Login
Что такое Палестина?!
11.02.12 23:09
В благозвучные одежды/формы международного права договорённости тегеранской конференции были облачены уже после войны на постдамской конференции ..
До того был уровень соглашений Молотова-Риббентропа ...
in Antwort Bastler 11.02.12 22:48
В ответ на:
Очень даже предусматривает.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0...
Очень даже предусматривает.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0...
В благозвучные одежды/формы международного права договорённости тегеранской конференции были облачены уже после войны на постдамской конференции ..
До того был уровень соглашений Молотова-Риббентропа ...
11.02.12 23:15
in Antwort Bastler 11.02.12 22:48
Вы сами читаете то, на что Вы даете ссылки?
Об Израиле в этой ссылке ничего не говорится.
На этой конференции только предусматривалась создать институты и гремии международного права.
А до этого дележка добычи производилась в узком кругу, и уничтожение гражданского населения ничем предосудительным не считалось (Дрезден, Нагасаки итд).
Женевская конвенция, которая запрещает этнические чистки и геноциды, была принята в 1949 году.
А в юриспруденции действует принцип: nulla poena sine lege.
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН отнять у местного семитского населения их землю и отдать ее мигрантам?
Балфурская декларация такой легитимации не давала.
Вы согласны с тем, что без решения ООН Израиль вообще не имел бы никакой легитимации?
Об Израиле в этой ссылке ничего не говорится.
На этой конференции только предусматривалась создать институты и гремии международного права.
In Antwort auf:
По схеме, изложенной президентом в беседе со Сталиным 29 ноября 1943 года, после окончания войны предлагалось создать мировую организацию на принципах Объединённых Наций, причём в число её занятий не входили военные вопросы, то есть она не должна быть похожа на Лигу Наций[4].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0...
По схеме, изложенной президентом в беседе со Сталиным 29 ноября 1943 года, после окончания войны предлагалось создать мировую организацию на принципах Объединённых Наций, причём в число её занятий не входили военные вопросы, то есть она не должна быть похожа на Лигу Наций[4].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0...
А до этого дележка добычи производилась в узком кругу, и уничтожение гражданского населения ничем предосудительным не считалось (Дрезден, Нагасаки итд).
Женевская конвенция, которая запрещает этнические чистки и геноциды, была принята в 1949 году.
А в юриспруденции действует принцип: nulla poena sine lege.
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН отнять у местного семитского населения их землю и отдать ее мигрантам?
Балфурская декларация такой легитимации не давала.
Вы согласны с тем, что без решения ООН Израиль вообще не имел бы никакой легитимации?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 23:17
Совершенно верно!
in Antwort Зияющие высотЫ 11.02.12 23:09
In Antwort auf:
В благозвучные одежды/формы международного права договорённости тегеранской конференции были облачены уже после войны на постдамской конференции ..
До того был уровень соглашений Молотова-Риббентропа ...
В благозвучные одежды/формы международного права договорённости тегеранской конференции были облачены уже после войны на постдамской конференции ..
До того был уровень соглашений Молотова-Риббентропа ...
Совершенно верно!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 23:19
Так вот именно в принципе то и разница ...
Бальфур в письме говорил (в лучшем случае) о национальной административно-культурьной автономии ..
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
Когда сионисты так разошлись, что стали воевать не только с арабами , но и с британской администрацией , на такую ситуацию британцы до получения вожделённого мандата явно не рассчитывали ..
in Antwort gendy 11.02.12 23:05
В ответ на:
да какая в принципе разница как должна был выглядеть форма "еврейского дома" , государство, колония, доминион ...
да какая в принципе разница как должна был выглядеть форма "еврейского дома" , государство, колония, доминион ...
Так вот именно в принципе то и разница ...
Бальфур в письме говорил (в лучшем случае) о национальной административно-культурьной автономии ..
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
В ответ на:
важно что британия обязалась его создать, нарушила все свои обазательства, а затем созналась в неумении справиться со сложившейся ситуацией
важно что британия обязалась его создать, нарушила все свои обазательства, а затем созналась в неумении справиться со сложившейся ситуацией
Когда сионисты так разошлись, что стали воевать не только с арабами , но и с британской администрацией , на такую ситуацию британцы до получения вожделённого мандата явно не рассчитывали ..
11.02.12 23:19
Я не дочитал ветку до конца.
Но даже если повторить это сотни раз, бетонную стену догматизма этими очевидными фактами не пробить.
in Antwort Зияющие высотЫ 11.02.12 22:50
In Antwort auf:
Если бы вы были внимательны , здесь об этом уже говорилось ..
Если бы вы были внимательны , здесь об этом уже говорилось ..
Я не дочитал ветку до конца.
Но даже если повторить это сотни раз, бетонную стену догматизма этими очевидными фактами не пробить.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 23:29
Это не догматизм ..
