русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Что такое Палестина?!

9341   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
gendy Dinosaur12.02.12 08:16
gendy
12.02.12 08:16 
in Antwort Зияющие высотЫ 12.02.12 00:34
В ответ на:
А так как целью сионистов всех мастей было создание еврейского государства (чего бы это не стоило) , допустить такого они не могли ...

наоборот, они согласились даже на это.
В ответ на:
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата ...
И что основополагающей целью выданного Лигой Наций мандата Великобритании было вовсе не создание еврейского государства , а поддержание мира на подмандатной территрории ...
(Если по прежнему возружания имеются пожалуйста в аргументированнойм изложении) ...

я уже процитировал статьи из мандата и не считаю нужным повторяться все эти статьи были британией нарушены, начиная с цели самого мандата - создания еврейского дома.
ну а нарушив мандат британская администрация спровоцировала вооружённый конфликт, который существует до сегодняшнего дня

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Bastler Добрый Эх12.02.12 08:51
Bastler
12.02.12 08:51 
in Antwort OnkelArtus 11.02.12 23:15
В ответ на:
Вы сами читаете то, на что Вы даете ссылки?
Об Израиле в этой ссылке ничего не говорится.
А Вы в состоянии хотя бы что-нибудь понимать?
Я привел некую ссылку на Ваше безапеляционное заявление, не соответствующее действительности, просто для того, чтобы показать Вам же Вашу несостоятельность как "историка".
Не учи отца. I. Bastler
gendy Dinosaur12.02.12 09:05
gendy
12.02.12 09:05 
in Antwort Ален 12.02.12 00:41
В ответ на:
Вы лучше скажите мне,в каких странах Европы он юридически введён в законодательство.А то много чего может подниматься и опускаться

юридически пока нигде. фактически и во франции и в англии давно есть районы с компактным проживанием мусульманского населения, где эти законы действуют ,
а там живут избиратели, причём активные избиратели, которые могут свою волю и ножиком выразить
В ответ на:
Наверное потому.что Турция член НАТО.

может поэтому на нарушения прав человека в турции лучше не обращать внимания.
В ответ на:
У вас опять путаница в терминах.Леваки(то есть ультра-левые) всегда были в явном меньшинстве и никогда не входили в правительства европейских стран и не влияли на их политику..Умеренные правые партии(народные,консервативные.либеральные и др) как правило либо настроены произраильски либо нейтральны.Левые партии(социалистические,социал-демократические и т.д.) тоже по разному относятся к Израилю.В Германии и Голландии социал-демократы относятся дружественно к Израилю,социалисты Франции и Испании-недружественно. .И все они нормально относятся к евреям.Единственно,кто ненавидит евреев в любой стране(хоть в Израиле.хоть в Европе) это ультра-правые и неонацисты.Чему свидетельством и наш ДК.

в германии нет ультралевых партий. все леваки , включая тех которые организовывают первомайские погромы и лично дружат с исламскими террористами входят в обычные левые партии - Linke и Grünen.
В ответ на:
Судя по вашим агиткам,вы не читали эти сайты.Иначе бы узнали про критику на них арабских стран.

читал их оффсайт
www.amnesty.de/jahresbericht/2011/israel-und-besetzte-palaestinensische-g...
ложь начинается с заголовка, в статье говорится в т.ч, и о газе , которая давно управляется арабами и где нет ни одного израильского солдата.
ну а дальше обычная перепечатка арабской лжи и мифов о израиле. подробно описывая любые небылицы о действиях израиля, а о хамасовских ракетах сообщая одной строкой как о салюте

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

OnkelArtus коренной житель12.02.12 10:58
12.02.12 10:58 
in Antwort gendy 12.02.12 00:09, Zuletzt geändert 12.02.12 12:32 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
какую легимитизацию имела власть османской империи над палестиной можете сказать?

