"...Вы постоянно на кого-то "пальцем " показываете: "а вот они...". Вы научитесь в рамках темы держаться?..."
Понимаете, Мутаборр, все познается в сравнении. Вы не можете просто сделать стейтмент: "Мутаборр глупый" (это просто к примеру, не принимайте близко к сердцу).
Чтобы сделать такой стейтмент нужна точка отсчета.
Можно сказать, что Мутаборр глупее, чем А и умнее, чем Б или глупее чем А и Б, итд.
Вне сравнения все цифры и все утверждения не имеют никакой научной ценности, а заниматься болталогией у меня нет времени.
Sorry...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вот еще один расклад, по Rheinland Pfalz:
http://ism.rlp.de/info_details.asp?was=Presse_detail&id=1378
Speak My Language

"...Im Jahre 2003 habe die Polizei in Rheinland-Pfalz insgesamt 59.678 Tatverdächtige bis einschließlich 30 Jahre ermittelt. 5.203 davon seien Aussiedler. Das entspreche einem Anteil von 8,7 Prozent an allen Tatverdächtigen dieser Altersgruppe. Auffallend sei die Gruppe der männlichen Aussiedler im Alter von etwa 21 bis 30 Jahren...."
Подсчитайте, сколько среди местного населения входят в возрастную группу 21- 30 лет, сравните с общим количеством переселенцев той же возрастной группы и вы убедитесь, что на голову населения данной возрастной группы статистики примерно одинаковые. Возможно, что у переселенцев квота немного выше, но это связано с проблемами интеграции и носит временных характер.
Vergleichen Sie nicht Äpfel mit Birnen!
P.S. К аусзидлерам нужно приплюсовать и выходцев из Польши и Румынии.

Подсчитайте, сколько среди местного населения входят в возрастную группу 21- 30 лет
Они уже привели к общему знаменателю и сравнивают только уровень преступности внутри этой возрастной группы... Das entspreche einem Anteil von 8,7 Prozent an allen Tatverdächtigen dieser Altersgruppe
Speak My Language

Они уже привели к общему знаменателю
8,7 % преступников. Теперь выясни какой процент ауссиедлеров в этой возрастной группе в <Rheinland-Pfalz>, а потом вякай.

Ну, вот Вы и выяснили бы сначала.
А теперь придется подождать до выхода из бана.
Speak My Language

>Подсчитайте, сколько среди местного населения входят в возрастную >группу 21- 30 лет
Они уже привели к общему знаменателю и сравнивают только уровень преступности внутри этой возрастной группы... Das entspreche einem Anteil von 8,7 Prozent an allen Tatverdächtigen dieser Altersgruppe.
Они подсчитали всех заключенных в данной возрастной группе в данной тюрьме (остальных заключенных просто проигнорировали), и разделили их по категориям. Но они не учли общую возрастную структуру местных немцев и переселенцев. Возможно, что в тюрьме в возрастной категории от 45 лет и более содержатся совершенно дригие пропорции местных немцев (пенсионеры ведь тоже могут заниматься мошенничеством). Mit einem Wort, man vergleicht Äpfel mit Birnen. Хотя, зачем я трачу время. Если выясняется, что статистика о завышенной преступности переселенцев не подтверждается, то данная статистика просто нерепрезентативна для всей Германии. Если бы в вашей ссылке еще привели бы графу "ehem. UdSSR", то такие статистики Мутаборр сразy назвал бы "недопустимыми обобщениями".

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

einem Anteil von 8,7 Prozent an allen Tatverdächtigen dieser Altersgruppe.
Они подсчитали всех заключенных в данной возрастной группе в данной тюрьме
Момент, момент - <<Tatverdächtiger>> - это не заключенный, а подозреваемый!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Это не по тюрьме, а по целой земле, что уже несколько более реперезентативно. Данные по возрастной структуре обоих групп можно без проблем найти и все посчитать.
Speak My Language

....а подозревать можно скорее <<Risiko-Gruppen>>, к которым <<Aussiedlern>> относятся - и из этого никто даже в Полиции большого секрета не делает...
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Само понятие Risiko-Gruppe возникает не просто так, а подразумевает непропорционально высокий криминальный потенциал по группе в целом.
Speak My Language