Это бойцы информационной войны , которые здесь на форуме прилежно отрабатывают свой трибут ..
И они сами прекрасно знают , что то , что они вещают далеко не всегда соответствует или же вообще откровенное очковтирательство ..
(хотя есть конечно редкие исключения - типа фотога или аламо ) ..
Но.. труба Израиля зовёт .. И взвиваются новые туманные завеси трахомудии ...
И их легион ...
Я же просто человек , который на дух не переваривает очковтирательство ...
in Antwort OnkelArtus 11.02.12 23:19, Zuletzt geändert 11.02.12 23:58 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Но даже если повторить это сотни раз, бетонную стену догматизма этими очевидными фактами не пробить.
Но даже если повторить это сотни раз, бетонную стену догматизма этими очевидными фактами не пробить.
Это не догматизм ..
Это бойцы информационной войны , которые здесь на форуме прилежно отрабатывают свой трибут ..
И они сами прекрасно знают , что то , что они вещают далеко не всегда соответствует или же вообще откровенное очковтирательство ..
(хотя есть конечно редкие исключения - типа фотога или аламо ) ..
Но.. труба Израиля зовёт .. И взвиваются новые туманные завеси трахомудии ...
И их легион ...
Я же просто человек , который на дух не переваривает очковтирательство ...
11.02.12 23:31
не надо мне подсказывать. я и так знаю в каких странах европы поднимается вопрос о введении судов Шариата, а в каких нет.
ну тогда ищите другие причины почему норвегии чешется израиль, но не чешется турция с её курдами
я её вижу в обилии леваков традиционно занимаюиших антиизраилькие позиции.
забавно что правые ненавидят евреев в своей стране, происходяшее в израиле их не сильно волнует ,а левым чешутся евреи именно в израиле.
знаю что они пишут, на примере Amnesty International , которые раздувают любой миф выдуманный паливудом, но никогда не критикуют самих арабов.
это всё же опасно, в газу больше не пустят, да и зарезать могут. не то что израильтане, которые даже в суд за клевету не подадут.
а что пишут о сирии? правильно то что не писали о бахрейне, где демонстрации просто задавили танками из саудии и дело с концом.
а вот в сирии наоборот - саудия поддерживает мятежников , вот и возмущаются правозашитные организации.
цена их возмущенениям не более 30 центов в инфляцию. кто платит тот и заказывает музыку
in Antwort Ален 11.02.12 15:12
В ответ на:
Что такое по-вашему "очень много" и "большое количество"? 3 - 5% -это очень много? Если не владеете цифрами,то я вам подскажу
Что такое по-вашему "очень много" и "большое количество"? 3 - 5% -это очень много? Если не владеете цифрами,то я вам подскажу
не надо мне подсказывать. я и так знаю в каких странах европы поднимается вопрос о введении судов Шариата, а в каких нет.
В ответ на:
Тут могу согласиться только частично..Наиболее пропалестинскую позицию в Европе занимают Норвегия,Швеция,Бельгия и Испания.Наиболее произраильскую: Германия.Италия.Голландия и Чехия.Остальные,включая Францию и Англию,скорее нейтральны в этом вопросе.Напомню.что Франция и Англия выступили в СБ ООН
против признания независимой Фалястын Никакой особой связи между численностью мусульманского населения и позицией гос-ва в ближневосточном вопросе не наблюдается.Также не видно связи с размером импорта нефти из арабских стран.Пропалестинская Норвегия сама себя обеспечивает и даже экспортирует энергоресурсы.
Тут могу согласиться только частично..Наиболее пропалестинскую позицию в Европе занимают Норвегия,Швеция,Бельгия и Испания.Наиболее произраильскую: Германия.Италия.Голландия и Чехия.Остальные,включая Францию и Англию,скорее нейтральны в этом вопросе.Напомню.что Франция и Англия выступили в СБ ООН
против признания независимой Фалястын Никакой особой связи между численностью мусульманского населения и позицией гос-ва в ближневосточном вопросе не наблюдается.Также не видно связи с размером импорта нефти из арабских стран.Пропалестинская Норвегия сама себя обеспечивает и даже экспортирует энергоресурсы.
ну тогда ищите другие причины почему норвегии чешется израиль, но не чешется турция с её курдами
я её вижу в обилии леваков традиционно занимаюиших антиизраилькие позиции.
забавно что правые ненавидят евреев в своей стране, происходяшее в израиле их не сильно волнует ,а левым чешутся евреи именно в израиле.
В ответ на:
Международные правозащитные организации пишут в своих отчётах про нарушения прав человека во всех странах,включая и Сауд .Аравию.Загляните на их сайты.Если говорить про западные СМИ,то они обычно чаще пишут о наиболее массовых и грубых нарушениях прав(в частности во время кровопролитных конфликтов и войн).Писали про Судан,Ливию.Йемен,Руанду,Бурунди,Бирму.Зимбабве.Китай и т.д. и т.п.Сейчас пишут много о бойне в Сирии.
