русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Бевербунген

610  1 2 3 4 5 alle
Troublemaker посетитель11.08.04 16:20
11.08.04 16:20 
Выскажу здесь исключительно свое мнение, основанное на жизненном опыте. Вся наука о самопродаже с помощью написания бевербунгов, боль
шая ложь, наглая ложь и в большинстве случаев совершенно бесполезное дело. Хотелось бы знать мнение других.
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#1 
Julimaus завсегдатай11.08.04 16:28
11.08.04 16:28 
in Antwort Troublemaker 11.08.04 16:20
Так же, как и преувеличение роли маркетинга в бизнесе.
Понаблюдав за процессом отбора кадров, не могу с вами не согласиться. У работодателя, как правило, есть ряд критериев, о которых он никому и никогда не расскажет, так как большинство из них подпадают под какие-нибудь статьи. И если вы им не соответствуете, никаких шансов у самого прекрасного бевербунга нет.
Кроме того, мне кажется, что основным фактором как в при╦ме на работу, так и в бизнесе в целом, являются личные интересы и связи.
Ч╦рт, как грустно...
#2 
Essener Отец украинской демократии11.08.04 17:46
Essener
11.08.04 17:46 
in Antwort Julimaus 11.08.04 16:28
Согласен.. но грустить вместе с вами по данному поводу не хочется... лучше "пойд╦м другим пут╦м"....
#3 
kexx завсегдатай11.08.04 17:57
kexx
11.08.04 17:57 
in Antwort Troublemaker 11.08.04 16:20
С точностью до наоборот. Просто это надо уметь. Есть много хороших книжек как надо сочинять бевербунги и как надо вести себя на собеседовании. И эти книжки пишут и покупают не зря.
Весь мир делится на блатных и портных
#4 
Julimaus завсегдатай11.08.04 18:04
11.08.04 18:04 
in Antwort kexx 11.08.04 17:57, Zuletzt geändert 11.08.04 18:05 (Julimaus)
Как вести себя на собеседовании - совсем другая тема. Речь шла о том, как на него попасть.
А книжки пишут, как правило, чтобы их продать.
#5 
kexx завсегдатай11.08.04 18:07
kexx
11.08.04 18:07 
in Antwort Julimaus 11.08.04 18:04
Если никто не будет покупать то и продать не удастся. Это же так просто! А насчет как попасть - много ли дивидендов от попадания если на работу все равно не возьмут?
Весь мир делится на блатных и портных
#6 
Julimaus завсегдатай11.08.04 18:24
11.08.04 18:24 
in Antwort kexx 11.08.04 18:07
Вы всерьёз считаете, что покупают только стоящие книжки????? А как же всякие там гадания и прочая муть? Или книги с различными рецептами, как похудеть за две недели или как стать миллионером, их покупают, потому верят во всё, что попало.
По поводу собеседования, если вас туда в принципе приглашают, то когда-то и возьмут!
#7 
Julimaus завсегдатай11.08.04 18:26
11.08.04 18:26 
in Antwort Essener 11.08.04 17:46
"пойдём другим путём"....
Мы можем пойти с вами?
#8 
kexx завсегдатай11.08.04 18:27
kexx
11.08.04 18:27 
in Antwort Julimaus 11.08.04 18:24
Ну может в России и покупают о гаданиях, а здесь книжка стоит где-то от 20 до 100 евро и больше, поетому покупают действительно то что нужно. Как правило заранее опрашивая содержание в интернете.
Весь мир делится на блатных и портных
#9 
Julimaus завсегдатай11.08.04 18:28
11.08.04 18:28 
in Antwort kexx 11.08.04 18:27
Так и зарабатывают побольше...
#10 
kexx завсегдатай11.08.04 18:43
kexx
11.08.04 18:43 
in Antwort Julimaus 11.08.04 18:28
Те кто о бевербунгах покупают зарабатывают как правило вообще ничего кроме пособий.
Весь мир делится на блатных и портных
#11 
reinke завсегдатай11.08.04 19:46
reinke
11.08.04 19:46 
in Antwort Troublemaker 11.08.04 16:20, Nachricht gelöscht 11.08.04 21:38 (reinke)
#12 
Troublemaker посетитель11.08.04 21:04
11.08.04 21:04 
in Antwort reinke 11.08.04 19:46
Извините, но поднимая эту тему, я не просила никаких советов. То, что Вы пишете, я слышала и читала неоднократно на русском и немецком, так что ничего нового.
А если нет связей, то работу на мой взгляд найти маловероятно. Конечно, нет ничего невозможного, но то что Вы за эти 10 лет не были безработной, процентов на 80 результат везения, может быть, на 20 - привлекательная внешность. А в результате везения работу можно найти написав бевербунг от руки и без фотографии.
Вся наука о написании бевербунгов создана теми, кто стремится как-то себя занять - на ней тоже можно делать неплохие деньги.
Желаю чтобы все...
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#13 
Рубероид местный житель11.08.04 22:06
Рубероид
11.08.04 22:06 
in Antwort Troublemaker 11.08.04 21:04
А кто сказал что это наука? Это бизнес. Знаете, что пишут солидные фирмы, когда ищут специалистов? Они просят присылать по электронной почте бевербунг в виде текстового письма, в котором кратко должны быть отражены предыдущие достижения. И еще предупреждают, что пестрые картинки и красиво оформленные файлы ими не рассматриваются и удаляются сразу по прибытии. Дескать, намекают, что им нужны профессионалы, а не те, у которых профессиональное занятие -- написание бевербунгов. Я знаю, так как сам писал в такие фирмы и знаю тех, кто в таких фирмах работает. Всякие же брошюрки от арбайтсамта, книжки типа "как успешно бевербоваться и добиться успеха", наборы цветной бумаги и супер папочки с красивой отделкой для написания бевербунгов -- это способ заработать на домохозяйках.
Что касается связей, то эти времена давно прошли. Во всяком случае что касается Москвы. Там уже более двух лет интересуются исключительно степенью профессионализма. Ну, естесственно, на крупный пост могут и назначить кого-нибудь из бывших политиков. Это так называемая "имиджевая кукла". Но эти случаи, думаю, вас не интересуют.
Кстати, тенденция: В Москве западное образование уже не играет особой роли. На первом месте опыт работы и конкретные достижения на прошлых должностях. Плюс как себя покажешь в испытательный период. Или же просто дают тестовое задание и смотрят скорость и профессионализм при его выполнении.
Так что опыт опыт и еще раз опыт. Смазливость внешности и одежды, известность родителей, наличие зарубежного образования и утонченные манеры уже не так популярны. И слава Богу! А вот владение иностранным языком спрашивается все чаще.
#14 
Julimaus завсегдатай11.08.04 22:28
11.08.04 22:28 
in Antwort Рубероид 11.08.04 22:06
Мы искренни рады за вас в Москве!
Так, как вы всё описали, верно в период расцвета, когда безработица не превышает преемлимые границы.
В условиях безработицы и наличия большого количества незанятых кадров всё обстоит иначе. По выражению, прочитанному мной в не помню какой немецкой газете, работодатель чувствует себя рыбаком у пруда, полного золотых рыбок. Думаю, что из сотен кандидатов с примерно равной квалификацией он выберет того, которого ему лично порекомендуют. Да и не только я так думаю...
#15 
  Findеr פינדר11.08.04 23:07
11.08.04 23:07 
in Antwort Julimaus 11.08.04 22:28
Открою маленький секрет как повысить эффективность бевербунга. Это личное участие. Не письмо пишешь, а звонишь на фирму, задаешь вопросы. Потом присылаешь бевербунг, в котором упоминаешь телефонный разговор, потом звонишь, интересуешься, получили ли? Как идет дело?
Таким образом сразу два зайца убиваются - во-первых, ты показываешь, что работа в этой фирме тебя действительно интересует, во-вторых, привыкшим к письменному общению менеджерам гораздо тяжелее сразу отказать в личном или телефонном разговоре. А ответ "мне нужно подумать" - уже повод позвонить через денек-другой с вопросом "ну как?".
В-общем, чем настойчивей будешь обрабатывать фирму, тем больше вероятность попасть на собеседование. А там уже твои профессиональные качества будут основную роль играть.
------------------
Кто испугался - уже побежден
#16 
Julimaus завсегдатай11.08.04 23:30
11.08.04 23:30 
in Antwort Findеr 11.08.04 23:07
Открою вам маленький секрет: последние 4 года я проработала в ну очень большой немецкой фирме в Израиле. Девушка, ответственная за перзональ, была моей хорошей подругой (ой какие интимные подробности!). Так вот эти, которые звонили, просто действовали на нервы. И это в Израиле, где, как вам известно, люди не обременены соблюдением формальностей, как здесь. И так как эта тема очень важна для меня сейчас, хочу спросить вас: а вы уверены, что это нормально? Вы лично мне кажетесь вполне здравомыслящим человеком, но вдруг вы ошибаетесь??? Поконкретнее.
#17 
Сурок знакомое лицо12.08.04 04:02
12.08.04 04:02 
in Antwort Troublemaker 11.08.04 16:20
Самым успешным у меня оказался бевербунг состоящий в информативной части из одного предложения - хочу работать на этом месте.
#18 
SobakaNaSene Мистер Дурак12.08.04 08:54
SobakaNaSene
12.08.04 08:54 
in Antwort Findеr 11.08.04 23:07
Я с тобой на 100 % согласен, но из практики помню один случай. Гостиница. Ну я маленький бух с разносторонними другими дополнительными обязанностями. Ищем Empfangsdamen. Сотни две Бевербунгом пришло. Через неделю девушка одна звонит, интересуется вежливо, всё как положено, всё по схеме. Я её Бевербунг из общей кучи разыскал,(Симпатичная, кстати, с хорошим уровнем образования, языки, практика в Италии и прочие плюсы), директриссе о звонке доложил, её папочку представил. "Отправьте ей немедленно Абзагу, раз такая нетерпеливая!"
Вот так-то...
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#19 
шамайка местный житель12.08.04 09:07
шамайка
12.08.04 09:07 
in Antwort Findеr 11.08.04 23:07
а я бевербунг в фирму, где сейчас работаю, в стихах писала. Без вранья. И еше звонила раз 5.
<P.S. > - а вообше, надо не выпендриваться по-возможности (из личного опыта). 12 (из 76) отказов было с основанием "слишком высокая квалификация, вам у нас быстро скучно станет". А может èто отговорка была?
#20 
Mutaborr13 коренной житель12.08.04 09:08
Mutaborr13
12.08.04 09:08 
in Antwort Troublemaker 11.08.04 21:04
Извините, но поднимая эту тему, я не просила никаких советов. То, что Вы пишете, я слышала и читала неоднократно на русском и немецком, так что ничего нового.
А если нет связей, то работу на мой взгляд найти маловероятно. Конечно, нет ничего невозможного, но то что Вы за эти 10 лет не были безработной, процентов на 80 результат везения, может быть, на 20 - привлекательная внешность. А в результате везения работу можно найти написав бевербунг от руки и без фотографии.
Вся наука о написании бевербунгов создана теми, кто стремится как-то себя занять - на ней тоже можно делать неплохие деньги.

