А при чем здесь дискриминация переселенцев, если это мероприятие было исключительно против иностранцев направлено ?
Speak My Language

А то, что некоторые "русские" готовы закрыть глаза на любой негатив, если он касается их соплеменников - это что ? Что-то похвальное, наверное ?
Да никто на это глаза не закрывает, но, как я уже обьяснил Мутаборру, все познается в сравнении и сравнивать нужно груши с грушами, а не груши с яблоками. И если по поводу криминалитета в Германии делать какие-то передачи, то все это нужно показывать в соответствующем контексте, сравнивать претупность молодых переселенцев с преступностью турок и других иностранцев и местных немцев той же возрастной категории и делать правильные выводы o причине и следствии.
То, что показали по РТЛ, не выдерживает никакой критики. В названии передачи говорится о "Russlanddeutsche", в самой передаче о "Deutschrusse" и о многих другхин национльностях. Потом делается вывод о том, что преступность всей интернациональной банды обысловлена тем, что это является частью русской культуры, при этом не делая никаких выводов о турецкой или немецкой культуре, хотя в тех же возрастных группах последних такая же квота преступности.
Об этом весь разговор: о создании стереотипов и о дефамации.
Да, кстати, молодежная организация переселцнев "DJR - Deutsche Jugend aus Russland" активно занимается (в основном на добровольных началах) интеграцией русскоязычных подростков. Но они все это делают в основном за спасибо, им не выделяют никаких средств.
Недавно в Аугсбурге даже прошла демонстрация DJR, так как их полностью проигнорировали при распределении средств, которые отпускаются на интеграцию подростков из СНГ. Средства на интеграцию русскоязычных подростков получает католическая церковь и прочие учереждения, а вина за плохое поведение русскоязычных ложиться не на тех, кто получает средства, а на "Russlanddeutsche" или "Russen".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

а вина за плохое поведение русскоязычных ложиться не на тех, кто получает средства, а на "Russlanddeutsche" или "Russen".

На мой взгляд, вина за плохое поведение отдельных русскоязычных ложиться все же в большей мере на их родителей или на них самих. Переселенцы и так сравнительно привелигированная группа, в смысле поддержки интеграции и правового положения. Многие мигранты в этом плане имеют сильно меньше. Однако и среди первых, и среди вторых есть прекрасно интегрированные люди, а есть черные овцы, причем совершенно независимо от национальности. Не надо все валить на государство: из груши так просто яблоко не сделаешь - на это никаких средств не хватит. И наоборот - от низкосортных репортажей про "криминальных русских" ни один нормальный человек грабить и убивать не пойдет.
Speak My Language

Для начала было-бы неплохо читать посты:
парень только недавно приехал и был в компании, но <<Ausweis>> еще получить не успел ( у меня у самой на утряску всех "тонкостей" ушло около 2 - 3 месяцев)
Да и потом, каким образом свобода человека увязывается с "если это мероприятие было исключительно против иностранцев направлено" ?
Прикол в том, что раскол общества на "мы" и " они" фактически существует, его поддерживают одни подобными допуск-контролями, недоверием и раздраженным неприятием ("<<Nichts gegen Dich, aber diese Russen!>>) другие - собственным обособлением, оранием песен на улице, громкой музыкой...
"А воз и ныне там", а на вопрос "Почему?" еще Крылов ответил.

Речь вроде про Aussiеdler шла. То, что иностранцев (которым казался на тот момент этот парень) периодически дискриминируют, для меня совсем не новость.
Speak My Language

Извини пожалуйста!
<<So war das nicht gemeint!>>

"...Однако и среди первых, и среди вторых есть прекрасно интегрированные люди, а есть черные овцы..."
Дело в том, что в последнее время приезжают люди, которых нельзя однозначно отнести ни к первым и ни ко вторым. А что, если у упомянутого "Жени" одна бабушка немка а другая еврейка и один дедушка русский а другой грузин? Чей в этом случае "Женя" и кто виноват в его плохом воспитании?
Поэтому глупо делить людей на "ваших" и "наших", все они наши, так как средний обыватель всех считает русскими.
Если человек не может интегрироваться в Германии и у него проблемы с немецким языком, то всем мало-мальски образованным людям должно стать ясно, что "Женя" не этнический немец в смысле немецких законов, хотя и имеет право на немецкое гражданство: kein deutscher Volkszugehöriger und kein Russlanddeutscher.

