Я обещал Мутаборру статистику о преступности русских в Германии.
http://bka.de/
http://bka.de/pks/pks2003/index2.html
PKS Berichtsjahr 2003, Mord und Totschlag, Seite 134, Tabelle 62, Nichtdeutsche Tatverdächtige nach Staatsangehörigkein.
<-----------
Ну и где тут эта страшная русская мафия и русские убийцы?
По Казахстану вообще никаких данных нет, так как квота мизерная.
Может я чего не досмотрел?
Ваше мнение, господа?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

спасибо. Сейчас прочту.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Так Вы мне уже сссылку эту давали:
Но обратите внимание, какие им нарушения вменили:

В ответ на:

---

http://bka.de/pks/pks2003/p_2_3_3.pdf
Die Kriminalitätsbelastung der Deutschen und Nichtdeutschen ist zudem aufgrund der unterschiedlichen strukturellen
Zusammensetzung (Alters-, Geschlechts- und Sozialstruktur) nicht vergleichbar. Die sich in Deutschland aufhaltenden
Personen ohne deutsche Staatsbürgerschaft sind im Vergleich zur deutschen Bevölkerung im Durchschnitt jünger und
häufiger männlichen Geschlechts . Sie leben häufiger in Großstädten, gehören zu einem größeren Anteil unteren Einkommens-
und Bildungsschichten an und sind häufiger arbeitslos. Dies alles führt zu einem höheren Risiko, als Tatverdächtige
polizeiauffällig zu werden.
...
Die sehr hohen Tatverdächtigenanteile von Personen ohne deutsche Staatsangehörigkeit bei Straftaten gegen
Ausländer- und Asylverfahrensgesetz sowie bei Urkundenfälschung hängen mit illegaler Einreise und dem
Aufenthaltsstatus zusammen.
Folgende der in Tabelle └T72⌠ angeführten Staatsangehörigkeiten haben einen sehr hohen Anteil (ab 50 %)
von Straftaten gegen Ausländergesetz und Asylverfahrensgesetz (Spalte 4):
Indien (69,2 %, 2002: 74,7 %), China VR (66,7 %, 2002: 57,5 %), Bulgarien (65,4 %, 2002: 64,6 %) und
Ukraine (55,0 %, 2002: 66,9 %).
Einen niedrigen Anteil (unter 15 %) weisen folgende Nationalitäten auf:
Marokko: (14,5 %, 2002: 14,6 %), Libanon (13,9 %, 2002: 13,5 %), Türkei (12,0 %, 2002: 13,6 %), Griechenland
(4,6 %, 2002: 4,0 %), Österreich (3,7 %, 2002: 3,9 %), Italien (3,2 %, 2002: 3,3 %) und Frankreich
(3,2 %, 2002: 3,8 %).
...
Neun von zehn nichtdeutschen Tatverdächtigen, die sich illegal in Deutschland aufhielten, wurden wegen
Verstoßes gegen das Ausländer- und Asylverfahrensgesetz als tatverdächtig registriert. Bei den Asylbewerbern
waren dies 25,8 % (2002: 26,8 %). Gegen Asylbewerber wurde außerdem wegen └einfachen⌠ Diebstahls
und Betrug relativ oft ermittelt. Gegen nichtdeutsche Arbeitnehmer wurde vor allem wegen └einfachen⌠
Diebstahls, Betrug und Körperverletzung ermittelt. Studenten/Schüler sowie Touristen/Durchreisende
wurden am häufigsten verdächtigt, vor allem └einfache⌠ Diebstähle begangen zu haben. Bei Studenten/
Schülern (in der Regel wohl Schüler) sind ferner die Anteile von Körperverletzung, Betrug (meist Beförderungserschleichung)
und Sachbeschädigung relativ hoch, bei Touristen/Durchreisenden sind es Rauschgiftdelikte
und "schwerer" Diebstahl. Die heterogen zusammengesetzte Gruppe der └Sonstigen⌠ wurde relativ
häufig wegen └einfachen⌠ Diebstahls, Betrug, Körperverletzung und Rauschgiftdelikten als tatverdächtig
erfasst.
..
Asylbewerber weisen überdurchschnittlich hohe Anteile an den Tatverdächtigen insgesamt (einschl. deutschen)
bei Straftaten gegen Ausländer- und Asylverfahrensgesetz, Urkundenfälschung sowie vorsätzlichen
Tötungsdelikten auf (siehe hierzu auch T78). Die Illegalen stellen mit 62,2 % die größte Teilgruppe bei
Straftaten gegen Ausländer- und Asylverfahrensgesetz, ferner mit 15,0 % bei Urkundenfälschung, sind sonst
aber realitiv unauffällig.

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

это же надо, так самокритично, "санитар интернета".... (три раза)
http://stylex.strana.de/albums

Eсли вы уже потеряли нить дискусси, то напомню, что речь в данной ветке идет о якобы рекордной преступности среди русских, об их природной склонност к насилию. Из таблички по статистике убийств , которую я привел, это никак не следует. В ваших текстат слово "Руссе" даже не встречается.
Так что вы хотели сказать?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Eсли вы уже потеряли нить дискусси, то напомню, что речь в данной ветке идет о якобы рекордной преступности среди русских, об их природной склонност к насилию.
Про природную склонность русских к насилию вообще тут до сих пор не упоминалось ( зака, огурчика и ко в счет не беру)
Речь шла про повышенную готовность к насилию в среде молодых "РД" до сих пор, котoрых некоторые Тюрштеэры Руссен называют.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Речь шла о том, что выходцы из СССР (вне зависимости от национальности) имеют завышенный потенциал насилия.
Если бы это было бы так, то и среди граждан России был бы завышенный потенциал насилия. На этих предпосылках уже сняты дюжины блокбастеров и немецкий бюргер уверен, что Руссенмафия- самая страшная в Германии.
Но в статистике граждан с постсоветского пространства присутствуют только граждане РСФСР (у других преступность ничтожная), которые ну чуть свирепее албанцев (предпоследнее место по свирепости).
Мутаборр, почему я должен вам все расжевывать?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

немного другой пример:
статистика JVA Dortmund. больше можно найти на
http://www.jva-dortmund.nrw.de/
FERSH hat die geilste Stimme der Welt!!!

немного другой пример:
http://www.jva-dortmund.nrw.de/
там в "wir über uns" просмотреть статистику.
до 2000 года такую статистику вообще невозможно было нигде найти. в 1999 году мы по работе подавали запрос в местную полицию. нам ответили, что русские немцы регистирируются как "немцы". в совсем скором времени это изменилось. статистика JVA Dortmund была сделана в 2002 году. я думаю, что и там много изменилось.
FERSH hat die geilste Stimme der Welt!!!

Если вы нашли на данной странице какие-либо конкретные цифры (в процентах), то скажите - где, а то некогда все перечитывать. Если речь не о среднестатистических данных по всей германии, а лишь выборочная региональная статистика, то даже не стоит тратить на это время.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Если бы это было бы так, то и среди граждан России был бы завышенный потенциал насилия. На этих предпосылках уже сняты дюжины блокбастеров и немецкий бюргер уверен, что Руссенмафия- самая страшная в Германии.
С чего вы взляли, что немецкий Б. так думает? Мои коллеги так не думают, хотя они постоянно выходки как "РД" так и "Р" наблюдают. Но они - не обобщают.
Далее, числа предоставленные вами не отражают степени влияния Р.М. Вы же знаете разницу между мафией и обычным членом банды?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Если вы нашли на данной странице какие-либо конкретные цифры (в процентах), то скажите - где, а то некогда все перечитывать. Если речь не о среднестатистических данных по всей германии, а лишь выборочная региональная статистика, то даже не стоит тратить на это время.
До недавнего времени Вы мне именно рег.статданные давали. Не требуйте от других другого.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

не тратьте на это время это статистка тюрьмы дортмунда, которая является лишь примером для земли NRW.
тюрьмы в германии переполнены "руссоязычными". кого вы подразумеваетет под вашим вопросом als Russen?
в штуттгарте осудили местного немеца за убийство русских немцев. у властей были проблемы найти ему место в тюрьме, потому что (laut polizei) "er wird dort erwartet".
FERSH hat die geilste Stimme der Welt!!!

In der JVA Dortmund befinden sich z.Zt. 443 Gefangene. [Stand: 02.04.2002]
Dazu ein paar Statistiken:
Ну и какой вывод можно сделать из статистики по одной конкретной тюрьме?
Чтобы сделать какой-то вывод, нужно знать, по каким принципам заключенные распределяются по тюрьмам, может в эту тюрьму собрали всех "не местных" со всего региона.
Нужна средняя статистика по всей Германии с учетом возрастной структуры населения. То, что вы привели, говорит лишь о том, что в данной тюрьме сидит вдвое больше турок, чем ауссидлеров и столько же югославов, сколько аусзидлеров.
А местных может быть помещают в более комфортабельные тюрьмы.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Если вы нашли на данной странице какие-либо конкретные цифры (в процентах), то скажите - где, а то некогда все перечитывать
http://www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/images/national.gif
Если речь не о среднестатистических данных по всей германии, а лишь выборочная региональная статистика, то даже не стоит тратить на это время
Иногда очень удобно быть страусом, gell?
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Ну и где тут эта страшная русская мафия и русские убийцы?
По Казахстану вообще никаких данных нет, так как квота мизерная.
А слово Staatsangehörigkeit Вам ничего не говорит?
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Интиресныи инцидент произошел со мнои когда еше в Германии жил.Ко мне приехал отец,я ему показывал город,а Европа-она старинная,там каждйи дом ведь-история.Как забрели неожиданно для нас под окна тюрьмы местнои.Отец мои не растерялся,по-русски громко так: "Ну как ты,земеля там?". Ответ пришел моментально "Х...ево!".Мы смеялись до упаду.
А вообше, жаль что русские в Германии занимают место в криминальном плане,какое черные традиционно в Америке занимают....нехочеться выглядеть рассистом,но белии человек он и есть белии.Нахера криминалом заниматься?Головы с руками нет что-ли?

В ответ на:

---

А вообше, жаль что русские в Германии занимают место в криминальном плане,какое черные традиционно в Америке занимают....нехочеться выглядеть рассистом,но белии человек он и есть белии.Нахера криминалом заниматься?Головы с руками нет что-ли?

---

Здесь они занимают место в криминальном плане не больше чем "русские" в Америке.

А слово Staatsangehörigkeit Вам ничего не говорит?
Пусть и я ( на какое-то время ) стану страусом, но
ежели <<Staatsangehörigkeit>> двойная(двойное), тогда чаво?
Привет!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Привет!
Тогда ты в Германии наверно немецкий Ausweis предявлять будешь? И проходить в статистике как немка?
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

фактически - у меня их все еше 2, так с двумя и "ведусь" в <<Polizeiliches Führungszeugnis>>, с предъявлениями все понятно, а вот со статистиками - это, как с безработными, лей из пустого в порожнее, взависимости от надобности..
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Не надо забывать о том, что все переселенцы, получившие гражданство, находятся в столбике "Немцы"....

Да есть там Проценты, причем довольно неприятные : ех.СССР - 7%, немцы, рожденные не в Германии (большей частью, видимо, ауссиедлеры)- 15%. Итого 22 %
Рассуждая логически, преступность должна быть пропорциональна доле в населении... Тогда нас тут должно быть около 18 миллионов.... Не стыкуется...

ех.СССР - 7%, немцы, рожденные не в Германии (большей частью, видимо, ауссиедлеры)- 15%. Итого 22 %

Так и знала, что хватит у кого-нибудь.....( не подумайте, что я о смелости)складывать эти процентуальные данные.