Чепуха. Главное, какой вы специалист!. И какой опыт работы у вас - если вы не имеете стажа, вам труднее будет найти работу, если имеете - тогда в "игру" вступают такие факторы КАК хорошо вы уметете ( что косвенно в вашей "трудовой" биографии отражено) и сколько денег вы желаете. И еще - насколько та или иная фирма заинтересована в СПЕЦИАЛИСТЕ ( будь то секретарь или "зам".директора)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#21 
шамайка местный житель12.08.04 09:10
шамайка
12.08.04 09:10 
in Antwort Troublemaker 11.08.04 16:20
Нет, просто советы, которые даются - на самом деле банальны и для большинства не представляют секретов. Но одно дело - теория, другое дело - например, невыспавшийся шеф персонального отдела, которого утром еше обругала жена, за то, что он пришел "с работы" в 3 ночи.
#22 
шамайка местный житель12.08.04 09:12
шамайка
12.08.04 09:12 
in Antwort Mutaborr13 12.08.04 09:08
в "игру" вступают такие факторы КАК хорошо вы уметете
или как хорошо Вы НЕ умеете
или Не умееете, но способны научиться
#23 
  Findеr פינדר12.08.04 09:19
12.08.04 09:19 
in Antwort SobakaNaSene 12.08.04 08:54
На месте той девушки я бы еще подумал - а хочу ли я иметь дела с такой лавочкой? Потому как если шеф со странностями, то это боком может выйти.
------------------
Кто испугался - уже побежден
#24 
  Findеr פינדר12.08.04 09:21
12.08.04 09:21 
in Antwort шамайка 12.08.04 09:07
Отговорка однозначно. "Слишком высокая квалификация" - означает как правило "слишком много денег хочешь"
------------------
Кто испугался - уже побежден
#25 
  Findеr פינדר12.08.04 09:28
12.08.04 09:28 
in Antwort Julimaus 11.08.04 23:30
Девушка слишком много о себе воображает, на мой взгляд. Или же у нее какой-то секрет есть.
А раздражение - это хорошо. Привлекает внимание лишний раз. Если уж себя продавать, то почему не пользоваться при этом достижениями цивилизации в области рекламы и прямого маркетинга? Одного реклама раздражает, а второй возьмет и купит. А наша цель в цем была?
Кстати, нелишним будет еще такой факт учесть. Если потенциальный работодатель имеет возможность выбирать из пары сотен кандидатов, то кандидат имеет возможность выбирать из тысяч потенциальных работодателей, таким образом преимущество на его стороне.
------------------
Кто испугался - уже побежден
#26 
SobakaNaSene Мистер Дурак12.08.04 09:30
SobakaNaSene
12.08.04 09:30 
in Antwort Findеr 12.08.04 09:19
Да-да, ты прав. Гостиница, кстати, развалилась и закрылась (Шама в курсе - с ней почти по соседству). В "вумных книжках" описываются "трики", которым кандидата "провоцируют", так же эти секреты в Small Talk изложены. Но это смотря какую цель перед собой ставишь: любой ценой место заполучить (даже с шефом-идиотом) или выиграть эту партию, зная все правила игры. Знаешь, какое удовольствие топом сказать будет: Очень сожалею, но я принял решение не в вашу пользу?!
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#27 
шамайка местный житель12.08.04 09:38
шамайка
12.08.04 09:38 
in Antwort Findеr 12.08.04 09:21
Ну, не знаю, я о деньгах ничего не писала. Вообше, опять же в какой-то вумной книжке читала, что èту тему надо поднимать во время 2 беседы (не раньше).
#28 
SobakaNaSene Мистер Дурак12.08.04 09:39
SobakaNaSene
12.08.04 09:39 
in Antwort шамайка 12.08.04 09:10
Да нет, не всегда банальны. Встречаются полезные. Просто к каждой ситуации надо подходить индивидуально... Невыспавшийся шеф, обруганный женой... Так опять же профессионалы рекомендуют термины на сразу после обеда оговаривать.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#29 
шамайка местный житель12.08.04 09:41
шамайка
12.08.04 09:41 
in Antwort SobakaNaSene 12.08.04 09:39
но обычно фирма указывает термин, а не наобарот: ну, я к вам загляну, как покушаю. Кстати, как у вас "кантина"?
#30 
SobakaNaSene Мистер Дурак12.08.04 09:48
SobakaNaSene
12.08.04 09:48 
in Antwort шамайка 12.08.04 09:38
Одназначно, Шамочка, ты переквалифицирована, а эти кандидаты в работодатели - простые лохи. Ведь известны случаи хороших работодателей, которые не комплексуют, принимая уборщиц и грузчиков с дипломами вузов.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#31 
kexx завсегдатай12.08.04 09:55
kexx
12.08.04 09:55 
in Antwort Mutaborr13 12.08.04 09:08
Еще очень важно не быть идиотом. Потому что если решат что идиотиш то никакие квалификации не помогут.
Весь мир делится на блатных и портных
#32 
шамайка местный житель12.08.04 09:57
шамайка
12.08.04 09:57 
in Antwort SobakaNaSene 12.08.04 09:48
Не, я ж говорю, я ужасно недоквалифизированна. Т.е. я вообше - большой идиот. Но - èто отвечало концепту персонального отдела - взять человека, чистого, как лист неиспользованной туалетной бумаги. Чтобы не надо было подстраивать "под себя"
#33 
шамайка местный житель12.08.04 09:58
шамайка
12.08.04 09:58 
in Antwort kexx 12.08.04 09:55
Еще очень важно не быть идиотом. Потому что если решат что идиотиш то никакие квалификации не помогут.