Согласна,но потенциально у нас и многие болезни сидят в организме!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Правильно, но у некоторых групп, например, у курильщиков, фактически существует больший риск их манифистации. Это и есть группа риска.
Speak My Language

Risiko-Gruppe возникает не просто так, а подразумевает непропорционально высокий криминальный потенциал по группе
Вспоминаю дискотеки в Баварии, где перед входом в Дискотеку <<Ausweiskontrollen>>, и те ( Аусзидлеры ) у кого их нет, остаются ЗА ДВЕРЯМИ.
Среди нас был парень, который недавно приехал, и из солидарности мы тогда всей группкой просто не зашли.( если хозяина устраивает потеря потенциальных клиентов - ради Бога!)
Но в 17- 18 "ума" на это может и не хватить,можно принять созданную ситуацию за дискриминирующую провокацию, за унижение своего достоинства - пожалуйста, ситуация для "всплывания" потенциала на поверхность...
Когда мой брат работал в Баварии, частенько , по-возвращеннию туда после выходных от родителей, его останавливали полицейские и делали контроль машины на наркотики - имея номер машины данные о владельце, а Аусзидлер - тормозим!
Машина ставилась науши только потому, что ты аусзидлер?!
Да, сам потенциал выше - условия воспитания, система авторитарного воспитания,
перетрубации при переезде, неустроенность и т.д., но тот-же самий потенциал будет и у детей местных родителей - алкоголиков, матерей-одиночек ( имеющих между прочим псих. помощь от различных организаций), а кто занимается Аусзидлерами и их детьми? А если и занимается, то не от 8 до 12 и с 14 до 16-30 , а с душой, мудростью и терпением?

Да, были и есть , и будут ( увы!) другие случаи.
Да, видела собственными глазами, как избивали при выходе из дискотеки парня ни за что, только потому-что у хозяина "Тайги" и его "дружков-качков" руки чесались, и как почти открыто наркотиками торговали ( свое наказание получили все и дискотеку закрыли несколько лет назад), но реальность выглядит так, что подросткам -аусзидлерам проще общаться в таких "забегаловках", потому-что в культурные они не проходят "фейс-контроль" - не создание ли это благоприятных условий для перенятия опыта " у братков"?

└...Момент, момент - <<Tatverdächtiger>> - это не заключенный, а подозреваемый!...⌠
Тем более, а если человек уже принадлежит к группе риска, то его намного легче заподозрить. А в правоохранительных органах работают только местные. Вот мы и получаем положительную обратныю связь (положительная - это в смысле усиливающая тенденцию).
Любая передача о "böse Russen" не уменьшает, а усиливает обратную свясь и таким образом увеличивается число подозреваемых. И если у вас нет хорошего адвоката и страховки, то из подозреваемого получаются заключенные. У кого лучше с этим обстоит дело, с "Russen" или с местными?
Или, как говорится в пословице: Если кого-то постоянно называть свиньей, то он в конце концов и захрюкает.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Данные по возрастной структуре обоих групп можно без проблем найти и все посчитать.
Все эти вещи уже много раз пересчитывались, и даже докторами наук.
Но люди воспринимают только ту информацию, которую хотят слышать. То, что местному немцу приятно слышать, что он лучше, чем приезжие, и что те виноваты во всех его бедах - это вполне понятно и вполне человечно.
То, что некоторые "русские" с такой готовностью все проглатывают и помагают создавать стереотипы не в свою пользу - это совковость. Привычка хаить свое и восторгаться чужим, с надеждой на то, что тебя за это начнут считать за своего.
----------------------------------