Османы не планировали этнических чисток. Они просто имели Палестину в своем составе, только и всего.
Кроме этого я уже упоминал, что этнические чистки и геноциды стали нелегальными начиная с 1948-1949 гг.
Вы понимаете простые правовые принципы?
Если нет закона, который что-то запрещает, то и нет состава преступления.
Кроме этого законы не имеют обратной силы. Было бы полным идиотизмом называть каннибализм в каменном веке преступлением, так как людей каменного века нужно судить по законам каменного века.
Если бы сионисты просто бы добивались права жить в Палестине, и не вынашивали бы колонизаторских планов, которые неизбежно вели к этническим чисткам и военному насилию над местным семитским населением, то и никакого конфликта с местным населением бы не возникло.
Вы ведь не станете возражать, что Палестинцы не страдали от того, что являлись частью Османской Империи?
Их ведь никто не изгонял с их исконных земель, никто не разрушал их поселения, и никто не создавал на месте древних разрушенных семитских селений и оливковых плантаций, которые органично вписывались в ландшафт Святой Земли, крепости для чужеземных мигрантов.
Даже колонизация Палестины крестоносцами в средние века не вела к массовым этническим чисткам и к замене местного семитского населения европейскими колонизаторами.
Крестоносцы составляли в Палестине меньшинство, а местные крестьяне так и продолжали жить в своих селениях, в которых они проживали испокон веков.
В Средние Века Крестоносцы имели разборки с исламской элитой в Палестине, а местного сельского населения Палестины эти разборки даже и не коснулись.

Сионисты же ведут тотальную войну с местным гражданским населением региона, а такого в Палестине никогда еще не наблюдалось, ну если не считать ветхозаветных сказаний об уничтожение коренного населения Канаана пришельцами из Египта.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
gendy Dinosaur12.02.12 11:13
gendy
12.02.12 11:13 
in Antwort OnkelArtus 12.02.12 10:58
В ответ на:
Если бы сионисты просто бы добивались права жить в Палестине, и не вынашивали бы колонизаторских планов, которые неизбежно вели к этническим чисткам и военному насилию над местным семитским населением, то и никакого конфликта с местным населением бы не возникло.

а они и не вынашивали, и не проводили никаких этнических чисток. земли честно выкупались , а сейчас 20% населения израиля составляют арабы.
если вы ищете страны активно проводяшие этнические чистки советую обратить свой гневный взор в сторону арабских и других мусульманских стран.
вот там действительно этнические чистки были проведены полностью. практически всех евреев вынудили бежать из этих стран, а их имушество было конфисковано
В ответ на:
Их ведь никто не изгонял с их исконных земель, никто не разрушал их поселения, и никто не создавал на месте древних разрушенных семитских селений и оливковых плантаций, которые органично вписывались в ландшафт Святой Земли, крепости для чужеземных мигрантов.

никто не сгонял, это всего лишь часть пропаганды
В ответ на:
Крестоносцы составляли в Палестине меньшинство, а местные крестьяне так и продолжали жить в своих селениях, в которых они проживали испокон веков

я бы вам посоветовал немного изучить историю крестовых походов. со штурмами иерусалима, бандитскими выходками крестоносцев над местным населением ,что в конечном итоге и привело к консолидации мусульман
В ответ на:
Сионисты же ведут тотальную войну с местным гражданским населением региона, а такого в Палестине никогда еще не наблюдалось, ну если не считать ветхозаветных сказаний об уничтожение коренного населения Канаана пришельцами из Египта.

ложь это. сионисты ведут войну за право жить на земле предков.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

OnkelArtus коренной житель12.02.12 11:29
12.02.12 11:29 
in Antwort gendy 12.02.12 00:09
In Antwort auf:
и вот эти земли, а не земли местного населения делились.

Эпоха колониализма к тому времени уже закончилась. Сионисты опоздали со своим колонизаторским проектом и этническими чистками как минимум на сто лет.
In Antwort auf:

Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[2] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...