Во, надо же!
#34 
SobakaNaSene Мистер Дурак12.08.04 09:59
SobakaNaSene
12.08.04 09:59 
in Antwort шамайка 12.08.04 09:41
>>>>но обычно фирма указывает термин, а не наобарот
Ну как же! Они всегда сначала спрашивают. Не рекомендуется отвечать: "я в любой момент к вашим услугам".
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#35 
шамайка местный житель12.08.04 10:03
шамайка
12.08.04 10:03 
in Antwort SobakaNaSene 12.08.04 09:59
Они всегда сначала спрашивают.
Вроде, пишут: не могли бы вы прийти хх-го в хх.хх?
конечно, можно ответить, не могу, гоните другое время, но зачем, если можешь? Только чтобы показать: не очень-то вы мне и нужны?
#36 
olya.de Санитарка джунглей12.08.04 10:15
olya.de
12.08.04 10:15 
in Antwort шамайка 12.08.04 09:07
На текст вообще отказа не стоит обращать внимания - он почти всегда совершенно стандартный, чуть ли ни один на всех...
Во всяком случае, что-то типа Die von Ihnen erworbenen Kenntnisse übertreffen bei weitem den Anforderungsstand für die ausgeschriebene Stelle. - достаточно типичная отписка.
Speak My Language

