В одном из своих выступлений В. Новодворская критиковала советскую систему образования и восторгалась европейской. По е╦ словам - " не надо поглощать много блюд , когда можно насытиться л╦гким бутербродиком." Но действительно ли советское образование хуже европейского?
http://lenta.ru/oddly/2004/08/05/gandalf/
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Но действительно ли советское образование хуже европейского?
Было не хуже.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я успел и там поучиться, и здесь - там было лучше. В чем европа впереди, так это в языках, с этим у них здорово поставлено. А в остальном...

При чем здесь лучше или хуже? Ведь госпожа Новодворская своей метафорой говорит не о качестве а о количестве.

Такого подхода к изучению ин. языков я бы пожелал во всех российских школах. Но это - одно из тех немногих, чему нам следует у них поучиться. Но не понимаю, почему деятели такие как Новодворская и ей подобные, принижают Российскую систему образования и восторгаются западной. Какой же уровень знаний могут дать такие престижные университеты ,как Кембридж и Гарвард и т.д. если они расчитаны на абитуриентов с таким уровнем знаний.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Новодворская считает , что западное образование качественней, чем российское, которое загружает учеников огромным колличеством никому не нужной информации, и тем самым уступает по качеству.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

здесь образование опережает советское не только по языкам: искуство - мы не учили такого количества направлений как в литературе, так и музыке, архитектуре..... у нас было отражение роли партии в произведениях. Здесь больше учат размышлять, во всяком случае в гимназиях. Настоящий курс математики, физики, химии начинается с 11 класса и для тех, кто решил, что углублённое изучение етих предметов ему нужно.
А то что мы учили елементы высшей математики уже с 8-го класса, то кому ето действительно нужно? Признайтесь честно, кто сейчас помнит логарифмы и интегралы и сколько раз ето применялось в жизни.
Great lovers don't need big cars!

Почему не применяется? Булева алгебра и теория комплексных чисел - еще и как применяются.

В ответ на:

---

А то что мы учили елементы высшей математики уже с 8-го класса, то кому ето действительно нужно? Признайтесь честно, кто сейчас помнит логарифмы и интегралы и сколько раз ето применялось в жизни.

---

Ну вот тут с тобой не согласна. Понятие логарифма - встречается довольно часто- все процессы полураспада связны с логрифмической фу-цией. Это - как периодическая система элементов или как таблица
умножения для образованного человека (экспонента- в том же ряду стоит)

И что это у них здорово поставлено? Почти все немцы знают немецкий?

Например, относительная единица "децибел" напрямую связана с логарифмами. Если иметь хотя бы приблизительное представление об этом, разбираться со звуковой аппаратурой будет гораздо проще. Как пример практическогоприменения знаний.
А вообще, советский подход в образовании отличается от западного в том смысле, что не дает готовые навыки а принуждает вырабатывать их самостоятельно.
Вроде "народного" способа учить ребенка плавать - просто бросить в воду, после чего моментально включатся дремлющие инстинкты. В образовании же нужно "окунуть" человека в поток информации (неважно какой) и поставить жесткие временные рамки для ее обработки и усваивания.
Таким образом, советских подход нацелен на развитие общего интеллектуального потенциала, изобретательности и гибкости мышления - человек, прошедший советскую школу, гораздо лучше справляется с нестандартными задачами и является более универсальным специалистом.
Западный же подход нацелен на максимальную эффективность обучения в "узкой" специализации. Лучше или хуже это? В глобальном масштабе вывод очевиден.
------------------
Кто испугался - уже побежден

хотелось бы присоединится к вашему мнению.
а еше узнать, почему мы все изо всех сил ищем недостатки в стане, которой живем, и расхваливаем ту, из которой уехали? Разве результаты немецкого образования не на лицо?
Ни кто не спорит, что в математике нам нет равных, по-этому то мы и меряем мир математикой. А в ком из нас тренировали умение презентировать?Аргументировать и иметь свое мнение по поводу некоторых литературных произведении?Вообше давали какое-то понятие о современнои Литературе?
О телевидении, его манипуляциях?О различных религиях?
И там и здесь есть недостатки, просто здесь болше учат реальнои жизни.

Да нет, просто практически все немцы знают английский и очень многие могут обЬясниться ешхе и на французском или еще каком-либо языке...

Я не знаю чему учат в гимназии, но на примере сына вижу чему учат в общеобразовательной школе (Gesamtschule). Он сейчас перешел в 6 класс и они пока ничего существенного не учили. Я сравнивала с нашей школьной программой, то что они сейчас учат - мы учили в 4 классе, а то и раньше. А о самых элементарных вещах, которые мы учили во 2-3 классе по природоведению, они и слыхом не слыхали!
Да любой из проживающих в Германии, наверное ни раз, видел передачи с опросами населения на разные темы. Одна из них была показана в феврале. Тема опроса: Сколько дней в феврале? и почему? Из опрошенных всех возрастов ответ на вопрос знало только около 20 %. В моей памяти на всегда останется ученик 11 класса гимназии, который сказал что в феврале 31 день и ввел подобный календарь один из великих политиков!!! [шок] Причем таких ответов было большинство!
Подобные опросы часто показывают в передаче "Blitz" по каналу SAT1.
Звоните, пишите, будут деньги - высылайте!

Хмм...
Всему нас учили. Кто хотел - учился, кто не хотел - сачковал. Вот и результат. Что касается литературы - много от учителя зависело. Если за "шаблонные" сочинения ставят пятерки - чья тут вина?
------------------
Кто испугался - уже побежден

Мои опыт таков, что это как раз-таки здешняя методика, а там все было подано на золотом блюдечке.
Именно по этому у многих, кто потом здесь учится, проблемы.
Хотя у каждого свои опыт.
Вопрос не к вам лично, а вообше:
Как вы относитесь к зачетам преобретенным за деньги, к купленым дипломам, к улучшеным оценкам, потому что папа заплатил?

Что касается качества изучения английского в Германии (и тем более во Франции) - это же просто ужас. Языки ведь очень похожи - а учитывая доступность англоязычной информации - вообще позор его так знать как немцы и французы.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Пример обучения реальной жизни по-немецки: Нашумевший опрос среди подростков в прошлом году. 48 % опрошеных (как среди парней, так и среди девушек) считают что самое надежное противозачаточное средство - тампакс (или подобные тампоны).
И подобных примеров великое множество!
Звоните, пишите, будут деньги - высылайте!

Для достижения одной и той же цели есть множество различных путей. В конечном итоге, не школа ставит окончательную оценку, а сама жизнь.
Экстремальный пример - у ребенка порок сердца, жить ему дано не больше 20 лет - зачем его напрягать учебой?
------------------
Кто испугался - уже побежден

И что в этом плохого? В Германии проблемы с рождаемостью. Демографический кризис.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Кстати, на самом деле это пример тупости критериев качества образования - в реальной жизни гораздо более важно не "как" а "когда, где и с кем".
------------------
Кто испугался - уже побежден

здесь образование опережает советское не только по языкам: искуство - мы не учили такого количества направлений как в литературе, так и музыке, архитектуре..... у нас было отражение роли партии в произведениях. Здесь больше учат размышлять, во всяком случае в гимназиях. Настоящий курс математики, физики, химии начинается с 11 класса и для тех, кто решил, что углублённое изучение етих предметов ему нужно.
А то что мы учили елементы высшей математики уже с 8-го класса, то кому ето действительно нужно? Признайтесь честно, кто сейчас помнит логарифмы и интегралы и сколько раз ето применялось в жизни.
Если вы не учили не означает, что никто не учил. А все эти "выборы по нужности" имеjuт свои "подводные" камни - фахидиотов выращивают гуманитарного или тех.профиля.
Без интегралов, конечно прожить можно. Как и без производных. Только в таком случае частотные характеристики - HiFi/HiEnd будут не понятны. А надо ли это? Вам решать
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Да ладно...
А вы, на сколько я знаю, со мной за партой не сидели, и по-этому судить не можете о том, чего я хотела и что могла.
Вы же не думаете что это только мой собственный опыт?

Не сидел. Но по возрасту вполне мог. Речь не о тебе и не обо мне а о возможностях, предоставляемых школьной программой. Она, как известно, одна на всех была.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Ну, скажем, мы тут тоже особо похвастаться не можем... В Израиле с етим дело получше обстоит, если я не ошибаюсь... А в Голландии английский - второй государственный язык..

Это вам по телевизору показали?
Или в какой- нибудь несерьезнои газетке?
Так это нормално...
Или вы сами таких подростков встречали?
И чем предохраняются росииские подростки?

>Но действительно ли советское образование хуже европейского?
Насч╦т европейского в общем сказать не могу. Но немецкое школьное образование намного лучше российского по всем параметрам. Я учился и там и там, так что могу сравнивать.

Голландия и Скандинавия - это пример для остальной Европы. Впрочем, нельзя упускать из виду, что голландский и скандинавские языки немного ближе к английскому.
Если же оставить шутки, то такой эффект - во многом благодаря тому, что фильмы и телепередачи там (в т.ч. и в Израиле) не дублируются, а переводятся подстрочником. Учитывая, сколько времени средний человек пялится в телевизор и количество англоязычного информационного ширпотреба ...
------------------
Кто испугался - уже побежден

[цитата] Это вам по телевизору показали? [/цитата]
Именно по телевизору. После этого сильно нашумевшего репортажа, в школе где учится мой сын во всех классах ввели занятия по сексуальному воспитанию!
Звоните, пишите, будут деньги - высылайте!

Ну да, конечно!
В мое время каждая школа учила по своеq програме, или у тебя были уроки психологии и экономики с шестого класса, а так-же три языка?
Так для примера...
Почему-же сюда столько иностранцев едет на учебу, из них не мало из бывшего СССР? Потому что здесь так все плохо?хорошая логика!

>Почему не применяется? Булева алгебра и теория комплексных чисел - еще и как применяются.
Кем??? Рабочим у станка? Слесарем, пекарем, токарем? Чиновниками в министерствах? Применяется вс╦ это только довольно узким кругом специалистов, вот они то и должны в этом разбираться.

За счет повышения рождаемости среди 12-16 летних проблема тоже не решится!
Звоните, пишите, будут деньги - высылайте!

>Понятие логарифма - встречается довольно часто- все процессы полураспада связны с логрифмической фу-цией.
Да кому это надо-то кроме специалистов? Человек на рабочей специальности вс╦ это видал в гробу.

Мной применяется. Поетому я утверждаю что применяется. А слесарь, токарь, пекарь пусть за себя утверждают, что они кстати и так делают, судя по предыдущему посту.

>А вообще, советский подход в образовании отличается от западного в том смысле, что не дает готовые навыки а принуждает вырабатывать их самостоятельно.
Западный же подход нацелен на максимальную эффективность обучения в "узкой" специализации. Лучше или хуже это? В глобальном масштабе вывод очевиден
Прошу прощения, а ты здесь в школе вообще учился? То что ты написал - просто бред.

Не смешите. Мои знакомые мне не верят, что без немецкого тут туго. До тех пор пока сами в гости не приедут. Даже в ресторанах и в гостиницах английский часто не понимают. И я вижу кто и какие языки знает у нас на фирме - в программистской конторе. У половины сотрудников с английским проблемы, а про французский и другие и вспоминать нечего.
Пару лет назад вытащил одного знакомого в Германию на работу. Он английский прекрасно знает - работал до этого на американскую контору и был год за границей. Так в Германии по магазинам в первое время приходилось его водить, поскольку английский практически не помагал. Потом он наловчился все сам в супермаркетах находить, не расспрашивая продавцов.
Зато почти все граждане Украины отлично знают один иностранный язык - русский, а на западе Украины многие знают и польский.

>Ни кто не спорит, что в математике нам нет равных,
Хмм, с каких это пор?

ну не знаю.... моя жена тут немецкий выучить не может, потому что как только она сбивается на английский, так ее тут же подхватывают... Причем практически везде - от магазина и до врача.

Смею предположить, что она не сбивается на английский.- Просто немецкий - влом учить. Мы это проходили

Почему-же сюда столько иностранцев едет на учебу, из них немало из бывшего СССР?
Я чуть со стула не упал. Давно так не смеялся. Спасибо. Вы действительно не знаете ответа на заданный вопрос или только прикидываетесь?
Потому что здесь так все плохо?
Нет. Как раз наоборот: потому что здесь это самое "ВСЕ" - хорошо. Ради этого "ВСЕГО" можно на качество предстояшего образования внимания не обрашать.
Потому что окончание университета в <Fliegenscheissene> дает возможность выходцу из Мухосранска найти работу в забугорной Германии (так он по крайней мере думает), с четырехзначной месячной зарплатой в СКВ, в то время как окончание физмата в самолучшем университете России даст ему лишь возможность учительствовать в России на зарплату ммм... ну не будем о грустном. Кроме того, несколько лет пребывания в Германии дает (особенно девочкам, как они полагают) шанс подцепить заграничного мужа и тем самым решить проблему финансового выживания (по крайней мере с точки зрения мухосранской школьницы) на всю оставшуюся жизнь.
хорошая логика!
Ммм... Ответьте мне на вопрос: тот факт, что отделения германистики немецких университетов забиты российскими (украинскими, молдавскими) девочками - означает ли это, что немецкому гуманитарному образованию нету в мире равных и целеустремлення студентки планируют впоследствии применить полученные знания у себя на родине? Надеюсь, с вашей логикой ответить на мой вопрос вам не составит труда.
Ну да, конечно!
В мое время каждая школа учила по своей програме, или у тебя были уроки психологии и экономики с шестого класса, а так-же три языка?
Не уважаю я уроки психологии. Психология не заменит такта - таково мое глубокое убеждение. С точки зрения тренировки мозгов это не самый лучший предмет, поскольку в отличие от математики гуманитарное знание не допускает однозначной проверки качества усвоения. Уравнение либо решил (подставляем корень вместо значка Х и получаем верное равенство), либо не решил. И учителю и ученику все сразу видно. А что касается психологии - тут туман. По Фрейду выходит так, а по Юнгу - по другому. А если скажем популярную книжку Берна открыть - то и по-третьему.
Так для примера...
Неудачный пример.

и спорить тут нечего, конечно русская система сильнее сильнее(и в космосе мы первые побывали)
да вооруженные такими фундаментальными логорифмичесскими знаниями каждый российский троечник запросто может рассчитать через сколько лет Россия догонит Европу, а пят╦рочнику раз плюнуть "перегон" высчитать )))
есть уже достоверные прогнозы?

Чем же немецкое образование лучше? Мой сын учится здесь, и сравнивая его уровень подготовки с тем, как готовили нас - немецкое явно проигрывает.Моя жена училась здесь 3 года и была в группе лучшей по знаниям.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!

Да, я сам это видел по телевизору. Передачу не помню. Но на работе это обсуждала вся смена.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!

Новодворская не знает о чем говорит.
Один несомненный изъян в немецкой системе образовния есть. Здесь не натаскивают. Здесь не учат правильно держать ручку в руке, здесь не объясняют самых простых вещей, так, чтобы мог понять самый последний дурак. Нас долго учили чистописанию, мы лепили кубический дециметр из бумаги, чтобы видеть его воочию. Не поняв самого элементарного нельзя переходить к более сложному, а здесь переходят с легкостью, не обращая внимания на то, усвоены ли эти самые примитивные вещи.
Второй изъян - нет единой образовательной системы, единой стандартизации. Поэтому в разных землях разные подходы к образованию.