Согласно этому международному правовому принципу территория принадлежит не колониальной державе, а народу, который проживает на этой территории. Кроме этого запрещены этнические чистки, то есть замена коренного народа чужеземными мигрантами. Это закреплено в Женевских Конвенциях.
Все эти правовые принципы сформулированы предельно четко, тут не может быть никакого разночтения.
И вступили эти международные законы силу после 1945 года.
То есть аргументы, что мол вон немцев изгнали из Восточной Пруссии, и они сопят в тряпочку, тут не тянут.
Так же не тянут тут и аргументы, что мол Палестинцы, это мол арабы, которые прибыли в Палестину после того, как якобы Римляне изгнали с этой земли древних иудеев.
Даже если бы Палестинцы в своем большинстве действительно являлись бы потомками мигрантов (что даже серьезные израильские историки решительно отвергают), которые поселились бы в этом регионе до 1945 года, то они тем не менее считались бы местным населением, так как они органично и без конфликтов слились с коренным населением региона.
Их переселение в Палестину не было связано с этническими чистками.
In Antwort auf:

а земли местного населения выкупались

Cионисты выкупили не более 5% территории, которая им потом была предложена согласно резолюции ООН.
Немцы скупили больше земли на Маллорке, но покупка земли не дает никакого права на то, чтобы изгонять жильцов с купленной земли и провозгласить на Маллорге немецкое государство.
Если какой-либо "новый русский" купит жилой квартал в Испании, то это не дает ему права выгнать всех квартирантов и заселить весь жилой квартал русскими.
То есть этот затасканный аргумент, что мол сионисты купили 5% территории, и мол это дает им права изгонять коренное население региона, не имеет никакой правовой силы.
Сионисты могли требовать арендной платы на купленных землях, но не изгонять с этой территории коренное население и заменять это население чужеземными колонизаторами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus коренной житель12.02.12 11:44
12.02.12 11:44 
in Antwort Зияющие высотЫ 12.02.12 00:34
In Antwort auf:
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата ...

Британия даже не проголосовала за предложение ООН поделить Палестину и создать там отдельное еврейское государство.
In Antwort auf:

План ООН по разделу Палестины — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[1] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: Еврейского и Арабского.[2]
...
За принятие плана голосовали (33): Австралия, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, СССР, США, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южная Африка.
Против плана голосовало (13): Афганистан, Египет, Греция, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздержались (10): Аргентина, Великобритания, Гондурас, Китайская Республика, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Чили, Эфиопия и Югославия.
Не участвовал в голосовании Таиланд.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...

Уже то, что Британия не проголосовала за раздел Палестины, говорит о том, что декларация Бальфура не является легитимацией для создания отдельного еврейского государства.
За этот сомнительный план тремя голосами проголосовал Сталин (Белорусская ССР, Украинская ССР и СССР).
Вот Вам и объяснение, почему БССР и УССР, которые не являлись независимыми государствами, вдруг получили возможность голосовать отдельно от СССР.
Все остальные страны, которые проголосовали за этот план, являлись либо вассалами СССР, либо вассалами финансовых кругов США.
Кроме этого Трумэн проголосовал за этот план и признал Израиль в обход парламента, то есть с нарушением американской конституции.
Получается, что даже с точки зрения американских законов признание Израиля было противозаконным.
Ну а о законности СССР и его вассалов и говорить нечего. Это были просто решения глав диктаторских режимов, которые не советовались с населением стран, которые они якобы представляли.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus коренной житель12.02.12 11:48
12.02.12 11:48 
in Antwort Ален 12.02.12 00:16, Zuletzt geändert 12.02.12 11:49 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН
_____
Ни черта себе! Резолюцию ООН уже оказывается можно не считать

У Вас проблемы с русским языком?
Хорошо, специально для Вас сформулирую вопрос по другому:
Какую легитимацию, кроме как предложение ООН по разделу Палестины, имеет Израиль?
Если Вы не в курсе, что на правовом языке означает слово "предложение", то мы может остановиться и на этом вопросе.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Bastler Добрый Эх12.02.12 11:53
Bastler
12.02.12 11:53 
in Antwort OnkelArtus 12.02.12 11:48
А Вы полагаете признание 166-ю государствами - это не является легитимацией?
Не учи отца. I. Bastler
OnkelArtus коренной житель12.02.12 12:07
12.02.12 12:07 
in Antwort Bastler 12.02.12 08:51
In Antwort auf:
Я привел некую ссылку на Ваше безапеляционное заявление...