-----
Die deutsche Volkszugehörigkeit ist nach § 6 Bundesvertriebenengesetz aus dem Jahr 1955/1993 wie folgt definiert:
"(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben und
3. er sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete zur deutschen Nationalität erklärt, sich bis dahin auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehörte.
------
Eсли одно из этих условий не выполняется, то речь не может идти о "Russlanddeutsche".
А авторы передачи что-то пролепетали про "Russlanddeutsche", а в передаче потом выясняется, что он "Deutschrusse", т.е. этнический русский с немецким гражданством.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

стать ясно что "Женя" не этнический немец в смысле немецких законов, хотя и имеет право на немецкое гражданство:
Нонсенс, не правда ли ?
Я оценила Вашу попытку спихнуть всех "Жень" в сторону 7, (а еще лучше, 8 ) ╖╖ - дескать, "немец" и "Женя" понятия несовместимые... Только боюсь, что эти "Жени" с Вами не согласятся....
Speak My Language

"...Я оценила Вашу попытку спихнуть всех "Жень" в сторону 7, (а еще лучше, 8 ) ╖╖ - дескать, "немец" и "Женя" понятия несовместимые...
Только боюсь, что эти "Жени" с Вами не согласятся...."
Женя немец в смысле гражданства, но не в смысле " Deutscher Volkszugehöriger"
Я вам процитировал немецкое законодательство, где все ясно написано.
У "Жени" в родне есть немцы, это бесспорно, поэтому он оттчасти "наш".
Но у него были проблемы с интеграцией, об этом в передаче ясно сказано. Он замыкался в русском гетто.
Если бы он был бы немцев в смысле "Deutscher Volkszugehöriger", то у него не возникли бы такие тяжелые проблемы в вопросе интеграции.
Чeго тут нелогичного?
Вы ведь сами еще давеча уверяли, что многие переселенцы уже больше похожи на русских и ни чем от них не отличаются, и это же уверяла Аутонома и Мутаборр.
Теперь я просто повторяю ваши же слова, и вы сразу на дыбы.
Вам не угодишь...

Вы ведь сами еще давеча уверяли, что многие переселенцы уже больше похожи на русских и ни чем от них не отличаются,
Не "многие", а фактически все. Во всяком случае, лично я других пока не встречала.
Speak My Language

"..лично я других пока не встречала..."
Я вам сочувствую...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Самокритично, однако......
Speak My Language