Speak My Language

#37 
Julimaus завсегдатай12.08.04 10:26
12.08.04 10:26 
in Antwort Findеr 12.08.04 09:28
Если потенциальный работодатель имеет возможность выбирать из пары сотен кандидатов, то кандидат имеет возможность выбирать из тысяч потенциальных работодателей, таким образом преимущество на его стороне.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Оптимист, однако! (в хорошем смысле)
В двадцать с небольшим это нормально...
#38 
Troublemaker посетитель12.08.04 10:32
12.08.04 10:32 
in Antwort Сурок 12.08.04 04:02
Вы оказались в нужное время в нужном месте. Если нет связей, то большую роль может сыграть личное счастье.
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#39 
Troublemaker посетитель12.08.04 10:35
12.08.04 10:35 
in Antwort Julimaus 12.08.04 10:26
Да, наверное, люди, верящие в èффективность бевербунгов, очень молоды. А что делать тем, у кого квалификация высокая, специальность замечательная, но вот незадача - им за 50, особенно если это женщины?
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#40 
Mutaborr13 коренной житель12.08.04 10:45
Mutaborr13
12.08.04 10:45 
in Antwort шамайка 12.08.04 09:12
или Не умееете, но способны научиться
таких способных - пруд пруди - хошь учится - учись. Но не всякая фирма желает кого-то обучать. Потому не взыщи, если откажут...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#41 
  Findеr פינדר12.08.04 10:56
12.08.04 10:56 
in Antwort Julimaus 12.08.04 10:26
Дык, я ж не настаиваю на своей точки зрения. Хочется чувствовать себя несчастным неудачником - какие проблемы? Каждый сам враг своему здоровью.
4 года в Тель-Авиве явно тебе на пользу не пошли - привычка жаловаться на жизнь укоренилась довольно прочно
------------------
Кто испугался - уже побежден
#42 
Julimaus завсегдатай12.08.04 11:01
12.08.04 11:01 
in Antwort Troublemaker 12.08.04 10:35
Ну нам-то с вами ещё до 50 далеко...
Я задавала себе этот вопрос и думаю так: нужно брать работу, которая есть и радоваться жизни. Если нет никакой, тоже постараться не впадать в отчаяние. Что поделаешь, если родился не в совсем удачном месте и изменить это обстоятельство смог слишком поздно? Не всем удалось и это...
Кроие того, я за то, чтобы женщина при любых обстоятельствах могла содержать себя сама и ни от кого не зависеть. И если мне не повезёт с хорошей работой, то возьму менее хорошую, хотя мой муж далеко не бедный. Вот такая советская психология...
#43 
Julimaus завсегдатай12.08.04 11:05
12.08.04 11:05 
in Antwort Findеr 12.08.04 10:56
Во-первых, я там жила шесть с половиной, во-вторых жаловаться мы всегда умели, в третьих я просто ужасный скептик.
И когда мне сейчас звонят из Белоруссии, я им говорю: "Только не подумайте, что мы тут всем довольны!"
#44 
Frosia местный житель12.08.04 11:06
Frosia
12.08.04 11:06 
in Antwort Findеr 11.08.04 23:07
мой личный опыт говорит тоже самое.
Только вопросы в телефонном разговоре должны быть достаточно уместными и не в коем случае на спрашивать о том, что и так в обьявлении стоит - это скорее раздражает.
Каждый выбирает по себе ...
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags
#45 
Frosia местный житель12.08.04 11:10
Frosia
12.08.04 11:10 
in Antwort SobakaNaSene 12.08.04 08:54, Zuletzt geändert 12.08.04 11:12 (Frosia)
Ну так повезло девушке - с такой директрисой лучше не связываться ! ([IMHO]).
В принципе считаеться вполне нормальным и корректным - если после интервью работодатель в оговоренные сроки или через примерно 2 недели не обьявился - позвонить и спросить как обстоят дела.
Никого раздражать это не должно. А вот как по мне - если бевербер не стремится узнать как дела - то ему это место не нужно.
Каждый выбирает по себе ...
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags
#46 
  Findеr פינדר12.08.04 11:22
12.08.04 11:22 
in Antwort Julimaus 12.08.04 11:05
Ага. Понял
Нет, я не против, здоровый скептицизм - это даже хорошо. Но если чисто математически прикинуть - то так оно и выходит. Обычно просто из-за банальной лени и глупого пессимизма не получается работу найти.
Где-то интересную мысль видел - если вы ищете работу, на это нужно уделять минимум 8 часов в день - это ведь ваше основное занятие. Покажи мне хоть одного такого безработного, который все еще без работы?
------------------
Кто испугался - уже побежден
#47 
Julimaus завсегдатай12.08.04 11:42
12.08.04 11:42 
in Antwort Findеr 12.08.04 11:22
Ага. Понял
Ну вот, я же говорила, что вы умница!
И всё же есть категории населения, у которых гораздо меньше шансов, чем у вас. Попытайтесь поставить себя на их место. Тут одним старанием и оптимизмом не все решается.
#48 
шамайка местный житель12.08.04 11:47
шамайка
12.08.04 11:47 
in Antwort Mutaborr13 12.08.04 10:45
таких способных - пруд пруди
знаюших - тоже
#49 
  Findеr פינדר12.08.04 11:56
12.08.04 11:56 
in Antwort Julimaus 12.08.04 11:42
Бесспорно. Но у них зато есть шансы в других делах, где мне ничего не светит. А также связи и жизненный опыт, которых мне не хватает (это я о тех, кому за 50).
Физических и умственных инвалидов мы не рассматриваем - это отдельный вопрос
------------------
Кто испугался - уже побежден
#50 
SobakaNaSene Мистер Дурак13.08.04 08:23
SobakaNaSene
13.08.04 08:23 
in Antwort Frosia 12.08.04 11:10
Вот спасибо, мой респект! Своими собачьими мозгами я до такой гениальной мысли в жизть не додумался б...
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#51 
  nogard Чёрный Дракон ╘13.08.04 09:55
13.08.04 09:55 
in Antwort Troublemaker 11.08.04 16:20