Вот мой тезис:
In Antwort auf:
Международное право такое не предусматривает.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20880373&Searchu...

Я говорил о международном праве, а Вы привели ссылку на решения глав государств поделить будущую добычу, которое было принято еще до создания международного права и правовых институтов.
И даже это не годится для сравнения с письмом Бальфура, адресованному еврейскому банкиру Ротшильду.
О разделе Германии договаривались главы нескольких государств, поэтому такой раздел имеет хотя бы видимость легитимации.
Какую легитимацию имеет обещание министра иностранных дел Британии еврейскому банкиру Ротшильду?
Кроме этого в этой декларации речь не шла о том, что евреи получат права на колонизацию Палестины, на создание отдельного еврейского государства и на этнические чистки о которых в 1923 открыто писал Жаботинский.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)
http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus коренной житель12.02.12 12:09
12.02.12 12:09 
in Antwort Bastler 12.02.12 11:53
In Antwort auf:
А Вы полагаете признание 166-ю государствами - это не является легитимацией?

Когда эти 166 государств признали Израиль, и в каких границах?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Bastler Добрый Эх12.02.12 12:21
Bastler
12.02.12 12:21 
in Antwort OnkelArtus 12.02.12 12:07
Прецедент - есть прецедент. Вы не правы в очередной раз.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх12.02.12 12:23
Bastler
12.02.12 12:23 
in Antwort OnkelArtus 12.02.12 12:09
В ответ на:
Когда эти 166 государств признали Израиль, и в каких границах?
А какое это имеет значение в свете Вашего вопроса?
Вы спросили - Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН,
я ответил. Что-то не ясно? Это не ко мне.
Не учи отца. I. Bastler
ALAMO Off... fake off12.02.12 12:39
12.02.12 12:39 
in Antwort Ален 12.02.12 00:41
В ответ на:
Вы лучше скажите мне,в каких странах Европы он юридически введён в законодательство.А то много чего может подниматься и опускаться

В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
OnkelArtus коренной житель12.02.12 12:39
12.02.12 12:39 
in Antwort Bastler 12.02.12 12:23
In Antwort auf:

А какое это имеет значение в свете Вашего вопроса?

А какое значение имеет Ваш вопрос к тому, что мы дискутировали ранее?
Речь шла о легитимации создании Израиля, а не о признании факта его существования в определенных границах с определенной столицей и с определенными оговорками, типа соблюдения международного права (возвращение палестинских беженцев на родину, итд).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
kaputter roboter патриот12.02.12 12:52
kaputter roboter
12.02.12 12:52 
in Antwort ALAMO 12.02.12 12:39
В ответ на:
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.

И Вас, конечно же, не затруднит подтвердить свои слова.
ALAMO Off... fake off12.02.12 12:58
12.02.12 12:58 
in Antwort kaputter roboter 12.02.12 12:52
В ответ на:
И Вас, конечно же, не затруднит подтвердить свои слова.

И что будет после этого?
Bastler Добрый Эх12.02.12 13:22
Bastler
12.02.12 13:22 
in Antwort ALAMO 12.02.12 12:58
После этого Вы будете выглядеть не столь голословным. Особенно интерес вопрос о том, могут ли решения шариатских судов идти вразрез со светскими законами.
Не учи отца. I. Bastler
kaputter roboter патриот12.02.12 13:26
kaputter roboter
12.02.12 13:26 
in Antwort ALAMO 12.02.12 12:58
Не торопитесь. Сначала подтвердите свои слова:
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
ALAMO Off... fake off12.02.12 13:31
12.02.12 13:31 
in Antwort Bastler 12.02.12 13:22
В ответ на:
После этого Вы будете выглядеть не столь голословным. Особенно интерес вопрос о том, могут ли решения шариатских судов идти вразрез со светскими законами.

Вы ведь знаете поговорку про бисер.
Ну так гугель Вам в помощь.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle