждане попали бы в Германию, если бы это были бы "ОБЫчНЫМE" гражданe?
13 лет назад эсо стоило 300 баксов: перевоз через границу в "окнах".
Корме того турр.визы, потдельные турвизы. итд.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
13 лет назад эсо стоило 300 баксов: перевоз через границу в "окнах".
Корме того турр.визы, потдельные турвизы. итд.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.08.04 12:18
в ответ Mutaborr13 11.08.04 12:13
Вот и посмотри, прежде чем "вякать" не в тему! Достань и посмотри -
Что там Указана ТОЛьКО <<Staatsangehörigkeit>>, а все остальное - переводы на англ. у франц..
Яна, ты не права. Заглайни в закон, если не веришь. Сsсылkи даны.
Ну тогда и тебе придется достать и посмотреть ЧТО именно там стоит, или <<Ausweis>> - не достаточно официальный документ?
на такую Гласность никаких гласных не хватит
Что там Указана ТОЛьКО <<Staatsangehörigkeit>>, а все остальное - переводы на англ. у франц..
Яна, ты не права. Заглайни в закон, если не веришь. Сsсылkи даны.
Ну тогда и тебе придется достать и посмотреть ЧТО именно там стоит, или <<Ausweis>> - не достаточно официальный документ?
на такую Гласность никаких гласных не хватит
11.08.04 12:21
в ответ Jana33 11.08.04 12:14
Правильно, причем во всех документах используется первое значение.
Про национальность во втором смысле только в России спрашивали, здесь это совсем не принято.
А называть человека, имеющего немецкое гражданство, "italiener" уж совcем некорректно. Даже Bild себе такого обычно не позволяет.
Speak My Language
Про национальность во втором смысле только в России спрашивали, здесь это совсем не принято.
А называть человека, имеющего немецкое гражданство, "italiener" уж совcем некорректно. Даже Bild себе такого обычно не позволяет.

Speak My Language
Speak My Language
11.08.04 12:21
в ответ Jana33 11.08.04 12:14
заглянула в <<Deutsches Wörterbuch>>:
<<Nationalität - 1)Staatsangehörigkeit eines Menschen, 2)kleine , ausländische Volksgruppe innerhalb eines Staates.
И, если не трудно, в закон загляни.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
<<Nationalität - 1)Staatsangehörigkeit eines Menschen, 2)kleine , ausländische Volksgruppe innerhalb eines Staates.
И, если не трудно, в закон загляни.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.08.04 13:18
Ну тогда и тебе придется достать и посмотреть ЧТО именно там стоит, или <<Ausweis>> - не достаточно официальный документ?
То, что там стоит желательно с законами сравнить. Я же вроде закон указал...но толку...
***
http://www.jura.uni-sb.de/BIJUS/A102-1/
Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
╖ 1
Deutscher ist, wer die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaat (╖╖ 3 bis 32) oder die unmittelbare Reichsangehörigkeit (╖╖ 33 bis 35) besitzt.
╖ 3
Die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate wird erworben
1. durch Geburt (╖ 4),
2. durch Erklärung nach ╖ 5,
3. durch Annahme als Kind (╖ 6),
4. durch Ausstellung der Bescheinigung gemäß ╖ 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes (╖ 7),
4a. durch Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes (╖ 40a),
5. für einen Ausländer durch Einbürgerung (╖╖ 8 bis 16 und 40b).
╖ 4...
(4) Die deutsche Staatsangehörigkeit wird nicht nach Absatz 1 erworben bei Geburt im Ausland, wenn der deutsche Elternteil nach dem 31. Dezember 1999 im Ausland geboren wurde und dort seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat, es sei denn, das Kind würde sonst staatenlos. Die Rechtsfolge nach Satz 1 tritt nicht ein, wenn der deutsche Elternteil die Geburt innerhalb eines Jahres der zuständigen Auslandsvertretung anzeigt. Sind beide Elternteile deutsche Staatsangehörige, so tritt die Rechtsfolge des Satzes 1 nur ein, wenn beide die dort genannten Voraussetzungen erfüllen.