Международные правозащитные организации пишут в своих отчётах про нарушения прав человека во всех странах,включая и Сауд .Аравию.Загляните на их сайты.Если говорить про западные СМИ,то они обычно чаще пишут о наиболее массовых и грубых нарушениях прав(в частности во время кровопролитных конфликтов и войн).Писали про Судан,Ливию.Йемен,Руанду,Бурунди,Бирму.Зимбабве.Китай и т.д. и т.п.Сейчас пишут много о бойне в Сирии.
знаю что они пишут, на примере Amnesty International , которые раздувают любой миф выдуманный паливудом, но никогда не критикуют самих арабов.
это всё же опасно, в газу больше не пустят, да и зарезать могут. не то что израильтане, которые даже в суд за клевету не подадут.
а что пишут о сирии? правильно то что не писали о бахрейне, где демонстрации просто задавили танками из саудии и дело с концом.
а вот в сирии наоборот - саудия поддерживает мятежников , вот и возмущаются правозашитные организации.
цена их возмущенениям не более 30 центов в инфляцию. кто платит тот и заказывает музыку
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.02.12 23:51
естественно, в борьбе против неверных они готовы обьединиться, но только пока не увидят что вместо убийства неверных можно и самим пострадать.
как это и происходило во всех арабо-израильских войнах
турция хороший пример - несмотря на ислам благодаря светскому правительству она была союзником израиля. да что турция, до исламской революции израиль дружил с ираном!!!
а вот приход исламисткой партии к власти в турции резко изменил положение дел.
Иордания попросту имеет с израилем общих врагов - ООП, потому и дружит.
Сирия - образец антисемитизма как поиска крайних , чтобы отвлечь внимание населения от не лучшей ситуации в стране. тут асаду было по пути с исламистами, а потом исламистам он стал мешать
плюс покупные африканские корольки, традиционно заправляющие в генассамблее благодаря своему количеству, плюс любители мира любой ценой, если эту цену платить не им
вырастить кадырова дело пяти минут - содрать адидас и одеть костюм с гаслтуком. ну и вооружить его головорезов, но держать эту шарашку под котролем - например в случае с кадыровым выплатой дани .
а вот в южном ливане арабы-христиане защищали свою жизнь и жизнь своих семей. и в самом израиле есть союзные арабские племена - друзы, бедуины
терракты остановил забор, а не уход из газы. а обстрелы - склад с ракетами в местности контоллируемой цахалом точно не спрячешь
in Antwort Ален 11.02.12 15:32
В ответ на:
Я не спорю,что во время внутримусульманских конфликтов народу гибнет в тысячи раз больше,чем в войнах с Израилем.Но всё это не мешает им обьединяться пропагандистки,экономически и политически в конфликте с Израилем.
Я не спорю,что во время внутримусульманских конфликтов народу гибнет в тысячи раз больше,чем в войнах с Израилем.Но всё это не мешает им обьединяться пропагандистки,экономически и политически в конфликте с Израилем.
естественно, в борьбе против неверных они готовы обьединиться, но только пока не увидят что вместо убийства неверных можно и самим пострадать.
как это и происходило во всех арабо-израильских войнах
В ответ на:
Есть мусульманские страны,где правление относительно светское и законы шариата если и соблюдаются,то лишь частично и совсем не строго(Турция,Алжир,Иордания.Сирия и др.) Однако они все настроены против Израиля.
Есть мусульманские страны,где правление относительно светское и законы шариата если и соблюдаются,то лишь частично и совсем не строго(Турция,Алжир,Иордания.Сирия и др.) Однако они все настроены против Израиля.
турция хороший пример - несмотря на ислам благодаря светскому правительству она была союзником израиля. да что турция, до исламской революции израиль дружил с ираном!!!
а вот приход исламисткой партии к власти в турции резко изменил положение дел.
Иордания попросту имеет с израилем общих врагов - ООП, потому и дружит.
Сирия - образец антисемитизма как поиска крайних , чтобы отвлечь внимание населения от не лучшей ситуации в стране. тут асаду было по пути с исламистами, а потом исламистам он стал мешать
В ответ на:
Это не столько сама по себе ООН,сколько СССР и мусульманские страны.
Это не столько сама по себе ООН,сколько СССР и мусульманские страны.
плюс покупные африканские корольки, традиционно заправляющие в генассамблее благодаря своему количеству, плюс любители мира любой ценой, если эту цену платить не им
В ответ на:
Почему же не захотел? И на чём основано ваше мнение.что смог бы?Кто тогда стал бы "палестинским кадыровым"?
Почему же не захотел? И на чём основано ваше мнение.что смог бы?Кто тогда стал бы "палестинским кадыровым"?