Wir überlassen diese Angelegenheit lieber den deutschen Beamten, die mit "§ 6 Bundesvertriebenengesetz" ausgerüstet sind und danach urteilen.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Понимаете, Мутаборр, все познается в сравнении. Вы не можете просто сделать стейтмент: "Мутаборр глупый" (это просто к примеру, не принимайте близко к сердцу).
Чтобы сделать такой стейтмент нужна точка отсчета.
Можно сказать, что Мутаборр глупее, чем А и умнее, чем Б или глупее чем А и Б, итд.
Сказать все можно. И сравнивать тоже как хочется, можно. Можно от общего числа народонаселения исходить, а можно пальцем на кого показывать, говоря а "они" - еще хуже.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Они подсчитали всех заключенных в данной возрастной группе в данной тюрьме (остальных заключенных просто проигнорировали), и разделили их по категориям. Но они не учли общую возрастную структуру местных немцев и переселенцев. Возможно, что в тюрьме в возрастной категории от 45 лет и более содержатся совершенно дригие пропорции местных немцев (пенсионеры ведь тоже могут заниматься мошенничеством). Mit einem Wort, man vergleicht Äpfel mit Birnen. Хотя, зачем я трачу время. Если выясняется, что статистика о завышенной преступности переселенцев не подтверждается, то данная статистика просто нерепрезентативна для всей Германии. Если бы в вашей ссылке еще привели бы графу "ehem. UdSSR", то такие статистики Мутаборр сразy назвал бы "недопустимыми обобщениями".
Олменд, не перевирайте. Я сказал про ваши недопустимые обобщения после тог, как вы из результатов ЛОКАЛьНОЙ статистики, основанной на 2 тыш чел. перенесли ее на ВСЮ ФРГ.
А теперь внимательно перечитайте данный вам о.де отчет.
http://ism.rlp.de/info_details.asp?was=Presse_detail&id=1378
***
18.05.04 ∙ Zuber stellte Sonderauswertung zur Kriminalität von jungen Aussiedlern vor
└Die große Mehrzahl der in Rheinland-Pfalz lebenden Aussiedler verhält sich gesetzestreu. Es besteht kein Anlass, diese Bevölkerungsgruppe zu stigmatisieren⌠, sagte Innenminister Walter Zuber. Dies sei die zentrale Erkenntnis einer Auswertung der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) für das Jahr 2003, welche das Landeskriminalamt (LKA) im Auftrag des Innenministeriums durchführte. Die PKS weise eigentlich keine gesonderten Zahlen zur Kriminalität von Aussiedlern aus, da es sich um deutsche Staatsbürger im Sinne des Grundgesetzes handele. Werden diese Personen straffällig, seien sie folgerichtig als deutsche Tatverdächtige in der PKS zu erfassen. Damit sei die qualitative und quantitative Darstellung der Kriminalitätsbelastung dieser Bevölkerungsgruppe sehr schwierig.
Weil Polizeidienststellen und Kommunen dort,
wo viele Aussiedler leben,
mehrfach von erhöhter Kriminalitätsbelastung insbesondere
männlicher Jugendlicher
berichteten , habe er beim LKA eine Sonderauswertung der PKS veranlasst, so Innenminister Zuber. Ziel sei es gewesen, ein deutlicheres und insbesondere objektives Bild von der Kriminalitätsbelastung dieser Bevölkerungsgruppe zu erhalten. Deshalb erfasse die Polizei seit Anfang des Jahres 2003 Tatverdächtige bis einschließlich 30 Jahren, bei denen es sich um Aussiedler handele, mit einer Kennung in der PKS.
Die Auswertung des erhobenen Zahlenmaterials erweise sich allerdings als sehr schwierig, da die Zahl der straffällig gewordenen Aussiedler nur sehr bedingt mit der Zahl der Tatverdächtigen in der gesamten Wohnbevölkerung verglichen werden könne. Rückschlüsse über die Anzahl der Aussiedler ließen sich nur aus den Verteilungen des Bundesverwaltungsamtes und den erfassten erstmaligen Wohnsitznahmen dieser Personen in den Kommunen ziehen. So seien seit 1983 bis einschließlich April 2004 ca. 155.000 Aussiedler (seit 1993 Spätaussiedler) nach Rheinland-Pfalz verteilt worden. Seit 1989 hätten ca. 140.000 Aussiedler ihren erstmaligen Wohnsitz außerhalb eines Durchgangswohnheims in einer rheinland-pfälzischen Kommune genommen. Auf Grund der deutschen Staatsangehörigkeit der Aussiedler könne jedoch keine gesonderte melderechtliche Erfassung von Umzügen, Fortzügen oder Sterbefällen erfolgen. Der Anteil der Aussiedler an der Wohnbevölkerung in Rheinland-Pfalz könne daher allenfalls geschätzt werden. Dennoch habe die Auswertung wertvolle Erkenntnisse, die sich für Zwecke der Strafverfolgung und der vorbeugenden Kriminalitätsbekämpfung verwenden ließen, gebracht, so der Minister.
...
m Jahre 2003 habe die Polizei in Rheinland-Pfalz insgesamt 59.678 Tatverdächtige bis einschließlich 30 Jahre ermittelt. 5.203 davon seien Aussiedler. Das entspreche einem Anteil von 8,7 Prozent an allen Tatverdächtigen dieser Altersgruppe. Auffallend sei die Gruppe der männlichen Aussiedler im Alter von etwa 21 bis 30 Jahren. Sie trete überproportional mit Drogen-, Rohheits- und Eigentumsdelikten in Erscheinung. Ein großer Teil der letztgenannten Delikte sei der direkten oder indirekten Beschaffungskriminalität zuzuordnen. Der Drogen- und Alkoholeinfluss spiele bei zahlreichen Delikten ebenfalls eine entscheidende Rolle. Über 80 Prozent der ermittelten tatverdächtigen Aussiedler begingen die Straftaten in ihrer Heimatgemeinde oder im eigenen Landkreis. Regionale Brennpunkte seien die Bereiche Simmern, Altenkirchen, Andernach, Landstuhl und Germersheim. An solchen regionalen Brennpunkten würden die Strafverfolgungsbehörden vorrangig die Mehrfach- und Intensivtäter beobachten und soweit möglich überführen. Durch diese Vorgehensweise habe die Polizei in den meisten betroffenen Regionen in relativ kurzer Zeit Erfolge erzielt.
***
Таким образом, из отчета следует, во-первых, что большинство Ауссидлеров, живущих в ЗЕМЛЕ РП - законопослушны, но т.к комунны и поицаи заметили повышенную крим.активность среди МОЛОДЫХ Ауссидлеров, было спец. задание дано, выявить число именно Ауссизделорв из среды немцец, в ВОЗРАСТЕ от 21 до 30 лет, т.к ЭТА группа ЗАМЕЧЕНА была. Т.е в исследовании не проигнорировали НАРОШНО более старшую возрастную группу из-за замалчивания , не исследовали ДРУГИЕ виды иммигрантов из-за замалчивания
Это не было целью исследования. Зато это исследование показало, что 80 % молодых УЖЕ были криминально активны, v Heimatgemeinde oder im eigenen Landkreis.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199

#175