...
╖ 40b
Ein Ausländer, der am 1. Januar 2000 rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland und das zehnte Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ist auf Antrag einzubürgern, wenn bei seiner Geburt die Voraussetzungen des ╖ 4 Abs. 3 Satz 1 vorgelegen haben und weiter vorliegen. Der Antrag kann bis zum 31. Dezember 2000 gestellt werden.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ну тогда и тебе придется достать и посмотреть ЧТО именно там стоит, или <<Ausweis>> - не достаточно официальный документ?
То, что там стоит желательно с законами сравнить. Я же вроде закон указал...но толку...
***
http://www.jura.uni-sb.de/BIJUS/A102-1/
Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
╖ 1
Deutscher ist, wer die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaat (╖╖ 3 bis 32) oder die unmittelbare Reichsangehörigkeit (╖╖ 33 bis 35) besitzt.
╖ 3
Die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate wird erworben
1. durch Geburt (╖ 4),
2. durch Erklärung nach ╖ 5,
3. durch Annahme als Kind (╖ 6),
4. durch Ausstellung der Bescheinigung gemäß ╖ 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes (╖ 7),
4a. durch Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes (╖ 40a),
5. für einen Ausländer durch Einbürgerung (╖╖ 8 bis 16 und 40b).
╖ 4...
(4) Die deutsche Staatsangehörigkeit wird nicht nach Absatz 1 erworben bei Geburt im Ausland, wenn der deutsche Elternteil nach dem 31. Dezember 1999 im Ausland geboren wurde und dort seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat, es sei denn, das Kind würde sonst staatenlos. Die Rechtsfolge nach Satz 1 tritt nicht ein, wenn der deutsche Elternteil die Geburt innerhalb eines Jahres der zuständigen Auslandsvertretung anzeigt. Sind beide Elternteile deutsche Staatsangehörige, so tritt die Rechtsfolge des Satzes 1 nur ein, wenn beide die dort genannten Voraussetzungen erfüllen.
...
╖ 40b
Ein Ausländer, der am 1. Januar 2000 rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland und das zehnte Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ist auf Antrag einzubürgern, wenn bei seiner Geburt die Voraussetzungen des ╖ 4 Abs. 3 Satz 1 vorgelegen haben und weiter vorliegen. Der Antrag kann bis zum 31. Dezember 2000 gestellt werden.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.08.04 15:12
Яна, Мутаборр и Оля действительно правы.
Deutsch(e/r) в Германии действительно означает гражданство Германии, все остальные значения этого слова считаются неполиткорректными.
Чтобы как-то отличать турка от немца в Германии применяют более сложные термины. Deutsche Volkszugehörigkeit, ethnische Deutsche vs ethnische Türken etc.
Вся беда в том, что Германия по-немецки называется Deutschland, и поэтому такая неразбериха. Правильно было бы ввести новый термин, типа "Deutschländer", но это уже философско-лингвистический вопрос и немцам этого никто не позволит сделать.
В Австрии или Швейцарии человек может быть Schweizer-Deutscher oder Österreicher-Deutscher, и всем ясно, о ком речь.
На русский язык слово Deutscher может переводится двояко:
1) Германец (т.е. гражданин Германии)
2) и немец (т.е. этнический немец).
С другой стороны "Германец", опять-же, может ввести в заблуждение, так как на русском или английском страна называется Германия, хотя Германцами еще называют все народы, которые говорят на германских языках (англичане, шведы итд).
Что касается проблематики русскоязычных, то в немецких законах (GG, ╖116) ясно сказано, что Deutsche - это граждане Германии, к которым относятся также и └deutsche Volkszugehörige⌠, но не обьязательно только они, но и их жены, родственники итд.
Russlanddeutsche- это deutsche Volksangehörige, и в то же время они просто Deutsche.
А вот их русские родственники - просто Deutsche oder Aussiedler, obwohl keine deutsche Volksangehörige.
