Все годовщины Победы отмечались с размахом, особенно юбилеи. Советы ветеранов получают большое финансирование, знаю непонаслышке. Победа упоминается рос. лидерами регулярно. Непонятно, что Вам "не заметно". Наоборот, многие местные форумцы говорят об обостренном внимании к юбилеям Победы. Сообщите, на чем основывается Ваше "не заметно".

Вы критикуете или завидуете?

А на чем он может быть основан? На частных кабельных? Дык там сиськи и Дом-2. Как во всем остальном цивилизованном мире. А на общефедеральных гос. и частных каналах фильмы о войне идут сплошным потоком, художественные и документальные. Первый, ТВЦ, Россия, НТВ. Значительная часть программы. Есть еще канал Звезда, где фильмы о войне составляют более половины программы. Приятно, что Вы заметили. Честно. Как по мне, так даже многовато, легкий перебор. А как с этим дело в Украине?

Мне уже давно непонятна Ваша страсть ко красивым эпитетам. Вот как понимать Ваше "свободно и безнаказанно"? Это просто так, чтобы что-нибудь сказануть или у Вас есть факты того, что российская полиция закрывает глаза на такие нападения, поит преступников кофе и отпускает их по домам? Или Вы о преступности в целом? Против ветеранов, пионеров, домохозяк и рабочих? Т.е. против всех? Или преступлений против ветеранов стало намного больше именно при Путине и Медведеве? Или уличная преступность в России ныне выше, чем в 90-ые?
Могу сказать одно. Я много работаю с ветеранскими организациями. В наши проекты вовлечены прим. 8.500 ветеранов ВОВ из многих постсоветских государств. Большинство ессно из России, исходя из количества населения. Мне неизвестен ни один случай преступлений такого рода. Хотя стоп, один известен. В Украине. Марто-Ивановка под Александрией. В дом ветеранов вломились люди (или нелюди), избили стариков, забрали их сбережения. К счастью, награды хранились у детей. Могло ли такое произойти в России? Могло. Но Вы о "свободно и безнаказанно". Несерьезно как-то...

Кто бы спорил? В России есть националисты, есть неофашисты. Некоторые из них бодро вышагивают в одной колонне с якобы демократами прозападного разлива. Вон сегодня на митинге "норок" Белов отжигал. Есть. Но. Никогда ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев, ни мэр Краснощупинска Кемеровской области не додумываются присвоить Власову звание героя России или хотя бы захудалый орденок, разрешить ветеранам РОА шагать по Красной площади и возвеличивать власовцев в качестве"борцов с большевизмом". А в Украине военных преступников лелеяла и холила государственная власть в лице президента и ключевых политиков оранжевого режима. Так что о цвете рубашек не будем.

Ровенщина - неудачный пример. Из всех зап.украинских регионов там была наименьшая поддержка УПА. Кроме того, умный человек поймет, что осуждая одни преступления, нельзя возвеличивать другие. А вот дурак не поймет.

Э нет, не увиливайте. Не масса. Только в Латвии, Эстонии, ющенковской Украине и частично в Грузии гитлеровские пособники официально получали признание на гос.уровне. Это не Ле Пен какой-нибудь сказанул. А украинский президент своей рукой указы подписывал. Причем необычайно этим гордился. Это во Львове стояли лайтбоксы с надписью о дивизии СС Галичина "Гордость нации. Онр защищали Украину". Одобренные городской мэрией. Вот такие: http://www.rap.ru/_Uploaded/Image/society/2009-04-17/1239961433_1.jpg Даже в Таллинне или Риге аналогичные лайтбоксы никогда не появлялись.Так что ющенковская Украина ухитрилась побить все "рекорды".

В откровенном равнодушии к ветеранам Великой Отечественной. Декларировать любовь к своему народу перед телекамерами, рвать на себе бобочку в преданности идеалам патриотизма намного легче, нежели помочь хотя бы одному солдату войны, перенёсшему обстрелы, мороз и жару в грязных окопах.

Уроки второй мировой чиновники новой формации дружно этак взяли и слегка подзабыли, хотя, вне всякого сомнения, их отцы и деды на фронтах и в тылу подлого врага беспощадно громили фашистскую гадину в хвост и гриву.
Вы можете вспомнить хотя бы одного кандидата в президенты России за последние 20 лет, который бы проявлял искреннюю заботу о солдатах Победы постоянно, а не накануне выборов? О сохранении памяти героев ВОВ и личном участии в празднованиях исторических дат (исключение - День Победы)? О посещении первых лиц мест массовых захоронений в странах Европы? Не трогает этих ребят память о жестоком прошлом страны.

Что хочу изменить?
Совсем немного, уважаемый DVS!
Нищенскую жизнь победителей на человеческую! Чтобы на русского ветерана войны смотрели на Западе с завистью, а не он на них "со слезами на глазах".

Вы повторяете одно и тоже. Придется и мне повторить: российское государство помогает ветеранам. Это пенсия, доп. выплаты к праздникам, льготы. Венераны войны наиболее обеспеченные из российских пенсионеров. Ест взять за основу среднюю з/п и доходы по стране, то ветеранов никак нельзя назвать малообеспеченными.

В чем позабыли?

Путин и Зюганов постоянно.

Путин и Медведев постоянно. Этот пункт автоматически включается в программу визита.

Вы страну не перепутали?
Пенсия российского ветерана войны (участника боевых действий) с добавками и выплатами составляет прим. 25.000 руб. или 625 евро http://rus.ruvr.ru/2011/01/31/42102938.html Сейчас еще повысят.
Пенсия украинского ветерана войны (участника боевых действий) составляет с этого года 1293,60 грн. или 122 евро http://veterany.com.ua/archives/4306 Инвалиды получают прим. на 50 евро больше.
Российские ветераны войны давно не нищенствуют. Пенсии вполне хватает на жизнь, хотя и не шикуют. А для Украины мы вынуждены покупать тонометры за 420 грн. И седуксены разные. Которые украинским ветеранам войны не по карману. Или тонометр или еда.

Это верно : помощь ветеранам войны в Украине выглядит по сравнению с Россией более чем бледно ...
Но не менее бледно выглядит с помпой громогласно в России завляемая поддержка ветеранов , с тем что ветеранам действительно от неё доходит ..

у меня иное впечатление - они-то как раз, в отличие от ЕБН, при котором ставили знак равенства между СССР и гитлеровской Германией, пытаются возродить память о героическом прошлом, но это было общее прошлое всего советского народа, а они его экстраполируют только на Россию.

Приятно, что Вы это признаете. ТС почему-то направляет острие своей критики только на Россию и никак не может выразить суть своих претензий рос. властям, хотя именно рос. ветераны являются наиболее обеспеченными среди участников войны, проживающих в СНГ. И реабилитации коллаборации на гос.уровне никогда не было, несмотря на разницу правящих режимов, что при Ельцине, что при Путине.

Понимаю, что Вы просто обязаны были сделать такое вот ритуальное замечание. Но в моем распоряжении нет прибора, который сравнил бы "помпу" и "громогласность" с реальными выплатами. Я привык оперировать фактами. Как написал выше: для России, как любой др. стране мира, характерны определенные показатели как средняя з/п, ВВП (ППС) и другие. По этим показателям рос. ветераны войны относятся к более-менее обеспеченным слоям населения. Странно, если бы они получали 3000 евро в месяц. Я только недавно отвечал письмо одного из многих моих знакомых ветеранов. Живет дед в небольшом городке Краснодарского края. Войну закончил в Праге, имеет ордена, ранения. Пенсия со всеми доплатами и монетизированными льготами ок. 26.000 руб. От местной власти имеет право на бесплатный проезд в пределах области, включая поезд на Краснодар. Живет в частном доме, в позапрошлом году местная власть оплатила ремонт. Его внук работает экспедитором, работа тяжелая, а з/п ок. 15.000 руб. Т.е. дед-пенсионер имеет почти в 2 раза больше трудоспособного молодого парня. Так что я говорил бы о "проблемах России" отнюдь не в ключе ветеранов, а в плоскости низких з/п в провинции. Но тогда у ТС "не склеилась" бы тема.