вырастить кадырова дело пяти минут - содрать адидас и одеть костюм с гаслтуком. ну и вооружить его головорезов, но держать эту шарашку под котролем - например в случае с кадыровым выплатой дани .
а вот в южном ливане арабы-христиане защищали свою жизнь и жизнь своих семей. и в самом израиле есть союзные арабские племена - друзы, бедуины
В ответ на:
Обстрелы были и до ухода из Газы.К тому же были в Газе и терракты против поселенцев и нападения на солдат ЦАХАЛа
Обстрелы были и до ухода из Газы.К тому же были в Газе и терракты против поселенцев и нападения на солдат ЦАХАЛа
терракты остановил забор, а не уход из газы. а обстрелы - склад с ракетами в местности контоллируемой цахалом точно не спрячешь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.02.12 23:57
Совершенно верно, и при этом ведущие сионисты отлично понимали, что колонизация территории, на которой уже имеется местное население, невозможна без войны против этого населения (то есть без этнических чисток), и что на это потребуются большие деньги.
Как видим, виднейший сионист Жаботинский открыто признает еще в 1923, что в Палестине имеется коренное население, что сионисты являются колонизаторами, которые должны производить колонизацию Палестины против воли коренного населения с применением военной силы (т.е. проявлять насилие против коренного населения и производить этнические чистки), и что для этого им потребуются, стены, крепости и покровители.
Но это как раз и есть то, что запрещает Женевская Конвенция!
И бетонная стена, которой сегодня сионисты загородились от коренного населения Палестины, была предсказана Жаботинским еще в 1923 году!
А сегодня сионисты повторяют сказку о том, что в Палестине не было местного населения, и что злыдни-арабы ни с того ни с сего начали войну против мирных поселенцев, которые даже не собирались с кем-то воевать, так как никакого местного населения в Палестине и не было.
in Antwort Зияющие высотЫ 11.02.12 23:19, Zuletzt geändert 12.02.12 00:02 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
Совершенно верно, и при этом ведущие сионисты отлично понимали, что колонизация территории, на которой уже имеется местное население, невозможна без войны против этого населения (то есть без этнических чисток), и что на это потребуются большие деньги.
In Antwort auf:
Zionist colonisation must be either terminated or carried out against the wishes of the native population. This colonisation can, therefore, be continued and make progress only under the protection of a power independent of the native population – an iron wall, which will be in a position to resist the pressure to the native population. This is, in toto, our policy towards the Arabs ... A voluntary reconciliation with the Arabs is out of the question either now or in the near future. [3]
....
If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some “rich man” or benefactor who will provide a garrison on your behalf. Or else – or else, give up your colonisation, for without an armed force which will render physically impossible any attempt to destroy or prevent this colonisation, colonisation is impossible, not “difficult”, not “dangerous”, but IMPOSSIBLE! ...
Zionism is a colonising adventure and therefore it stands or falls by the question of armed force.
Jabotinsky, The Iron War (We and the Arabs), 1923
-----
Колонизаторская политика сионистов должна проводиться против воли коренного населения, или быть прекращена.
Колонизация против воли местного населения может проводиться только лишь под защитой силы, которая стоит выше коренного населения. Нам нужна будет железная стена, за которой мы сможем укрыться от сопротивления коренного населения.
Вот это и есть вкратце наша стратегия по отношению к коренному населению. О добровольное примирение с арабами не может быт и речи, ни сегодня, ни в ближайшем будущем.
...
Если вы хотите проводить колонизаторскую политику на территории, на которой уже имеется коренное население, то вы должны для этого иметь крепость, и богатого дядю, который вам заплатит за создание этой крепости.
Без этого условия колонизация территории будет невозможной. Без военной силы любая попытка колонизации будет не то, что трудной или опасной, она будет просто обречена на провал.
Сионизм - это колонизаторское предприятие, которое невозможно без военной силы.
Жаботинский, Железная Стена (Мы и арабы), написано в 1923 г.
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
Zionist colonisation must be either terminated or carried out against the wishes of the native population. This colonisation can, therefore, be continued and make progress only under the protection of a power independent of the native population – an iron wall, which will be in a position to resist the pressure to the native population. This is, in toto, our policy towards the Arabs ... A voluntary reconciliation with the Arabs is out of the question either now or in the near future. [3]
....
If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some “rich man” or benefactor who will provide a garrison on your behalf. Or else – or else, give up your colonisation, for without an armed force which will render physically impossible any attempt to destroy or prevent this colonisation, colonisation is impossible, not “difficult”, not “dangerous”, but IMPOSSIBLE! ...
Zionism is a colonising adventure and therefore it stands or falls by the question of armed force.
Jabotinsky, The Iron War (We and the Arabs), 1923
-----
Колонизаторская политика сионистов должна проводиться против воли коренного населения, или быть прекращена.
Колонизация против воли местного населения может проводиться только лишь под защитой силы, которая стоит выше коренного населения. Нам нужна будет железная стена, за которой мы сможем укрыться от сопротивления коренного населения.
Вот это и есть вкратце наша стратегия по отношению к коренному населению. О добровольное примирение с арабами не может быт и речи, ни сегодня, ни в ближайшем будущем.
...
Если вы хотите проводить колонизаторскую политику на территории, на которой уже имеется коренное население, то вы должны для этого иметь крепость, и богатого дядю, который вам заплатит за создание этой крепости.
Без этого условия колонизация территории будет невозможной. Без военной силы любая попытка колонизации будет не то, что трудной или опасной, она будет просто обречена на провал.
Сионизм - это колонизаторское предприятие, которое невозможно без военной силы.
Жаботинский, Железная Стена (Мы и арабы), написано в 1923 г.
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
Как видим, виднейший сионист Жаботинский открыто признает еще в 1923, что в Палестине имеется коренное население, что сионисты являются колонизаторами, которые должны производить колонизацию Палестины против воли коренного населения с применением военной силы (т.е. проявлять насилие против коренного населения и производить этнические чистки), и что для этого им потребуются, стены, крепости и покровители.
Но это как раз и есть то, что запрещает Женевская Конвенция!
И бетонная стена, которой сегодня сионисты загородились от коренного населения Палестины, была предсказана Жаботинским еще в 1923 году!
А сегодня сионисты повторяют сказку о том, что в Палестине не было местного населения, и что злыдни-арабы ни с того ни с сего начали войну против мирных поселенцев, которые даже не собирались с кем-то воевать, так как никакого местного населения в Палестине и не было.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 00:01
целью сионистов была возможность приехать в палестину.
даже если бы свежеобразованный очаг назвали бы "автономией" они бы его принали, как приняли границы выделенные в 1947г, в которых государство разрезанное на три части и без доступа к воде существовать не могло.
ну положим разошлись сионисты уже после того как британская администрация грубо нарушила взятые на себя обязательства. если бы они не разошлись, то не было бы сейчас никакого израиля. была бы judenfrei пустыня от иордана до моря , с несколькими сотнями тысяч арабов населения - остальные не будь дураками вернулись бы в свои страны, когда дожгли и дограбили бы всё построенное евреями.
in Antwort Зияющие высотЫ 11.02.12 23:19
В ответ на:
Бальфур в письме говорил (в лучшем случае) о национальной административно-культурьной автономии ..
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
Бальфур в письме говорил (в лучшем случае) о национальной административно-культурьной автономии ..
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
целью сионистов была возможность приехать в палестину.
даже если бы свежеобразованный очаг назвали бы "автономией" они бы его принали, как приняли границы выделенные в 1947г, в которых государство разрезанное на три части и без доступа к воде существовать не могло.
В ответ на:
Когда сионисты так разошлись, что стали воевать не только с арабами , но и с британской администрацией , на такую ситуацию британцы до получения вожделённого мандата явно не рассчитывали ..
Когда сионисты так разошлись, что стали воевать не только с арабами , но и с британской администрацией , на такую ситуацию британцы до получения вожделённого мандата явно не рассчитывали ..
ну положим разошлись сионисты уже после того как британская администрация грубо нарушила взятые на себя обязательства. если бы они не разошлись, то не было бы сейчас никакого израиля. была бы judenfrei пустыня от иордана до моря , с несколькими сотнями тысяч арабов населения - остальные не будь дураками вернулись бы в свои страны, когда дожгли и дограбили бы всё построенное евреями.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.02.12 00:02
А с этим я и не спорю.Поскольку на израильскую долю отводилась не только территория собственно еврейских поселений,но и территория городов,где жили евреи,а также поля,дороги,пустыня Негев и прочие необжитые и пустующие территории.И то же самое в отношении арабской доли земель.
Или вы думали,что территорию гос-в составляют только территории населённых пунктов?Так это бывает только в таких крохотных государствах-городах,как Ватикан.Монако,или Андорра
А никакого противоречия со словами Бегина у меня и нет.Действительно,после того,как арабы в 1929 году изгнали евреев из Хеврона и некоторых других населённых пунктов Зап.Берега Иордана,новых еврейских поселений в этом регионе евреи в те годы не создавали .В основном только в приморской полосе,к западу от Иерусалима и в Вост.Галилее вокруг Тивериадского озера
Все попытки арабов захватить еврейские поселения до и во время нападения на Израиль в мае 1948 года были отбиты.Так что только Иудея и Самария с Газой оставались с 30-ых вплоть до 70-ых годов юденфрай.С 1948 по 1967 год таковым был фактически Вост.Иерусалим.А с 2005 года таковой снова стала Газа.Голубая мечта большинства палестинцев сделать юденфрай всю палестину от реки(иордан) до моря (Средиземного)
in Antwort Зияющие высотЫ 11.02.12 22:21
В ответ на:
Хм.. и что же вы хотели этой ссылкой сказать ?