"В одном из своих выступлений В. Новодворская критиковала советскую систему образования и восторгалась европейской"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
нашли кого слушать - дерьмократическую либерастку Новохамскую....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Убедительная просьба выбирать выражения.
Speak My Language

мои выражения уже прошли цензуру в Институте Русского Языка - ничего нецензурного, хотя г-жа Новодворская заслуживает и большего (имхо)....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Читая подобные выражения невольно начинаешь сомневаться в уровне культуры и образования на Родине...
Speak My Language

у меня никогда не было причины сомневаться в уровне моего образования и культуры - просто я, как истинный джентельмен, привык называть кошку кошкой, и буду и дальше высказывать свои взгляды.....
- в данном случае это относится к правозатычнице Новохамской - или у Вас чистое благоговение перед сим индивидуумом, по которой буквально плачет больница Кащенко? и даже если Ваш ответ будет "да", то не стоит ради её защиты злоупотреблять своими правами модератора форума ДК....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Блажен, кто верует...
Speak My Language

Верно! Она заслуживает большего( и погрубее)! Одно непонятно _ либо Новодворская свихнулась на почве борьбы с коммунизмом, либо е╦ хорошо подогревают( как и многих российских правозащитников) , что она готова охаивать вс╦ советское и русское.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Зато почти все граждане Украины отлично знают один иностранный язык - русский, а на западе Украины многие знают и польский
Я с восточной Украины, родной язык русский, но знаю в совершенстве иностранный язык - украинский. И неплохо понимаю по-польски - гораздо лучше чем средний француз по-английски. Разница между языками русским и польским - примерно как между английским и французским.
Кроме того, учтем тот факт, что будучи самым обычным, ничем не выдающимся русским ИТ-специалистом, довольно неплохо пришлось освоить английский, а по приезде в Германию - еще и немецкий. Благодаря хорошо тренированному в школе логическому мышлению, тренированному в музыкальной школе слуху, а также знанию немецкого, английского и основ латыни (изученных в свободное время), теперь я в каких-то пределах понимаю еще голландский, шведский и французский (других романо-германских языков я слышал слишком мало, чтобы сделать какой-то вывод).
И что, кто-то будет утверждать, что западные европейцы хорошо знают иностранные языки?????
------------------
Кто испугался - уже побежден

Может быть и бред. А ты обоснуй. Или в школе здесь этому не учили?
------------------
Кто испугался - уже побежден

Разница между языками русским и польским - примерно как между английским и французским.

Английский и французский к разным группам принадлежат, вообще-то...
Speak My Language

>Я не знаю чему учат в гимназии, но на примере сына вижу чему учат в общеобразовательной школе (Gesamtschule). Он сейчас перешел в 6 класс и они пока ничего существенного не учили. Я сравнивала с нашей школьной программой, то что они сейчас учат - мы учили в 4 классе, а то и раньше. А о самых элементарных вещах, которые мы учили во 2-3 классе по природоведению, они и слыхом не слыхали!
Честно говоря, насколько я помню природоведение, то мы там практически ничего не учили. Помню только, как заставляли дневник набдюдений за природой вести:))
Что же касается программы, то могу сказать следующее.Во первых здесь образование длиться на 3 года больше - поэтому материал больше растянут. Во вторых тут имеется система разделения детей по способностям, чего в СССР практически не было. Те кто поумнее срузу после начальной школы идут в гинмазию, поглупее в реальшуле, ну а самые... в Хауптшуле. Гезамтшуле представляет собой смесь этого всего,кто туда ид╦т не знаю, там можно сделать абитур, но он считается ниже гимназического (неофициально). В хауптшуле учат будущих слесарей, токарей, пекарей и т.п. Соответственно особо уч╦бой их и не загружают. В реальшуле уровень повыше, ну а в гимназии - тем более. Тем не менее, так как программа растянута на 13 классов, то за 10 классов гимназии человек учит меньше по точным наукам чем за 10 классов в СССР. Гуманитарные науки на порядок больше, но это отдельный разговор. Опять же тут другая система. Тут считается, что если человек не хочет идти в институт, то и нечего ему морочить голову высшей математикой. После 10 класса гимназии уровень знаний по математике примерно, как в СССР после восьмого (в десятилетке). Зато тех, кто переходит в 11 класс начинают учить дальше. Нагрузка повышается довольно резко, в 12 классе повышается ещ╦.
>Да любой из проживающих в Германии, наверное ни раз, видел передачи с опросами населения на разные темы. Одна из них была показана в феврале. Тема опроса: Сколько дней в феврале? и почему? Из опрошенных всех возрастов ответ на вопрос знало только около 20 %. В моей памяти на всегда останется ученик 11 класса гимназии, который сказал что в феврале 31 день и ввел подобный календарь один из великих политиков!!! Причем таких ответов было большинство!
Подобные опросы часто показывают в передаче "Blitz" по каналу SAT1.
А как Вы думаете, какие результаты дали бы такие опросы в России? Они там вообще проводились?

... качества изучения английского в Германии (и тем более во Франции) - это же просто ужас. Языки ведь очень похожи - а учитывая доступность англоязычной информации - вообще позор его так знать как немцы и французы.
Oднако, любой школьник Германии сможет объясниться на 2-х иностранных языках, а как с российскими дела обстоят? Думаю - не очень...

>Что касается качества изучения английского в Германии (и тем более во Франции) - это же просто ужас.
С чем сравниваешь?

Английский к обоим группам относят. В любом случае - он где-то посередине между немецким и французским
------------------
Кто испугался - уже побежден

>Нашумевший опрос среди подростков в прошлом году. 48 % опрошеных (как среди парней, так и среди девушек) считают что самое надежное противозачаточное средство - тампакс (или подобные тампоны).
Что-то мне не очень в это верится. В 48 процентов. Может ссылочку дадите?
>И подобных примеров великое множество!
Самое интересное, что точно так же немцы потешаются над американцами - по такого же типа опросам. Что они ничего не знают. А немцы, мол, знают. Опросы такого рода годятся для сравнения стран, только если они проводятся одновременно в обеих сравниемых странах!!! Если же Вы установили, что 90% жителей страны А не знают факта В, то это ещ╦ ничего не значит, пока Вы не доказали, что на Вашей родине этого факта не знает меньший процент населения.
Кстати, вам напмнить результат одного такого одновременного международного исследования Pisa-Studie? На каком там месте Россия?

Английский к обоим группам относят.
Кто относит английский к романской группе ?
Speak My Language

Во-первых, не любой. Большинство и на родном немецком с трудом объясняются.
Во-вторых, в России сейчас очень многие знают иностранные языки, особенно те, кто имеет возможность хоть изредка ездить за границу. Немцу - любому - в Англию или Францию на пару недель смотаться - раз плюнуть, тем не менее, знания языков очень посредственны.
Оценивая эффективность обучения, нужно учитывать также возможности учеников.
------------------
Кто испугался - уже побежден

> в Голландии английский - второй государственный язык..
Это не так.
Staatssprache ist Niederländisch. Etwa 75% der Bevölkerung sprechen mehr oder weniger gut Englisch. Die Währung der Niederlande ist der Euro.
http://www.hollandtrade.com/dui/nicetoknow.asp

"Новодворская свихнулась на почве борьбы с коммунизмом, либо е╦ хорошо подогревают( как и многих российских правозащитников)"
Полагаю, что она свихнулась давно, и совсем на другой почве ...

Я встречал такое мнение в паре книжек. Основа у него, понятное дело, германская, староанглийский к романской группе никак не отнесешь. Но учитывая количество более поздних заимствований, современный язык довольно близок и к романским.
------------------
Кто испугался - уже побежден

>Мной применяется. Поетому я утверждаю что применяется.
Ну а мной применяется кроме этого машина Тюринга Но мне в голову не придёт, утверждать, что её надо включить в школьную программу. Мало ли что специалисты и где применяют.
Вы что хотите сказать, что в школе надо булеву алгебру и комплексные числа проходить?

Помнится, на одной из первых лекций по физике в FH Wiesbaden, кто-то задал вполне серьезный вопрос: "А что такое тангенс?". Это был человек с абитуром. Явно не из тех, "что поглупее".
Ну а что касается экзамена, у меня в 9-м классе был гораздо серьезнее.
------------------
Кто испугался - уже побежден

И где же специалистами применяется машина Тьюринга?
------------------
Кто испугался - уже побежден

В ответ на:

---

Вы что хотите сказать, что в школе надо булеву алгебру и комплексные числа проходить?

---

Нет, в школе нужно для начала научиться правильно держать ручку в руке и понимать, что такое кубический дециметр.

Ну, учитывая количество заимствований, и "новорусский" близок к английскому... Его в связи с этим еще в германскую группу не относят, случайно ?
Я бы сказала, русский похож с польским, как немецкий с голландским, где-то - т.е. при желании можно расшифровать, о чем идет речь без дополнительных знаний грамматики и словаря. А французский для немцев и англичан - совершенно чужой и непонятный язык.
Speak My Language

"Большинство и на родном немецком с трудом объясняются"
Вероятно, Вы имеете в виду правописание, а не устную речь? Так с такими проблемами в России даже похуже ...

Молдаване на форуме есть? Что проще выучить - румынский или итальянский?
Я согласен, официально английский - германский язык. Тем не менее, немцу или французу учить его гораздо проще чем русскому (и не надо перевирать мои слова - речь шла об изучении английского а не французского).
------------------
Кто испугался - уже побежден

И то и другое. Знание языка - это не умение быстро оперировать словарем Эллочки-людоедки и словами-паразитами. Объем знаний даже на Mittelstufe превышает уровень среднего носителя немецкого языка.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Тем не менее, немцу или французу учить его гораздо проще чем русскому
Немцу - наверное, французу - не уверена.
Кстати, немцы, в среднем, действительно лучше знают английский, чем русские. Не удивительно, учитывая, что в России иностранный язык только в спецшколах хоть как-то давали, и то, "глубокими знаниями" это никак не назвать. Про обучение в простых школах я вообще молчу - это, извиняюсь, слезы, а не уровень. "Их бин - дубин", а в аттестате - 4.
Speak My Language

Cлов-паразитов в любом языке достаточно. Я не думаю, что большинство российских школьников разговаривают на "языке А.С.Пушкина"!

Это вы так из-за алфавита думаете. Я думаю, что проблема не в этом, а в том, что человек в принципе ленив, и язык изучает по принципу наименьшего сопротивление (в среднем). Если есть настойчивость и желание, то и японский не проблема (иероглифы плюс два алфавита).
В целом же изучение языка населением базируется на его доступности. Поэтому нельзя сравнивать немцев, которые могли ездить по всему миру и всегда имели торговых и прочих партнёров в разных странах, и бедных советских учителей, которым с иностранцами запрещено было общаться. (Это по поводу последнего постинга Оли.де).

"Немцу - наверное, французу - не уверена"
Подтверждаю, т.к. задавал подобный вопрос французу, он ответил, что для него немецкий язык гораздо сложнее английского.

Это показывали также в "blitz". И в "Exclusiv" на канале RTL примерно год или полтора назад.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!

Я не вывожу своего мнения из того что пишут в прессе или показывают по телевизору - журналисты и репортёры ищут хоть какую то сенсацию. Я смотрю на то что выучили мои дети, как они говорят, как могут аргументировать и как разговаривают и что знают их друзья.
А домашние задания, что они получают - ето уже целые философские работы, как например: "Провести паралели между захватнической политикой древнего Рима и сегодняшней Америки" - нам такое было не под силу.
Great lovers don't need big cars!

Понятие логарифма - встречается довольно часто- все процессы полураспада связны с логрифмической фу-цией Ето шутка? Сколько людей имеют дело с полураспадом елементов сознательно? Т.е. действительно его считают? думаю менее 1 % от общего количества населения.
Great lovers don't need big cars!

В среднем - лучше. Но вопрос не в том, лучше или хуже - вопрос в том, что гораздо хуже чем следовало бы.
------------------
Кто испугался - уже побежден

В ответ на:

---

А домашние задания, что они получают - ето уже целые философские работы, как например: "Провести паралели между захватнической политикой древнего Рима и сегодняшней Америки" - нам такое было не под силу.

---

Да тема классная.
Вы сами попробуйте такую тему здесь создать, и увидете сколько будет мнений.
И кто эту работу будет оценивать?
Одна половина населения поддерживает Америку, другая осуждает. Кто прав?

Кстати, вам напмнить результат одного такого одновременного международного исследования Pisa-Studie? На каком там месте Россия?
Сначала, скажи преседуемые цели при проведении данного исследоания и место ФРГцев в этом исследовании.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Понятие логарифма - встречается довольно часто- все процессы полураспада связны с логрифмической фу-цией Ето шутка? Сколько людей имеют дело с полураспадом елементов сознательно? Т.е. действительно его считают? думаю менее 1 % от общего количества населения.
Не обращайте внимания. Это была не шутка. Неумение приводить нужность в быту просто.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

И где же специалистами применяется машина Тьюринга?
В теор. информатике, когда кому-нить про бесконечные ленты с плавающими головками поговорить охота или заявить о невозможности формализации алгоритма, т,к он не формализируем в виде программы машимы Т-а.
Вообще говоря - старый хлам не имеющий никакой пользы на сегодняшний день.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я встречал такое мнение в паре книжек. Основа у него, понятное дело, германская, староанглийский к романской группе никак не отнесешь. Но учитывая количество более поздних заимствований, современный язык довольно близок и к романским.

Кто автор?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

http://easteurope.webzone.ru/language.html
Германская - включает в себя скандинавские языки (исландский, норвежский, шведский, датский) а также немецкий,
нидерландский, английский и ещ╦ несколько менее распростран╦нных;

Это - к Файндеру.
Speak My Language

О чем и речь. Особенно если учесть, что новые архитектуры потихоньку отходят от принципов машины Тьюринга.
Участнику просто хотелось сказать что-нибудь умное.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Тоже мне философская работа. Требуемый вывод дан в самой теме. Как в советские времена прямо.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Древний английский т.е. кельцкий язык подвергся очень сильному влиянию французского языка во времена нормандского завоевания. В английском большинство слов один к одному происходят из французского причем пишутся всегда точно так же, только произосятся иначе. Тем не менее английский также относится к германской группе, хотя из всех языков германской группы больше всего приближен к языку романской группы, а именно к французскому.

Я не знаю о ч╦м тут ид╦т спор, но напрашивается вопрос, почему же мы были такими бедными, если мы такие умные?
Лучшие автомобили люксус-класса выспускаются пока ещ╦ в "тупой" Германии и будут выпускаться тут ещ╦ очень долго. Лучшие автомобили классов поменьше в Японии, но не на просторах "сверхумного" СНГ.
Металлургия в ФРГ на порядок лучше советской металлургии. Практически все современные виды получения стали были изобретены тут в Германии в то время, как на просторах СНГ ещ╦ есть мартены. Машиностроение - тут советские инжененры просто отдыхают по сравнению с немецкими инженерами.
Если сейчас кто-то привед╦т пример с военкой, так немецкая бронетанковая техника заткн╦т за пояс советскую по всем параметрам.
В том числе и стрелковое оружие, это то с чем я лично имел возможность столкнуться.
Сдать устный экзамен в немецком ТУ на много сложнее чем в любом советском ВУЗе. 45 минут ид╦т опрос по всему материалу двумя профами, ответы на вопросы даются без подготовки. То есть нету билетов и 30 мин подготовки. Во время экзамена пишется протокол, про такие вещи как шпоры можно сразу забыть и во время всего штудиума не вспоминать.
Практика тут - это настоящая практика на заводе, а не ознакомительное посещение заводов. 26 или больше недель нужно отработать как обычный рабочий в смену, тогда понимаешь с чем имеешь дело и есть возможность увидеть то, что учил, на практике.
Советский студент металлург видел доменную печь в реале мельком может один раз в своей студенческой жизни и то в лучшем случае.
Может в области теор. специальностей советская высшая школа была в самом деле лучше, но что касается инженерии и машиностроения, то тут сорри, немцы просто смеются над советской, а теперь российской гражданской техникой.

Нужно. У нас в кабинете математики огромными буквами над доской было приведено изречение Суворова: "Математика - гимнастика ума".
А наша классная руководительница - преподаватель русского языка и литературы - с огорчением замечала: "Те, у кого отличные знания по физике и математике зачастую пишут диктанты и сочинения более грамотно, чем те, кто интересуется лишь гуманитарными дисциплинами".