вы знаете что-нибудь лучшее? каким образом заинтересованные фирмы должны искать себе рабочих? как бы вы решили этот вопрос со стороны работодателя? что лживиго в <bewerbung>? ведь <bewerbung>, это не только лист А4 с вежливым вступлением, биографией, документами, дипломами, грамотами и т. д., но и сложный процесс собеседований с людьми, которые уж поверьте, выяснят, годитесь ли вы хотя бы отдал╦нно для той или иной занятости. обычно требуется 2-3 собеседования, прежде чем обе стороны придут к решению. ну и главный вопрос: вы видите разницу между подачей заявления на рабочее место с последующими собеседованиями (в россии, например) и немецким <bewerbung>? я - никакой.
#52 
  nogard Чёрный Дракон ╘13.08.04 10:06
13.08.04 10:06 
in Antwort Troublemaker 12.08.04 10:32
извините, но если нихрена не уметь, то тогда действительно только связи да личное везение помогут. нужно всегда быть готовым к самому худшему (напр. к невыспавшемуся злому начальнику))), ведь в жизни ещ╦ прид╦тся столкнутся с трудностями. зная предмет на отлично (образно говоря), т. е. будучи уверенным в своей незаменимости и полезности, и будучи действительно компетентным в нужных вопросах, вы убедите даже самого разьяр╦нного шефа. в конце-концов решение он будет принимать не сразу и не один.
#53 
Frosia местный житель13.08.04 10:17
Frosia
13.08.04 10:17 
in Antwort SobakaNaSene 13.08.04 08:23
ню ню.... всегда пожалуйста lam tease
Каждый выбирает по себе ...
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags
#54 
  nogard Чёрный Дракон ╘13.08.04 10:17
13.08.04 10:17 
in Antwort Julimaus 11.08.04 22:28
ну нифига себе! а вы чего хотели? если полон пруд рыбок золотых, то лично я тоже бы выбрал порекомендованную! ведь зная, что все рыбки одинаково золотые, я не сделаю ошибки в выборе. а человек, порекомендовавший мне определ╦нную рыбку, бер╦т на себя ответственность за рекомендацию, т. к. в случае моего недовольства рыбиной, он рискует потерять репутацию в моих шефовских глазах, чего он себе естественно не желает. 6 месяцев испытательного срока мне будет достаточно, чтобы выяснить, ху ис ху.
#55 
reinke завсегдатай13.08.04 10:28
reinke
13.08.04 10:28 
in Antwort Troublemaker 12.08.04 10:35
Ну а теперь Вы совет спрашиваете?
#56 
  nogard Чёрный Дракон ╘13.08.04 10:35
13.08.04 10:35 
in Antwort шамайка 12.08.04 09:38
надо-не-надо, а меня не отпускали с первого собеседования, пока я желаемую сумму не назову . вообще вопрос интересный. на мой взгляд - заниженная самооценка куда хуже завышенной. поэтому лучше немного преувеличить. если фирма заинтересована, она никогда не обидится, а просто начн╦т с вами торговаться.
#57 
  nogard Чёрный Дракон ╘13.08.04 10:50
13.08.04 10:50 
in Antwort Julimaus 12.08.04 10:26
Файндер прав - это свободный рынок. если речь не ид╦т о должности чиновника (из чего я исхожу), то устройство на работу и поиск рабочих - попытка совершить финансовую сделку. у каждой фирмы свои фирменные философии и взгляды. так же естественно, что и методы сортировки заявлений и отбора кандидатов индивидуальны, ведь во главе любого концерна стоят такие же живые люди. но устройство на работу - это не только акт покупки-продажи, когда рассчитались и разошлись - приходится работать бок о бок с другими людьми. поэтому я не вижу ничего предосудительного в том, что при выборе работников человеческий фактор играет не последнюю роль. и вам (на╦мнику) и ему (работодателью) не только хочется иметь взаимную выгоду, но и подходящую обоим рабочую атмосферу, которая в свою очередь опять отражается на продуктивности и взаимовыгоде.
#58 
Troublemaker посетитель13.08.04 12:52
13.08.04 12:52 
in Antwort reinke 13.08.04 10:28
Да, я даже удивляюсь, зачем и куда вы их удалили .
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#59 
Troublemaker посетитель13.08.04 12:56
13.08.04 12:56 
in Antwort nogard 13.08.04 09:55
К сожалению, нет, не знаю, но вся пропаганда на тему "Как правильно себя продавать", на которой делают немалые деньги, вряд ли еффективна. И я действительно считаю, что если есть связи еще с детства (у родитиелей), то шансы на нахождение места (при прочих равных условиях) у их обладателя выше, чем у того, кто пишет после увольнения по своей или не своей вине тысячи бевербунгов.
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#60 
Troublemaker посетитель13.08.04 13:07
13.08.04 13:07 
in Antwort nogard 13.08.04 10:06
Я не имею ввиду, что уметь или не уметь. Но обычно в èтих самых бевербунгах предполагается такая степень самовоshваления, что можно самому обалдеть, "какой я хороший(-ая)". Кто-нибудь на самом деле в èто верит?ни работодатель, ни сам работник.
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#61 
  nogard Чёрный Дракон ╘13.08.04 13:18
13.08.04 13:18 
in Antwort Troublemaker 13.08.04 12:56
если есть связи еще с детства (у родитиелей), то шансы на нахождение места (при прочих равных условиях) у их обладателя выше, чем у того, кто пишет после увольнения по своей или не своей вине тысячи бевербунгов.
разумеется! лично для меня (как шефа) это явилось бы решающим фактором при прочих равных условиях. и что тут предосудительного?
#62 
reinke завсегдатай13.08.04 13:22
reinke
13.08.04 13:22 
in Antwort Troublemaker 13.08.04 12:52, Zuletzt geändert 13.08.04 13:23 (reinke)
Да Вы же не просили советов, а я старалась, хотела в Вас надежду вселить, думала, не просто же так человек пишет, подбодрить надо, опытом поделиться. А вам это все не надо, вот и удалила.
Теперь спрашиваю сначала, что Вы хотите, чтобы опять напрасно не распыляться

#63 
Troublemaker посетитель13.08.04 13:26
13.08.04 13:26 
in Antwort reinke 13.08.04 13:22
[Теперь спрашиваю сначала, что Вы хотите, чтобы опять напрасно не распылятся ]
Я хотела узнать общественное мнение: как народ относится к éтой процедуре, что думает, какой опыт имеет. И конечно, ьето обсуждение в какой-то мере перешло на меня, что было по определению неизбежно.
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#64 
  nogard Чёрный Дракон ╘13.08.04 13:32
13.08.04 13:32 
in Antwort Troublemaker 13.08.04 13:07
ну как сказать! понаписав про себя одной лести и проявив себя на собеседовании полным профаном, да ещ╦ и неуверенным и заикающимся, вам (не вам лично) гарантирован отказ ввиду нетрезвости в оценке и обьективности (и не только самооценки). в любом пособии по <bewerbung> настоятельно рекомендуется не завышать реалии, а делать упор на то, в ч╦м вы действительно компетентны, единственны и незаменимы. это тонкая психология, необходимая на любом уровне деловых отношений в современном обществе. основной этап - заманить клиента внутрь красивой витриной, рекламой (т. е. добиться своим <bewerbung>ом приглашения на собеседование). а уж остальное действительно только от вас зависит. никто и никогда не будет выставлять обьявления в газены, интернет и <arbeitsamt>, если нет потребности в рабочей силе "извне", т. е. не по блату. и вообще, это не ваше и не мо╦ дело, никто нас с вами на работу брать не обязан и критерии отбора - это личное дело любого частного предприятия.
#65 
Troublemaker посетитель13.08.04 13:48
13.08.04 13:48 
in Antwort nogard 13.08.04 13:32
[никто и никогда не будет выставлять обьявления в газены, интернет и <arbeitsamt>, если нет потребности в рабочей силе "извне",]
Вот тут Вы, к сожалению, ошибаетесь. В настоящее время многие фирмы (по непроверенным данным процентов 70) дают анонсы о найме вовсе не потому, что им действительно нужны люди "извне", а чтобы показать другим - публично - что дела у них неплохи. При этом как оно на самом деле, знают только внутри этих фирм. Сразу предупреждаю - я это не сама придумала .
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#66 
Julimaus завсегдатай13.08.04 14:55
13.08.04 14:55 
in Antwort nogard 13.08.04 13:32
Всегда искренне восхищалась людьми, которые знают всё обо всех в любых ситуациях!
Молодец.
#67 
Frosia местный житель13.08.04 15:09
Frosia
13.08.04 15:09 
in Antwort Troublemaker 13.08.04 13:48
А я обладаю информацией полностью противоположной:
многие фирмы (особенно большие), где не так давно прошли большие увольнения сейчас начинают опять ощущать нехватку персонала. Но поскольку обявления в газетах могут вызвать нежелательный резонанс
(вот мол только недавно столько людей выкинули, а теперь опять ищете), то обявления эти скромненько стоят например только на страничках фирмы или поиски ведуться через приватные агентуры или (очень часто) путем [flüsterpropaganda]
Когда в нашем отделе понадобились люди, "большой шеф" запретил обявление во Франкфуртер Рундшау, только тихо скромно в [dv-job]
Сейчас (пока еще) ситуация экономическая очень нестабильна, поэтому все еще [IN] - говорить о [Sparmassnamen] и не иметь свободных вакансий
Каждый выбирает по себе ...
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags
#68 
olya.de Санитарка джунглей13.08.04 15:13
olya.de
13.08.04 15:13 
in Antwort nogard 13.08.04 13:32
в ч╦м вы действительно компетентны, единственны и незаменимы
Незаменимых людей, как известно, не бывает.
никто и никогда не будет выставлять обьявления в газены, интернет и <arbeitsamt>, если нет потребности в рабочей силе "извне", т. е. не по блату
Это - иллюзии. Многие учреждения просто обязаны сделать Stellenausschreibung, даже если место уже давно обещано и фактически отдано конкретному человеку.
Speak My Language