Что Израиль по решению ООН получал во много раз больше территории , чем на долю собственно еврейских поселений приходилось ?
Хм.. и что же вы хотели этой ссылкой сказать ?
Что Израиль по решению ООН получал во много раз больше территории , чем на долю собственно еврейских поселений приходилось ?
А с этим я и не спорю.Поскольку на израильскую долю отводилась не только территория собственно еврейских поселений,но и территория городов,где жили евреи,а также поля,дороги,пустыня Негев и прочие необжитые и пустующие территории.И то же самое в отношении арабской доли земель.
Или вы думали,что территорию гос-в составляют только территории населённых пунктов?Так это бывает только в таких крохотных государствах-городах,как Ватикан.Монако,или Андорра
В ответ на:
Извиняйте , но в данном случае я больше доверяю словам Менахема Бегина «... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение ...
Извиняйте , но в данном случае я больше доверяю словам Менахема Бегина «... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение ...
А никакого противоречия со словами Бегина у меня и нет.Действительно,после того,как арабы в 1929 году изгнали евреев из Хеврона и некоторых других населённых пунктов Зап.Берега Иордана,новых еврейских поселений в этом регионе евреи в те годы не создавали .В основном только в приморской полосе,к западу от Иерусалима и в Вост.Галилее вокруг Тивериадского озера
Все попытки арабов захватить еврейские поселения до и во время нападения на Израиль в мае 1948 года были отбиты.Так что только Иудея и Самария с Газой оставались с 30-ых вплоть до 70-ых годов юденфрай.С 1948 по 1967 год таковым был фактически Вост.Иерусалим.А с 2005 года таковой снова стала Газа.Голубая мечта большинства палестинцев сделать юденфрай всю палестину от реки(иордан) до моря (Средиземного)
12.02.12 00:09
какую легимитизацию имела власть османской империи над палестиной можете сказать?
а британия победив османов забрала колонии этой империи себе - вполне нормалное по тем временам действие.
не у местного населения, а у другой империи.
и вот эти земли, а не земли местного населения делились. а земли местного населения выкупались,
и до сих пор в израиле есть пустыри принадлежащие арабам и соответственно на которых никто ничего делать не может.
правда их всё меньше и меньше - налоги те не платят, и земли постепенно уходят на погашение задолженности, как и в любой другой стране
in Antwort OnkelArtus 11.02.12 23:15
В ответ на:
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН отнять у местного семитского населения их землю и отдать ее мигрантам?
Балфурская декларация такой легитимации не давала.
Вы согласны с тем, что без решения ООН Израиль вообще не имел бы никакой легитимации?
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН отнять у местного семитского населения их землю и отдать ее мигрантам?
Балфурская декларация такой легитимации не давала.
Вы согласны с тем, что без решения ООН Израиль вообще не имел бы никакой легитимации?
какую легимитизацию имела власть османской империи над палестиной можете сказать?
а британия победив османов забрала колонии этой империи себе - вполне нормалное по тем временам действие.
не у местного населения, а у другой империи.
и вот эти земли, а не земли местного населения делились. а земли местного населения выкупались,
и до сих пор в израиле есть пустыри принадлежащие арабам и соответственно на которых никто ничего делать не может.
правда их всё меньше и меньше - налоги те не платят, и земли постепенно уходят на погашение задолженности, как и в любой другой стране
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.02.12 00:16
Ни черта себе! Резолюцию ООН уже оказывается можно не считать.А также можно заодно не считать международное признание Израиля всеми мировыми Державами и кучей других гос-в,принятие его в члены ООН и многих других международных организаций и т.д.
Эдак вы своей политбезграмотностью поставите под сомнение легитимность всех гос-в в мире.Ведь у большинства даже нет легитимации через решения ООН
in Antwort OnkelArtus 11.02.12 23:15
В ответ на:
Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН
Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН
Ни черта себе! Резолюцию ООН уже оказывается можно не считать.А также можно заодно не считать международное признание Израиля всеми мировыми Державами и кучей других гос-в,принятие его в члены ООН и многих других международных организаций и т.д.
Эдак вы своей политбезграмотностью поставите под сомнение легитимность всех гос-в в мире.Ведь у большинства даже нет легитимации через решения ООН
12.02.12 00:34
А так как целью сионистов всех мастей было создание еврейского государства (чего бы это не стоило) , допустить такого они не могли ...
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата ...
И что основополагающей целью выданного Лигой Наций мандата Великобритании было вовсе не создание еврейского государства , а поддержание мира на подмандатной территрории ...
(Если по прежнему возружания имеются пожалуйста в аргументированнойм изложении) ...