мои личные наблюдения.
если взять советское среднее образование, то оно было несомненно сильнее в общеобразовательном плане, а так же в естественных науках. опять же, по свидетельствам очевидцев, имелись сильные региональные различия, особенно на уровне союзных республик. что касается преподаваемого (или предполагаемого к преподаванию) материала, то российская программа и сейчас является более насыщенной (средняя школа, в особенности начальные классы). к старшим классам ситуация меняэтся. в германии начинает действовать принцип "бросания в воду" - никто никого за уши не тянет, выживают сильнейшие и более самостоятельные учащиеся. к тому же уровень обьективности оценки знаний в немецких школах несравнимо выше, как из за отличающейся системы экзаменовки, так и ввиду отсутствия коррупции. о ВУЗах могу сказать тоже самое. здесь фактор обьективности и неподкупности ещ╦ более ощутим, чего совершенно не скажешь о бСССРовских ВУЗах.

подождите, когда ваш сын добер╦тся до абитура и до высшей школы (чего я ему искренне желаю) - посмотрим, что скажете.

ну и что? у нас гостехуниверситете (где-то на урале ) люди до диплома дотягивали без элементарных знаний, о тангенте вообще молчу . о ч╦м тут говорить? а ваш сокурсник явно не дожил и до второго курса, если не поумнел.

А теперь вспомни чего стоило в СССР внедрить какую-нить новую технологию или даже рацпредложение. И какие чудеса изобретательности приходилось проявлять чтобы то, что есть, работало как надо.
Немецкие же инженеры в теплчных условиях готовятся. В любой нестандартной ситуации впадают в ступор. Не обращал внимания? Когда приглашают немецких спецов какую-то работу делать, они с собой всегда кусок Германии тащат - своих рабочих, свои материалы итд. И денег требуют соответственно. Сами же по себе они - нули без палочки. Винтики в германской инфраструктуре.
Контрпример - русский инженер с опытом приехав в Германию и освоив тутошнюю технику всех местных коллег за пояс затыкает. Если бы нашим еще давли нормально интегрироваться и работать...
------------------
Кто испугался - уже побежден

Нужно отделять мух от котлет. Если не списывать, не "бомбить" и не "договариваться" с преподавателями - черта с два ты получишь так просто диплом.
------------------
Кто испугался - уже побежден

Может и объективней и неподкупней. Вот мой колега закончил FU Berlin. Защитил докторскую по информатике в ETH (известнейшее учебное заведение Швейцарии) у профессора с мировым именем. Тема была связана с решением одного класса математических задач оптимизации. Уже у нас на работе он решал задачу оптимизации другого класса и проявил себя полным профаном в математике. Не буду приводить оригинальную формулировку задачи, проиллюстрирую лишь его логику при решении задачи на всем понятном примере, подобном его задаче. Нужно найти самую красивую немку. Он говорит, что это сложно, но он может найти самую красивую женщину в мире и узнать, является ли она немкой. Если да, то она и есть самой красивой немкой. Для него нет разницы между поиском самой красивой немки и проверкой является ли самая красивая женщина в мире немкой. Это просто полное отсутствие логики, даже не знаний определенных разделов математики! Объективно и неподкупно он всюду получал свои отличные оценки. Просто объективность и неподкупность имеют мало отношения к компетентности.

вот вы и ответили на вопрос, задаваемый в топике.
раз "здесь вс╦ хорошо", то нафига тогда нужно хорошее образование? и почему "там вс╦ плохо" при таком великолепном образовании?? не для лучшей ли жизни головы выращивают, или так, на форуме побахвалится? неужели уровень жизни от образования не зависит??

"А теперь вспомни чего стоило в СССР внедрить какую-нить новую технологию или даже рацпредложение. И какие чудеса изобретательности приходилось проявлять чтобы то, что есть, работало как надо."
так а кто мешал нашим внедрять новые идеи в жизнь? немцы?
Главная проблема внедрения новых идей в СССР - это проблема "старой гвардии", если пода╦шь идею и она не понятна старичку, который сидит на сво╦м кресле уже 30 лет и думает, что мир находится в стадии развития когда он был ещ╦ студентом, то конечно были такие проблемы. Немцы в этом плане намного прогрессивнее, хотя тоже иногда встречался с тупым непониманием и насмешками, хотя потом находил свои идеи в работах тех, кто над ними насмехался.
"Немецкие же инженеры в теплчных условиях готовятся. В любой нестандартной ситуации впадают в ступор. Не обращал внимания? Когда приглашают немецких спецов какую-то работу делать, они с собой всегда кусок Германии тащат - своих рабочих, свои материалы итд. И денег требуют соответственно. Сами же по себе они - нули без палочки. Винтики в германской инфраструктуре."
Вот это кстати очень интересный вопрос. Если честно если бы мне дали выбор, то в качестве рабочих я бы выбрал именно немцев, из-за их, просто бешанной исполнительности. Немцами легче командовать. Насч╦т нестандартности ситуаций - мне показалось, что немцы выходят из них получше нас. Они думают по-другому чем мы, потому нам кажется, что немцы иногда тормозят. На самом деле многие просто косят под дурачков, а в результате оказывается, что они могут неплохо соображать.
Что касается винтиков - тут уж главное результат. Уж пусть немецкие инженеры будут винтиками, но эти винтики очень хорошо справляются с задачами в этой "немецкой машине". Изобретательности немцам не занимать у них есть просто гениальные изобретения, то что мы не можем понять их менталитет, это ещ╦ не означает, что они тупые.
"Контрпример - русский инженер с опытом приехав в Германию и освоив тутошнюю технику всех местных коллег за пояс затыкает. Если бы нашим еще давли нормально интегрироваться и работать..."
Такое я тоже наблюдал. Но тут многое зависит от конкретного человека. Я видел другие примеры, чел с российской кандидатской в области матераиловедения не знал простейших вещей, то что знает любой немецкий студент материаловед.

Ага. Хороший пример. Коррупция имеет разные проявления. Когда профессор сел на свое теплое местечко, ему становится абсолютно пофиг, что выйдет из его студентов.
Ни для кого не секрет, что при подготовке к экзамену, готовятся не к предмету а к конкретному профу. И где тут обьективность оценки? Это, простите, такая же политическая сказочка, как и та, что в России все дипломы куплены.
------------------
Кто испугался - уже побежден

вот именно! в конце концов и те и другие получают одинаковый документ и если такая возможность не исключена, это уже говорит о гнилости продукта.

"Горе от ума". Классика.
Посмотри на "новых русских" - от большого ли ума богатство?
------------------
Кто испугался - уже побежден

В ответ на:

---

А теперь вспомни чего стоило в СССР внедрить какую-нить новую технологию или даже рацпредложение. И какие чудеса изобретательности приходилось проявлять чтобы то, что есть, работало как надо.

---

Это точно.
Система была такая. Если строили завод, то огромный. На мелочи отвлекатся некогда было.
А рацуху протащить, была проблема. Проще с токарем договорится что то выточить, со сварщиком, что бы сварил, со слесарем, что бы обточил. Вот и инструмент готов, топорный. но работать можно.
У немцев производства гибче, маленькие частные предприятия могут производить любой инструмент и приспособы, в любом количестве. В СССР частных фирм практически не было, по этому по дерективе с выше, предприятию было предписано выпускать такую и такую то продукцию, и не чего больше и ещ╦ в больших количествах, для плана.

О чем и речь. Особенно если учесть, что новые архитектуры потихоньку отходят от принципов машины Тьюринга.
Участнику просто хотелось сказать что-нибудь умное.
Так и старые ЭВМ тоже не использовали. М.Т - все лиш. древняя мат.модель.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

странно, зачем мне было готовится к встрече с профом, если экзамены не были личными и устными собеседованиями?? приш╦л, получил листы с заданиями, написал, сдал, если не готовился - провалил. вс╦ легко и просто - и глазки строить никому не надо и обижаться на личные пристрастия, а лишь на собственную лень.

вы ещ╦ предложите уровень жизни определять кол-вом зел╦ных на душу населения . уровень жизни в стране и способы обогащения отдельных личностей, согласитесь, "две большые разницы"

Вот ты сам все и сказал. Готовился - сдал, не готовился - не сдал. Причем вне зависимости от уровня твоих знаний.
------------------
Кто испугался - уже побежден

правильно, а ещ╦ можно купить. только не везде. здесь не купишь. личные собеседования тоже на обьективность оценки влияют. нет личного контакта - нет эмоционального воздействия на результат экзамена.

не знаю, как для вас, для меня обьективность и неподкупность имеют большое значение, не зависимо от компетентности. а то, что ваш коллега решает задачу чарез задницу, так это не доказательство того, что любой выпускник российского вуза решил бы е╦ более рационально, равно как и не доказательство тупости всех выпускников <FU Berlin> и <ETH>. не сводите вс╦ на отдельные примеры, ими можно обкидываться до посинения - наблюдайте общую картину развитости стран, о которых мы вед╦м речь.

Эта общая картина состоит из таких вот частностей. Обобщали до сих пор Вы, я лишь заметил, что объективность и неподкупность не имеют прямого отношения к уровню образования. Полный дурак тоже может быть абсолютно объективным и неподкупным.

могу только согласиться. и добавить - военную технику немцам не разрешают неограниченно выпускать и разрабатывать по известным причиным. но достаточно вспомнить, кто изобр╦л подводную лодку, ракеты, реактивные самол╦ты и многое другое.

Контрпример - русский инженер с опытом приехав в Германию и освоив тутошнюю технику всех местных коллег за пояс затыкает. Если бы нашим еще давли нормально интегрироваться и работать...

кто ж мешает? и откуда такое рвение работать на тупых, с тупыми и осваивать изобрет╦нную тупыми технику? дерзайте, господа, а не разбрасывайтесь громкими безосновательными заявлениями. в конце-концов важен результат, Шарп совершенно прав.

Вопрос, который ставит N можно было бы задать и так:
Сколько и как глубоко нужно вводить "человеку-пекарю" или "человеку-почтальону" общеобразовательных предметов или спец. предметов из чуждых ему областей? Не повредит ли принудительное получение ему не нужных знаний личностному равитию "человека-пекаря"?
Если же сравнить продукт систем образования России и Европы, то становится очевидным, что в Европе, по крайней мере Германии это и есть "человек-пекарь", четко знающий свое предназначение. В России же это всесторонне развитый специалист, который может быть и "пекарем" и даже "почтальоном", если только не болеет "горем от ума".

Второй изъян - нет единой образовательной системы, единой стандартизации. Поэтому в разных землях разные подходы к образованию.
я так не считаю. отсутствие стандартизации лишь потворствует конкурренции. думаю, если бы образование подчинялось единой системе, не входил бы университет мюнчен в число пятидесяти лучших в мире по причине своей одинаковости с остальными.
кстати, о статистике. не знаю, на ч╦м основываются эти данные, но вот таблица лучших ВУЗов мира:
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/rank-2003.mht

Американские данные, не иначе ?
Speak My Language

В России же это всесторонне развитый специалист, который может быть и "пекарем" и даже "почтальоном",
Не в бровь, а ниже...
Speak My Language

но достаточно вспомнить, кто изобрёл подводную лодку, ракеты, реактивные самолёты и многое другое.
Давайте вспомним. Но! Вместе с тем, КАК и чему обучались изобретатели. Начинайте...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

да нет, кажется китайские (домен .cn)

Выходит, что если человек копает канавы - он должен знать только о канавах, если кто-то жив╦т в колхозе- он должен знать только о скотине? Зачем тогда нужно общее образование? Проще с детского сада выявлять талантливых и сразу давать направления - ты будешь копать, а ты - убирать, а ты заниматься наукой.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Данные вполне объективны, и не могут быть американскими, китайскими или ещё какими-нибудь (количество нобелевских лауреатов, индексы цитирования, количество статей в определённых журналах). Другое дело, что этот рейтинг ничего не говорит о качестве образования, а лишь об условиях для научных ииследований.
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Данные вполне объективны,
Я тоже уже посмотрела методологию исследования. Вообще, такими данными неплохо можно манипулировать - выбором набора журналов, определением весовых категорий, областей и т.д и т.п..
Только зачем это китайцам ? Думаю, в данном случае, они все по совести сделали.
Speak My Language

Только зачем это китайцам ?
Китайцам это исследование ясно зачем - чтобы знать, куда ехать учиться и работать, так что думаю всё чисто. Кстати спроси меня о лучших уни в мире, я бы назвал как раз девять первых из этого списка...
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Я имела в виду, манипулировать зачем ? Незачем.
Speak My Language

Давайте вспомним. Но! Вместе с тем, КАК и чему обучались изобретатели. Начинайте...

Отвечу тока тебе, Ломоносов.
Ещ╦ мой шеуф говорил, что изобрететельство - это - большааая болезнь, держись от не╦ подальше....

Ну и какие же эти 10 первых Уни интересно было бы узнать?

Nogard же давал ссылку: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/rank-2003.mht

1 Harvard Univ    USA
2 Stanford Univ  USA
3 California Inst Tech   USA
4 Univ California - Berkeley  USA
5 Univ Cambridge  UK
6 Massachusetts Inst Tech USA
7 Princeton Univ  USA
8 Yale Univ  USA
9 Univ Oxford  UK
10 Columbia Univ  USA

Красивый ник у тебя. У меня машину так зовут.

В ответ на:

---

я так не считаю. отсутствие стандартизации лишь потворствует конкурренции. думаю, если бы образование подчинялось единой системе, не входил бы университет мюнчен в число пятидесяти лучших в мире по причине своей одинаковости с остальными.

---

Я не о университетах, а о среднем образовании. Для среднего образования стандартизация нужна обязательно. Иначе одни выпускники самых лучших вузов, делая совместный космический аппарат будут считать расстояние до Марса в километрах, а другие, тоже выпускники и тоже самых лучших вузов, в милях. В результате наши с вами денежки улетят в неизвестном направлении, каковой печальный факт имел место быть.

Выходит, что если человек копает канавы - он должен знать только о канавах...?
Зачем тогда нужно общее образование?
Вы не учитываете, что "канавокопатель" еще и "человек-". Знания, НЕОБХОДИМЫЕ КАЖДОМУ "человеку-", в независимости от его профессии и должно включать в себя общее образование.

Вы не учитываете, что "канавокопатель" еще и "человек-". Знания, НЕОБХОДИМЫЕ КАЖДОМУ "человеку-", в независимости от его профессии и должно включать в себя общее образование.

По-принципу - канавы копать вдоль или по-перёк. Это даёт общее образование.
А профессиональное - какими инструментами при этом пользоваться. Лопатой или роторными окопокопателем.

Не надо противоречить самому себе. Речь ид╦т отом, какая нагрузка должна быть в школах, а не о прф. образовании. И знаний должно быть больше чем советует Новодворская.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

советует Новодворская

Бред сивой кобылы.
"Толи Боровой был под ней, толи она была под Боровым" (С)

Не оскорбляйте сивую кобылу сравнением с этой" совестью нации". Если возможно, поясните , каким боком здесь Боровой, того же поля ягода?
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Ну Новодворская должна была бы сказать "Сволочь он, вот он хто!!!"
Для меня лично он никто. (Как в мультике - Сволочь он, вот он хто)
Если не считать, то, что он (яко бы) отец-основатель Росийско-товарно-сырьевой и т.д.
Поддержка Тибету, МММ, и т.д.
В общеми эта та сволочь ГЕБЕШНАЯ, которая ВСЕГДА!!! Народ обуть по приказу ГБ - ПЕРВЫЙ откликнется!!!
Его даже, одно время, поставили директором института США-Канада (Тушите свет) за заслуги в измене своему народу. По принципу - нае-...бал своих, и их тоже .... Но быстро убрали. Наверное так не смог, как в Росси.
А вообщем, бля, песня, бля, не о нём.
Это стиль.