Aussiedlerjugendliche und Drogentote
Dr. Arthur Bechert, Mitglied des Bundesvorstandes der Landsmannschaft, nahm mit dem folgenden Leserbrief Stellung zu dem Artikel "Weniger Drogentote. Überproportional Aussiedler unter den Opfern" der Mittelbayerischen Zeitung vom 5.1.2003:
Der Artikel erinnert an die Behauptung Winston Churchills, man dürfe keiner Statistik trauen, die man nicht selbst gefälscht habe. Vor allem stellt sich die Frage, welche Aussiedler überhaupt gemeint sind. Geht es um die Volkszugehörigen aus allen ost- und südosteuropäischen Ländern, so stimmt der Anteil von drei Prozent an der Gesamtbevölkerung nicht. Und auch wenn der Verfasser nur Aussiedler aus den Ländern der ehemaligen Sowjetunion meint, und zwar "vor allem aus Kasachstan und Russland", kommen Zweifel auf.
Denn selbst dem Forschungsbericht des Bayerischen Landeskriminalamtes "Kriminalität von Aussiedlern" (LKA, München 2000) ist zu entnehmen, dass auch Polizeibeamte des Öfteren nicht in der Lage sind, einen Aussiedler aus Kasachstan von einem aus Kirgisien, Moldawien oder auch Jugoslawien zu unterscheiden.
Das gilt vermutlich auch für die zuständigen Vertreter der Bundesregierung, wenn sie den An- teil der "Deutschstämmigen" und der "ausländischen Familienangehörigen" errechnen. Jedenfalls hat das nichts mehr mit seriöser Statistik zu tun und erinnert an das angeführte Prinzip Churchills.
Da es unter den Drogenabhängigen kaum Rentner gibt, ist der generelle Vergleich des Verfassers gar nicht zulässig: Eine Differenzierung nach Alter ist erforderlich und nicht nur nach Geschlecht. Zieht man ferner die Tatsache in Betracht, dass die deutschen Aussiedler nur "halb so alt und doppelt so jung" sind wie die einheimische Bevölkerung, relativiert sich der Aussiedleranteil an der Drogenopferzahl gewaltig.
Doch damit nicht genug. Wenn der Verfasser das soziale Umfeld der Drogenabhängigen berücksichtigt hätte, was in einer seriösen Statistik nicht fehlen darf, wäre ihm zweifellos auch eine andere Schlagzeile eingefallen. Damit sollen die bestehenden Integrationsschwierigkeiten keinesfalls vertuscht werden, zumal sich viele von ihnen mit etwas mehr Fingerspitzengefühl lösen ließen.
Doch wenn bei uns die deutschen Spätaussiedler absichtlich nur noch als "Russen" bezeichnet werden, wenn manchmal nicht einmal eine Kirche bereit ist, ihnen einen leer stehenden Gemeindesaal selbst gegen Bezahlung für eine Kinderweihnachtsfeier (!) zur Verfügung zu stellen und junge Aussiedlerinnen aus dem Sprachkurs geworfen werden, nur weil sie in einem falschen Stadtteil wohnen, dann sollte man sich nicht wundern, wenn vielleicht einige Aussiedlerjugendliche nach dem Motto handeln: "Bevor dich jemand Abschaum schimpft - tu▓s lieber gleich selbst!" Wie es etwa in einem "politisch korrekten" Kommentar heißt, der nur wenige Seiten nach dem genannten Artikel in der gleichen MZ Ausgabe steht. Die Ursachen einer erhöhten Gefährdung der Aussiedlerjugendlichen werden in dem Artikel jedoch überhaupt nicht behandelt. Sie liegen nach unserer Erkenntnis auch darin begründet, dass die Integrationsarbeit immer noch sehr über die Köpfe der Betroffenen hinweg geschieht.
Durch eine stärkere Einbeziehung qualifizierter Pädagogen aus dem Kreis der Aussiedler könnten die Integrationsmaßnahmen viel effektiver gestaltet werden. Die Aussiedlerjugendlichen sollten möglichst sofort nach ihrer Ankunft in Deutschland erreicht werden und nicht erst nachdem sich bereits Probleme ergeben haben. Und dies liegt nicht zuletzt in der Verantwortung diverser Träger der Integrations- und Jugendarbeit.
...
http://www.deutscheausrussland.de/news/050103.htm


~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вспоминаю дискотеки в Баварии, где перед входом в Дискотеку <<Ausweiskontrollen>>, и те ( Аусзидлеры ) у кого их нет, остаются ЗА ДВЕРЯМИ.

Не совсем поняла, что имеется в виду... Иностранцы остаются за дверьми ?
Speak My Language

То, что некоторые "русские" с такой готовностью все проглатывают и помагают создавать стереотипы не в свою пользу - это совковость.
А то, что некоторые "русские" готовы закрыть глаза на любой негатив, если он касается их соплеменников - это что ? Что-то похвальное, наверное ?
Speak My Language

да, все те, у кого нет немецкого <<Ausweis>>