Speak My Language

#69 
Рубероид местный житель13.08.04 15:30
Рубероид
13.08.04 15:30 
in Antwort olya.de 13.08.04 15:13
В ответ на:

Многие учреждения просто обязаны сделать Stellenausschreibung, даже если место уже давно обещано и фактически отдано конкретному человеку.


А в некоторых учреждениях такая процедура оговорена законом. Например в вузах каждый год положено давать объявления о замещении "вакантных" должностей, хотя и ежу понятко, что это очень часто всего лишь формальность и почти всегда должности сохранят за собой те же работники.
Иногда же это делается и в обход закона. Например, когда я поступал в России в аспирантуру, мой профессор сказал мне открыто, что ему нужен только я. Процедура экзаменов и конкурсного отбора была лишь формальностью. Хотя по идее это логично. Профессор был заинтересован в конкретной кандидатуре для успешной научной деятельности по нужному направлению. Почему он должен брать того, не кто ему нужен и с кем он уже 2 года вел исследование (оставалось лишь обработать результаты и оформить их в виде кандидатской), а того, кто лучше сдаст экзамен?

#70 
olya.de Санитарка джунглей13.08.04 15:45
olya.de
13.08.04 15:45 
in Antwort Рубероид 13.08.04 15:30
Почему он должен брать того, не кто ему нужен и с кем он уже 2 года вел исследование (оставалось лишь обработать результаты и оформить их в виде кандидатской), а того, кто лучше сдаст экзамен?
Формально - хотя бы потому, что правила такие. А неформально еще и потому, что очень глупо заранее отметать возможность, что вместо Вас ему не достанется какой-нибудь гений.
А "оформить результаты" и защититься можно и соискателем, для этого вовсе не обязательно в аспирантуре чужое место занимать.
Speak My Language