Описание французкой средней школы прошлого века.
<В то вpемя как в <полной средней> естественные науки излагаются
систематически и абстpактно, в соответствии с научной классификацией
минеpального, pастительного и животного миpа, помещая каждый объект в
соответствующую нишу, в сети <неполной практической> школы естественные
науки излагаются с помощью эмпиpического наблюдения за непосpедственной
окpужающей сpедой. Систематизация здесь даже pассматpивается как
нежелательный и опасный подход. Как сказано в инстpукции Министерства,
<учитель должен стаpаться отвлечь учащихся от систематического наблюдения.
Вместо статического и фpагментаpного метода изучения <пpиpоды, pазделенной
на дисциплинаpные сpезы>, пpедпочтителен эволюционный метод изучения живого
существа или пpиpодной сpеды в их постоянной изменчивости>... Это
псевдоконкpетное пpеподавание позволяет, измышляя тему, устpанять баpьеpы,
котоpые в <полной средней> школе pазделяют дисциплины. Тем самым обучению
пpидается видимость единства, игpающая кpайне негативную pоль. В одном
классе <полусредней практической> школы целый месяц пpоходили лошадь: ее
биологию, наблюдения в натуpе с посещением конюшни, на уpоке лепки и
pисования, воспевая ее в диктанте и сочинении>.
* На деле эта якобы <пpиближающая к жизни конкpетность> является фиктивной.
Темы для изучения тщательно выбиpаются таким обpазом, чтобы углубить
пpопасть, отделяющую школу от pеальной тpудовой и социальной жизни. Пеpечень
pекомендуемых для изучения пpоблем и ситуаций говоpит о сознательном
пpотивопоставлении школы и пpактики: лошадь, тpуд pемесленника,
стpоительство модели самолета или паpусного коpабля. Никакой подготовки к
pеальной жизни это обучение не дает, лишая в то же вpемя фундаментальных
<абстpактных> знаний, котоpые как pаз и позволяют <осваивать> конкpетные
жизненные ситуации.
* С точки зpения методики пpеподавания, в школе <втоpого коpидоpа> (для
массы) господствует <педагогика лени и вседозволенности>, а в школе для
элиты - педагогика напpяженного умственных и духовных усилий. Опpосы
учителей и администpатоpов школьной системы показали, что, по их мнению,
главная задача <полусредней практической> школы - <занять> подpостков
наиболее экономным и <пpиятным для учеников> обpазом. Потому что <они не
такие, как дpугие>, в ноpмальных классах. Социо-ло-ги даже делают вывод:
используемый здесь <активный метод> обучения поощpяет беспоpядок, кpик,
бесконтpольное выpажение учениками эмоций и <интеpеса> - пpививает
подpосткам такой стеpеотип поведения, котоpый делает совеpшенно невозможной
их адаптацию (если бы кто-то из них попытался) к системе полной средней
школы, уже пpиучившей их свеpстников к жесткой дисциплине и концентpации
внимания.
* Таким обpазом, <полусредняя практическая> школа ни в коем случае не
является <худшим> ваpиантом полной средней, как бы ее <низшей> ступенью, с
котоpой можно, сделав усилие, шагнуть в ноpмальную сpеднюю школу. Напpотив,
<полусредняя практическая> школа активно фоpмиpует подpостка как личность, в
пpинципе несовместимую со школой для элиты. Пеpеход в этот коpидоp означает
не пpосто усилие, а этап самоpазpушения сложившейся личности - pазpушения и
воспpинятой системы знания, и метода познания, и стеpеотипа поведения.
* Пpи этом школа действует независимо от злой или добpой воли
администpатоpов, учителей и учеников. Помимо излагаемой здесь книги, об этом
говоpит множество глубоких художественных пpоизведений и фильмов (вспомним
хотя бы <Ввеpх по лестнице, ведущей вниз>). Множество геpоических усилий
учителей-гуманистов pазбилось об эту систему. Неpедко в фильмах о школе мы
видим тpагедию, котоpую вовсе и не хотели показать автоpы, увлеченные иной
идеей
* Школа <втоpого коpидоpа> как особая культуpа. Школа - механизм,
сохpаняющий и пеpедающий от поколения к поколению культуpное наследие
данного общества. В то же вpемя это идеологический механизм, <фабpикующий
субъектов>. Автоpы показывают, что с самого возникновения <двойной> школы
буpжуазного общества школа <втоpого коpидоpа> стpоилась как особый пpодукт
культуpы. Это делалось сознательно и целенапpавленно специализиpованным
пеpсоналом высочайшего класса, и сpедств на это не жалели: после pеволюции
<Республика бесплатно pаздавала миллионы книг нескольким поколениям учителей
и учеников. Эти книги стали скелетом новой системы обучения>.
* Особо отмечают автоpы усилия государства по созданию учебников для
начальной школы в 1875-1885 гг. <Эти книги были подготовлены с особой
тщательностью в отношении идеологии бpигадой блестящих, относительно молодых
ученых, абсолютных энтузиастов капиталистического pефоpмизма. Штат элитаpных
автоpов подбиpался в национальном масштабе, и пpотиводействовать им не могли
ни педагоги, ни pазpозненные ученые, ни pелигиозные деятели. Отныне знание в
начальную школу могло поступать только чеpез Соpбонну и Эколь Ноpмаль...
Ясность, сжатость и эффективность идеологического воздействия сделали эти
книги обpазцом дидактического жанpа>.
СТ. Жалко но пройтись по учебникам не могу, потому что не держал ни те ни
другие в своих руках. Но как будут обязательно сравню.
* Насколько глубока pазница между двумя типами школы, видно из сpавнения
текстов одного и того же автоpа, написанных на одну и ту же тему, но для
двух pазных контингентов учеников. В книге пpиведены отpывки из истоpии
Фpанции Лависса о пpавлении Людовика ХIV, в двух ваpиантах. Это пpосто
потpясает. Один ваpиант - содеpжательное и диалектическое описание,
заставляющее pазмышлять. Дpугой - пpимитивный штамп с дешевой моpалью, во
многих утвеpждениях пpотивоpечащий пеpвому ваpианту. Пpосто не веpится, что
это писал один и тот же автоp.
* Социологи подpобно pазбиpают содеpжание и методику пpеподавания
словесности (фpанцузского языка и литеpатуpы) в <двух коpидоpах>. Дети
буpжуазии изучают словесность, основанную на <латинской> модели - они
получают классическое обpазование. Это обpазование не пpосто не является
пpодолжением оpфогpафии и гpамматики начальной школы, оно означает полный
pазpыв с начальной школой, пpедставляет ее как <обучение без пpодолжения>,
как особый культуpный субпpодукт. <Латинская> культуpа интегpиpует
школьников полной средней школы как доминиpующий класс, дает им общий язык и
огpомный запас обpазов, метафоp, моpальных штампов и pитоpических пpиемов.
* <Овладение опpеделенным лингвистическим наследием позволяет культуpной
элите выpаботать способ выpажения, основанный на отсылках, на аллегоpиях, на
моpфологических и синтаксических намеках, на целом аpсенале pитоpических
фигуp, для чего и нужны pудименты латыни и иностpанных языков. Это дает не
только повеpхностные выгоды пышного эзотеpизма. Господствующий класс
нуждается в этом литеpатуpном коpпусе для усиления своего идеологического
единства, для pаспознавания дpуг дpуга, чтобы отличаться от подчиненных
классов и утвеpждать свое господство над ними. Быть буpжуа - опpеделяется
знанием Расина и Малаpме>.
* Что изучают в полной средней школе? Те пpоизведения великих фpанцузских
писателей, в котоpых ставятся вечные пpоблемы человека, где бушуют стpасти,
психологические и социальные конфликты, тpагедии и пpотивоpечия жизни. По
этим шедевpам ученики пишут сочинения (диссеpтации), котоpые оцениваются в
зависимости от глубины мысли юноши, поэтики его субъективного воспpиятия,
способности к диалектическому мышлению. Здесь не обpащают внимания на
гpамматические ошибки .
* Что же изучают их свеpстники в <неполной> школе ? Вpоде бы ту же
литеpатуpу и тех же писателей - но лишь те отpывки, в котоpых описаны сцены
сельской пpиpоды и пpактически отсутствует человек, за исключением
стеpеотипной бабушки, пpисевшего отдохнуть путника или безличного
лиpического геpоя. Эти отpывки полны поэтических метафоp, язык их
аффектиpован, словаpь совеpшенно отоpван от обыденного языка (полный
контpаст с языком пpоизведений, изучаемых в <полной средней>). По этим
отpывкам ученики пишут диктанты и изложения. Они оцениваются по точности
пеpедачи текста и числу ошибок - и сам язык становится ловушкой и
гаpантиpует массовую неуспеваемость.
* Что же этим достигается? Авторы делают такой вывод: <Сеть полной средней
школы пpоизводит из каждого индивидуума, независимо от того места, котоpое
он займет в социальном pазделении тpуда (комиссаp полиции или пpеподаватель
унивеpситета, инженеp или диpектоp и т.д.), активного выpазителя буpжуазной
идеологии. Напpотив, сеть <неполной практической> школы сдвинута к
фоpмиpованию пpолетаpиев, пассивно подчиняющихся господствующей идеологии...
Она готовит их к опpеделенному социальному статусу: безответственных,
неэффективных, аполитичных людей.
* В то вpемя как будущие пpолетаpии подвеpжены жесткому и массовому
идеологическому воздействию, будущие буpжуа из сети полной средней школы
овладевают, невзиpая на молодость, умением использовать все инстpументы
господства буpжуазной идеологии. Для этих детей, будущих пpавителей, не
существует вопросов или проблем слишком абстpактных или слишком непpиличных
для изучения (конечно, с фильтpом унивеpситетского гуманизма)>.
* Советский строй сделал огpомный шаг - поpвал с капиталистической школой
как <фабpикой субъектов> и веpнулся к доиндустpиальной школе как <воспитанию
личности>, но уже не с религией как основой обучения, а с наукой. Он
пpовозгласил пpинцип единой общеобpазовательной школы. Конечно, от
пpовозглашения пpинципа до его полного воплощения далеко. Но важно, куда
идти. Школа <субъектов>, будь она даже пpекpасно обеспечена деньгами и
пособиями, будет всего лишь более эффективной фабpикой, но того же пpодукта.
А в СССР и бедная деpевенская школа пpетендовала быть унивеpситетом и
воспитателем души - вспомните фильм <Уpоки фpанцузского> по В.Распутину.
* Одной из задач реформы после 1989 г. в России стала трансформация
советской единой школы в школу <двух коридоров>.
Вот такие грусные проблемы. Как то один американский политик высказался, что
их самая большая победа над СССР - это гумманизация образования.
Есть мысли по этому поводу - пиши.

В ответ на:

---

Как то один американский политик высказался, что
их самая большая победа над СССР - это гумманизация образования.

---

Это не они победили. Это мы проиграли.
Проиграли благодаря преклонению перед Европой и Америкой. В Советском Союзе всегда больше прислушивались к мнению иностранцев, чем к мнению своих граждан. В годы перестройки началась восхваление Америки. В институте преподаватель политэкономии с пеной у рта рассказывал как в Америке вс╦ хорошо( но сам там никогда не был). У некоторых студентов были книги из американских колледжей( перевед╦нные на русский язык) "Какие книги! Как вс╦ просто сказано!"- были слышны восторги. Скажу только, в наших школьных учебниках материал преподнес╦н не хуже.
И это только единичные случаи. О всех этих маразмах писать - нет ни желания , ни времени.
Пока в России не ценят людей, пока мы будем превозносить навязываемый нам образ жизни и охаивать вс╦ сво╦- нас никто не будет уважать, и жить мы лучше не станем.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Не думаю что МГУ, МФТИ, Уни Хайдельберг и Технион хуже чем вышеперечисленные. Все это клише.

Все это клише.
Нет, просто критерии выбора такие.
Сколько в МГУ работает нобелевских лауреатов, к примеру ? А почему ?
Speak My Language

Раньше работали. И в МФТИ тоже. А теперь все повымерли. Совка не стало. Бояться им теперь некого. Поетому нобелевских премий больше не дают. Двойной стандард-с.

Мне кажется если походить по интернету, то сейчас маятник отношения к забугорью раскачивается в другую сторону. Правда отношения психологического. Вроде песни "Убей янки". Остаются мифы о высоком процветании трудового народа. Надо распространять инфо и дело пойдет.

Полностью с Вами согласен.
А что это за песня " Убей янки" ?
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Что точно за песня не скажу. Но говорят она была очень популярна среди молодежи пару лет, назад. Повец по фамилии Непомнящий. А для более точной информации конечно лучше поисковик. А наткнулся я на нее на сайте www.thewalls.ru
Ваши взгляды мне очень импонируют.

http://aaawww.fh-pforzheim.de/intoff/iopub/NOBEL03/inst.html как видишь едиственное заведение в первых рядах кроме американских университетов - общество Макса Планка. И не надо тут гнать насчёт боятся
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

И не надо тут хамить. Двойной стандард по отношению ко всему российскому есть везде на Западе. И не надо меня лечить. Раньше были нобелевские лауреаты в России. Даже преподавали в МГУ, в МФТИ и в МИФИ. В МИФИ даже преподавал изобретатель лазера лауреат Нобелевской премии академик Басов. А сейчас во-первых у них развязаны руки полностью чтобы двойной стандард проявлять, а во-вторых даже обьективно уровень России и других стран СНГ несравненно упал во всех отношениях по сравнению с теми временами. Потому что другие ценности: тупое быдло под названием новые русские и конечно есть с кого всем остальным брать пример.

Никто и не говорит что их не было. Только наличие пары гениев типа Ландау, и пары счастливчиков типа Черенкова, получивших бог весть знает когда Нобелевку не даёт ни малейшего основания ставить МГУ на одну ступень с Гарвардом или Массачусетсом
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Ну вот это как раз и есть двойной стандард: если Ландау - то по определению гений, а если Черенков - то по определению просто счастливчик, т.е. халявщик. Двойной стандард - явление крайне уродливое, равно как и его носители.

Двойной стандард - явление крайне уродливое, равно как и его носители.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://stylex.strana.de/albums

Никто и не говорит что их не было. Только наличие пары гениев типа Ландау, и пары счастливчиков типа Черенкова, получивших бог весть знает когда Нобелевку не даёт ни малейшего основания ставить МГУ на одну ступень с Гарвардом или Массачусетсом
Прально. Потому что МГУ - на ступеней 4994 выше чем Массачусес и Гарвард.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Двойной стандард - явление крайне уродливое, равно как и его носители.
фу. хамить не надо то.
Вон лошье военного склада сразу же с радостью на апппы закликало - знакомые буквы увидело, видимо.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Прежде всего не надо хамить мне. Тогда не будет надобности обращаться ко мне с подобными безапеляционными лозунгами.

Я-современная российская школьница Учусь в обычной общеобразовательной сельской школе У нас тоже часто бывают задания подобного типа И что дальше?

Потому что МГУ - на ступеней 4994 выше чем Массачусес и Гарвард
С какой бы это стати?
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

А в чём двойной подход-то заключается? Что-то не пойму...
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Ну вот как раз в том и заключается что человек даже не понимает (очень хорошо по-немецки: kann nicht begreifen), что заявления типа Ландау - гений потому что он видите ли Ландау, а Черенков - просто халявщик как раз потому что он Черенков а не Ландау и не Иоффе, то это уже извините иудейский нацизм, если конечно называть вещи своими именами. А практическим выражением этого нацизма (у немцев - немецкого, у евреев - еврейского и т.д.) в головах как раз и является двойной стандард.