Добавлю еще строчку. Тот самый дед с Краснодарского края (ему 91, но вполне бодрый для своего возраста) написал, что сел на поезд, тот самый, длоя него бесплатный, приехал в Краснодар, зашел в местный магазин деликатесов и накупил себе разных там "осьминогов-рябчиков". Говорит, хоть на склоне лет поем разные вкусности, а то ведь почитай полжизни голодали. А Рева все еще о нищете... На каждый день осьминоги ветеран не купит, но о 90-ых даже вспоминать не хочет, это для него примерно как голодные послевоенные. Но голосует дед за КПРФ им Зюганова, и все равно повторяет, что олигархи все разворовали.

И особенно ветеранам становилось легче выживать, любуясь парадами на Красной площади с фейерверками! А то, что тысячи участников БД в войне с фашизмом до сих пор живут в тесных и старых "клоповниках", это сущий пустяк.

Такое "большое", что советы ветеранов с трудом изыскивают мизерные копейки для поздравлений своих боевых товарищей с юбилеем.
Местные бюджеты выделяют на советы ветеранов крохи, хотя, положа руку, следует отметить, что год на год не приходится. Бывает МАЛО и ОЧЕНЬ МАЛО. На нужды ветеранских организаций денег нет, вся надежда - на благотворителей.

"Упоминается" - не значит "делается". Что было сделано для тех оставшихся в живых участников боевых действий с фашизмом, кроме как раздачи направо-налево громких обещаний? Да и то - в предвыборных гонках. Ничего! Не обращать внимания на ветеранов ВОВ - это уже стало в России государственной доктриной.

Ни то, ни другое. "Критиковать" коррупционеров - удел прокуратуры, "завидовать" - коллег по цеху. Мы же констатируем "размахов шаги саженьи". Таковы реалии!

Все эти пропагандистские киноагитки яйцА выеденного не стОят. Что ни лента - то ложь от начала до конца. Взять хотя бы "Батальоны просят огня". Ежу понятно, что в центре событий - освобождение Киева в ноябре 1943-го. В этом фильме Киев называют... Днепровым. Вот насколько далеко простиралась "любовь" к Украине и Киеву в частности! Понятно - фильм художественный, не документальный... Но почему не называть вещи своими именами? Да потому что "героизма" для одного Киева будет слишком много.

Касатеьно современных фильмов, то здесь в кинематографе Украины и конь не валялся. Весь киномусор - из зарубежья.

Уважаемый DVS! Есть достаточно фактов, от которых - мороз по коже. Именно в России-матушке. Об этом и другом - чуть позже.

Им предоставляются квартиры. За счет государства. За его же счет ремонтируются дома.

Это ошибочная информация. У Вас есть примеры? Конкретно с какими Советами ветеранов на территории РФ Вы поддерживаете контакт?

Я Вам привел данные соцобеспечении ветеранов войны. Сумма в разы больше, чем в любой др. стране СНГ, сопоставима с соц. пособиями в зап. странах и выше средней з/п по России. А Вы как-то странно юлите и ничего не говорите конкретного. Хотя открыли тему.

Этот фильм был снят в 1985 г. Если Вы говорите о СССР, то название государства Россия в заглавии дискуссии было указано ошибочно.

Давайте. Уже 28-ое сообщение и пока ни одного факта.

Не всем такое счастье.
http://www.novayagazeta.ru/letters/40.html

Грустно.

Вот и о том же. Поэтому мне и противно слушать исключительно об успехах правительства и о недостатках отдельных чиновников на местах.
Или Вы не понимаете, что такая постановка вопроса в корне противоречит принципу ответственности руководител?