Построенного евреями не хватало даже самим евреям , и уж тем более не представляло стратегический интерес для арабов ...
но в стратегические же интересы евреев входил именно захват земель для как можно большего числа евреев , жизненное пространство а ля адольф дранг нах остен...
in Antwort gendy 12.02.12 00:01
В ответ на:
целью сионистов была возможность приехать в палестину.
даже если бы свежеобразованный очаг назвали бы "автономией" они бы его принали, как приняли границы выделенные в 1947г, в которых государство разрезанное на три части и без доступа к воде существовать не могло.
целью сионистов была возможность приехать в палестину.
даже если бы свежеобразованный очаг назвали бы "автономией" они бы его принали, как приняли границы выделенные в 1947г, в которых государство разрезанное на три части и без доступа к воде существовать не могло.
А так как целью сионистов всех мастей было создание еврейского государства (чего бы это не стоило) , допустить такого они не могли ...
В ответ на:
ну положим разошлись сионисты уже после того как британская администрация грубо нарушила взятые на себя обязательства. если бы они не разошлись, то не было бы сейчас никакого израиля. была бы judenfrei пустыня от иордана до моря , с несколькими сотнями тысяч арабов населения - остальные не будь дураками вернулись бы в свои страны, когда дожгли и дограбили бы всё построенное евреями.
ну положим разошлись сионисты уже после того как британская администрация грубо нарушила взятые на себя обязательства. если бы они не разошлись, то не было бы сейчас никакого израиля. была бы judenfrei пустыня от иордана до моря , с несколькими сотнями тысяч арабов населения - остальные не будь дураками вернулись бы в свои страны, когда дожгли и дограбили бы всё построенное евреями.
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата ...
И что основополагающей целью выданного Лигой Наций мандата Великобритании было вовсе не создание еврейского государства , а поддержание мира на подмандатной территрории ...
(Если по прежнему возружания имеются пожалуйста в аргументированнойм изложении) ...
Построенного евреями не хватало даже самим евреям , и уж тем более не представляло стратегический интерес для арабов ...
но в стратегические же интересы евреев входил именно захват земель для как можно большего числа евреев , жизненное пространство а ля адольф дранг нах остен...
12.02.12 00:41
Вы лучше скажите мне,в каких странах Европы он юридически введён в законодательство.А то много чего может подниматься и опускаться
Наверное потому.что Турция член НАТО.
У вас опять путаница в терминах.Леваки(то есть ультра-левые) всегда были в явном меньшинстве и никогда не входили в правительства европейских стран и не влияли на их политику..Умеренные правые партии(народные,консервативные.либеральные и др) как правило либо настроены произраильски либо нейтральны.Левые партии(социалистические,социал-демократические и т.д.) тоже по разному относятся к Израилю.В Германии и Голландии социал-демократы относятся дружественно к Израилю,социалисты Франции и Испании-недружественно. .И все они нормально относятся к евреям.Единственно,кто ненавидит евреев в любой стране(хоть в Израиле.хоть в Европе) это ультра-правые и неонацисты.Чему свидетельством и наш ДК.
Судя по вашим агиткам,вы не читали эти сайты.Иначе бы узнали про критику на них арабских стран.
in Antwort gendy 11.02.12 23:31
В ответ на:
я и так знаю в каких странах европы поднимается вопрос о введении судов Шариата, а в каких нет.
я и так знаю в каких странах европы поднимается вопрос о введении судов Шариата, а в каких нет.
Вы лучше скажите мне,в каких странах Европы он юридически введён в законодательство.А то много чего может подниматься и опускаться
В ответ на:
ну тогда ищите другие причины почему норвегии чешется израиль, но не чешется турция с её курдами
ну тогда ищите другие причины почему норвегии чешется израиль, но не чешется турция с её курдами
Наверное потому.что Турция член НАТО.
В ответ на:
я её вижу в обилии леваков традиционно занимаюиших антиизраилькие позиции.
забавно что правые ненавидят евреев в своей стране, происходяшее в израиле их не сильно волнует ,а левым чешутся евреи именно в израиле.
я её вижу в обилии леваков традиционно занимаюиших антиизраилькие позиции.
забавно что правые ненавидят евреев в своей стране, происходяшее в израиле их не сильно волнует ,а левым чешутся евреи именно в израиле.
У вас опять путаница в терминах.Леваки(то есть ультра-левые) всегда были в явном меньшинстве и никогда не входили в правительства европейских стран и не влияли на их политику..Умеренные правые партии(народные,консервативные.либеральные и др) как правило либо настроены произраильски либо нейтральны.Левые партии(социалистические,социал-демократические и т.д.) тоже по разному относятся к Израилю.В Германии и Голландии социал-демократы относятся дружественно к Израилю,социалисты Франции и Испании-недружественно. .И все они нормально относятся к евреям.Единственно,кто ненавидит евреев в любой стране(хоть в Израиле.хоть в Европе) это ультра-правые и неонацисты.Чему свидетельством и наш ДК.