Ты даже не представляешь себе, как ты сел в лужу. Я вообще-то к евреям вообще никакого отношения не имею...
PS ОК, возьми Капицу вместо Ландау, и Тамма вместо Черенкова. Доволен?

Ну значит имеешь отношение к немцам и думал что и Ландау тоже немец. Теперь будешь знать что Ландау был еврей.

Мне это давным-давно известно. Так же как и про Эйнштейна, Фейнмана, Гинзбурга и некоторых других. Несмотря на это я их не ставлю ниже Гейзенберга. Я на национальности вобще не смотрю. Но тебе этого не понять...
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Не верю. Русофобия это называется. Очень распространенное явление. Особенно среди тех, которых там быдлаки часто обижали и называли всякими нехорошими словами.

С какой бы это стати?
не по нобелевским лауреатам судить надо, а по числу "рабочих" лошадок, " протаптывающих "этим лауреатам тропы.
П.С гений не равен ноб.лауреату.
П.С 2 Критерий "ноб.лауреат" не полный - не все отрали знаний оцениваются.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ты даже не представляешь себе, как ты сел в лужу. Я вообще-то к евреям вообще никакого отношения не имею...
ой ой ой ой ой , шерлока в евреи с нацистким уклоном прописали
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

фу. хамить не надо то. Вон лошье военного склада сразу же с радостью на апппы закликало - знакомые буквы увидело, видимо.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
называние мудоборного порошка "быдлом" не окорбление, а просто констатация факта....
http://stylex.strana.de/albums

Отправитель: styleX
Заголовок: Re: Ну и образование.
фу. хамить не надо то. Вон лошье военного склада сразу же с радостью на апппы закликало - знакомые буквы увидело, видимо.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
называние мудоборного порошка "быдлом" не окорбление, а просто констатация факта..
Лютый, ты еще и мудоборный порошок? Какая радость
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

мудакам и модератор не писан....
http://stylex.strana.de/albums

мудакам и модератор не писан...
и военным лютообразам
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

это ещё раз доказывает, что мудАборам всё можно в этом ДК, даже оскорблять безнаказанно.... - вопросов больше нет, с хамской чувырлой всё ясно....
http://stylex.strana.de/albums

это ещё раз доказывает, что мудАборам всё можно в этом ДК, даже оскорблять безнаказанно.... - вопросов больше нет, с хамской чувырлой всё ясно...
пальма первенства - у вас. Вы так и не упустите момента свои 5 грошей вставить. А созтязаться с вами в глупости - не собираюсь. Лавры - тоже у вас.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

я бы тебе с большим удовольствием в харю бы "вставил"....
а вот за это: "Вон лошье военного склада сразу же с радостью на апппы закликало - знакомые буквы увидело, видимо." другого бы моментом на неделю забанили бы, но только не "приближенного к телу" МудАборра....
http://stylex.strana.de/albums

так доставь его. пиши в пм
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

бан обоим
Speak My Language

Когда-то наша преподаватель геометрии (а также методист в школе) рассказывала, что ей пришлось заниматься математикой с мальчиком, родители которого переехали жить в Англию и которому, соответственно, пришлось учиться в английской школе. Так вот, как она говорила, она вначале очень поражалась тому, как отстают программы средней английской школы от программ школы советской. Но когда они начали решать задачи, то мнение ее поменялось. Все дело в том, что, как она говорила, задачи подобраны так, чтобы при минимальном использовании математического аппарата можно было решать максимально сложные задачи. И, таким образом, заставить ученика максимально использовать логические приемы.
Насколько, вообще, целесообразно раздувать учебные прграммы (как средней, так и высшей школы)?

"Кроме того, несколько лет пребывания в Германии дает (особенно девочкам, как они полагают) шанс подцепить заграничного мужа и тем самым решить проблему финансового выживания (по крайней мере с точки зрения мухосранской школьницы) на всю оставшуюся жизнь."
Все зависит от того, какие цели перед собой ставить. Не думаю, что, например, Учатник (Участник, извините пожалуйста, что опять на Вашу личность перешла :-) ) похож на такую школьницу.

"Вы что хотите сказать, что в школе надо булеву алгебру и комплексные числа проходить?"
В Украине это проходят

Как-то случайно прочитала темы школьного российского государственного экзамена по русской литературе.
Например: "Анализ легенды М. Горького "Старуха Изергиль"." И все в подобном роде. Как же я рада, что уже закончила эту постсоветскую школу. Ну не моча какая-нибудь - легенда Горького, чтобы ее анализу подвергать.

Я тут почитал все заметки - очень интересно было послушать различные мнения, как совпадающие с моими, так и не очень - немного собственных размышлений:
сравнивать обе системы образования не легко - это ясно, но мне кажется, тут был упущен некоторый момент. Ведь нельзя сравнивать разные вещи - надо хотя бы прийти к общему знаменателю: на мой взгляд это например цель образования, ведь никто не будет спорить, что объем информации за последнее время не просто возрос, он увеличился в несколько раз - и еще будет увеличиваться - это что значит, что надо будет больше и больше учиться?
Или может быть иногда важнее не просто знать, а уметь? например при необходимости найти нужную информацию, уметь ее анализировать, проверять на достоверность итд итп - в каких школах это учат?
я закончил 11 классов в россии, нет опыта здешней учебы, но учился в "Berufsschule" - да мы там дроби делили друг на друга - паралельно с освоением других нужных для той профессии предметов - от бухгалтерии до печатания на машинке и освоения деловой переписки....
Так же заканчиваю вот университет - тоже можно многое пораскаывать, и как легко и тяжело итд...
нужны ли мне как экономисту логарифмы? - если уж мы их тут затронули? - а тому же канавокопателю? - хотя я уверен, того ,что он выучил, я не знаю...
да и нельзя сбрасывать со счетов социальный статус и уровень - не все должны иметь высшее образование - так же как и соответственно родители направляют обучение своих детей - и если настаивать, то они будут и говорить на различных языках и будут отданы не в ту школу, где учиться легко, а в ту, которая отвечает их запросам и уровню - а так же запросу и уровню родителей...
а универсальное -vs. - специализированное обучение имеет свои плюсы и минусы - лично сталкивался с экономистами из университетов россии - на вопрос какая область экономики - ответ - я экономист широкого профиля - что это? -
не значит ли это, что зная везде по чуть-чуть - в конечном счете не знаем ничего?
лучше ли, хуже здешнее образование - тяжелый вопрос, но тут я горжусь своим оценкам - даже если это всего лишь 4 - потому, что это как минимум 50% уверенное знание материала - которое уж точно не забудется на завтрашний день...
... и под конец еще раз (навеяное страшными школьными воспоминаниями)- надо ли запоминать все формулы физики, математики, геометрии, тригонометрии итд... - если достаточно знать, где их найти, и уметь применить... все равно кроме "сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы" не помним...
вот так

В ответ на:

---

... и под конец еще раз (навеяное страшными школьными воспоминаниями)- надо ли запоминать все формулы физики, математики, геометрии, тригонометрии итд... - если достаточно знать, где их найти, и уметь применить... все равно кроме "сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы" не помним...

---

...а бином Ньютона - тоже - из справочника?

...а бином Ньютона - тоже - из справочника?
Ну и даже если, то что? В немецких ВУЗах между прочим нередка ситуация, когда на контрольных можно использовать любые вспомогательные средства. Просто задачи построены так, что важно понимание предмета, а не зазубривание наизусть. Кроме того лишнего времени всё рвано не даётся, если не знаешь сразу что и где найти, то всё это не поможет.
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Я попрошу ещ╦ раз перечитать. Никто не говорит о высшем образовании для всех. Речь вед╦тся о школьном среднем образовании.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Про Англию ничего сказать не могу. Но здесь я прекрасно могу сравнить задачи по математике с нашими . Да и жена 3 года училась вместе с немцами. Она рассказывала, они подготовлены слабее чем наши .
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

В российских (раньше советских) школах для этой цели был и есть толстый сборник задач по матаматики под редакцией Сканави. Они короткие, но крепкие, причем каждый раздел метематики делится на три группы: А, Б и В. Из группы В решаются задачи только самыми способными людьми, каждая из них требует не стандартный подход к решению.
К сожалению этот задачник практиковался и практикуется только в спецшколах или спецклассах по физике и математике, т.е. исключительно для блатных. Остальные даже если способные должны оболваниваться в обычных школах для умственноотсталых, ориентированных на общий т.е. очень низкий уровень.

Не надо противоречить самому себе
Противоречия здесь нет. Канавокопатель был назван не Человеком (гордо и с большой буквы), а "человеком-" (такая же приставка как в "человеке-пекаре"). Подразумевается любой член общества, "Mitmacher".
...нагрузка должна быть,...знаний должно быть больше...
А что потом делать вот с этим?

Что же ты хочешь
От больного сознания?
В детсве в голову вбили
Гвоздей люди добрые
В школе мне в уши и в рот
Клизму поставили -
Вот получил я полезные,
Нужные зна-ни-я!
Ноль (c)

Да она у меня из Америки ....экспортный вариант

если не знаешь сразу что и где найти, то всё это не поможет
Ага. Вместо того, чтобы учиться нормально ходить, достаточно просто хорошо знать где лежат костыли
------------------
Кто испугался - уже побежден

На экзамене по электротехнике нам разрешили использовать листочек с формулами (один, формата А4). Так вот, у подавляющего большинства сокурсников там присутствовал закон Ома, причем в трех вариантах, для каждой из величин. Что это означает? Это означает, что люди, проучившие семестр довольно важный для специальности предмет не понимают смысла и взаимосвязи самых простых основополагающих величин, а если понимают, то не умеют это выразить математически
------------------
Кто испугался - уже побежден

Вместо того, чтобы учиться нормально ходить, достаточно просто хорошо знать где лежат костыли
А кто научился хорошо ходить ? Добрая половина и в школе никогда по настоящему не понимала сколько-нибудь серьезного материала, вторая половина забыла его при первой же возможности. Итог один и тот же: нормально ходить умеют только специалисты.
Speak My Language

В российских (раньше советских) школах для этой цели был и есть толстый сборник задач по матаматики под редакцией Сканави. Они короткие, но крепкие, причем каждый раздел метематики делится на три группы: А, Б и В. Из группы В решаются задачи только самыми способными людьми, каждая из них требует не стандартный подход к решению.
К сожалению этот задачник практиковался и практикуется только в спецшколах или спецклассах по физике и математике, т.е. исключительно для блатных. Остальные даже если способные должны оболваниваться в обычных школах для умственноотсталых, ориентированных на общий т.е. очень низкий уровень.

Ну я уже и раньше про Сканави говорила.
И я тоже училась в спецклассе по физике и математике.
Но у нас не было ни одного блатного.
Они не могли решить даже на уровне А.
Но мы все вместе учились в одной школе.
Они нам завидовали.
А мы этого не понимали.
Как можно было не решить на этом уровне?

Я не говорила об отсутствии в России, или Украине, крепких задачников (Сканави - не самый крепкий). Я имела ввиду пресыщенность теоретического материала в программах.

На экзамене по электротехнике нам разрешили использовать листочек с формулами (один, формата А4). Так вот, у подавляющего большинства сокурсников там присутствовал закон Ома, причем в трех вариантах, для каждой из величин. Что это означает? Это означает, что люди, проучившие семестр довольно важный для специальности предмет не понимают смысла и взаимосвязи самых простых основополагающих величин, а если понимают, то не умеют это выразить математически
А ты понимаешь? Формула - это уже следствие закона.
U = I*R,
I = U / R,
R = U / I.
В какой из них - Закон Ома отрaжен?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>Чем же немецкое образование лучше? Мой сын учится здесь, и сравнивая его уровень подготовки с тем, как готовили нас - немецкое явно проигрывает.Моя жена училась здесь 3 года и была в группе лучшей по знаниям.
Тем, что здесь во первых есть несколько типов школ и ступеней в этих школах для детей с разными способностями. Поэтому тут не мучают будущих токарей, пекарей, слесарей премудростями наук, которые им даром не нужны. А способным дают вс╦, что им нужно. Ну а в гуманитарных предметах - вообще на порядок лучше. Иностранные языки на намного более высоком уровне. А на таких предметах, как немецкий, история, философия учат действительно думать и анализировать, а не зубрить даты. Уровень сочинений намного выше чем в СССР, я это сразу по приезду почувствовал. Тут меня действтиельно очень многому научили.
В какой школе учится Ваш сын? И в каком классе?
А Ваша жена, здесь где училась? В школе?

>Может быть и бред. А ты обоснуй. Или в школе здесь этому не учили?
Прежде чем я начну обосновывать, почему вот это твоё высказывание " А вообще, советский подход в образовании отличается от западного в том смысле, что не дает готовые навыки а принуждает вырабатывать их самостоятельно.
Западный же подход нацелен на максимальную эффективность обучения в "узкой" специализации. Лучше или хуже это? В глобальном масштабе вывод очевиден
" является бредом, ответь мне сначала на заданный мною вопрос - ты здесь в школе учился или нет, и если учился, то в какой? Я - учился, поэтому я знаю, о чём говорю. Как насчёт тебя?

А я любил раньше эти упражнения для мозгов. Особенно из группы В и из журнала Квант. Чтобы извилины жиром не заросли. А теперь похоже зарастают потихоньку.
"Старым стал, ленивым. А помнишь каким я был?"
(Черный Абдула)

>Помнится, на одной из первых лекций по физике в FH Wiesbaden, кто-то задал вполне серьезный вопрос: "А что такое тангенс?". Это был человек с абитуром. Явно не из тех, "что поглупее".
Помнится когда я сюда приехал - в 1995 году, то мы жили в одном отеле с семьёй из Украины (Кировоград). Так вот, в этой семье были две дочки - одна из них была мне ровестница. Тоесть закончила то ли восемь, то ли девять классов там у себя. Не помню, по какому поводу, но получилось так, что мой отец решил проверить её правописание. Он ей продиктовал наобум страницу текста (прошу заметить, что текст был наобум - тоесть не специальный диктант из учебника, где много ловушек для учеников). Она написала. Так вот, на этой одной странице текста мы нашли у неё 30 (!!!) с чем-то грамматических ошибок. Причём не таких мелких, как забыть запятую или тире. А таких, как, например, начинать новое предложение с маленькой буквы.
Ну и что? Мне теперь обобщить на всю украинскую школу?
>Ну а что касается экзамена, у меня в 9-м классе был гораздо серьезнее.
Ну уж не знаю, где ты учился:) Контрольные на абитуре намного сложнее чем те, которые я писал в 9 классе. В девятом классе в России я был по математике отличником, а здесь в гимназии писал в 12 - 13 классе на 3 - 4, абитур на 3. Правда устно было 2+. А по гуманитраным я здесь учился хорошо, но сочинения были на порядок сложнее, чем та фигня, что мы делали в Москве.

Он ей продиктовал наобум страницу текста

"Накорми его и обогрей...." (Место встречи изменить ниизззя!!!!!)

Звоните, пишите, будут деньги - высылайте!

Участник, Финдер бредит, ты прав. Я учился и там и здесь в уни. Все так как ты пишешь.

Участник, Финдер бредит, ты прав. Я учился и там и здесь в уни. Все так как ты пишешь.
Заметны твои познания - "знаток" стиральных машин и англо-сак-ной цивилизации
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Добрая половина и в школе никогда по настоящему не понимала сколько-нибудь серьезного материала, вторая половина забыла его при первой же возможности.
Писать что попало легко и приятно, тем более себя вы конечно к упомянутым половинам не относите.
А теперича постарайтесь подумать, если молодой человек или молодая человека до 17 лет учит, как решают пропорции и понимает закон Ома как ТРИ! формулы из прилагаемой таблицы, то каким образам он/она узнает, что имеет к примеру хорошие способности в том или ином? или наоборот
таковых не имеет? Не узнает гарантированно и вперед в канаву со всеми вместе. Ну не со всеми конечно ибо как известно не все школы одинаковы.
Образование когда огромное большинство от такового фактически отсечено, сейчас и продавливают в России жаль.