Те же самые нормы и в других странах, и все это идет из Америки, где все Американцы (хотя Мексиканцы или Канадцы -тоже Американцы, т.к. живут на континенте Америка, а США, строго говоря, не вся Америка, а всего лишь Соединенные Штаты северной Америки).
С другой стророны в Америке живут немцы, англосаксы, ирландцы, испанос... евреи ( перечисленно в порядке убывания) в этническом смысле.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Deutsch(e/r) в Германии действительно означает гражданство Германии, все остальные значения этого слова считаются неполиткорректными.
Чтобы как-то отличать турка от немца в Германии применяют более сложные термины. Deutsche Volkszugehörigkeit, ethnische Deutsche vs ethnische Türken etc.
Вся беда в том, что Германия по-немецки называется Deutschland, и поэтому такая неразбериха. Правильно было бы ввести новый термин, типа "Deutschländer", но это уже философско-лингвистический вопрос и немцам этого никто не позволит сделать.
В Австрии или Швейцарии человек может быть Schweizer-Deutscher oder Österreicher-Deutscher, и всем ясно, о ком речь.
На русский язык слово Deutscher может переводится двояко:
1) Германец (т.е. гражданин Германии)
2) и немец (т.е. этнический немец).
С другой стороны "Германец", опять-же, может ввести в заблуждение, так как на русском или английском страна называется Германия, хотя Германцами еще называют все народы, которые говорят на германских языках (англичане, шведы итд).
Что касается проблематики русскоязычных, то в немецких законах (GG, ╖116) ясно сказано, что Deutsche - это граждане Германии, к которым относятся также и └deutsche Volkszugehörige⌠, но не обьязательно только они, но и их жены, родственники итд.
Russlanddeutsche- это deutsche Volksangehörige, и в то же время они просто Deutsche.
А вот их русские родственники - просто Deutsche oder Aussiedler, obwohl keine deutsche Volksangehörige.
Те же самые нормы и в других странах, и все это идет из Америки, где все Американцы (хотя Мексиканцы или Канадцы -тоже Американцы, т.к. живут на континенте Америка, а США, строго говоря, не вся Америка, а всего лишь Соединенные Штаты северной Америки).
С другой стророны в Америке живут немцы, англосаксы, ирландцы, испанос... евреи ( перечисленно в порядке убывания) в этническом смысле.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
11.08.04 15:32
в ответ Mutaborr13 11.08.04 12:15
└А как эти граждане попали бы в Германию, если бы это были бы "ОБЫчНМE" гражданe?
-->13 лет назад эсо стоило 300 баксов: перевоз через границу в "окнах".
Корме того турр.визы, потдельные турвизы. итд.
Ну и сколько этих "ОБЫЧНЫХ" приехало в Германию? Неужели столько же приехало в "окнах", сколько "НЕОБЫЧНЫХ"?
Даже если предположить, что половина из └ehem. UdSSR⌠ -это "ОБЫЧНЫЕ", то статистика преступности среди "НЕОБЫЧНЫХ" все еще в 2,5 раза больше, чем среди "колхозников", на которых всех собак навешали.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
-->13 лет назад эсо стоило 300 баксов: перевоз через границу в "окнах".
Корме того турр.визы, потдельные турвизы. итд.
Ну и сколько этих "ОБЫЧНЫХ" приехало в Германию? Неужели столько же приехало в "окнах", сколько "НЕОБЫЧНЫХ"?