В ответ на:
знаю что они пишут, на примере Amnesty International , которые раздувают любой миф выдуманный паливудом, но никогда не критикуют самих арабов.
знаю что они пишут, на примере Amnesty International , которые раздувают любой миф выдуманный паливудом, но никогда не критикуют самих арабов.
Судя по вашим агиткам,вы не читали эти сайты.Иначе бы узнали про критику на них арабских стран.
12.02.12 00:45
Ай-яй-яй.. просто противно на ваши извивания смотреть ...
Ещё раз , юродивый, посмотрите по вашей же ссылке на карту еврейских поселений на 1947 7. ..
А юденфрай приберегайте уж лучше для симпозиумов торговцев пеплом ...
А то вообще затрётся и так уже до нет затасканное выражение ..
in Antwort Ален 12.02.12 00:02
В ответ на:
А никакого противоречия со словами Бегина у меня и нет.Действительно,после того,как арабы в 1929 году изгнали евреев из Хеврона и некоторых других населённых пунктов Зап.Берега Иордана,новых еврейских поселений в этом регионе евреи в те годы не создавали .В основном только в приморской полосе,к западу от Иерусалима и в Вост.Галилее вокруг Тивериадского озера
А никакого противоречия со словами Бегина у меня и нет.Действительно,после того,как арабы в 1929 году изгнали евреев из Хеврона и некоторых других населённых пунктов Зап.Берега Иордана,новых еврейских поселений в этом регионе евреи в те годы не создавали .В основном только в приморской полосе,к западу от Иерусалима и в Вост.Галилее вокруг Тивериадского озера
Ай-яй-яй.. просто противно на ваши извивания смотреть ...
Ещё раз , юродивый, посмотрите по вашей же ссылке на карту еврейских поселений на 1947 7. ..
А юденфрай приберегайте уж лучше для симпозиумов торговцев пеплом ...
А то вообще затрётся и так уже до нет затасканное выражение ..
12.02.12 00:54
Зря надеетесь.Нарушала. И это уже было доказано ссылками на текст британского мандата принятого в Сан- Ремо.
Да уж.Настолько "не представляло" стратегического интереса,что они неоднократно поднимали восстания,нападали на еврейские поселения и всё закончилось нападением 5 арабских стран на Израиль в 1948 году.
Если считать захватом земель их покупку,тогда да.
in Antwort Зияющие высотЫ 12.02.12 00:34
В ответ на:
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата
Зря надеетесь.Нарушала. И это уже было доказано ссылками на текст британского мандата принятого в Сан- Ремо.
В ответ на:
Построенного евреями не хватало даже самим евреям , и уж тем более не представляло стратегический интерес для арабов
Построенного евреями не хватало даже самим евреям , и уж тем более не представляло стратегический интерес для арабов
Да уж.Настолько "не представляло" стратегического интереса,что они неоднократно поднимали восстания,нападали на еврейские поселения и всё закончилось нападением 5 арабских стран на Израиль в 1948 году.
В ответ на:
но в стратегические же интересы евреев входил именно захват земель для как можно большего числа евреев
но в стратегические же интересы евреев входил именно захват земель для как можно большего числа евреев
Если считать захватом земель их покупку,тогда да.
12.02.12 01:02
Привычное дело.Когда у лгунов кончаются аргументы и факты,то они переходят на личность оппонентов
По лаврам фальсификаторов- ревизионистов соскучились?
Как быстро с вас и вам подобных слетает показная солидность,нейтральность и порядочность.Ничто не ново под луной...
in Antwort Зияющие высотЫ 12.02.12 00:45
В ответ на:
Ай-яй-яй.. просто противно на ваши извивания смотреть ...
Ещё раз , юродивый,
Ай-яй-яй.. просто противно на ваши извивания смотреть ...
Ещё раз , юродивый,
Привычное дело.Когда у лгунов кончаются аргументы и факты,то они переходят на личность оппонентов
В ответ на:
А юденфрай приберегайте уж лучше для симпозиумов торговцев пеплом .
А юденфрай приберегайте уж лучше для симпозиумов торговцев пеплом .
По лаврам фальсификаторов- ревизионистов соскучились?
Как быстро с вас и вам подобных слетает показная солидность,нейтральность и порядочность.Ничто не ново под луной...
12.02.12 01:05
in Antwort Зияющие высотЫ 12.02.12 00:45
12.02.12 01:13
По меньшей мере такую же, как, например, Иордания, Ливаан, США, Германия или Австралия.
in Antwort OnkelArtus 11.02.12 23:15
В ответ на:
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль
По меньшей мере такую же, как, например, Иордания, Ливаан, США, Германия или Австралия.