Пошел на хуй.
Кусай за себя
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

У меня предложение всем тем, кто считает советское/росийское образование лучше немецкого.
Радуйтесь! Ведь вы можете легко объяснить своему ребёнку любую тему из немецкой программы, ваши дети учатся здесь только в гимназиях и получают тут благодаря вашей помощи только 1 и 2 и им открыты дороги во все ВУЗы Германии. Или я опять не прав?
Great lovers don't need big cars!

Писать что попало легко и приятно, тем более себя вы конечно к упомянутым половинам не относите.
Почему же, отношу... Лично я сдавала математику как профилирующий экзамен при поступлении в Университет, да и во время учебы не один раз. А сейчас - хорошо, если интеграл смогу взять...

образам он/она узнает, что имеет к примеру хорошие способности в том или ином?
Вы полагаете, что для определения наличия или отсутствия способностей, надо курс высшей математики прослушать ? Я так не думаю. Некторым вполне и пропорций хватает, чтобы понять - нет, не мое это.
Speak My Language

Да , вы правы. Мы так и делаем. И занимаемся ещ╦ сверх школьной программы. Но не методом натаскивания, а на добровольных началах. Мы не считаем, что реб╦нок должен учиться только на 1 и 2. Главное, знания реб╦нка должны быть прочными и он должен уметь ими воспользоваться, в отличии от тех, кто учится на "отлично" благодаря зубр╦жке.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

"На экзамене по электротехнике нам разрешили использовать листочек с формулами (один, формата А4). Так вот, у подавляющего большинства сокурсников там присутствовал закон Ома, причем в трех вариантах, для каждой из величин."
Не знаю-не знаю. У меня физика - <Nebenfach> считается, и то, закон Ома на экзамене уж точно спрашивать не будут. Скорее, уравнения Максвелла.
Жизнь - это болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым пут╦м.(с)

Ты прав. Я тоже сначала скептично относилась к здешнему абитуру. До тех пор, пока сестра не прошла через это. Да, языки сравнивать нечего. Ну может только со спец.школами советскими.
Немецкий, в смысле литература...моя сестра и по Гомеру сочинение писала. Ну разве что русскую классику не читают.
Математика - у не╦ <Leistungskurs> был, когда я е╦ <Facharbeit> увидела... Правда, моя сестра как была отличницей, так и осталась почти, аби 1,3. Хоть и не из Москвы мы.
Жизнь - это болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым пут╦м.(с)

В ответ на:

---

Ну я уже и раньше про Сканави говорила.
И я тоже училась в спецклассе по физике и математике.
Но у нас не было ни одного блатного.
Они не могли решить даже на уровне А.
Но мы все вместе учились в одной школе.
Они нам завидовали.
А мы этого не понимали.
Как можно было не решить на этом уровне?

---

Ой, дамочка, и шо вы такое говорите...?
Прямо впечатление складывается, что именно себя вы и относите к "ни одному блатному", потому как
"другие" даже level А освоить не могли...
Level A Сканави был совсем не сложным, и в предисловии к Сканави не стояло, что "продавать исключительно Sendi и иже с ней..."

>И где же специалистами применяется машина Тьюринга?
В теоретической информатике. Например для того, чтобы доказать что Diagonalsprache ist nicht rekursiv aufzählbar (извини, но соответствующей русской терминологией я не владею, так как учил вс╦ на немецком и английском), ну а потом, исходя от этого языка доказать и другие свойства других языков. Или для определения классов P и NP и различных доказательств с ними связанных.

>Нет, в школе нужно для начала научиться правильно держать ручку в руке и понимать, что такое кубический дециметр
Совершенно верно. И существует не такой уж большой процент людей, кому понадобятся математические знания, которые выходят за данные границы.

>Это показывали также в "blitz". И в "Exclusiv" на канале RTL примерно год или полтора назад.
Прошу прощения, но в такие результаты я просто не верю. Я не верю, что 48% процентов подростков считают, что Тампакс - это такое противозачаточное средство (включая девочек!!! Тоесть среди мальчиков это вообще под 100%). Я сам был подростком и с подростками общался. Хотелось бы получить подтверждение того, что вы ничего не путаете.

>Я смотрю на то что выучили мои дети, как они говорят, как могут аргументировать и как разговаривают и что знают их друзья.
Кстати, только здесь меня научили в школе как надо работать с источниками (например историческими), их анализировать и систематизировать. Создавать сво╦ собственное мнение. А в России и СССР вс╦ ограничивалось обычной зубр╦жкой дат и событий. И на контрольной там спрашивали не анализ событий, не причины почему было написано то или иное письмо или произошли те или иные события, а просто выкладку своей памяти на бумаге. ЭТо ещ╦ в России после перестройки было. А представьте себе, какого было до перестройки иметь особенно на уроке истории сво╦ собственное мнение За это могли и того...

>Да тема классная.
Вы сами попробуйте такую тему здесь создать, и увидете сколько будет мнений.
И кто эту работу будет оценивать?
Одна половина населения поддерживает Америку, другая осуждает. Кто прав?
Учителя в школе здесь оценивают не то, насколько близка данная работа к их собственной позиции, а насколько хорошо позиция ученика аргументирована. Вы что думаете, я когда работы здесь в школе писал, то моя позиция всегда совпадала с учительской? Но это не мешала мне иметь хорошие оценки.

Ой, дамочка, и шо вы такое говорите...?

Я с удовольствием Вам бы ответила, но "ваще" не поняла что Вы хотели сказать "и шо вы такое говорите...?" - то ли про Сканави, то ли про меня и про Сканави.
У меня с ним было полное взаимопонимание на всех уровнях.

Ето я тоже заметил, правда не на своей учёбе, а ребёнка.
Great lovers don't need big cars!

И зачем тогда что то осуждать?
Great lovers don't need big cars!

Рашифровываю: это видимо был тонкий намек на твое не совсем итальянское происхождение. Может быть что-то еще, но пока ограничимся на этом.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Никто никого не осуждает. Просто был поставлен вопрос о том, хуже ли советское образование или нет. По словам некоторых политиков, таких как Новодворская, выходило , что наше образование хуже всех. И хотелось знать мнение людей по этой теме.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Между прочим, в Гамбурге типичные рассказы об изучении у=ах+в на протяжении недели, а потом неделя на случаи типа х=0. И все это в высшей школе.

А я и не говорила, что у меня итальянское происхождение. Я только живу в Вероне, а муж из Сицилии.
А у неё происхождение сразу видно. Они там все в автономном округе задачниками зачитывались до умопомраченья. Ну и образование, соответственно, автономное!!!!!

Создавать своё собственное мнение
Создавать свое мнение по поводу исторических фактов и дат?
не причины почему было написано то или иное письмо или произошли те или иные события
Разумеется, эти причины становятся виднее со временем. Чем больше превращается в пыль мумия какого-либо фараона, тем понятней становится немецким школьникам и причины войн, начатых им.
А в России и СССР всё ограничивалось обычной зубрёжкой дат и событий.
Долго же и упорно Вы в СССР и России учились, если у Вас есть основание так говорить.
А представьте себе, какого было до перестройки иметь особенно на уроке истории своё собственное мнение
А мне вот представлять не надо. Я помню, что мы там учили и как. Но вот по поводу образования в Германии - могу себе представить. Благо фантазия у меня богатая.

Она не из автономного округа. Она из Одессы. Кстати об Одессе есть один анекдот:
Приезжает как-то в Одессу один гражданин России, скажем так, вeрнee гражданкa. Ходит по улицам, слушает людей и удивляется. А потом подходит к одному и спрашивает: "Почему у вас здесь все так странно говорят? Только и слышишь со всех сторон "Тю!, Шо!, А!" А тот ей отвечает: "Тю! А шо?"
SI VIS PACEM PARA BELLUM

По-моему, это перековерканный старый советский анекдот.
Командировочный в Вологде:
- Не подскажите, это улица Ленина?
- Ну.
Чел бредет дальше, все еще не может сориентироваться. Спрашивает опять у прохожего:
- Не знаете, это улица Ленина?
- Ага.
Спрашивает для верности третьего:
- Скажите, пожалуйста, это улица Ленина?
- Да!
- Как интересно. А почему тут у вас некоторые жители на вопрос отвечают "ну", другие "ага", а вы вот - "да".
- Ну понимаете... Это вопрос образования. Кто восьмилетку закончил, говорит "ну". Кто хоть ПТУ или Техникум окончил, говорит "ага". Ну а люди с высшим образованием говорят "да".
- Так вы, значит, с высшим образованием?
- Ну...

Так Одесса же - автономный округ и есть! Потому как - своеобразный и неповторимый...
А шо? кто-то против?

В ответ на:

---

Она не из автономного округа. Она из Одессы. Кстати об Одессе есть один анекдот:

---

Об Одессе таки да есть анекдот. И даже таки не один ...

Вы себе чуть-чуть слегка льстите...Sorry..

Зачем мне себе льстить. У меня много почитателей, zak например!
А ШО, складывается такое впечатление из одесского округу?

Та то ж он прикалывается !

Он со всеми так поступает?
Сначала охмурит, а потом бросит?

Ну с этим-то детским вопросиком - к нему, please !

Я думала у Вас по нему уже личный опыт есть.
Порядочные девушки должны помогать друг-другу, что б до старости порядочными оставаться!!!

>Нужно. У нас в кабинете математики огромными буквами над доской было приведено изречение Суворова: "Математика - гимнастика ума".
Никто и не спорит, что математика - это гимнастика ума. Но, во-первых, этот ум надо для начала иметь (а точнее математические способности, что уму отнюдь не равноценно). А люди, которые идут на рабочии специальности, как правило нужных для этого задатков не имеют. Поэтому зачем мучить Васю-слесаря интегралами и комплексными числами? Он всего этого, во-первых, всё-равно никогда не поймёт, во-вторых, они ему никогда не понадобятся, ну и, втретьих, это будет для него обычным мучением и ещё одним поводом прогулять школу. Я хорошо помню, как мне приходилось после школы заниматься с такими людьми... Намного лучше было бы, если бы он вместо этого целый год учил как решать проценты и площадь круга. Тогда он это действительно, может, запомнит.
А следуя вашей логики (гимнастика ума), так это можно вообще в школьный курс половину институтского запихнуть.
>А наша классная руководительница - преподаватель русского языка и литературы - с огорчением замечала: "Те, у кого отличные знания по физике и математике зачастую пишут диктанты и сочинения более грамотно, чем те, кто интересуется лишь гуманитарными дисциплинами".
Ну и что? Что из этого следует, по-Вашему?

У меня личный опыт - по Сканави есть. А кто вам сказал, что я - порядочная ? - Не верьте. Это все - слухи...

Вы такой умный.....!
А в Германии есть учебники по математике лучше чем Сканави?
В Италии, сложилось такое впечатление, что учебников совсем нет, но все прекрасно знают арифметику.
Но только два действия - или отнять, или поделить!

У меня личный опыт - по Сканави есть.

Это Ваша первая любовь?
Понимаю.
Скольких он девушек до безумия довёл.
Почти как zak!
А кто вам сказал, что я - порядочная ? - Не верьте.

Ну прям так сразу и поверила.
Нет, не поверила.
Но мы всё-равно можем дружить.
Женская дружба Вы знаете, какая она, крепкая!!!!

>Не верю. Русофобия это называется. Очень распространенное явление. Особенно среди тех, которых там быдлаки часто обижали и называли всякими нехорошими словами.
Да нет, у Скорпи как раз всё в порядке А вот то, чем занимаетесь Вы, называется ущемлённое национальное достоинство, ярко выраженный комплекс неполноценности и озлобленность на весь Запад в связи с собственной несостоятельностью и ущербностью как человека и / или представителя государства. Довольно часто встречается среди русскоязычного населения (кстати независимо от национальности - встречал и среди российских евреев и среди русских немцев и среди русских).

я шо-то не понял - тут хто-то на Одессу - Маму бочку катил?
http://stylex.strana.de/albums

Политики на то и существуют, что бы забивать людям голову ерундой, что российские, что немецкие и слушать их последнее дело.
Я не верю в Деда Мороза, Пасхального зайца и честных политиков - Концалик.
Great lovers don't need big cars!

Правильно. Козел он и в Африке козел. А если не в Африке, то тем более козел.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Ой та шо Вы мене оовоиити? Мы уускии не уугаимся дууг с дуугом!
SI VIS PACEM PARA BELLUM

А люди, которые идут на рабочии специальности, как правило нужных для этого задатков не имеют
Задатки эти обусловлены исключительно генами? Национальностью? Или, все-таки, в огромной степени образованием? Если человека с детсва определить на "рабочую специальность" и ограничивать его развитие каким-то минимумом, утверждая, что больше ему все равно не усвоить, то он и вырастет ограниченным и способным на лишь на этот минимум.
Никто и не спорит, что математика - это гимнастика ума. Но, во-первых, этот ум надо для начала иметь (а точнее математические способности, что уму отнюдь не равноценно). ... Намного лучше было бы, если бы он вместо этого целый год учил как решать проценты и площадь круга. Тогда он это действительно, может, запомнит.
Вроде Вы и не спорите, но интерпретируете эту фразу совершенно иначе. Приводя эту цитату, я хотел сказать, что изучая математику, человек тренирует свой ум, а не заучивает формулы площади круга. Главной целью уроков математики в нашей школе было: научить человека решать задачи. Потому и давали нам возможность пользоваться листочками с формулами на контрольных. А целый год решать пропорции и искать площадь круга - это, на мой взгляд, равносильно отуплению человека, а не получению образования.
А следуя вашей логики (гимнастика ума), так это можно вообще в школьный курс половину институтского запихнуть
Это Вы своей логикой пользуетесь, делая такие выводы. Те, кто учился, справлялись со школьной нагрузкой и усваивали преподаваемый материал. Одни - лучше, другие - хуже. А были и такие, кто не учился, валял дурака. Тем ни какое уменьшение нагрузки не помогло бы. Им нужны были, в первую очередь, лучшие социальные условия.
Ну и что?
Лишних знаний не бывает. По мнению нашего преподавателя русского языка и литературы, изучение математики и физики позволяло многим ученикам легче справиться и с гуманитарными дисциплинами.

>"Вы что хотите сказать, что в школе надо булеву алгебру и комплексные числа проходить?"
В Украине это проходят
Верю. Но лично я считаю, что это в рамках средней школы просто излишне. Если логарифмы ещ╦ кому-то могут понадобиться, то уж комплексные числа и булева алгебра понадобятся лишь довольно узкому кругу специалистов.

>Не думаю, что, например, Учатник (Участник, извините пожалуйста, что опять на Вашу личность перешла :-) ) похож на такую школьницу.
Извиняю Но дело в том, что у меня совсем другая ситуация. Я сюда приехал с самого начала, на постоянное место жительства, в возрасте 15 лет.

>Ну и даже если, то что? В немецких ВУЗах между прочим нередка ситуация, когда на контрольных можно использовать любые вспомогательные средства. Просто задачи построены так, что важно понимание предмета, а не зазубривание наизусть. Кроме того лишнего времени вс╦ рвано не да╦тся, если не знаешь сразу что и где найти, то вс╦ это не поможет.
Я, кстати, почти вс╦ время перед контрольными по математике здесь делаю себе шпоры Только каждый раз убеждаюсь заново, что они мне не нужны. Контрольные сделаны так, что там важно именно понимание - никто не будет спрашивать какую-нибудь дурацкую формулу (кроме основных, которые и так в памяти засели, из-за частой работы с ними).