на такую Гласность никаких гласных не хватит

А у меня такой случай был. Когда я попал в дорожно-транспортное происшествие, то пришлось полицейским предьявить "персоналаусвайс".
И хотя у меня ясно там записано "deutsch" и полицейские списали все данные, в Strafanzeige у меня почему-то стояло: "Staatsangehprigkeit - unbekannt".
Когда я спросил моего адвоката, почему вдруг мое гражданство неизвестно, то он ответил, что все это не имеет никакого юридического значения и все это делается только лишь для ведения статистики ДТП.
И хотя мой адвокат выиграл процесс, я фигурировал в статистиках не как гражданин Германии, а как "unbekannt".
Я слышал много подобных случаев от моих знакомых и родственников.
Например, старший сын моего хорошего знакомого вообще не общается с переселенцами, так как уже не говорит по-русски (приехал в младенческом возрасте в Германию), и в его "клике" - одни местные.
Когда их "клика" после употребления "алкопопсов" начала себя вести на улице не совсем корректно, подкатили "буллен" и потребовали у всех документы.
Когда они увидели, что у одного из клики в аусвайсе ненемецкое место рождения, то они сильно обрадовались и ни за что забрали с собой этого парня (а других даже не трогали).
Вот так из-за записи в Personalausweis и из-за заботы о └правильных⌠ статистихак ни за что пришлось бедняге переночевать в полиции...
Я это к тому, что нельзя забывать о тех, кто работает в этих органах и о их симпатиях и атипатиях.
В Америке, например, немало чернокожих судей, адвокатов и полицейских и поэтому американская статистика более обьективна, чем немецкая.
Еще надо учитывать то, что у местных больше связей и хорошие адвокаты. Они лучше Кауцион заплатят, чем тюрьмe переночевать.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

└...Мои коллеги так не думают, хотя они постоянно выходки как "РД" так и "Р" наблюдают. Но они - не обобщают...⌠
Расскажите это вашей бабушке!

Немцы славятся своим "Schubladendenken". И законы строятся на том же принципе. И страховки заключаются на таких же принципах. Если, например, известно, что какие-либо марки автомобилей больше попадают в ДТП, то на них страховка выше, не зависимо от того, как вы водите машину.
То же самое и с устройством на работу и с поиском жилья. Если бюргер наслышался о "преступности" русских (не говоря уже о личном опыте) то он уже никогда вам квартиру в наем не сдаст. Именно поэтому люди так заботятся о своем имидже. Когда я в Германии устроился на работу мне посоветовали немедленно выселиться из хайма, так как это портило мою репутацию и репутацию фирмы.
Когда я возмущенно заявил, что я сам себе хайм не выбирал, куда поселили - там и живу и с двумя детьми найти квартиру не так-то просто, меня даже не поняли и не захотели слушать...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Расскажите это вашей бабушке!
Немцы славятся своим "Schubladendenken". И законы строятся на том же принципе. И страховки заключаются на таких же принципах. Если, например, известно, что какие-либо марки автомобилей больше попадают в ДТП, то на них страховка выше, не зависимо от того, как вы водите машину.
Так значит, и у вас Schubladendenkeн?
Когда я возмущенно заявил, что я сам себе хайм не выбирал, куда поселили - там и живу и с двумя детьми найти квартиру не так-то просто, меня даже не поняли и не захотели слушать...
Олменд, не перетаскивайте, пожалуста ваши ЛИЧНЫЕ проблемы. Их у всех хватает. Иначе вы превратитесь в вечностонущих определенных семитов.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Если у ВСЕХ сходные проблемы, то это уже не личные проблемы, а вы уходите от дискуссии.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

хотя у меня ясно там записано "deutsch" и полицейские списали все данные, в Strafanzeige у меня почему-то стояло: "Staatsangehprigkeit - unbekannt".

И что Вы этим хотели сказать ? Что немцы занижают количество ДТП среди немцев, сваливая их грехи на unbekannt ?
Speak My Language

ваши ЛИЧНЫЕ проблемы. Их у всех хватает
Вот тут я с тобой не согласна - так можно почти все без исключений приплюсовать к "личным" проблемам.
Ребенок наркоман - личная проблема ( воспитывал плохо!)
Нет работы - (лентяй просто, работать не хочешь)
Болен - (не сохранил здоровье)
Ушибся - (говорила тебе мама в детстве:" Не лазай где попало!")
на такую Гласность никаких гласных не хватит

А як же - статистика имеет в основе своей арифметику
Конечно, тут нельзя говорить о 100% правильности этих цифр, но тенденцию они показывают нехорошую, с этим вы спорить не станете?

А як же - статистика имеет в основе своей арифметику

Статистика любит бережное отношение к цифрам, если пристально вглядется в диаграммки, то можно даже увидеть, что для названных вами признаков к этим процентным отношениям, помешенны в РАЗНЫЕ диаграммки.
Надеюсь, вы не станете складывать груши с яблоками
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Если у ВСЕХ сходные проблемы, то это уже не личные проблемы, а вы уходите от дискуссии.
У кого, у всех? У вас и ваших знакомых? И у знакомых ваших знакомых? Так годподин Олменд, германи.ру не то место, где РЕШАЮТСЯ проблемы с коренными немцами. Реалные проблемы решаются в судах. А кауцион, "землячество" и приведение в пример С Ш А - отговорки. Вы действуйте а не переливанием из пустого в порожнее занимайтесь.
А кто куда уходит, сами поглядите: вы мафиозные группировки с "обычным" одиночным крим.действием сравниваете.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ребенок наркоман - личная проблема ( воспитывал плохо!)
Нет работы - (лентяй просто, работать не хочешь)
Болен - (не сохранил здоровье)
Ушибся - (говорила тебе мама в детстве:" Не лазай где попало!")
Давай ряд продолжим: сделал замечание двум быдлакам, кототые плевали на пол и курили в недозволенном месте и заплатил потом за избиение штраf трехзначный - личная проблема. Надо было полицейского дождатся. Заступился за грека, кторого молотили Рд - и разбитые стекла в машине как месть получил - личная проблема. Ит д и тп.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Неееее.... из одной

Все со временем будет, Мутаборр.
А сначалa было слово...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

: ех.СССР - 7%, немцы, рожденные не в Германии (большей частью, видимо, ауссиедлеры)- 15%.
"не рожденные на Территории Германии немцы " - относится к диаграмме <<Deutsche/Ausländer<<, бывший СССР - k <<Nationalitäten">>, за основы при вырешивании процентов берется все число( т.е. 100 процентов)...Т.е. если я родилась на территории бывшего СССР и являюсь немкой, то всплываю в этой статистике, как минимум, 2 раза

Грррррррр
15% - ауззидлеры (львиная часть которых относится к нашим людям, но не к 7%)
7% - граждане ЕхСССР.
И все в одной диаграмме..... В сумме - 22%, хотя там наверняка еще пара ауусидлеров из Польши, Румынии или Чехии тоже есть...
ауссиедлеры и граждане ехСССР - ето две разные категории людей, так они учитываются даже в <Bundesamt für Statistik>.

Итого 22 % Рассуждая логически, преступность должна быть пропорциональна доле в населении... Тогда нас тут должно быть около 18 миллионов.... Не стыкуется...
Не стыкуется, в первую очередь, потому что эти 22% - от иностранцев + Aussiedler, а не от всего населения.
Speak My Language

<< Bundesamt für Statistik>> здесь, в выполнении данной диаграммы, совершенно ни при чем!
100 % - обшее кол-во , далее по отдельным признакам разбивка каждой отдельной диаграммы, но сумма каждой не выше 100%, по сему складывать процентные отношения каждой диаграммы не есть правильно!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

ОК, вы правы

И вы правы...Каюсь, поторопился с выводами....
Хотя если даже взять "наши" 22% от 37% всех преступлений, совершенных иностранцами, то (даже без учета 7% немцев, рожденных не в Германии - а уж среди них наших тоже хватает) все равно получается более 8% - это тоже непропорцианально числу русскоговорящих в германии...

бывает...
на такую Гласность никаких гласных не хватит

"И что Вы этим хотели сказать ? Что немцы занижают количество ДТП среди немцев, сваливая их грехи на unbekannt ?"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
если информация правдивая, то получается именно так.....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Случай действительно имел место, у меня все документы подшиты в папочку, пусть лежат до лучших времен...
Так и написано: Staatsangehörigkeit: unbekannt, хотя я возмутился и хотел по этому поводу отдельно процессировать, так как подозревал, что среди чиновников сидит нацист, который не желает мириться с тем, что у меня немецкое гражданство и который сознательно повлиял этим искажением фактов на судебный ороцесс по поводу моей вины в ДТП.
Но мой адвокат посоветовал мне этот вопрос даже не поднимать на суде.
Вообще суды в Германии выглядят совсем не так, как показывают по дурилке. В основном уже заранее все решено и вам даже не дадут открыть рот. Все решается до суда, а суд больше похож на фарс, где каждый знает свои рамки.
Нужно не прости иметь страховку, нужно еще иметь и очень хорошего адвоката, который заитересован в том, чтобы вам помочь. А оплата адвоката не зависит от результата процесса.
Вот так!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вообще суды в Германии выглядят совсем не так, как показывают по дурилке. В основном уже заранее все решено и вам даже не дадут открыть рот. Все решается до суда, а суд больше похож на фарс, где каждый знает свои рамки.
Нужно не прости иметь страховку, нужно еще иметь и очень хорошего адвоката, который заитересован в том, чтобы вам помочь. А оплата адвоката не зависит от результата процесса.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
охотно верю - у самого аналогичные впечатления от немецкого "правосудия"...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Вы должны не забывать возрастную структуру. Дряхлый старичок вряд ли захочет кого-либо изнасиловать или кому-либо набить морду, гoрмоны уже не те. Смотрите возрастную структуру в приложенной картинке и учтите, что данный пример не отвечает среднестатистическим данным. В среднем в немецких тюрьмах не более 10% переселенцев, а тут целых 15%.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Меня вот больше всего нижняя диаграмма поражает: Nationalitäten.
http://www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/images/national.gif
Aussiedler 15%
Ehem. UdSSR 7%
Türkei 32%
etc.
Впервые слышу, что есть такая национальность - Aussiedler.
Людей с такой "национальностю" в Германии около 2,2 Млн.
И еще очень интересно, что это за "национальность" - еhem. UdSSR?
Ведь в Германию можно приехать только по двум линиям: переселенцы и беженцы, и первых примерно в десять раз больше, чем вторых. А вот преступность у вторых всего лишь в два раза ниже, чем у первых, из чего следует, что вторые в пять раз опаснее (т.е. в их среде преступности в пять раз больше, чем у переселенцев).
Ну с переселенцами все понятно, колхозники, плохое воспитание, средняя Азия итд. Но вот у вторых-то с воспитанием вроде все нормально, не колхозники, в основном столичные жители.
Помниться как некий Умка тут уверял, что всем колхозникам в Германии прямая дорога в тюрьму, а "не колхознки" - это потенциальные лауреаты нобелевских премий. А тут такая скандальная статистика, и все проходят мимо....
Нука Мутаборр и Аутонома, обьясните, как все это понимать? Кто должен взять на поруки людей с национальностю "Ehem. UdSSR", и кто должен заниматься их воспитанием?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Кто должен взять на поруки людей с национальностю "Ehem. UdSSR", и кто должен заниматься их воспитанием?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
- как это КТО? - дорогой товарищ Леонид Ильич....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

И еще очень интересно, что это за "национальность" - еhem. UdSSR
Меня поразил еще факт наличия <<sonstige>> - это вообще интереснo, a главное - широко представительная..

В общем, как говорил один небезызвестный политик-фальсификатор: "Не доверяй статистикам, которые сам не сфальсифицировал":
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

В ответ на:

---

И еще очень интересно, что это за "национальность" - еhem. UdSSR?

---

Ага, так вот они их как замоскировали. А я вс╦ голову ломаю, вроде бы среди них преступников не меньше, а по статистике нигде не проходят. Так вот они еhem. UdSSR оказывается.

<<-genau!>>
доброй ночи!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Меня поразил еще факт наличия <<sonstige>> -
Почему ? В такого рода диаграммах это почти стандарт. Не расписывать же все страны мира по 0,00005% на каждую ...
Speak My Language

Для "Sonstige" (21%) снизу, под диаграммой, имеется легенда:
Albanien 2 England 4 Irak 2 Iran 3

итд.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Легенда - это хорошо. Вот если бы еще было понятно, что означают эти цифры... Неужели количество человек ?
Speak My Language

%
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

И эти "%" в сумме должны давать сколько ? А дают сколько ?
Speak My Language

И еще очень интересно, что это за "национальность" - еhem. UdSSR?...
Нука Мутаборр и Аутонома, обьясните, как все это понимать? Кто должен взять на поруки людей с национальностю "Ehem. UdSSR", и кто должен заниматься их воспитанием?
Те государства, гражданами которых они явлаются.
Разберем подробнее эти тортендиагараммэ.
Все проценты брались относительно вот этих чисел.
In der JVA Dortmund befinden sich z.Zt. 443 Gefangene. [Stand: 02.04.2002]
...
Eсли вам знать хочется, есть ли там семиты иудейского вероисповедания - посмотрите на тортэтдиаграммэ религионэйн . На ней под сонстиге - 1%. Т.к пояснений нет к этой тортэндиаграммэ мы можем предпологать, что там есть юден тоже.
Перейдем теперь к натионалитэтен. не знаю известно вам или нет, но под натионалитэтен понимают не только натиональность, но и стаатсангехоригкайт.
И если вы посмотрите в легенду пор сонстиге, вы увидите, что там 3 Staatenlos было.
На диаграммэ кстати выделены Ауссидлер. Но не дана структура их - потому сколько из них - "РД" сказать невозможно
Также неверно предпологать, что два раза "РД" входят - немцы не рожденные в ФРГ выделены в отдельную графу на предыдущ. диаграмме
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Eсли вам знать хочется, есть ли там семиты иудейского вероисповедания - посмотрите на тортэтдиаграммэ религионэйн .
У меня к Деломанну никаких претензий. Хотя я с ним не согласен, что касается его слепой вере написанному слову, но он соблюдает заповеди и с правовой точки зрения безопасен. К Ермоленко у меня так-же нет никаких претензий, хоть он в Синагогу ходил только на КВН.
Речь ведь об атеистах, бегущих от преследования, хотя они по-паспорту русские. Как мне обьяснили на данном форуме, таких в Германии большинство по линии беженцев.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

У меня к Деломанну никаких претензий. Хотя я с ним не согласен, что касается его слепой вере написанному слову, но он соблюдает заповеди и с правовой точки зрения безопасен. К Ермоленко у меня так-же нет никаких претензий, хоть он в Синагогу ходил только на КВН.
Если бы он все соблюдал, то был бы как рaз опасен.
Речь ведь об атеистах, бегущих от преследования, хотя они по-паспорту русские. Как мне обьяснили на данном форуме, таких в Германии большинство по линии беженцев.

С чего вы взяли, что в там атеисты неевреи по галахе, но евреи для всего остального мира, "сидят"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Если бы он все соблюдал, то был бы как рaз опасен.
Я ведь подчеркнул, что безопасен "с правовой точки зрения". Вы ведь умный парень и не мне вам обьяснять все тонкости права. Можно бить человека по морде и получать за это деньги и быть (как выразилась Аутонома) образцом украинской культуры (или русско-советской?).
A можно за тот же удар по мусалу получить срок.
Можно за убийство человека получить медаль и звание героя, а можно прослыть и убийцей и попасть в тюрьму.
Чтобы разбираться в этих тонкостях нужно не только читать уголовный кодекс, но и знать настроения в обществе, а создавать эти настроения помогают стереотипы, которые, в свою очередь, создают СМИ.
Или, как говорил один из героев Орвэлла: кто имеет власть, тот и должен создать соответсвующий язык символов (новояз).
1984 - это доступное и карикатурное обьяснение философии постмодерна (структурализм).
С чего вы взяли, что в там атеисты неевреи по галахе, но евреи для всего остального мира, "сидят"?
Потому-что на Западе религия - интимное дело. Никто не имеет права заставить вас давать показания по поводу вашей религии. Такие показания - чисто добровольные, или о религии человека можно сделать вывод по каким-либо явным религиозным аттрибутам, типа крестика на шее (хотя это может быть и просто украшение), платку или тюрбану, итд.
P.S.
Я ничего не говорил о семитах или религии. Я лишь сказал, что "ehem. UdSSR" - это в большинстве своем люди, которые приехали как беженцы, так как другой возможности попасть в Германию (если ты не переселенец) просто нет (не считая единичных случаев).

Я ничего не говорил о семитах или религии. Я лишь сказал, что "ehem. UdSSR" - это в большинстве своем люди, которые приехали как беженцы, так как другой возможности попасть в Германию (если ты не переселенец) просто нет (не считая единичных случаев).
Ваше право. Но у нас нет фактов про это. Потому предположение о том, что под удссср понимают обычных граждан из украины, рф, молдовы и тд не менее вероятно чем ваше.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А у меня такой случай был
А вот я буквально за последний месяц был свидетелем.
Еду по автобану и остановился на заправке. Там индиец на старом <VW-Busse> стоит поломатый. В <Busse> жена двое детей. Жара страшная. Дети плачут. Индиец подходит ко мне и просит (на очень ломаном немецком) чтобы я по хенди посвонил в АДАЦ. Я ему: ты че мол сам в заправке не позвонишь. А он говорит, что ему там сказали, что телефон капут. Ну я позвонил в АДАЦ. Заправился, захожу платить, и вижу, что продавец говорит по телефону.
Еще одна история: Еду в поесде. Рядом едет турок. Проверка билетов. У турка все в порядке, билет есть. Дальше происходит смена проводников. Новый проводник опять проверяет билеты. И у одной немки не оказывается билета. Проводник разрешает ей ехать дальше. Видя это, турок говорит проводникам, когда до него дошла очередь, что у него нет билета. Проводник тут же вызывает подмогу. И они грозятся сдать его в полицыю. Тогда турок показывает им билет и спрашивает, почему та женщина может ехать без билета, а он нет. Проводники уходят.
Так что зная отношение немцев к иностранцам, я не считаю, что статистика отражает реальное положение вещей.

Перейдем теперь к натионалитэтен. не знаю известно вам или нет, но под натионалитэтен понимают не только натиональность, но и стаатсангехоригкайт.
И если вы посмотрите в легенду пор сонстиге, вы увидите, что там 3 Staatenlos было.
На диаграммэ кстати выделены Ауссидлер. Но не дана структура их - потому сколько из них - "РД" сказать невозможно
Также неверно предпологать, что два раза "РД" входят - немцы не рожденные в ФРГ выделены в отдельную графу на предыдущ. диаграмме

Во-первых , оч. интерено было-бы узнать, как ты себе это представляешь "<<Staatenlos>>"?
Даже Диоген, жив в бочке, не был лишен принадлежности к своему Государству.
Далее, к нижеслед. тезе о невозможности отражения в статистиках два раза -
возьми любой учебник по статистике, просмотри разделы построения обыкновенных диаграмм -несомненно увидишь, что они отвечают на ОДИН признак (<<Merkmal>>), если один и тот-же человек имеет несколько фактических <<Merkmalen>>, то он в процентуально отображенных статистиках по одному из каждых <<Merkmalen>> обязательно будет отображаться.
Проделать подобный элементарный опыт проще простого с помощью <<Excel>> для убеждения в правильности данного утверждения
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Я лишь сказал, что "ехем. УдССР" - это в большинстве своем люди, которые приехали как беженцы, так как другой возможности попасть в Германию (если ты не переселенец) просто нет (не считая единичных случаев).
Я думаю, что <ehem UDSSR> в той диаграмме это так называемый "8 ╖". Они не являются <deutsch>. А так и остаются российскими подданными.

Кстати, о птичках - <<Warum wohl haben die Deutsche ZWEI verschiedene Ausdrucke für Nationalität und Staatsangehörigkeit - weil die eben nicht immer identisch sind.
Staatsangehörigkeit druckt aus, zu welchem Land gehöre ich als Bürger,
die Nationalität sagt die Volkszugehörigkeit aus.
Z.B. Italiener, der in Deuschland geboren ist, blebt ein Italiener als Volkszugehöriger der Italienischer Nationalität, ist aber deutscher Bürger mit der deutschen Staatsangehörigkeit und ständigem Wohnsitz.>>

Иногда очень удобно быть страусом, gell?
Хорошо, Скорпи, будем считать, что приведенная статистическая выборка репрезентативна для всех русских немцев. Вы сильны в математике, давайте сравнивать.
Итак, среди престуpников 56% - это немцы, рожденные в Германии (т.е. немецкие граждане, рожденные в Германии).
7%- это немецкие граждане, которые родились вне Германии. Это могут быть русские немцы, ненемецкие родственники переселенцев, которые также получают гражданство, румынские или польские немцы, так-же турки с немецким паспортом или наши друзья конт. беженцы, которые уже успели получить немецкий паспорт, итд.
Можно прикинуть, что среди заключенных 5% русских немцев.
Если учесть то, что преступления в основном совершают люди в возрасте до 45 лет, то нужно учитывать и возрастную структуру. Смотрим на диаграмму структуры населения, которую я привел выше.
Учтем то, что пенсионеры и зрелые люди редко занимаются мордобоем.
У русских немцев 70% имеют возраст от 6 до 45 лет, у всех остальных жителей Германии (включая турок) только 22% людей в возрасте от 6 до 45 лет.
В Германии проживает около 82 Мио людей, из них 2,2 Мио русские немцы.
Если учесть, что в Германии проживает около десяти миллионов иностранцев, то коренных немцев остается не более 70 Мио.
Если брать только немцев в возрасте от 6 до 45 лет, то русских немцев будет около 1,5 Мио, а местных не более 15 Мио, т.е. всего в десять раз больше.
Если взять всех заключенных немцев за 100% (т.е. исключить иностранцев), то получается, что всего 10% из всех заключенных немцев являются русскими немцами , то приблезительно и соответсвтует 10% квоте российских немцев в возрастной структуре от 6 до 45 лет. Обращаю внимание, что я даже не брал данные по возрастной стругкуре коренных немцев, а взял для коренных немцев цифры, которые учитывают и турков и всех остальных, т.е. коренных немцев в возрасте от 6 до 45 лет еще меньше, чем 15 миллионов.
Итак, господа, где леденящая кровь статистика, которая подтверждает высокую преступность "немецких колхозников"?
Вероятность совершить престуоление в возрасте от 6 до 45 лет у русских немцев не больше, чем у местных.

Скорпи, вы не страус, вы другая птичка (забыл, как она называется), которая занимается мазохизмом и вырывает себе клювом перышки из попы....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Во-первых , оч. интерено было-бы узнать, как ты себе это представляешь "<<Staatenlos>>"?

В ответ на:

---

http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/staatsangehoerigkeit.html
Staatsangehörigkeit - Staatenlos
Die Staatsangehörigkeit ist eine besondere Eigenschaft oder Rechtsbeziehung, die eine Person einem bestimmten Staat zuordnet. Gegenüber allen anderen Staaten (anders nur bei Mehrstaatigkeit) ist diese Person Ausländer.
Personen, die keine Staatsangehörigkeit besitzen, sind staatenlos.
Mit der Staatsangehörigkeit sind gegenseitige Rechte und Pflichten verknüpft,
* z.B. das Recht auf diplomatischen Schutz im Ausland.
Wichtig sind die staatsbürgerlichen Rechte und Pflichten,
* z.B. die politischen Mitwirkungsrechte (Wahlrecht) und die Wehrpflicht.
Staatsbürger sind auch die Deutschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit (Statusdeutschen) im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Das sind vor allem Vertriebene, Aussiedler und Spätaussiedler und ihre Angehörigen. In anderen Staaten kann es Abstufungen zwischen den Staatsangehörigen geben, insbesondere im Hinblick auf die staatsbürgerlichen Rechte und Pflichten. In Deutschland gibt es nur eine einheitliche deutsche Staatsangehörigkeit.
http://www.lexikon-definition.de/Staatenlosigkeit.html
Staatenlos ist ein Mensch, der nicht Angehöriger (Bürger) irgendeines Staates ist.
Die Staatsangehörigkeit wird in aller Regel bei der und durch die Geburt erworben, sei es die Staatsangehörigkeit der Eltern (sog. ius gentis od. ius sanguinis, Abstammungsprinzip), sei es die Staatsangehörigkeit des Geburtslandes (sog. ius soli, Territorialprinzip). Da aber eine Staatsangehörigkeit nur eine politische und rechtliche Konstruktion ist, kann man entsprechend den staatlichen Gesetzen seines Landes auch aus seiner Staatsangehörigkeit/Staatsbürgerschaft entlassen werden, sie zurück geben oder sich entlassen lassen. In diesem Fall wird man "staatenlos", wenn man über keine anderweitige Staatsangehörigkeit verfügt. Staatenlos wird man z.B. ebenfalls, wenn die Eltern die Staatsangehörigkeit eines Landes haben, welches die Staatsangehörigkeit durch ius soli weitergibt, und man in einem Land geboren wird, welches die Staatsangehörigkeit durch ius sanguinis weitergibt; in diesem Fall erkennt keines der beiden Länder das Kind bei der Geburt als seinen Staatsbürger an, da die Voraussetzungen für die Weitergabe der Staatsangehörigkeit nicht gegeben sind.

---

Далее, к нижеслед. тезе о невозможности отражения в статистиках два раза -
возьми любой учебник по статистике, просмотри разделы построения обыкновенных диаграмм -несомненно увидишь, что они отвечают на ОДИН признак (<<Merkmal>>), если один и тот-же человек имеет несколько фактических <<Merkmalen>>, то он в процентуально отображенных статистиках по одному из каждых <<Merkmalen>> обязательно будет отображаться.
Верно. только все упиарается в то, какие меркамли изначально все сидящие приобрели.
То есть существует корелляция между тем, Ауссиеделр ли кто-либо или немец, рожденный вхе ФРГ и не по "аус-л-р"-линии попавший в ФРГ.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

blebt ein Italiener als Volkszugehöriger der Italienischer Nationalität,
Нет, это не так. Во всех официальных документах Nationalität обозначает именно гражданство и ничего другого.
Speak My Language

<Nazionalität i Staatsangehörigkeit> в немецком языке это одно и тоже. Посмотри в свой аусвайс.

Кстати, о птичках - <<Warum wohl haben die Deutsche ZWEI verschiedene Ausdrucke für Nationalität und Staatsangehörigkeit - weil die eben nicht immer identisch sind.
Staatsangehörigkeit druckt aus, zu welchem Land gehöre ich als Bürger,
die Nationalität sagt die Volkszugehörigkeit aus.
Z.B. Italiener, der in Deuschland geboren ist, blebt ein Italiener als Volkszugehöriger der Italienischer Nationalität, ist aber deutscher Bürger mit der deutschen Staatsangehörigkeit und ständigem Wohnsitz.>>
А на этот вопрос уже Аркору ответ давал. Глянь в соотв. законы и увидисчь, что особенно с 2000 года Staats-t = Nat-t
http://www.lexikon-definition.de/Staatsangehoerigkeit.html
Die Staatsangehörigkeit ist zwar in der Regel an die jeweilige Volkszugehörigkeit geknüpft, aber nicht zwingend der Fall, da viele Staaten auch Personen einbürgern, die ihrer Herkunft (Nationalität) nach zu einem anderen Volk gehören. Die Fragen der Staatsangehörigkeit sind in jedem Staat verschieden geregelt ("Personalstatut"). Der Erwerb einer weiteren Staatsangehörgkeit kann in manchen Staaten zum Verlust der bisherigen Staatsangehörigkeit führen.
Die Staatsangehörigkeit wird in einigen Staaten mit der Geburt bestimmt oder aber durch Einbürgerung verliehen. Der Eingebürgerte ist dann Staatsangehöriger des betreffenden Staates, seine Volkzugehörigkeit bleibt davon natürlich unberührt. Beispiel: Kurden mit türkischer, irakischer oder deutscher Staatsangehörigkeit. Hinsichtlich der Geburt werden zwei Prinzipien vertreten:
* Das ius sanguinis oder Abstammungsprinzip bestimmt die Staatsangehörigkeit nach den Eltern des Kindes, im Zweifel die Staatsangehörigkeit der Mutter. Dieses Prinzip gilt vor allem auf dem europäischen Festland.
* Das ius soli oder Territorialprinzip bestimmt die Staatsangehörigkeit nach dem jeweiligen Staat, auf dessen Gebiet die Geburt stattfand.
Das bundesdeutsche Staatsangehörigkeitsrecht hat seit 1999 ein Mischmodell mit Schwerpunkt (so bisher) auf dem Abstammungsprinzip eingeführt (vgl. ╖ 4 Staatsangehörigkeitsgesetz). Das bisher vehement verteidigte Verbot der doppelten Staatsangehörigkeit wurde gelockert. Die deutsche Staatsangehörigkeit kann zwar entzogen werden oder verlustig gehen, der jeweilige Staatsbürger darf allerdings durch diese Handlung nicht "staatenlos" werden (Art. 16 Abs. 1 S. 2 GG).
Die Staatsangehörigkeit stellt einen Menschen unter die Rechtsordnung des jeweiligen Staates, verpflichtet ihn je nach Staat zur Zahlung von Steuern, Wohnortsmeldung oder Wehrdienst bzw. Zivildienst, und stellt den Bürger unter den allgemeinen Schutz des Staates.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

ehem. UdSSR - имеются скорее всего в виду бывшие республики. я знаю, что в этой тюрьме сдит большое кол - во русскоговорящих из литвы, латвии, белоруссии итд.
FERSH hat die geilste Stimme der Welt!!!

Я думаю, что <ehem UDSSR> в той диаграмме это так называемый "8 ╖". Они не являются <deutsch>. А так и остаются российскими подданными.
В это статистику входят так-же и ураинские, и казахские и другие подданые бывшего СССР.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

<Nazionalität i Staatsangehörigkeit> в немецком языке это одно и тоже. Посмотри в свой аусвайс.
Скорее дело не в языке.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

<Nazionalität i Staatsangehörigkeit> в немецком языке это одно и тоже. Посмотри в свой аусвайс.

Вот и посмотри, прежде чем "вякать" не в тему! Достань и посмотри -
Что там Указана ТОЛьКО <<Staatsangehörigkeit>>, а все остальное - переводы на англ. у франц..
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Яна, загляни в Duden...
Speak My Language

Оленька, извините, но это не так!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Но у нас нет фактов про это. Потому предположение о том, что под удссср понимают обычных граждан из украины, рф, молдовы и тд не менее вероятно чем ваше.
А как эти граждане попали бы в Германию, если бы это были бы "ОБЫчНЫМE" гражданe?

Ну хорошо, допустим часть из этих людей не приехало по линии беженцев.
Ну тогда преступность беженцев не в 5, а всего лишь в 4 или 3 раза выше, чем у русских немцев, что сути дела не меняет.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Хорошо, Скорпи, будем считать, что приведенная статистическая выборка репрезентативна для всех русских немцев. Вы сильны в математике, давайте сравнивать.
Итак, среди престуpников 56% - это немцы, рожденные в Германии (т.е. немецкие граждане, рожденные в Германии).
Уже предпосылка не верна, не говоря уже о дальнейших рассчетах и выделении из дойче р.дойче их родственников, турков ит д и тп. На 2000 тыш человек репрезентативной статистики не построишь - репрезентативная не означает произвольного рамера а отобранная по определ. правилам.
Вот если брать разные локальные статистики и сравнивать, тогда можно о чем то говорить.
И вообще, ваш метод отчуждения и выделения чистых рус.немцев от не чистых и называния молодчиков - не немцами только потому, что они разбоем занимаются - сомнителен. Не говоря уже о том, что вы, начав диспут якобы о преступления Руссэн с радосью переметнулись на РД.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вот и посмотри, прежде чем "вякать" не в тему! Достань и посмотри -
Что там Указана ТОЛьКО <<Staatsangehörigkeit>>, а все остальное - переводы на англ. у франц..
Яна, ты не права. Заглайни в закон, если не веришь. Сsсылkи даны.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вот если брать разные локальные статистики и сравнивать, тогда можно о чем то говорить.
Тащите на форум все статистики, будем сравнивать и делать выводы.
А возрастную структуру учитывать нужно, иначе можно и статистику абортов или изнасилований интерпретировать как большую цивилизованность местных немцев, чем русских, если не принимать внимание, что в пожилом возрасте с гармонами и потенцией не все благополучно.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

заглянула в <<Deutsches Wörterbuch>>:
<<Nationalität - 1)Staatsangehörigkeit eines Menschen, 2)kleine , ausländische Volksgruppe innerhalb eines Staates.
на такую Гласность никаких гласных не хватит

А как эти граждане попали бы в Германию, если бы это были бы "ОБЫчНЫМE" гражданe?
13 лет назад эсо стоило 300 баксов: перевоз через границу в "окнах".
Корме того турр.визы, потдельные турвизы. итд.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вот и посмотри, прежде чем "вякать" не в тему! Достань и посмотри -
Что там Указана ТОЛьКО <<Staatsangehörigkeit>>, а все остальное - переводы на англ. у франц..
Яна, ты не права. Заглайни в закон, если не веришь. Сsсылkи даны.
Ну тогда и тебе придется достать и посмотреть ЧТО именно там стоит, или <<Ausweis>> - не достаточно официальный документ?
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Правильно, причем во всех документах используется первое значение.
Про национальность во втором смысле только в России спрашивали, здесь это совсем не принято.
А называть человека, имеющего немецкое гражданство, "italiener" уж совcем некорректно. Даже Bild себе такого обычно не позволяет.
Speak My Language

заглянула в <<Deutsches Wörterbuch>>:
<<Nationalität - 1)Staatsangehörigkeit eines Menschen, 2)kleine , ausländische Volksgruppe innerhalb eines Staates.
И, если не трудно, в закон загляни.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В это статистику входят так-же и ураинские, и казахские и другие подданые бывшего СССР
Совершенно верно. НО и "8╖" тоже. Хотя я не уверен. Может 8" проходит как ауссидлеры.

Что там Указана ТОЛьКО <<Staatsangehörigkeit>>, а все остальное - переводы на англ. у франц..

Ты права.

В ответ на:

---

А называть человека, имеющего немецкое гражданство, "italiener" уж совcем некорректно. Даже Bild себе такого обычно не позволяет.

---

А называть человека, имеющего немецкое гражданство, RD это корректно?

Ну тогда и тебе придется достать и посмотреть ЧТО именно там стоит, или <<Ausweis>> - не достаточно официальный документ?
То, что там стоит желательно с законами сравнить. Я же вроде закон указал...но толку...
***
http://www.jura.uni-sb.de/BIJUS/A102-1/
Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
╖ 1
Deutscher ist, wer die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaat (╖╖ 3 bis 32) oder die unmittelbare Reichsangehörigkeit (╖╖ 33 bis 35) besitzt.
╖ 3
Die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate wird erworben
1. durch Geburt (╖ 4),
2. durch Erklärung nach ╖ 5,
3. durch Annahme als Kind (╖ 6),
4. durch Ausstellung der Bescheinigung gemäß ╖ 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes (╖ 7),
4a. durch Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes (╖ 40a),
5. für einen Ausländer durch Einbürgerung (╖╖ 8 bis 16 und 40b).
╖ 4...
(4) Die deutsche Staatsangehörigkeit wird nicht nach Absatz 1 erworben bei Geburt im Ausland, wenn der deutsche Elternteil nach dem 31. Dezember 1999 im Ausland geboren wurde und dort seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat, es sei denn, das Kind würde sonst staatenlos. Die Rechtsfolge nach Satz 1 tritt nicht ein, wenn der deutsche Elternteil die Geburt innerhalb eines Jahres der zuständigen Auslandsvertretung anzeigt. Sind beide Elternteile deutsche Staatsangehörige, so tritt die Rechtsfolge des Satzes 1 nur ein, wenn beide die dort genannten Voraussetzungen erfüllen.
...
╖ 40b
Ein Ausländer, der am 1. Januar 2000 rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland und das zehnte Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ist auf Antrag einzubürgern, wenn bei seiner Geburt die Voraussetzungen des ╖ 4 Abs. 3 Satz 1 vorgelegen haben und weiter vorliegen. Der Antrag kann bis zum 31. Dezember 2000 gestellt werden.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Яна, Мутаборр и Оля действительно правы.
Deutsch(e/r) в Германии действительно означает гражданство Германии, все остальные значения этого слова считаются неполиткорректными.
Чтобы как-то отличать турка от немца в Германии применяют более сложные термины. Deutsche Volkszugehörigkeit, ethnische Deutsche vs ethnische Türken etc.
Вся беда в том, что Германия по-немецки называется Deutschland, и поэтому такая неразбериха. Правильно было бы ввести новый термин, типа "Deutschländer", но это уже философско-лингвистический вопрос и немцам этого никто не позволит сделать.
В Австрии или Швейцарии человек может быть Schweizer-Deutscher oder Österreicher-Deutscher, и всем ясно, о ком речь.
На русский язык слово Deutscher может переводится двояко:
1) Германец (т.е. гражданин Германии)
2) и немец (т.е. этнический немец).
С другой стороны "Германец", опять-же, может ввести в заблуждение, так как на русском или английском страна называется Германия, хотя Германцами еще называют все народы, которые говорят на германских языках (англичане, шведы итд).
Что касается проблематики русскоязычных, то в немецких законах (GG, ╖116) ясно сказано, что Deutsche - это граждане Германии, к которым относятся также и └deutsche Volkszugehörige⌠, но не обьязательно только они, но и их жены, родственники итд.
Russlanddeutsche- это deutsche Volksangehörige, и в то же время они просто Deutsche.
А вот их русские родственники - просто Deutsche oder Aussiedler, obwohl keine deutsche Volksangehörige.
Те же самые нормы и в других странах, и все это идет из Америки, где все Американцы (хотя Мексиканцы или Канадцы -тоже Американцы, т.к. живут на континенте Америка, а США, строго говоря, не вся Америка, а всего лишь Соединенные Штаты северной Америки).
С другой стророны в Америке живут немцы, англосаксы, ирландцы, испанос... евреи ( перечисленно в порядке убывания) в этническом смысле.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

└А как эти граждане попали бы в Германию, если бы это были бы "ОБЫчНМE" гражданe?
-->13 лет назад эсо стоило 300 баксов: перевоз через границу в "окнах".
Корме того турр.визы, потдельные турвизы. итд.
Ну и сколько этих "ОБЫЧНЫХ" приехало в Германию? Неужели столько же приехало в "окнах", сколько "НЕОБЫЧНЫХ"?
Даже если предположить, что половина из └ehem. UdSSR⌠ -это "ОБЫЧНЫЕ", то статистика преступности среди "НЕОБЫЧНЫХ" все еще в 2,5 раза больше, чем среди "колхозников", на которых всех собак навешали.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

И возвращаясь к вашей теме же
Мафия i russkie
Organisierte Kriminalität
http://www.bka.de/lageberichte/ok.html
Kriminalitätslage

Lageberichte Organisierte Kriminalität
http://www.bka.de/lageberichte/ok/2003kf/lagebild_ok_2003_kurzlage.pdf
2.4.1 s.23 (D-e )
2.4.5
<===+
http://www.bka.de/lageberichte/mh/2002/lagebildmh_rus.pdf
ОБЗОР ПОЛОЖЕНИЯ В ОБЛАСТИ ТОРГОВЛИ ЛЮДЬМИ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Если бы кто еще обьяснил, что авторы сего научного опуса понимают под "Руссен". Граждане РСФСР, жители Бруклина или Кипра?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Если бы кто еще обьяснил, что авторы сего научного опуса понимают под "Руссен". Граждане РСФСР, жители Бруклина или Кипра?
А вы помедленней читайте за 30 мин два документа, напичканных цифрами
Если вы уже вопросы имеете, мыльтe им - bka.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Кстати, вы про гражданство не упоминали в теме. Вот еще про руссен
<====
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"Во-первых , оч. интерено было-бы узнать, как ты себе это представляешь "Staatenlos"? Даже Диоген, жив в бочке, не был лишен принадлежности к своему Государству."
*************************************************************************************
это было раньше - а сейчас понятие "ападрид" (или "лицо без гражданства") абсолютно правовое и признанное мировым сообществом - существует целый ряд причин, по которым человек может стать "лицом без гражданства" - начало процессу признания этого факта положил в конце 20х годов Ф.Нансен...
http://stylex.strana.de/albums

Интересная информация из сылки Mutaborra13
(Lagebild
Organisierte Kriminalität 2002
Bundesrepublik Deutschland
- Kurzfassung -
Pkt. 2.4.1) :
"Der Anteil der Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion an den OK-Tatverdächtigen in
Deutschland beträgt 3,6 %. "

Интересная информация из сылки Mutaborra13
(Lagebild
Organisierte Kriminalität 2002
Bundesrepublik Deutschland
- Kurzfassung -
Pkt. 2.4.1) :
"Der Anteil der Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion an den OK-Tatverdächtigen in
Deutschland beträgt 3,6 %. "
Где ТАК сказано v 2.4.1???
Там только вот эти данные есть
<====
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Aussiedleры упоминаются на стр 24
<========
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Интересно, а известно ли Вам как вообще возникло слово немец?

"немец" = "немой" - (в старой Руси "немцами", то есть "немыми" называли всех иноземцев из "Закатных Стран")....
http://stylex.strana.de/albums

Спасибо,
и извини за резкость!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

сейчас понятие "ападрид" (или "лицо без гражданства") абсолютно правовое и признанное мировым сообществом - существует целый ряд причин, по которым человек может стать "лицом без гражданства" - начало процессу признания этого факта положил в конце 20х годов Ф.Нансен...
Спасибо за информацию, позитивно удивлена.
на такую Гласность никаких гласных не хватит

А известно ли тебе как вообще возникло слово еврей?

А называть человека, имеющего немецкое гражданство, "italiener" уж совcем некорректно. Даже Bild себе такого обычно не позволяет.

Зато вся Германия не стыдится заказывать пиццу <<beim Italiener>>, вино - <<beim Franzos>> и кебаб - << beim Türken um die Ecke>>

Правильно, причем во всех документах используется первое значение
А как на тему документов для <<Standesamt>>, где требуются оба термина - "национальность" и "гражданство"? Или это уже не "официальный формуляр"?
на такую Гласность никаких гласных не хватит

А как на тему документов для <<Standesamt>>, где требуются оба термина - "национальность" и "гражданство"? Или это уже не "официальный формуляр"?
И для чего же они требуются? И в каком ИМЕННО формуляре? (их там несолько)
П.С Ну а с staaaatslos разобралась ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

o. А называть человека, имеющего немецкое гражданство, "italiener" уж совcем некорректно. Даже Bild себе такого обычно не позволяет.
J. Зато вся Германия не стыдится заказывать пиццу <<beim Italiener>>, вино - <<beim Franzos>> и кебаб - << beim Türken um die Ecke>>
Яна, оля сказала про ГРАЖДАН германии, имеюсших нем.гр-во, а в пицах и винах , часто не граждане германии работают (да и у турков )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Не знаю, я этих документов не видела.
За долгие годы здесь, лично я ни разу не встретила анкеты, содержащей обе графы.
Speak My Language

Ты ничего не перепутал в формулировках?

В ответ на:

---

Ты ничего не перепутал в формулировках?

---

Я не перепутал . А ты так и не ответил на вопрос

Я обязан?

Интересно, а известно ли Вам как вообще возникло слово немец?
Интересно, а известно ли Вам как вообще возникло слово Deutsche(r)?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Немец известно. Кто-то уже ответил правильно (см. выше). А вот дойч не известно. Так как же возникло?

В архивах ищите. Я уже на него отвечал. teu строка поиска . Ник Mutabor13
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Еще как корректно!
Можно даже еще как обидеть турка или итальянца, принявшего немецкое гражданство чисто из-за удобства, назвав его по национальности немцем! Знаю много таких случаев. Это только русским почему-то немцами хочется считаться! Это так, наблюдение такое

Данные из твоих же сылок. За 2002 3,6 % ауссидлеров в ОК, в 2003 - 3,3%.
Ты сам эти данные приложенным файлом и подтверждаеш.
А текст мой был из Lagebild frür 2002 (kurzfassung), как я и указал.

принявшего немецкое гражданство чисто из-за удобства, назвав его по национальности немцем!
Поинтересуйтесь как-нибудь у этого турка, что он при заполнении документов в графе Natiоnalität пишет.
Это только русским почему-то немцами хочется считаться!
Вы хотели сказать, русским немцам ?
Speak My Language

За 2002 3,6 % ауссидлеров в ОК.
А сколько еще в неорганизованном, там, случайно, не указано ?
Speak My Language

Это только русским почему-то немцами хочется считаться!
-->Вы хотели сказать, русским немцам ?
Признаюсь вам честно, что я в детстве не хотел считаться немцем, а хотел быть русским. Ну чего приятного, когда тебя фашистом называют, и в фильмах только и показывают, как немцы драпают, а русские наступают. Только в комсомольском возрасте я смирился с тем, что я немец, так как меня таковым считали и у меня так было записано в паспорте и ничего по этому поводу я сделать не мог. Моя запись в паспорте ничем не способствовала моей карьере..
Скажите пожалуста, с какой стати я должен теперь в Германии, в законах которой четко записано, что я немец, вдруг не считать себя таковым?
Так наверное думают все немцы и евреи, которых в СССР русскоми не считал.
С какой стати человек с записью "еврей" в советском паспорте после репатриации в Израиль должен вдруг отказаться от свей национальности?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Скажите пожалуста, с какой стати я должен теперь в Германии, в законах которой четко записано, что я немец, вдруг не считать себя таковым?
Так наверное думают все немцы и евреи, которых в СССР русскоми не считал.
С какой стати человек с записью "еврей" в советском паспорте после репатриации в Израиль должен вдруг отказаться от свей национальности?
Так оля вроде от вас "немецкости" не отбирала, а уточнила "русским немцам" ( хотя опеделение "русский немец" сродни определению "сила тока" )
И вы же саами ксати недавно гордились тем, что вы немец из россии - что у вас бОльше сохранилось памайти предков...или это не вы были, а ваш приятель шринк...Но как бы то не было, вернемся к теме. Вы убедились в том, что таки рус.мафия существует в ФРГ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вы или разучились читать, или занимаетесь словоблудием. Прочтите еще раз все внимательно. Оля сама знает, что она хотела сказать, иначе она сама бы возразила.
А русские немцы - они и в Америке русские немцы (Russian Germans), так исторически сложилось.
Есть русские евреи, русские немцы, китайские казахи, итд.
http://www.fact-index.com/r/ru/russian_germans.html
Russian Germans
Large numbers of ethnic Germans who had migrated earlier to Russia migrated to the United States in the late 19th century and early 20th century. In Russia they had lived mostly in the Ukraine, then a part of Russia, some near Odessa, most on the Volga River, thus the name Volga Germans.
The migration of Germans to Russia was mainly at the initiative of Catherine the Great, a German herself. Settlement by ethnic Russians had been slow in the lands in the Ukraine lately conquered from Turkey. Later when the need for conscription into the Russian army arose in the latter part of the 19th century the Germans, who had little commitment to the Russian Empire, often emigrated to avoid the draft.
In the United States they settled mainly in the Great Plains in eastern Colorado, Kansas, Minnesota, Nebraska, South Dakota and North Dakota often succeeding in dryland farming, a skill learned in Russia. Many of the emigrants who arrived after the turn of the century spent a period doing farm labor, in Northeastern Colorado in the sugar beet fields.
Bernhard Warkentin, a German Russian, was born in a small Russian village in 1847, and traveled to America in his early 20s. Interested in flour mills, he was especially impressed with the wheat growing possibilities in the United States. After visiting Kansas, Warkentin, found the plains much like those he had left behind in his native Russia. Settling in Harvey County, he built a water mill on the banks of the Little Arkansas River - the Halstead Milling and Elevator Company. Warkentin's greatest contribution to Kansas was the introduction of hard Turkey wheat into Kansas, which replaced the soft variety grown exclusively in the State.
Famous descendants of Germans from Russia include John Denver, Lawrence Welk, Angie Dickinson, Steven Dietz, Dawna Friesen, Jeff Friesen, Matt Groening, Jesse M. Unruh, Vladimir Ilyich Ulyanov, Catherine the Great, Tom Daschle, Roy Romer, Cheryl Ladd, and Sergio Denis.
Public persons some not quite so famous include Les Dudek, John Hessler ,John Klein, Leroy Lehr. Adolph Lesser, Svyatoslav Richter, George Henry Sauer, Nancy Jones Schaefer, Willard Schmidt, Alfred Schnittke, Ron Schuele, Armin Mueller-Stahl , Benjamin F. Brack, Oscar Brosz, Al Duerr, Merle Freitag, Charles Gemar, Jim Geringer, Count Hans Moritz Haucke, Richard Hieb, Robert W. Hirsch, Joseph Kessler, Otto Krueger, Roland Kunfeld, Count Petrovich Fydor Litke, Reuben Metter, David J. Miller, Allen Neuharth, Toby Roth, Harvey Wollman, Dr. George P. Epp, and Rudy Wiebe.
External Links
http://www.ahsgr.org/ (American Historical Society of Germans from Russia)
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/ (Germans from Russia Heritage Collection North Dakota State University)
http://www.fresno.edu/affiliation/cmhs/gpc/overview.htm (California Mennonite Historical Society's Genealogy Project Committee)
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вы или разучились читать, или занимаетесь словоблудием. Прочтите еще раз все внимательно. Оля сама знает, что она хотела сказать, иначе она сама бы возразила.
А русские немцы - они и в Америке русские немцы (Russian Germans), так исторически сложилось.
Есть русские евреи, русские немцы, китайские казахи, итд.
Олменд, если вам подходит название "русский немец", тогда не возмущайтесь в других ветках про название руссланддойче и поясните это также тем, кто этим названием возмущается.
Название русские немцы, русские евреи - корявое. Есть немцы из России, Украины, Польши.
Даже в ваших линках (American Historical Society of Germans from Russia, Germans from Russia Heritage Collection North Dakota State Universit ) это отражено. Только вы видите только то, что желаете видеть
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Скажите пожалуста, с какой стати я должен теперь в Германии, в законах которой четко записано, что я немец, вдруг не считать себя таковым?

По закону Вы - немец, это даже обсуждению не подлежит. А "считать себя" при этом можно вообще кем угодно: "русским немцем", "русаком", "царским немцем" (с), "Наполеоном" и т.д.
К сожалению, пока что, судя по форуму, в вопросе самоопределения среди переселенцев единства не наблюдается...
Speak My Language

Русские немцы переводится на немецкий как "Russlanddeutsche". Я протестовал против "Deutschrussen". В последнее время в землячестве наметилась тенденция самоидентифицироваться как "Deutsche aus Russland", при этом под "Russland" понимается СССР. Так как землячества русских немцев находятся в тесных контактах, то и в Америке начали переходить на "Germans from Russia" имея ввиду российскую империю, а не союз, так как осонвая масса русских немцев выехала из царской империи.
Творческие возможности в самоидентификации неограничены, что и навело некоторых людей на мысль о "Zarendeusche" (имея ввиду царскую Россию). Все эти определения условны, и к любому определению можно придраться. Почему жители США называют себя Американцами? Они что, уже весь континент Америка купили? Мексиканцы такие же американцы, как и жители США.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Русские немцы переводится на немецкий как "Russlanddeutsche". Я протестовал против "Deutschrussen". В последнее время в землячестве наметилась тенденция самоидентифицироваться как "Deutsche aus Russland", при этом под "Russland" понимается СССР. Так как землячества русских немцев находятся в тесных контактах, то и в Америке начали переходить на "Germans from Russia" имея ввиду российскую империю, а не союз, так как осонвая масса русских немцев выехала из царской империи.
Творческие возможности в самоидентификации неограничены, что и навело некоторых людей на мысль о "Zarendeusche" (имея ввиду царскую Россию). Все эти определения условны, и к любому определению можно придраться. Почему жители США называют себя Американцами? Они что, уже весь континент Америка купили? Мексиканцы такие же американцы, как и жители США.
Ястно. А теперь вернемся к теме.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"А сколько еще в неорганизованном, там, случайно, не указано ? "
Насколько я понял, во всех Lagebilder речь ид╦т только об организованной преступности.
Если у Вас имеютса цифры неорганизованной преступности среди ауссидлеров по всей Германии, то было бы интересно с ними (цифрами) познакомиться.

Данные из твоих же сылок. За 2002 3,6 % ауссидлеров в ОК, в 2003 - 3,3%."
И кто имеется ввиду: "Deutsche aus Russland" или все переселенцы, включая румынских и польских немцев и их членов семей?
В Германии "Deutsche aus Russland" составляют около 3% всего населения.
Все переселенцы вместе взятые составляют окоо 5% населения.
А эти проценты как вычислялись, от всего пирога ОК в Германии?
Только за один год спад на 8,5%. Никакой организованности у них в этой ОК, и с каждым годом все хуже...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Нет, у меня нет таких цифр (и нет желания их искать )... Но из чисто эмпирических соображений, мне кажется, что молодые переселенцы больше выделяются своими, скажем так, легкими на подъем кулаками, чем участием в мафиозных группировках.
Speak My Language

"...молодые переселенцы больше выделяются своими, скажем так, легкими на подъем кулаками..."
Вы как в воду глядели, Оля. Турки намного лучше организованы.
http://www.drehscheibe.org/leitfaden-artikel.html?LeitfadenID=216

Organisierte Kriminalität
Tatverdächtige
Im vergangenen Jahr wurde gegen insgesamt 13.825 Tatverdächtige (2001: 15.237) ermittelt, davon wurden 6.864 (2001: 7.844) Tatverdächtige neu erfasst. Der Rückgang von ca. 12,5 % entspricht nahezu dem des Vorjahres (13 %,0); er korrespondiert mit der Entwicklung der Verfahrenszahlen. Die Tatverdächtigen gehörten 88 (im Vorjahr 87) Nationen an.
Es gab 2.990 Festnahmen (31,7 % der Tatverdächtigen) und 2.471 Haftbefehle (26,2 % der Tatverdächtigen).
Deutsche Staatsangehörigen bildeten mit 44,4 % (im Vorjahr 47,9 %) den größten Anteil an den Tatverdächtigen. Wie in den vergangenen Jahren dominierten türkische Tatverdächtige bei den nichtdeutschen Tatverdächtigen. Danach folgten Polen und Litauer. Insgesamt 684 Tatverdächtige (10 %) kommen aus den Staaten der GUS (Armenien, Aserbaidschan, Georgien, Kasachstan, Kirgisistan, Moldau, Russische Föderation, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan, Ukraine und Weißrussland).
.....
Nationalitäten
Deutsche Staatsangehörige stellten im Berichtsjahr wiederum den größten Anteil an den Tatverdächtigen (44,4 %). Die Hauptaktivitäten deutscher Gruppen liegen wie in den Vorjahren beim Rauschgifthandel und -schmuggel (insbesondere mit Kokain und Cannabisprodukten), Kriminalität in Zusammenhang mit dem Wirtschaftsleben und Kriminalität in Zusammenhang mit dem Nachtleben. Der Anteil der Schleuseraktivitäten hat sich gegenüber dem Vorjahr deutlich erhöht.
Deutsche OK-Gruppen, die sich übergreifend in mehreren Kriminalitätsbereichen betätigten, sind durch ein durchschnittlich höheres OK-Potenzial als deliktsspezifisch agierende Gruppen gekennzeichnet. Häufige Kombinationen dieser Gruppierungen waren Rauschgift- und Eigentumskriminalität, Kriminalität im Rotlichtmilieu und Waffenhandel sowie Wirtschaftskriminalität und Kfz-Sachwertdelikte. Die hohen Schäden und Gewinne deutscher OK-Gruppen (477 Mio. ┬ Schaden, 462 Mio. ┬ Gewinn) sind vor allem durch den großen Anteil der Wirtschaftsstraftaten bedingt.
783 deutsche Tatverdächtige (Anteil von 13 % an allen deutschen Tatverdächtigen) sind keine gebürtigen Deutschen. Sie kommen ursprünglich aus insgesamt 47 Staaten, insbesondere aus der Russischen Föderation, Polen und Kasachstan. Der Anteil der Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion an den OK-Tatverdächtigen in Deutschland beträgt 3,6 %. Die 492 Aussiedler verteilten sich auf 80 OK-Verfahren. Die von Aussiedlern dominierten OK-Gruppierungen weisen ein geringes OK-Potenzial auf, dem jedoch ein hohes Gewaltpotenzial gegenüber steht. Diese Gruppierungen betrieben in der Hauptsache Rauschgifthandel bzw. -schmuggel von Heroin und Haschisch sowie Zigarettenschmuggel und Schleusungsdelikte.
Türkische Staatsangehörige stellten 9,4 % aller Tatverdächtigen und bilden mit einem Anteil von 16,8 % wie in den Vorjahren die stärkste Gruppe bei den nichtdeutschen Tatverdächtigen. Türkische Gruppierungen befassten sich hauptsächlich mit Rauschgifthandel und -schmuggel (überwiegend Heroinhandel). Weitere Schwerpunkte waren mit deutlichem Abstand die Wirtschaftskriminalität und Kriminalität im Rotlichtminlieu.. Türkische OK-Gruppierungen betätigten sich in der Mehrzahl deliktsspezifisch, insbesondere im Bereich der Rauschgiftkriminalität.
...

P.S. "Aussiedler" - Это включая польских и румынских немцев и их ненемецких членов семей.

Естественно. Для всего нужно время.
Speak My Language

В Lagebild за 2002 говоритса об ауссидлерах из быв. СССР (3,6%).
В Lagebild за 2003 немного по другому: немецкие (т. е. с немецким гражданством как я понял) подозреваемые из быв СССР.
А проценты конечно от общего числа.

Die von Aussiedlern dominierten OK-Gruppierungen weisen ein geringes OK-Potenzial auf, dem jedoch ein hohes Gewaltpotenzial gegenüber steht.
Как раз то, что и говорилиось в Акте 4 недавно.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

PKS Berichtsjahr 2003, Mord und Totschlag, Seite 134, Tabelle 62, Nichtdeutsche Tatverdächtige nach Staatsangehörigkein.
<-----------
Ну и где тут эта страшная русская мафия и русские убийцы?
По Казахстану вообще никаких данных нет, так как квота мизерная.
Может я чего не досмотрел?
Ваше мнение, господа?
Потерпите. Скоро данные будут систематизированы и вы получите достоверный результат. С цифрами и процентами.
----------
Seit dem 1. Januar 2004 werden Straftaten von Spätaussiedlern in der Kriminalitätsstatistik NRW gesondert erfasst. "Die Polizei stellt zunehmend aggressives Verhalten von jungen männlichen Russlanddeutschen fest. Für die kriminalistische Analyse brauchen wir jedoch mehr Fakten. Deshalb wollen wir genauer hinschauen", erläuterte der Minister. "Es ist offensichtlich, dass junge Russlanddeutsche teilweise erhebliche Probleme haben, sich in Deutschland zu integrieren. Ein Grund sind fehlende Sprachkenntnisse." Deshalb würde Behrens eine bundesweite konstruktive Diskussion über eine Begrenzung des weiteren Zuzugs von Aussiedlern nach Deutschland begrüßen. "Wenn wir bei diesem Thema eine sinnvolle Verständigung mit der Union finden könnten, wäre das sicherlich von Vorteil", sagte der NRW-Innenminister. Gleichzeitig warnte er jedoch "vor einer polemischen Debatte ohne Ergebnis."
http://www.polizei.nrw.de/im/aufgaben/statistik.html

Вы должны не забывать возрастную структуру. Дряхлый старичок вряд ли захочет кого-либо изнасиловать или кому-либо набить морду, гoрмоны уже не те. Смотрите возрастную структуру в приложенной картинке и учтите,
А почему картинка десятилетней давности ? Сейчас расклад % изменился, тем, которым по 6 лет было, сейчас 16...

"...Die von Aussiedlern dominierten OK-Gruppierungen weisen ein geringes OK-Potenzial auf, dem jedoch ein hohes Gewaltpotenzial gegenüber steht.
->Как раз то, что и говорилиось в Акте 4 недавно..."
Но в той самой Акте 4 ничего не говорилось о том, что преступность среди турок намного выше, чем среди переселенцев, а с учетом возрастной стругкуры преступность переселенцев мало чем отличается от преступности местной молодежи.
Логичнее было бы начать с большей проблемы, но я еще за 15 лет жизни в Германии еще ни в одной немецкой газете (не считая радикальных) нигде не видел упоминания высокой преступности среди турок.
Почему такая завышенная забота о переселенцах, если в стране есть более опасные группы?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"...Сейчас расклад % изменился..."
Если и изменился, то это только положительно могло бы отразиться на моих расчетах. Если я и делал допущения, то в худшую сторону для переселенцев.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Но в той самой Акте 4 ничего не говорилось о том, что преступность среди турок намного выше, чем среди переселенцев, а с учетом возрастной стругкуры преступность переселенцев мало чем отличается от преступности местной молодежи.
Логичнее было бы начать с большей проблемы, но я еще за 15 лет жизни в Германии еще ни в одной немецкой газете (не считая радикальных) нигде не видел упоминания высокой преступности среди турок.
Вы постоянно на кого-то "пальцем " показываете: "а вот они...". Вы научитесь в рамках темы держаться?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...Вы постоянно на кого-то "пальцем " показываете: "а вот они...". Вы научитесь в рамках темы держаться?..."
Понимаете, Мутаборр, все познается в сравнении. Вы не можете просто сделать стейтмент: "Мутаборр глупый" (это просто к примеру, не принимайте близко к сердцу).
Чтобы сделать такой стейтмент нужна точка отсчета.
Можно сказать, что Мутаборр глупее, чем А и умнее, чем Б или глупее чем А и Б, итд.
Вне сравнения все цифры и все утверждения не имеют никакой научной ценности, а заниматься болталогией у меня нет времени.
Sorry...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вот еще один расклад, по Rheinland Pfalz:
http://ism.rlp.de/info_details.asp?was=Presse_detail&id=1378
Speak My Language

"...Im Jahre 2003 habe die Polizei in Rheinland-Pfalz insgesamt 59.678 Tatverdächtige bis einschließlich 30 Jahre ermittelt. 5.203 davon seien Aussiedler. Das entspreche einem Anteil von 8,7 Prozent an allen Tatverdächtigen dieser Altersgruppe. Auffallend sei die Gruppe der männlichen Aussiedler im Alter von etwa 21 bis 30 Jahren...."
Подсчитайте, сколько среди местного населения входят в возрастную группу 21- 30 лет, сравните с общим количеством переселенцев той же возрастной группы и вы убедитесь, что на голову населения данной возрастной группы статистики примерно одинаковые. Возможно, что у переселенцев квота немного выше, но это связано с проблемами интеграции и носит временных характер.
Vergleichen Sie nicht Äpfel mit Birnen!
P.S. К аусзидлерам нужно приплюсовать и выходцев из Польши и Румынии.

Подсчитайте, сколько среди местного населения входят в возрастную группу 21- 30 лет
Они уже привели к общему знаменателю и сравнивают только уровень преступности внутри этой возрастной группы... Das entspreche einem Anteil von 8,7 Prozent an allen Tatverdächtigen dieser Altersgruppe
Speak My Language

Они уже привели к общему знаменателю
8,7 % преступников. Теперь выясни какой процент ауссиедлеров в этой возрастной группе в <Rheinland-Pfalz>, а потом вякай.

Ну, вот Вы и выяснили бы сначала.
А теперь придется подождать до выхода из бана.
Speak My Language

>Подсчитайте, сколько среди местного населения входят в возрастную >группу 21- 30 лет
Они уже привели к общему знаменателю и сравнивают только уровень преступности внутри этой возрастной группы... Das entspreche einem Anteil von 8,7 Prozent an allen Tatverdächtigen dieser Altersgruppe.
Они подсчитали всех заключенных в данной возрастной группе в данной тюрьме (остальных заключенных просто проигнорировали), и разделили их по категориям. Но они не учли общую возрастную структуру местных немцев и переселенцев. Возможно, что в тюрьме в возрастной категории от 45 лет и более содержатся совершенно дригие пропорции местных немцев (пенсионеры ведь тоже могут заниматься мошенничеством). Mit einem Wort, man vergleicht Äpfel mit Birnen. Хотя, зачем я трачу время. Если выясняется, что статистика о завышенной преступности переселенцев не подтверждается, то данная статистика просто нерепрезентативна для всей Германии. Если бы в вашей ссылке еще привели бы графу "ehem. UdSSR", то такие статистики Мутаборр сразy назвал бы "недопустимыми обобщениями".

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

einem Anteil von 8,7 Prozent an allen Tatverdächtigen dieser Altersgruppe.
Они подсчитали всех заключенных в данной возрастной группе в данной тюрьме
Момент, момент - <<Tatverdächtiger>> - это не заключенный, а подозреваемый!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Это не по тюрьме, а по целой земле, что уже несколько более реперезентативно. Данные по возрастной структуре обоих групп можно без проблем найти и все посчитать.
Speak My Language

....а подозревать можно скорее <<Risiko-Gruppen>>, к которым <<Aussiedlern>> относятся - и из этого никто даже в Полиции большого секрета не делает...
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Само понятие Risiko-Gruppe возникает не просто так, а подразумевает непропорционально высокий криминальный потенциал по группе в целом.
Speak My Language

Согласна,но потенциально у нас и многие болезни сидят в организме!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Правильно, но у некоторых групп, например, у курильщиков, фактически существует больший риск их манифистации. Это и есть группа риска.
Speak My Language

Risiko-Gruppe возникает не просто так, а подразумевает непропорционально высокий криминальный потенциал по группе
Вспоминаю дискотеки в Баварии, где перед входом в Дискотеку <<Ausweiskontrollen>>, и те ( Аусзидлеры ) у кого их нет, остаются ЗА ДВЕРЯМИ.
Среди нас был парень, который недавно приехал, и из солидарности мы тогда всей группкой просто не зашли.( если хозяина устраивает потеря потенциальных клиентов - ради Бога!)
Но в 17- 18 "ума" на это может и не хватить,можно принять созданную ситуацию за дискриминирующую провокацию, за унижение своего достоинства - пожалуйста, ситуация для "всплывания" потенциала на поверхность...
Когда мой брат работал в Баварии, частенько , по-возвращеннию туда после выходных от родителей, его останавливали полицейские и делали контроль машины на наркотики - имея номер машины данные о владельце, а Аусзидлер - тормозим!
Машина ставилась науши только потому, что ты аусзидлер?!
Да, сам потенциал выше - условия воспитания, система авторитарного воспитания,
перетрубации при переезде, неустроенность и т.д., но тот-же самий потенциал будет и у детей местных родителей - алкоголиков, матерей-одиночек ( имеющих между прочим псих. помощь от различных организаций), а кто занимается Аусзидлерами и их детьми? А если и занимается, то не от 8 до 12 и с 14 до 16-30 , а с душой, мудростью и терпением?

Да, были и есть , и будут ( увы!) другие случаи.
Да, видела собственными глазами, как избивали при выходе из дискотеки парня ни за что, только потому-что у хозяина "Тайги" и его "дружков-качков" руки чесались, и как почти открыто наркотиками торговали ( свое наказание получили все и дискотеку закрыли несколько лет назад), но реальность выглядит так, что подросткам -аусзидлерам проще общаться в таких "забегаловках", потому-что в культурные они не проходят "фейс-контроль" - не создание ли это благоприятных условий для перенятия опыта " у братков"?

└...Момент, момент - <<Tatverdächtiger>> - это не заключенный, а подозреваемый!...⌠
Тем более, а если человек уже принадлежит к группе риска, то его намного легче заподозрить. А в правоохранительных органах работают только местные. Вот мы и получаем положительную обратныю связь (положительная - это в смысле усиливающая тенденцию).
Любая передача о "böse Russen" не уменьшает, а усиливает обратную свясь и таким образом увеличивается число подозреваемых. И если у вас нет хорошего адвоката и страховки, то из подозреваемого получаются заключенные. У кого лучше с этим обстоит дело, с "Russen" или с местными?
Или, как говорится в пословице: Если кого-то постоянно называть свиньей, то он в конце концов и захрюкает.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Данные по возрастной структуре обоих групп можно без проблем найти и все посчитать.
Все эти вещи уже много раз пересчитывались, и даже докторами наук.
Но люди воспринимают только ту информацию, которую хотят слышать. То, что местному немцу приятно слышать, что он лучше, чем приезжие, и что те виноваты во всех его бедах - это вполне понятно и вполне человечно.
То, что некоторые "русские" с такой готовностью все проглатывают и помагают создавать стереотипы не в свою пользу - это совковость. Привычка хаить свое и восторгаться чужим, с надеждой на то, что тебя за это начнут считать за своего.
----------------------------------

Aussiedlerjugendliche und Drogentote
Dr. Arthur Bechert, Mitglied des Bundesvorstandes der Landsmannschaft, nahm mit dem folgenden Leserbrief Stellung zu dem Artikel "Weniger Drogentote. Überproportional Aussiedler unter den Opfern" der Mittelbayerischen Zeitung vom 5.1.2003:
Der Artikel erinnert an die Behauptung Winston Churchills, man dürfe keiner Statistik trauen, die man nicht selbst gefälscht habe. Vor allem stellt sich die Frage, welche Aussiedler überhaupt gemeint sind. Geht es um die Volkszugehörigen aus allen ost- und südosteuropäischen Ländern, so stimmt der Anteil von drei Prozent an der Gesamtbevölkerung nicht. Und auch wenn der Verfasser nur Aussiedler aus den Ländern der ehemaligen Sowjetunion meint, und zwar "vor allem aus Kasachstan und Russland", kommen Zweifel auf.
Denn selbst dem Forschungsbericht des Bayerischen Landeskriminalamtes "Kriminalität von Aussiedlern" (LKA, München 2000) ist zu entnehmen, dass auch Polizeibeamte des Öfteren nicht in der Lage sind, einen Aussiedler aus Kasachstan von einem aus Kirgisien, Moldawien oder auch Jugoslawien zu unterscheiden.
Das gilt vermutlich auch für die zuständigen Vertreter der Bundesregierung, wenn sie den An- teil der "Deutschstämmigen" und der "ausländischen Familienangehörigen" errechnen. Jedenfalls hat das nichts mehr mit seriöser Statistik zu tun und erinnert an das angeführte Prinzip Churchills.
Da es unter den Drogenabhängigen kaum Rentner gibt, ist der generelle Vergleich des Verfassers gar nicht zulässig: Eine Differenzierung nach Alter ist erforderlich und nicht nur nach Geschlecht. Zieht man ferner die Tatsache in Betracht, dass die deutschen Aussiedler nur "halb so alt und doppelt so jung" sind wie die einheimische Bevölkerung, relativiert sich der Aussiedleranteil an der Drogenopferzahl gewaltig.
Doch damit nicht genug. Wenn der Verfasser das soziale Umfeld der Drogenabhängigen berücksichtigt hätte, was in einer seriösen Statistik nicht fehlen darf, wäre ihm zweifellos auch eine andere Schlagzeile eingefallen. Damit sollen die bestehenden Integrationsschwierigkeiten keinesfalls vertuscht werden, zumal sich viele von ihnen mit etwas mehr Fingerspitzengefühl lösen ließen.
Doch wenn bei uns die deutschen Spätaussiedler absichtlich nur noch als "Russen" bezeichnet werden, wenn manchmal nicht einmal eine Kirche bereit ist, ihnen einen leer stehenden Gemeindesaal selbst gegen Bezahlung für eine Kinderweihnachtsfeier (!) zur Verfügung zu stellen und junge Aussiedlerinnen aus dem Sprachkurs geworfen werden, nur weil sie in einem falschen Stadtteil wohnen, dann sollte man sich nicht wundern, wenn vielleicht einige Aussiedlerjugendliche nach dem Motto handeln: "Bevor dich jemand Abschaum schimpft - tu▓s lieber gleich selbst!" Wie es etwa in einem "politisch korrekten" Kommentar heißt, der nur wenige Seiten nach dem genannten Artikel in der gleichen MZ Ausgabe steht. Die Ursachen einer erhöhten Gefährdung der Aussiedlerjugendlichen werden in dem Artikel jedoch überhaupt nicht behandelt. Sie liegen nach unserer Erkenntnis auch darin begründet, dass die Integrationsarbeit immer noch sehr über die Köpfe der Betroffenen hinweg geschieht.
Durch eine stärkere Einbeziehung qualifizierter Pädagogen aus dem Kreis der Aussiedler könnten die Integrationsmaßnahmen viel effektiver gestaltet werden. Die Aussiedlerjugendlichen sollten möglichst sofort nach ihrer Ankunft in Deutschland erreicht werden und nicht erst nachdem sich bereits Probleme ergeben haben. Und dies liegt nicht zuletzt in der Verantwortung diverser Träger der Integrations- und Jugendarbeit.
...
http://www.deutscheausrussland.de/news/050103.htm


~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вспоминаю дискотеки в Баварии, где перед входом в Дискотеку <<Ausweiskontrollen>>, и те ( Аусзидлеры ) у кого их нет, остаются ЗА ДВЕРЯМИ.

Не совсем поняла, что имеется в виду... Иностранцы остаются за дверьми ?
Speak My Language

То, что некоторые "русские" с такой готовностью все проглатывают и помагают создавать стереотипы не в свою пользу - это совковость.
А то, что некоторые "русские" готовы закрыть глаза на любой негатив, если он касается их соплеменников - это что ? Что-то похвальное, наверное ?
Speak My Language

да, все те, у кого нет немецкого <<Ausweis>>

А при чем здесь дискриминация переселенцев, если это мероприятие было исключительно против иностранцев направлено ?
Speak My Language

А то, что некоторые "русские" готовы закрыть глаза на любой негатив, если он касается их соплеменников - это что ? Что-то похвальное, наверное ?
Да никто на это глаза не закрывает, но, как я уже обьяснил Мутаборру, все познается в сравнении и сравнивать нужно груши с грушами, а не груши с яблоками. И если по поводу криминалитета в Германии делать какие-то передачи, то все это нужно показывать в соответствующем контексте, сравнивать претупность молодых переселенцев с преступностью турок и других иностранцев и местных немцев той же возрастной категории и делать правильные выводы o причине и следствии.
То, что показали по РТЛ, не выдерживает никакой критики. В названии передачи говорится о "Russlanddeutsche", в самой передаче о "Deutschrusse" и о многих другхин национльностях. Потом делается вывод о том, что преступность всей интернациональной банды обысловлена тем, что это является частью русской культуры, при этом не делая никаких выводов о турецкой или немецкой культуре, хотя в тех же возрастных группах последних такая же квота преступности.
Об этом весь разговор: о создании стереотипов и о дефамации.
Да, кстати, молодежная организация переселцнев "DJR - Deutsche Jugend aus Russland" активно занимается (в основном на добровольных началах) интеграцией русскоязычных подростков. Но они все это делают в основном за спасибо, им не выделяют никаких средств.
Недавно в Аугсбурге даже прошла демонстрация DJR, так как их полностью проигнорировали при распределении средств, которые отпускаются на интеграцию подростков из СНГ. Средства на интеграцию русскоязычных подростков получает католическая церковь и прочие учереждения, а вина за плохое поведение русскоязычных ложиться не на тех, кто получает средства, а на "Russlanddeutsche" или "Russen".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

а вина за плохое поведение русскоязычных ложиться не на тех, кто получает средства, а на "Russlanddeutsche" или "Russen".

На мой взгляд, вина за плохое поведение отдельных русскоязычных ложиться все же в большей мере на их родителей или на них самих. Переселенцы и так сравнительно привелигированная группа, в смысле поддержки интеграции и правового положения. Многие мигранты в этом плане имеют сильно меньше. Однако и среди первых, и среди вторых есть прекрасно интегрированные люди, а есть черные овцы, причем совершенно независимо от национальности. Не надо все валить на государство: из груши так просто яблоко не сделаешь - на это никаких средств не хватит. И наоборот - от низкосортных репортажей про "криминальных русских" ни один нормальный человек грабить и убивать не пойдет.
Speak My Language

Для начала было-бы неплохо читать посты:
парень только недавно приехал и был в компании, но <<Ausweis>> еще получить не успел ( у меня у самой на утряску всех "тонкостей" ушло около 2 - 3 месяцев)
Да и потом, каким образом свобода человека увязывается с "если это мероприятие было исключительно против иностранцев направлено" ?
Прикол в том, что раскол общества на "мы" и " они" фактически существует, его поддерживают одни подобными допуск-контролями, недоверием и раздраженным неприятием ("<<Nichts gegen Dich, aber diese Russen!>>) другие - собственным обособлением, оранием песен на улице, громкой музыкой...
"А воз и ныне там", а на вопрос "Почему?" еще Крылов ответил.

Речь вроде про Aussiеdler шла. То, что иностранцев (которым казался на тот момент этот парень) периодически дискриминируют, для меня совсем не новость.
Speak My Language

Извини пожалуйста!
<<So war das nicht gemeint!>>

"...Однако и среди первых, и среди вторых есть прекрасно интегрированные люди, а есть черные овцы..."
Дело в том, что в последнее время приезжают люди, которых нельзя однозначно отнести ни к первым и ни ко вторым. А что, если у упомянутого "Жени" одна бабушка немка а другая еврейка и один дедушка русский а другой грузин? Чей в этом случае "Женя" и кто виноват в его плохом воспитании?
Поэтому глупо делить людей на "ваших" и "наших", все они наши, так как средний обыватель всех считает русскими.
Если человек не может интегрироваться в Германии и у него проблемы с немецким языком, то всем мало-мальски образованным людям должно стать ясно, что "Женя" не этнический немец в смысле немецких законов, хотя и имеет право на немецкое гражданство: kein deutscher Volkszugehöriger und kein Russlanddeutscher.

-----
Die deutsche Volkszugehörigkeit ist nach § 6 Bundesvertriebenengesetz aus dem Jahr 1955/1993 wie folgt definiert:
"(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben und
3. er sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete zur deutschen Nationalität erklärt, sich bis dahin auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehörte.
------
Eсли одно из этих условий не выполняется, то речь не может идти о "Russlanddeutsche".
А авторы передачи что-то пролепетали про "Russlanddeutsche", а в передаче потом выясняется, что он "Deutschrusse", т.е. этнический русский с немецким гражданством.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

стать ясно что "Женя" не этнический немец в смысле немецких законов, хотя и имеет право на немецкое гражданство:
Нонсенс, не правда ли ?
Я оценила Вашу попытку спихнуть всех "Жень" в сторону 7, (а еще лучше, 8 ) ╖╖ - дескать, "немец" и "Женя" понятия несовместимые... Только боюсь, что эти "Жени" с Вами не согласятся....
Speak My Language

"...Я оценила Вашу попытку спихнуть всех "Жень" в сторону 7, (а еще лучше, 8 ) ╖╖ - дескать, "немец" и "Женя" понятия несовместимые...
Только боюсь, что эти "Жени" с Вами не согласятся...."
Женя немец в смысле гражданства, но не в смысле " Deutscher Volkszugehöriger"
Я вам процитировал немецкое законодательство, где все ясно написано.
У "Жени" в родне есть немцы, это бесспорно, поэтому он оттчасти "наш".
Но у него были проблемы с интеграцией, об этом в передаче ясно сказано. Он замыкался в русском гетто.
Если бы он был бы немцев в смысле "Deutscher Volkszugehöriger", то у него не возникли бы такие тяжелые проблемы в вопросе интеграции.
Чeго тут нелогичного?
Вы ведь сами еще давеча уверяли, что многие переселенцы уже больше похожи на русских и ни чем от них не отличаются, и это же уверяла Аутонома и Мутаборр.
Теперь я просто повторяю ваши же слова, и вы сразу на дыбы.
Вам не угодишь...

Вы ведь сами еще давеча уверяли, что многие переселенцы уже больше похожи на русских и ни чем от них не отличаются,
Не "многие", а фактически все. Во всяком случае, лично я других пока не встречала.
Speak My Language

"..лично я других пока не встречала..."
Я вам сочувствую...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Самокритично, однако......
Speak My Language

Wir überlassen diese Angelegenheit lieber den deutschen Beamten, die mit "§ 6 Bundesvertriebenengesetz" ausgerüstet sind und danach urteilen.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Понимаете, Мутаборр, все познается в сравнении. Вы не можете просто сделать стейтмент: "Мутаборр глупый" (это просто к примеру, не принимайте близко к сердцу).
Чтобы сделать такой стейтмент нужна точка отсчета.
Можно сказать, что Мутаборр глупее, чем А и умнее, чем Б или глупее чем А и Б, итд.
Сказать все можно. И сравнивать тоже как хочется, можно. Можно от общего числа народонаселения исходить, а можно пальцем на кого показывать, говоря а "они" - еще хуже.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Они подсчитали всех заключенных в данной возрастной группе в данной тюрьме (остальных заключенных просто проигнорировали), и разделили их по категориям. Но они не учли общую возрастную структуру местных немцев и переселенцев. Возможно, что в тюрьме в возрастной категории от 45 лет и более содержатся совершенно дригие пропорции местных немцев (пенсионеры ведь тоже могут заниматься мошенничеством). Mit einem Wort, man vergleicht Äpfel mit Birnen. Хотя, зачем я трачу время. Если выясняется, что статистика о завышенной преступности переселенцев не подтверждается, то данная статистика просто нерепрезентативна для всей Германии. Если бы в вашей ссылке еще привели бы графу "ehem. UdSSR", то такие статистики Мутаборр сразy назвал бы "недопустимыми обобщениями".
Олменд, не перевирайте. Я сказал про ваши недопустимые обобщения после тог, как вы из результатов ЛОКАЛьНОЙ статистики, основанной на 2 тыш чел. перенесли ее на ВСЮ ФРГ.
А теперь внимательно перечитайте данный вам о.де отчет.
http://ism.rlp.de/info_details.asp?was=Presse_detail&id=1378
***
18.05.04 ∙ Zuber stellte Sonderauswertung zur Kriminalität von jungen Aussiedlern vor
└Die große Mehrzahl der in Rheinland-Pfalz lebenden Aussiedler verhält sich gesetzestreu. Es besteht kein Anlass, diese Bevölkerungsgruppe zu stigmatisieren⌠, sagte Innenminister Walter Zuber. Dies sei die zentrale Erkenntnis einer Auswertung der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) für das Jahr 2003, welche das Landeskriminalamt (LKA) im Auftrag des Innenministeriums durchführte. Die PKS weise eigentlich keine gesonderten Zahlen zur Kriminalität von Aussiedlern aus, da es sich um deutsche Staatsbürger im Sinne des Grundgesetzes handele. Werden diese Personen straffällig, seien sie folgerichtig als deutsche Tatverdächtige in der PKS zu erfassen. Damit sei die qualitative und quantitative Darstellung der Kriminalitätsbelastung dieser Bevölkerungsgruppe sehr schwierig.
Weil Polizeidienststellen und Kommunen dort,
wo viele Aussiedler leben,
mehrfach von erhöhter Kriminalitätsbelastung insbesondere
männlicher Jugendlicher
berichteten , habe er beim LKA eine Sonderauswertung der PKS veranlasst, so Innenminister Zuber. Ziel sei es gewesen, ein deutlicheres und insbesondere objektives Bild von der Kriminalitätsbelastung dieser Bevölkerungsgruppe zu erhalten. Deshalb erfasse die Polizei seit Anfang des Jahres 2003 Tatverdächtige bis einschließlich 30 Jahren, bei denen es sich um Aussiedler handele, mit einer Kennung in der PKS.
Die Auswertung des erhobenen Zahlenmaterials erweise sich allerdings als sehr schwierig, da die Zahl der straffällig gewordenen Aussiedler nur sehr bedingt mit der Zahl der Tatverdächtigen in der gesamten Wohnbevölkerung verglichen werden könne. Rückschlüsse über die Anzahl der Aussiedler ließen sich nur aus den Verteilungen des Bundesverwaltungsamtes und den erfassten erstmaligen Wohnsitznahmen dieser Personen in den Kommunen ziehen. So seien seit 1983 bis einschließlich April 2004 ca. 155.000 Aussiedler (seit 1993 Spätaussiedler) nach Rheinland-Pfalz verteilt worden. Seit 1989 hätten ca. 140.000 Aussiedler ihren erstmaligen Wohnsitz außerhalb eines Durchgangswohnheims in einer rheinland-pfälzischen Kommune genommen. Auf Grund der deutschen Staatsangehörigkeit der Aussiedler könne jedoch keine gesonderte melderechtliche Erfassung von Umzügen, Fortzügen oder Sterbefällen erfolgen. Der Anteil der Aussiedler an der Wohnbevölkerung in Rheinland-Pfalz könne daher allenfalls geschätzt werden. Dennoch habe die Auswertung wertvolle Erkenntnisse, die sich für Zwecke der Strafverfolgung und der vorbeugenden Kriminalitätsbekämpfung verwenden ließen, gebracht, so der Minister.
...
m Jahre 2003 habe die Polizei in Rheinland-Pfalz insgesamt 59.678 Tatverdächtige bis einschließlich 30 Jahre ermittelt. 5.203 davon seien Aussiedler. Das entspreche einem Anteil von 8,7 Prozent an allen Tatverdächtigen dieser Altersgruppe. Auffallend sei die Gruppe der männlichen Aussiedler im Alter von etwa 21 bis 30 Jahren. Sie trete überproportional mit Drogen-, Rohheits- und Eigentumsdelikten in Erscheinung. Ein großer Teil der letztgenannten Delikte sei der direkten oder indirekten Beschaffungskriminalität zuzuordnen. Der Drogen- und Alkoholeinfluss spiele bei zahlreichen Delikten ebenfalls eine entscheidende Rolle. Über 80 Prozent der ermittelten tatverdächtigen Aussiedler begingen die Straftaten in ihrer Heimatgemeinde oder im eigenen Landkreis. Regionale Brennpunkte seien die Bereiche Simmern, Altenkirchen, Andernach, Landstuhl und Germersheim. An solchen regionalen Brennpunkten würden die Strafverfolgungsbehörden vorrangig die Mehrfach- und Intensivtäter beobachten und soweit möglich überführen. Durch diese Vorgehensweise habe die Polizei in den meisten betroffenen Regionen in relativ kurzer Zeit Erfolge erzielt.
***
Таким образом, из отчета следует, во-первых, что большинство Ауссидлеров, живущих в ЗЕМЛЕ РП - законопослушны, но т.к комунны и поицаи заметили повышенную крим.активность среди МОЛОДЫХ Ауссидлеров, было спец. задание дано, выявить число именно Ауссизделорв из среды немцец, в ВОЗРАСТЕ от 21 до 30 лет, т.к ЭТА группа ЗАМЕЧЕНА была. Т.е в исследовании не проигнорировали НАРОШНО более старшую возрастную группу из-за замалчивания , не исследовали ДРУГИЕ виды иммигрантов из-за замалчивания
Это не было целью исследования. Зато это исследование показало, что 80 % молодых УЖЕ были криминально активны, v Heimatgemeinde oder im eigenen Landkreis.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199

#175