Странно, что я должен напоминать тему дискуссии. Без проблем мог бы привести мегабайт ссылок на повесившихся и умерших по другим причинам в 90-ых. Когда ветеранская пенсия в РФ была, грубо говоря, равна стоимости батона хлеба с бутылкой молока. Тогда таких были тысячи, десятки тысяч. Вы мне не верьте, поговорите с ветеранами. Или о ситуации в др. странах СНГ, где, как напр. в Молдове, конкретно в Бельцах, пенсия меньше счета за коммунальные услуги. Постить можно много. Только к чему? ТС пытается выдвинуть некий тезис. Какой, пока непонятно. Понял только, что о войне, исторической памяти, ветеранах и России. Если ТС увяжет "суть претензий" в какую-то общую и воспринимаемую группу, будет интересно продолжить.
Вы можете опровергнуть сказанное мною выше? Если Вы хотите поговорить о Путине, то, пардон, на этой ветке мне это неинтересно.

Да сдался мне Ваш Путин!..
Поймите, уважаемый пользователь, что ссылки на то, что где-то когда-то еще хуже, не делают жизнь стольпрекрасной, что правительству можно не говорить о своей ответственности за жизнь и здоровье своих граждан. Если Вы этого не понимаете, то действительно разговор с Вами бесполезен.

Да никаких проблем, уважаемый модератор. И мне Путин не сдался, в этой ветке подавно.
По теме. Все познается в сравнении. Соц. обеспечение сравнивается с уровнем жизни в конкретном государстве да и с сопредельными государствами, особенно если мы имеем дело с общей один к одному социальной группой, Ивановыми, Петренко и Гогишвили, которые 70 лет назад воевали в составе одной армии против общего врага. Не хотите сравнений - не нужно. В чем суть претензий? В том, что повесился ветеран? Т.е. даже один смертный случай не позволяет правительству говорить об ответственности за жизнь и здоровье граждан? Я правильно понял? Вот один полез в петлю из-за обиды на чиновничество и все?

С точностью до наоборот. Правительство ответственно за все, происходщее в стране. И за успехи, которых в РФ полно, и за недостатки, а то и преступлени, которые, к сожалению, тоже нередки. Однако на деле, когда говорится о чем-то хорошем, так это на фоне Путина-Медведева-Суркова, а вот когда кто-то виноват, то это губернатор-начальник ЖЭКа-министр (в крайнем случае).
Противно.

Оказывается, в РФ есть еще и успехи? Вот это да. Если я бы такое сказал, меня бы тут назвали путинцем-сталинцем-полпотовцем.

Я ж вроде предложил, а Вы вроде согласились... Но ладно. Кто из этой троицы лично виноват в смерти ветерана по указанной ссылке? Или Вы также, как некоторые другие форумцы, будете все плохое объяснять вертикалью, а все хорошее ценами на нефть?

Те времена некоректно сравнивать. Не только пенсии, столь малы были.
Менялся устрой страны, деньги, инфляция дикая. И так далее, это были трудности переходного периода и всё.
Нет там вины ни Горбачёва, ни Ельцина, как и нет заслуг у Путина.
Переходной Период переболели, и пошли дальше . Шлибы вперёд и ещё быстрей, еслиб Реформы не свернули.

Путин и Медведев как минимум. Один сказал, что Все ветераны ВОВ будут обеспечены квартирами к 2010 году, второй уточнил, что все ветераны войны в 2010 году будут обеспечены жильем , тем самым обнадежив уже некрепких терпением стариков, которым и жить-то самим осталось с гулькин нос. После того, как эти очередные посулы (кстати, Вам привести аналогичные ежегодные обещания тех же лиц?) оказались в очередной раз невыполненными, подзащитными не было сказано даже полслова извинения перед ветеранами.

Свежайший факт, уважаемій DVS. Преступление совершено в России.
http://www.youtube.com/watch?v=10H4lftuZ_8