>Но здесь я прекрасно могу сравнить задачи по математике с нашими
Я уже, кажется, объяснил здешнюю систему образования. Возьмите учебники для Oberstufe гимназии, и посмотрите задачи.
>Да и жена 3 года училась вместе с немцами. Она рассказывала, они подготовлены слабее чем наши .
Где училась Ваша жена и с какими "нашими" она сравнивала? Я знаю одного мужика, который в Кишенёве закончил математическую школу, а здесь пошёл на курсы складских работников. Он тоже говорил, как немцы плохо в математике разбираются Сравнивая при этом выпускников математической школы в СССР и складских работников в Германии

>К сожалению этот задачник практиковался и практикуется только в спецшколах или спецклассах по физике и математике, т.е. исключительно для блатных. Остальные даже если способные должны оболваниваться в обычных школах для умственноотсталых, ориентированных на общий т.е. очень низкий уровень.
У Вас очень плохое мнение о качестве математического образования в российской средней школе. "Оболваниваться", "школы для умственноотсталых"... Это неверно.

>На экзамене по электротехнике нам разрешили использовать листочек с формулами (один, формата А4). Так вот, у подавляющего большинства сокурсников там присутствовал закон Ома, причем в трех вариантах, для каждой из величин. Что это означает? Это означает, что люди, проучившие семестр довольно важный для специальности предмет не понимают смысла и взаимосвязи самых простых основополагающих величин, а если понимают, то не умеют это выразить математически
У подавляющего большинства? Экзамен пишет в уни примерно человек 250. Ты хочешь мне сказать, что ты проверял этот лист хотя бы у 125? Что-то мне в это не верится. Посмотрел ты, скорее всего, только у нескольких своих знакомых Кстати, сколько из них этот экзамен сдало?

Это у Вас молодой человек мнение плохое обо всем что связано с Вашим бывшим местом обитания. А у меня мнение обьективное. Я знаю что говорю. Потому что учился и в обычной средней школе для умственно отсталых и в спец-школе по физике и математике для умственно-продвинутых. И разница я Вам скажу просто огромная. Это и неудивительно. В одних школах готовят будущую научно-техническую элиту, а в других готовят пушечное мясо для разборок на разных уровнях. Которое должно быть еще больше оболванено чем оно было изначально. И процесс полного оболванивания успешно завершает служба в армии.
Если бы я в свое время не окончил спецшколу по физике и математике, то черта с два я бы здесь находился и черта с два я бы здесь работал специалистом.

Моя жена училась в Berufsfortbildungswerk при IHK (в так называемом Kaufmännisches Bildungszentrum).
Обучению предшествовал строгий отбор (что-то на подобии экзамена). В группе кроме моей жены переселенцев не было. Большинство из группы выпускники Realschule или Gimnasium. А так же примерно 60 % имело за плечами одно образование.
А сравнивала моя жена их знания со своими, а закончила она только среднюю школу.
Под лежачим камнем мужик не перекрестится...

А у меня в Oberstufe вообще нет учебников по математики.Вс╦ приходиться с доски наизусть учить.

>Участник, Финдер бредит, ты прав. Я учился и там и здесь в уни. Все так как ты пишешь.
Я лично считаю, что все эти высказывания по поводу того, что в СССР и только в н╦м было самое лучшее образование в мире и что западные школы все туфта, имеют несколько причин. Первая и самая главная - это то, что сие внушалось советским гражданам советской же пропагандой на протяжении десятилетий. Вторая - что столкнувшись здесь с просто другой системой образования, люди, привыкшие к отличной от не╦, автоматически считают привычную им лучше. Это довольно естественная и чисто психологическая реакция. Как старые счетоводы в СССР лет сорок назад считали, что считать на сч╦тах намного удобнее чем на арифмометре и ни за что не хотели на него переходить. Третья причина - я заметил такую закономерность: Если родители начинают тянуть на местную систему образования, то в большинстве случаев их дитяте получает здесь в школе плохие отметки В таком случае, естественно, намного легче обвинить во вс╦м систему образования - она мол виновата, чем просто признать неспособность своего чада. Точно так же, как я очень редко встречаю людей, которые бы честно признали, что они вылетели из гимназии из-за неуспеваемости. В основном придумываются другие объяснения (от "не понравился класс" до "да нафига оно мне надо, я лучше работать пойду")
Ну и наконец, просто, чтобы возвысить самого себя. Мол немцы все говно, а я крутой. Часто наблюдается среди людей, которые утверждают, что все немцы тупые, не понимают юмора, стукачи, ограниченные, одноклеточные и т.п. Особенно меня такое утверждение насч╦т образования прикололо, когда его сделал человек, которые здесь оказался не в состоянии сделать даже Realschulabschluß нормальным образом в дневной Hauptschule (делал его потом уже после Hauptschule в вечерней школе).

В ответ на:

---

Если родители начинают тянуть на местную систему образования, то в большинстве случаев их дитяте получает здесь в школе плохие отметки В таком случае, естественно, намного легче обвинить во вс╦м систему образования - она мол виновата, чем просто признать неспособность своего чада.

---

Это потому, что у Вас еще нет своих детей школьного возраста. Когда появятся, Вы будете петь совсем другие песни.

Жаль птичку.

Сравнивая образование на основании законченной мной в СССР средней школы и 13 лет гимназии сына в Германии, полностью разделяю Ваше мнение.

>Но не методом натаскивания, а на добровольных началах. Мы не считаем, что ребёнок должен учиться только на 1 и 2. Главное, знания ребёнка должны быть прочными и он должен уметь ими воспользоваться, в отличии от тех, кто учится на "отлично" благодаря зубрёжке.
Ну, ей богу, я чуть со стула не упал Это же как из учебника по психологии. Типичные отговорки двоечников (в российском смысле). Мол хорошие оценки не главное, отличники получают их только благодаря зубрёжке (или подлизыванию). Следующая отговорка: "Зачем я буду учиться на отлично? Отличников ребята в классе не любят, ботанами считают, поэтому я не хочу быть таким" Тоесть дитё Ваше - обычный троечник, ни двоек ни единиц не имеет. И, конечно же, ребята, которые учаться лучше его - на единицы и двойки, обычные зубрилы. Зато вот он "понимает". А что это за занятия вне школьной программы для троечников? Случайно не "Nachhilfe"?
Вот Вам басня как раз по теме.
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись,
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен ≈ ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

>Правда, моя сестра как была отличницей, так и осталась почти, аби 1,3. Хоть и не из Москвы мы.
Молодец Тут ведь дело не в Москве, а в голове на плечах Я абитур на 1.8 сделал. Leistungskurse Mathe und Physik.

>По словам некоторых политиков, таких как Новодворская, выходило , что наше образование хуже всех. И хотелось знать мнение людей по этой теме.
Всех не знаю, но сомневаюсь, что хуже всех. Я вообще довольно неплохого мнения о российской / советском образовании. Но немецкое, на мой взгляд, намного лучше.

>Между прочим, в Гамбурге типичные рассказы об изучении у=ах+в на протяжении недели, а потом неделя на случаи типа х=0. И все это в высшей школе.
Что Вы подразумеваете под термином "высшая школа"? Институт? Вообще-то, линейные уравнения - это здесь материал средний школы (ещё до Oberstufe).

Давайте, я тоже свою лепту внесу. Все отчасти правы, настолько же, как и не правы. Могу обрадовать тех, кто учился в СССР, образование по прикладным наукам действительно в то время в СССР опережало западные стандарты, как правило результат не заставил себя долго ждать и СССР стала первой космической державой и в последствии как таковой себя зарекомендовала. Именно скорый результат явился основоположением своих рассуждений, а не субъективное сравнение.
Но к сожалению именно упор на эти науки оставлял без должного внимания остальные занятия, материал которых явно отставал от западных стандартов, из за чего наша модель обучения в данном плане отставала на мили, то есть не сохранялся баланс между нужным и необходимым.
Особенно были обделены вниманием экономические науки, для сравнения -на западе их преобладающее большинство и как правило с этим уклоном обучают учеников подавляющее большинство школ на западе. Учебники расчитаны заранее на экономическо/финансовый подход, в большинстве школ заранее присутствует уроки по Wirtschaftslehre, что уже является само по себе отдельной наукой. И если вспомнить, с каким презрением относились к капиталистам, то и экономически/финансовые науки просто выпали, как противоречащие устою коммунизма, не то чтобы их вообще не было. Теперь вопрос, что лучше. Ответ, если бы во вс╦м мире был бы только коммунизм и не было бы конкурренции ввиде капитализма, то человечество стремящееся к прогрессу такой подход к уч╦бе воздвиг бы к колоссальнейшим успехам, но как говорится, в лесу один зверь не жив╦т.
В условиях жесточайшей конкурренции, несомненно западный подход к образованию, устоявшийся в капиталистическом мире, гораздо лучше - лучше для страны, лучше для экономики.
Это огромная была ошибка у СССР, что в людях не воспитывались, не выделялись эти качества, что и привело СССР к полнейшему краху, именно неполноценное экономически/финансовое образование, по сути, даже те, кто пробивался во власть и занимал какие либо должности - были полными профанами в экономике. То есть наши уч╦ные вс╦ могут и потенциал их уникален, но применить их потенциал и сделать на этом деньги наши уч╦ные стали постепенно не способны, а кадров, которые имели бы ту жилку, в СССР быть не было, как раз из за нехватки в этой области образования. Как вы понимаете, вс╦ взаимосвязанно, что то неправильно сделаешь в одном месте, обязательно оберн╦тся наизнанку в другом. Так что спор можно ограничить до отдельных предметов. Надо вопрос задавать, не где лучше образование. А в каких предметах лучше, в каких хуже?!
То что каждый со своей колокольни расписывает, что в СССР лучше, другой наоборот в Германии, это беспочвенные сравнения. Можно конечно брать в совокупности, можно взять по отдельности, но факт оста╦тся фактом, прикладные науки гораздо были лучше, вс╦ остальное хуже некуда.
Одно лишь скажу, западный подход к сожалению тоже да╦т течь при полной глобализации, совсем скоро последствия дадут о себе знать в полной мере

У меня сын отучился 5.5 классов в московской, не самой худшеи школе, а остальное доучивал здесь. У него есть голова на плечах, он одинаково хорошо училса и там и здесь. Но там ис школы приходил забитыи запуганныи ребенок, а здесь плечи рассправились. Не могу утверждать однозначно, потому как чистого експеримента уже не поставить, но мне кажеца, если бы ми остались в Москве, наш ребенок с его психотипом скатился би в полные двоечники. Так что, абсолютно соглашаясь с новым участником дискуссии [Centrus]ом в том, что нельзя оценивать всю систему в целом, а можно только говорить о конкретных предметах, ИМХО психологическии климат в немезкои школе гораздо лучше чем в россиискои. Деток здесь не считают помехои.

Не утруждайте себя переписыванием басен.. Если человек учится хорошо, это не означает то, что он зубрила или подлиза. Это никто не осуждает. Но когда ученик, отвечая по заданой теме, шпарит точно по тексту и стоит во время его ответа задать вопрос, как он сразу сбивается--это хорошо?
Надо учиться хорошо. И не надо смотреть на то, считают тебя ботаником или нет. Но не методом привед╦нным выше.И не надо вешать на человека ярлык не зная о н╦м ничего.
А по поводу дополнительных занятий- это обычные математические задачи и головоломки. Если реб╦нку нравится их решать- я не вижу в этом ничего плохого. И это не программа для троечников.Так что не надо падать со стула и не говорите о человеке, не зная его.
Мы не считаем что реб╦нок должен учиться на 1 и 2. Но это не значит что наш сын троечник. Он -то как раз и отличник. Но мы не хотим поступать, как поступают в одной знакомой нам семье. За одну тройку бедному реб╦нку устраивают скандал, не разрешают смотреть телевизор и т.д. Им важны оценки , а не знания.
Невыносимых людей нет. Есть узкие двери.

Может быть Вы и правы. Но "давят" не столько тех, которые хорошо учатся, сколько тех, которые в силу некоторых причин ( физические недостатки, воспитание, трусость) не могут постоять за себя. В первую очередь "прессуют" именно таких.
Невыносимых людей нет. Есть узкие двери.

Друзьям раздайте по ружью и дураки переведутся.
...с шумом в дверь себя пихая...

А надо ли?
Невыносимых людей нет. Есть узкие двери.

Кому?
...с шумом в дверь себя пихая...

Уважаемыи! Если би Вы внимательно прочитали мои комментарии, то увидели би, что я говорила о подавлении ребенка учителями, а не одноклассниками. Про одноклассников разговор отдельнии, хотя поведение детеи в коллективе зеликом и полностью отражает климат в обществе. Очень надеюсь, что Вы не имели в виду, что учителя давят на тех, кто хорошо учица :)). Это было бы слишком даже для нашеи россиискои детоненавидящеи школы.

ето точно!
единой программы нет, ето же ужас, перевела ребенка из одной начальной школы в другую в етом же городе, учебники другие выдали, я была в шоке, пока мне не сказали что ето норма!
"Незамужняя женщина похожа на охотящуюся львицу; замужняя v на сторожевую собаку."

В Германии даже появился термин Ausbildungsflüchtling - явно не от восторга по поводу различий в системе образования в разных землях.

Никто не отрицает, что подобное имеет место в российских школах, но встречается и в Германии. Моя семья уже имеет печальный опыт. Зато с переводом в другую школу вс╦ изменилось. К моему большому сожалению мы не могли пожаловаться, т.к. не имели прямых доказательств.
Невыносимых людей нет. Есть узкие двери.

ОК, у каждого свой опыт. Наверно, истина лежит где-то посередине. Это ведь так же как с ностальгией. Кто-то два раза в год в Россию наведывается, жить без этого не может, а кто-то спокойно обходится без родных березок. И сказать, что правы первые или вторые нельзя ведь, правда? Все люди разные и чувствуют по-разному. Мне очень жаль, что Вам не повезло в Германии со школой и Вы вынуждены страдать оттого, что немецкое образование кажется Вам недостаточно полноценным. Это вносит дискомфорт в Вашу жизнь. А жить лучше комфортно, с этим Вы ведь не будете спорить?

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА! Я НЕ В ВОСТОРГЕ ОТ МЕСТНОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ, НО В КАЖДОЙ СТРАНЕ ОБРАЗОВАНИЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ ПО СВОЕМУ.Каждый из нас знает, что в любой образовательной системе есть свои плюсы и минусы.( По- моему я уже это не раз писал). Я ЧАСТО ЧИТАЮ СТАТЬИ , В КОТОРЫХ ВЫСТАВЛЯЮТ РОССИЙСКОЕ( СОВЕТСКОЕ) ОБРАЗОВАНИЕ НА БОЛЕЕ НИЗКОМ УРОВНЕ, ЧЕМ ЕВРОПЕЙСКОЕ. И МНЕ ТОЛЬКО ХОЧЕТСЯ ЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ.
Невыносимых людей нет. Есть узкие двери.

Миленький, не нервничате Вы так! Безусловно, безапелляционное поругание своего родного и бессмысленное преклонение перед чужим не может не вызывать чувства протеста.( Как не может не вызывать чувства брезгливости непрерывные жалобы на немецкую (американскую, канадскую, австралийскую - нужное подчеркнуть или добавить), которые слышишь от некоторых бывших сограждан. Не нравится страна - не живи в ней, а если живешь - учись принимать ее такой, какая она есть.) Но на то они политики и журналисты, чтобы говорить громкие, иногда красивые, но абсолютно пустые слова. К ним даже серьезно относиться-то времени жалко. Скажите, хоть в одной статье Вы прочитали хотя бы одно конкретное реально осуществимое предложение по улучшению нашей российской школы (с тем, что она нуждается в улучшение и реформе, Вы, я надеюсь, не будете спорить?)? Нет ведь. И продолжают российские родители платить огромные деньги сначала чтобы подготовить ребенка к школе, чтобы к первому классу он уже умел читать, писать и считать, а в первом классе начал проходить алфавит сначала, в школе за каждый чих, потом репетиторам, потому что этих чихов, оказывается, по утверждению институтов было недосточно, потом за поступление в институт.
Нет, ну не могу я серьезно говорить о преимуществах российского ШКОЛЬНОГО образования перед немецким, если школа не в состоянии подготовить ребенка к поступлению в институт.