Speak My Language

#71 
Рубероид местный житель13.08.04 15:50
Рубероид
13.08.04 15:50 
in Antwort olya.de 13.08.04 15:45
Ну, все кандидаты известны еще до экзаменов, экзамен часто остается лишь формальностью. Другой вопрос, если у профессора нет давно подмеченной кандидатуры, и он действительно должен выбирать. Вот тогда действительно все решает экзамен. Хотя только по результатам экзамена невозможно судить о степени "гениальности".
#72 
Рубероид местный житель13.08.04 16:14
Рубероид
13.08.04 16:14 
in Antwort olya.de 13.08.04 15:45
Хотя, чисто по-человечески и с точки зрения существующих в России предписаний вы абсолютно правы.
Поэтому, устраиваясь на новую должность/работу я бы заранее предпочел знать, есть ли другие, уже реальные кандидаты на это место, а так же "пропинговал" степень их "реальности". В случае бесперспективности борьбы я бы наверное и бороться не стал, и недовольство несправедливостью этого мира я бы не высказывал. Соотв. не стал бы утверждать, что везде нужен блат.
#73 
Julimaus завсегдатай13.08.04 16:22
13.08.04 16:22 
in Antwort Рубероид 13.08.04 16:14, Zuletzt geändert 13.08.04 16:22 (Julimaus)
Поэтому, устраиваясь на новую должность/работу я бы заранее предпочел знать, есть ли другие, уже реальные кандидаты на это место, а так же "пропинговал" степень их "реальности". В случае бесперспективности борьбы я бы наверное и бороться не стал, и недовольство несправедливостью этого мира я бы не высказывал. Соотв. не стал бы утверждать, что везде нужен блат.
Интересно, как вы это себе практически представляете? Позвонить работодателю и спросить? Заслать частных детективов? Завести роман с секретаршей? Есть ещё реальные способы?
#74 
Рубероид местный житель13.08.04 16:33
Рубероид
13.08.04 16:33 
in Antwort Julimaus 13.08.04 16:22
В вузах просто, там все официально и все кандидаты известны. Можно поговорить и с секретаршей (лаборанткой), или даже с самим профессором и его коллегами. В случае устройства на фирму остаются лишь "неформальные" каналы. А если говорить откровенно, то это слухи и собственные наблюдения, а так же изучение деятельности фирмы по открытым источникам. Хотя такие каналы крайне ненадежны.
Ну например, одна фирма в Москве искала программеров и дала объявление на форуме. По запросу в поисковой системе нашел другой форум, в которой работник делился своими впечатлениями. Выяснилось, что фирма является классическим кидаловом -- нанимает работника на долгий испытательный срок с маленькой оплатой и системой штрафов. После этого срока всегда получается, что ты еще и должен :))). Фирма живет и прогрессирует тем, что постоянно заводит себе новых работников и не перечисляет за это деньги. Там на форуме сообщалось, что на эту контору уже подали в суд. Конечно, случай криминальный, но и среди известных и крупнейших фирм, причем не только в России, тоже есть такие мерзкие технологии.
#75 
  nogard Чёрный Дракон ╘13.08.04 17:10
13.08.04 17:10 
in Antwort olya.de 13.08.04 15:13
как бы то ни было, до сих пор я на работу и практику устраивался через <bewerbung>. иными фактами не располагаю, посему руководствуюсь личным опытом, а так же опытом родителей и сокурсников, которые также устраивались на работу именно таким образом.
#76 
  Олменд местный житель14.08.04 08:55
14.08.04 08:55 
in Antwort Troublemaker 11.08.04 16:20
"..Вся наука о самопродаже с помощью написания бевербунгов, боль
шая ложь, наглая ложь и в большинстве случаев совершенно бесполезное дело..."

Совершенно верно.
Если вы принадлежите к "группе риска", т.е. имеете неподходящий возраст, неподходящее место рождения или даже неподходящий адрес (живете в районе "группы риска"), то ни какие красные словеса дела не спасут.
У вас даже не будет шанса на "Vorstellungsgespräch", если за вас не замолвит слова кто-нибудь из тех, кто имеет хорошую репутацию.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#77 
Mutaborr13 коренной житель14.08.04 09:59
Mutaborr13
14.08.04 09:59 
in Antwort Олменд 14.08.04 08:55
Совершенно верно.
Если вы принадлежите к "группе риска", т.е. имеете неподходящий возраст, неподходящее место рождения или даже неподходящий адрес (живете в районе "группы риска"), то ни какие красные словеса дела не спасут.
У вас даже не будет шанса на "Vorstellungsgespräch", если за вас не замолвит слова кто-нибудь из тех, кто имеет хорошую репутацию.

Если вы принадлежите к группе риска - да. Фишка в том, принадлежите ли вы к группе риска?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#78 
  Олменд местный житель14.08.04 10:58
14.08.04 10:58 
in Antwort Mutaborr13 14.08.04 09:59
"...Фишка в том, принадлежите ли вы к группе риска?..."
Это решает не продавец, а покупатель, у которого огромный выбор "товаров" и которому просто некогда и незачем вникать во все детали...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#79 
Troublemaker посетитель14.08.04 14:43
14.08.04 14:43 
in Antwort Олменд 14.08.04 08:55
Да, я тоже слышала про адрес, но признаться, до конца не верила, что даже это имеет значение.
А разбираться в деталях нынче действительно никто не будет.
Того, кто "копается" в товаре, абсолютно не волнуют личные проблемы этого "товара".
КБ Германия - гостевая книга болельщиков "Спартака" из Германии
#80 
Mutaborr13 коренной житель14.08.04 14:57
Mutaborr13
14.08.04 14:57 
in Antwort Олменд 14.08.04 10:58
Это решает не продавец, а покупатель, у которого огромный выбор "товаров" и которому просто некогда и незачем вникать во все детали...
вот именно. "...и незачем вникать во все детали. "
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#81 
1 2 3 4 5 alle