Даже если предположить, что половина из └ehem. UdSSR⌠ -это "ОБЫЧНЫЕ", то статистика преступности среди "НЕОБЫЧНЫХ" все еще в 2,5 раза больше, чем среди "колхозников", на которых всех собак навешали.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
11.08.04 15:35
в ответ Олменд 09.08.04 23:10
И возвращаясь к вашей теме же
Мафия i russkie
Organisierte Kriminalität
http://www.bka.de/lageberichte/ok.html
Kriminalitätslage
Lageberichte Organisierte Kriminalität
http://www.bka.de/lageberichte/ok/2003kf/lagebild_ok_2003_kurzlage.pdf
2.4.1 s.23 (D-e )
2.4.5
<===+
http://www.bka.de/lageberichte/mh/2002/lagebildmh_rus.pdf
ОБЗОР ПОЛОЖЕНИЯ В ОБЛАСТИ ТОРГОВЛИ ЛЮДЬМИ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Мафия i russkie
Organisierte Kriminalität
http://www.bka.de/lageberichte/ok.html
Kriminalitätslage
Lageberichte Organisierte Kriminalität
http://www.bka.de/lageberichte/ok/2003kf/lagebild_ok_2003_kurzlage.pdf
2.4.1 s.23 (D-e )
2.4.5
<===+
http://www.bka.de/lageberichte/mh/2002/lagebildmh_rus.pdf
ОБЗОР ПОЛОЖЕНИЯ В ОБЛАСТИ ТОРГОВЛИ ЛЮДЬМИ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.08.04 16:12
в ответ Олменд 11.08.04 15:56
Если бы кто еще обьяснил, что авторы сего научного опуса понимают под "Руссен". Граждане РСФСР, жители Бруклина или Кипра?
А вы помедленней читайте за 30 мин два документа, напичканных цифрами
Если вы уже вопросы имеете, мыльтe им - bka.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А вы помедленней читайте за 30 мин два документа, напичканных цифрами

Если вы уже вопросы имеете, мыльтe им - bka.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.08.04 16:15
в ответ Олменд 11.08.04 15:56
Кстати, вы про гражданство не упоминали в теме. Вот еще про руссен
<====
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
<====
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.08.04 17:14
в ответ Jana33 11.08.04 11:30
"Во-первых , оч. интерено было-бы узнать, как ты себе это представляешь "Staatenlos"? Даже Диоген, жив в бочке, не был лишен принадлежности к своему Государству."
*************************************************************************************
это было раньше - а сейчас понятие "ападрид" (или "лицо без гражданства") абсолютно правовое и признанное мировым сообществом - существует целый ряд причин, по которым человек может стать "лицом без гражданства" - начало процессу признания этого факта положил в конце 20х годов Ф.Нансен...
http://stylex.strana.de/albums
*************************************************************************************
это было раньше - а сейчас понятие "ападрид" (или "лицо без гражданства") абсолютно правовое и признанное мировым сообществом - существует целый ряд причин, по которым человек может стать "лицом без гражданства" - начало процессу признания этого факта положил в конце 20х годов Ф.Нансен...

http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
11.08.04 17:23
в ответ Mutaborr13 11.08.04 16:15
Интересная информация из сылки Mutaborra13
(Lagebild
Organisierte Kriminalität 2002
Bundesrepublik Deutschland
- Kurzfassung -
Pkt. 2.4.1) :
"Der Anteil der Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion an den OK-Tatverdächtigen in
Deutschland beträgt 3,6 %. "
(Lagebild
Organisierte Kriminalität 2002
Bundesrepublik Deutschland
- Kurzfassung -
Pkt. 2.4.1) :
"Der Anteil der Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion an den OK-Tatverdächtigen in
Deutschland beträgt 3,6 %. "
11.08.04 17:32
в ответ Враг народа 11.08.04 17:23
Интересная информация из сылки Mutaborra13
(Lagebild
Organisierte Kriminalität 2002
Bundesrepublik Deutschland
- Kurzfassung -
Pkt. 2.4.1) :
"Der Anteil der Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion an den OK-Tatverdächtigen in
Deutschland beträgt 3,6 %. "
Где ТАК сказано v 2.4.1???
Там только вот эти данные есть
<====
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
(Lagebild
Organisierte Kriminalität 2002
Bundesrepublik Deutschland
- Kurzfassung -
Pkt. 2.4.1) :
"Der Anteil der Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion an den OK-Tatverdächtigen in
Deutschland beträgt 3,6 %. "
Где ТАК сказано v 2.4.1???
Там только вот эти данные есть
<====
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199