Не 13 а 9 лет гимназии!

Так это ещ╦ смортя где учишся,здесь тоже бывает что утром сынок уходит в школу а вечером привозят из больницы.

Повторюсь> Уважаемыи! Если би Вы внимательно прочитали мои комментарии, то увидели би, что я говорила о подавлении ребенка учителями, а не одноклассниками. Про одноклассников разговор отдельнии, хотя поведение детеи в коллективе зеликом и полностью отражает климат в обществе. Очень надеюсь, что Вы не имели в виду, что учителя давят на тех, кто хорошо учица :)). Это было бы слишком даже для нашеи россиискои детоненавидящеи школы.

А я,уважаемая,про одноклассников нечего не говорил.

А про кого же?

>Создавать свое мнение по поводу исторических фактов и дат?
Ну да, естественно. А что Вам не нравится?
>Разумеется, эти причины становятся виднее со временем. Чем больше превращается в пыль мумия какого-либо фараона, тем понятней становится немецким школьникам и причины войн, начатых им.
Я не совсем понимаю, что Вы мне хотите этим сказать. Кстати, данное высказывание довольно близко к истине. Истинные причины чего-либо часто становятся понятными лишь годы спустя.
>Долго же и упорно Вы в СССР и России учились, если у Вас есть основание так говорить.
С первого по девятый класс включительно. С 1987 по 1995 в средней школе ╧82 Краснопресненского района, города Москвы.
>А мне вот представлять не надо. Я помню, что мы там учили и как. Но вот по поводу образования в Германии - могу себе представить. Благо фантазия у меня богатая.
Ну если Вы это помните, так тем лучше. Я вот помню, что и при перестройке собственное мнение в школе иметь не рекомендовалось, надо было говорить только то, что "надо". Мои родители учились до перестройки и рассказывали, что в их времена было ещ╦ хуже с этим.
А вот что вы себе представляете об образовании в Германии и на основании чего?

>А в Германии есть учебники по математике лучше чем Сканави?
Учебник Сканави мне не знаком, поэтому я этого не знаю.

>Задатки эти обусловлены исключительно генами? Национальностью? Или, все-таки, в огромной степени образованием? Если человека с детсва определить на "рабочую специальность" и ограничивать его развитие каким-то минимумом, утверждая, что больше ему все равно не усвоить, то он и вырастет ограниченным и способным на лишь на этот минимум.
Я не биолог и не психолог, поэтому точного ответа на это не знаю. Шольное образование может, в любом случае, эти задатки только развить, но никак не дать. Тоесть если в школу идёт умный ребёнок, то из него может что-то получиться. А если дурак, то так дураком и останется. Я учился и здесь и там. И здесь и там видел отличников и двоичников. Так вот - из дурака вы умного не сделаете. Рождённый ползать, летать не сможет. Двоичники так и останутся двоичниками. Бывают, правда, очень редкие исключения, как и всегда, но они действительно очень редки.
>Вроде Вы и не спорите, но интерпретируете эту фразу совершенно иначе. Приводя эту цитату, я хотел сказать, что изучая математику, человек тренирует свой ум, а не заучивает формулы площади круга. Главной целью уроков математики в нашей школе было: научить человека решать задачи. Потому и давали нам возможность пользоваться листочками с формулами на контрольных.
Ну кому давали, а кому и нет. У нас эти "листочки" называли иначе: "шпоры"
>А целый год решать пропорции и искать площадь круга - это, на мой взгляд, равносильно отуплению человека, а не получению образования.
Вы слишком высоко оцениваете ум людей. Поверьте мне и моему школьному опыту, для огромного количества учеников и эти задачи являются очень сложной проблемой. Куда им до синусов-косинусов. Так что пусть одарённые идут дальше, а этим бы хоть площадь круга понять.
>Те, кто учился, справлялись со школьной нагрузкой и усваивали преподаваемый материал. Одни - лучше, другие - хуже. А были и такие, кто не учился, валял дурака. Тем ни какое уменьшение нагрузки не помогло бы. Им нужны были, в первую очередь, лучшие социальные условия.
Да ну. А как учеников тянули и ставили тройки только потому, что в СССР была дурацкая доктрина, что выгонять из школы нельзя. А так как никому не хотелось по двадцать раз оставлять всякую шпану на второй год и мучиться с ними, то им ставили уж тройки, чтобы до восьмого класса дотянуть и в ПТУ спихнуть. Как родителей в школу приглашали и уговаривали забрать ребёнка. Мол мы ему хорошие оценки в табель поставим, только заберите. А насчёт того, помогло бы уменьшение нагрузки или нет, то откуда у Вас такая уверенность, что нет? Кстати, заметьте, что российские дети, приехав сюда в Германию, и пойдя в Hauptschule, где как раз и проходят проценты по пол года, отнюдь не являются лучшими учениками. Посмотрите ещё раз на результаты Пиза. Кстати, скоро результаты следующего тура можно будет узнать.
>Лишних знаний не бывает.
Вы слышали такое выражение: "время - деньги"? Так вот лишних знаний, конечно, не бывает. Но чем учить то, что мне в жизни никогда не понадобится, как например слесарю радиоактивный распад, лучше это время потратить на учёбу того, что мне понадобится.
>По мнению нашего преподавателя русского языка и литературы, изучение математики и физики позволяло многим ученикам легче справиться и с гуманитарными дисциплинами.
Ну это его личное мнение. Я бы сказал иначе. Люди, которые хорошо разбираются в точных науках, как правило, хорошо учатся и по гуманитарным. Закономерность такая есть, что люди с математическими способностями, как правило, и по всем другим предметам успевают.

>Это у Вас молодой человек мнение плохое обо всем что связано с Вашим бывшим местом обитания.
Это не так. Мне многое не нравилось / не нравится в моём бывшем месте обитания. Иначе бы я оттуда не уехал, а остался там. Но не надо утрировать, я стараюсь сохранять объективность. Кстати, в данном случае вы противоречите самому себе - у меня-то, как раз, мнение о школах моего бывшего места обитания намного более высокое, чем у Вас
>Я знаю что говорю. Потому что учился и в обычной средней школе для умственно отсталых и в спец-школе по физике и математике для умственно-продвинутых. И разница я Вам скажу просто огромная. Это и неудивительно. В одних школах готовят будущую научно-техническую элиту, а в других готовят пушечное мясо для разборок на разных уровнях. Которое должно быть еще больше оболванено чем оно было изначально. И процесс полного оболванивания успешно завершает служба в армии.
Разница-то может и огромная, верю. Я правильно Вас понимаю, что Вы делите людей только на две категории: на умственно отсталых и на умственно продвинутых? Умственно-отсталые ходят в обычные школы, а умственно продвинутые в спецшколы. Вы, естественно, относитесь к умственно продвинутым.
У Вас, случаем, не мания величия?
>Если бы я в свое время не окончил спецшколу по физике и математике, то черта с два я бы здесь находился и черта с два я бы здесь работал специалистом.
А вот некоторые кончают обычные школы для "умственно отсталых", поступают потом в институт, приезжают в Германию и работают здесь по специальности.

Участник,
ты, похоже умный парень.
У меня толька дочка вернулась из Москвы, месяц была.
Встречалась со всеми учителками, кто её немецкому учил.
Зарплата 4000 руб.
При курсе 36.
Пересчитай, математик!
А эт столица.
Круче цен нет.
Хочу тебе с ней познакомить.
Будут такие же умные как ты.
И красивые, как она!!!

Хочу тебе с ней познакомить.
Будут такие же умные как ты.
И красивые, как она!!!
А если наооборот?
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

братан, ну че ж ты свою красавицу ботанику какому-то сватаеш ?? за меня отдавай ща ботанику по очкам дам Странджэр, вали от моей девки , нос отгрызу
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Обидно не за нас,
мы самми нос вырвем с потрахами.
Обидно за её учителок.

да ну их... они надо мной издевались садисты - за разбитое окно - в угол, за пробитую бошку ботаника - родителей в школу... гады... вот теперь пусть мучаються там... а еше они меня евреем обзывали и в ПТУ хотели отправить после 8-го класса...
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

за меня отдавай
Нехорошо, дорогой! Ти же уже женат! И даже дети есть! Забыл с пьяных глаз? А ботаника не обижайте! Он такой славный!

Пока мы здесь спорили какая система лучше, наше правительсво не дремало. И вот что из этого получилось:
http://obzor.ava.ru/news/politic/2004/08/31/5340_1093955994
Вот и докатились!
Звоните, пишите, будут деньги - высылайте!

Ну если ето приведет к бешенному росту благосостояния российских граждан, может и пусть? Пора уже России вылезать из той задницы, в корой она сидит.

я женат ?? да не в жизнь! как Вы так обо мне плохо подумать могли а дети это цветы жизни
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

>Моя жена училась в Berufsfortbildungswerk при IHK (в так называемом Kaufmännisches Bildungszentrum).
К сожалению, про данное учебное заведение у меня никакой информации нет.
>Большинство из группы выпускники Realschule или Gimnasium. А так же примерно 60 % имело за плечами одно образование.
А сравнивала моя жена их знания со своими, а закончила она только среднюю школу.
Опять же возникает вопрос, какие выпускники реальшуле и гимназий идут в этот Berufsfortbildungswerk при IHK . Выборка-то не репрезентативна. Если уж сравнивать, то сравнивать надо с классом гимназии или реальшуле как таковым. Кстати, если Вы просмотрите программу старших классов гимназии, то увидете, что она намного превышает программу старших классов российской школы. Так что не знаю, с какими выпускниками там училась Ваша жена. И какие конкретно знания она сравнивала.

>А у меня в Oberstufe вообще нет учебников по математики.Вс╦ приходиться с доски наизусть учить.
А почему бы не пойти в библиотеку и не взять там стандартный учебник математики для Oberstufe? Тогда и с доски учить не прид╦тся...

>Это потому, что у Вас еще нет своих детей школьного возраста. Когда появятся, Вы будете петь совсем другие песни.
Это Вы зря. Во-первых, кто сказал, что мои дети будут учиться так плохо, что у меня возникнет потребность оправдывать их неудачи недостатками местной системы образования? Во-вторых, когда на первых порах я сам тут учился плохо, мои родители такими оправданиями никогда не занимались и не валили ничего на систему сдешнего образования. В-третьих, я сам никогда за всю свою школьную жизнь не валил вину за свои плохие оценки, когда они у меня бывали, на учителей, класс или ещ╦ на что-то, кроме самого себя. За одним исключением. Когда в 12 классе наша историчка по довольно непонятным причинам стала ставить всем отличникам в классе, кто отвечал на 1 устно, четв╦рки за контрольные. На протяждении полу-года, пока мы не убрали Geschichte-schriftlich и не оставили только Geschichte-mündlich. Этот случай откровенного придирания со стороны преподавателя был однако действительно очевиден, всех отличников в классе она так заваливала. Об этом потом даже статью написали в нашем выпускном журнале.
Так что зря Вы думаете, что я буду пенять на зеркало коли рожа крива.

какой же ты умный....
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!

они надо мной издевались садисты

А вот поетому и издевались,т.к. вилосиПЕДА у них не было, как у почтальона Печкина, было только ПЕДАгогическое советское образование.
"Не было у ПЕДОВ велосипедов" (С)

А ботаника не обижайте! Он такой славный!

А он и не обижал вовсе.
Просто позавидовал.
Только завидовать нечему. От ума - одно горе!!!!

тааачна брат вот и я тоже муЧаюСя , мучаюся в горюшке
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

мучаюся в горюшке

Мучаются там, хде оторватьсь нехде!!!!!
А здеся, братан, есть, хде оторвадзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

не одним местом харасють человека
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

не одним местом харасють человека

Братан! Иль я чего не понял, или ты кокую-то Ж пытаешсья направить на путь истинный.
Дак это же сверхзадача сверхчеловеков!!!!
"Начинать это дело надо после двенадцати, а заканчивать, када доза кончится!!!" (С)

>Могу обрадовать тех, кто учился в СССР, образование по прикладным наукам действительно в то время в СССР опережало западные стандарты
На основании чего Вы делаете подобные заявления?
>результат не заставил себя долго ждать и СССР стала первой космической державой и в последствии как таковой себя зарекомендовала
В последствии США обогнала СССР, причём на много.
>Именно скорый результат явился основоположением своих рассуждений, а не субъективное сравнение.
Прошу прощения, но какая прямая связь между школьным образованием и скорым результатом в космической промышленности? В космической промышленности разработками занимается ничтожная часть от общего количества выпускников школ - ничтожные доли процента. К тому же эти люди не после школы идут работать, а после института. Этот критерий не годится для сравнения среднего уровня образования. Это всё равно, что сравнивать средний уровень образования в странах по результатам олимпиад по математике.
>Особенно были обделены вниманием экономические науки, для сравнения -на западе их преобладающее большинство
Откуда Вы это взяли??? У нас в школе вообще не было экономических предметов, ну разве что география, там элементы экономики были - где что добывают и т.п. Ну и ещё помню в 10 классе проходили как налоги с зарплаты считать. И так в большинтсве школ. Есть правда отдельные экономические гимназии, но они есть не везде (например в Аахене их нет) и их подавляющее меньшинство.
>и как правило с этим уклоном обучают учеников подавляющее большинство школ на западе.
Это не так. Настоятельно рекомендую ознакомится с программой немецких школ.
>Учебники расчитаны заранее на экономическо/финансовый подход, в большинстве школ заранее присутствует уроки по Wirtschaftslehre, что уже является само по себе отдельной наукой.
Опять не верно по обоим пунктам. У Вас плохие источники.
Соответственно и ваши дальнейшие рассуждения по этому поводу не имеют под собой основания.
>но факт остаётся фактом, прикладные науки гораздо были лучше, всё остальное хуже некуда.
С каких пор это факт? Пока я увидел лишь Ваши личные домыслы.

>Но когда ученик, отвечая по заданой теме, шпарит точно по тексту и стоит во время его ответа задать вопрос, как он сразу сбивается--это хорошо?
Нет, это не хорошо. Но отличники здесь так себя никогда и не ведут.
>А по поводу дополнительных занятий- это обычные математические задачи и головоломки. Если реб╦нку нравится их решать- я не вижу в этом ничего плохого. И это не программа для троечников.Так что не надо падать со стула и не говорите о человеке, не зная его.
Мы не считаем что реб╦нок должен учиться на 1 и 2. Но это не значит что наш сын троечник. Он -то как раз и отличник.
Не очень мне в это верится после этих Ваших заявлений, что не надо учиться на единициы и т.п. Обычно такими отговорками пользуются люди, кто или чьи дети плохо учаться. Но оставим это, в данном споре оценки Вашего сына значения не имеют.
>За одну тройку бедному реб╦нку устраивают скандал, не разрешают смотреть телевизор и т.д. Им важны оценки , а не знания.
Это конечно маразм, если реб╦нок не родился гением, то это не повод лишать его радостей жизни. А что касается оценок, то ведь именно они являются основным мерилом знаний. Так что противопоставлять оценки знанием "важны оценки, а не знания" - не верно.

>ето точно!
единой программы нет, ето же ужас, перевела ребенка из одной начальной школы в другую в етом же городе, учебники другие выдали, я была в шоке, пока мне не сказали что ето норма!
Единой программы в советском понимании действительно нет. Есть установки, что должны знать дети в конце учебного года. Иногда ещ╦ учителю предоставляется выбор, что он хочет с классом делать (например по философии нам сам учитель предлагал темы из каталога рекомендованых на выбор - мы голосованием определяли, что будем проходить). Но почему Вам это не нравится? Что плохого, что Вашему сыну выдали учебники другого издательства???