Deutsch

на свежем воздухе

13077   52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 все
  СЕРЖ23 коренной житель24.02.12 11:21
24.02.12 11:21 
в ответ Nikolai 24.02.12 08:41
НП.
Интересное мнение:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/67116/
  Kreatino старожил24.02.12 12:50
24.02.12 12:50 
в ответ Nikolai 24.02.12 01:34
В ответ на:
Может быть. Я не подсчитывал и сводок не имею. Но если имеете в виду, что тысячу рублей пустить на ветер - нехорошо, а двести - это нормально, то не соглашусь, плохо и то и то, это не количественная категория оценок.

Не подсчитывали , это-то понятно . А так , на первый взгляд ?
Но это не главное . Главное . как высчитывается "нравственная категория :
1) Берем два общества . В первом социальная система ориентируется на обеспечение максимальных свобод граждан .
Во втором -- на максимальный контроль за деятельностью граждан . Это принципиально два разных общества : одно мы назовем демократическим , а второе -- авторитарным .
демократическое защищает свободу личности , авторитарное -- подавляет . Следовательно , первое -- принципиально отличается от второго именно в качественном отношении , или , если хотите -- в нравственном . Ибо насилие над человеком безнравственно .
Отсюда и возникает разница в правонарушениях : в демократическом обществе это исключение , потому . что противоречит вектору развития , а в авторитарном -- норма , потому , что соответствует .
В демократическом обществе вектор стремится к уменьшению "безнравственности" , а в авторитарном -- к увеличению .
Задумавшись о том , почему в одном обществе правонарушений больше на порядки , чем в другом . неизбежно приходишь к выводу , что в основе такой разницы лежит "нравственное " , или "безнравственное " общественное устройство .
Все имеет свои причины : как стремление к уменьшению , так и стремление к увеличению . В итоге ваша стойкая мысль ( , что любое гос.устройство в моральном соизмерении тождественно остальным , ибо в любом есть н-ное кол-во правонарушений , и если судить только по принципиальному наличию правонарушений , то демократия равна абсолютизму , к примеру ) приводит к выводу . что государство -- источник подавления свобод принципиально , и оно и рождает правонарушения . ( Тут у вас случилось бы противоречие , ибо и в этом случае идеал -- анархия -- моментально приравнивается к абсолютизму )
Там вы где-то сказали , что похвала от ника Шахматист приравнивается к неспособности оценивать ситуацию . Ваши оценки поражают неспособностью вычленить главное , и путаться в непринципиальных мелочах , выдавая их за основу ( два шахматиста -- следовательно оба экстремисты . Два государства -- следовательно , оба преступны ; на основании того что один из николаев не может выяснить причину , делается вывод , что все николаи не дружат с головой )
Так вот , ник Шахматист очеь просто и принципиально толково объяснил как-то суть ограничения некоторых свобод ( эти ограничения всегда неизбежны ) в демократическом обществе : это ограничения в настоящем могут предприниматься с целью получения еще больших свобод в дальнейшем .
Суть ограничения свобод в авторитарном обществе -- само ограничение свобод , причем не обществом , а государством , которое выдвигают обществу обвинение во врожденной преступности , что рождает необходимость ограничения этой "преступной " свободы .
Видите моральное отличие ? -- в одном случае государство , это само общество , которое выражает свои индивидуальности через независимые ветви и институты гос-ва , во втором случае гос-во , это
институт , противопоставляющий себя обществу -- нецелесообразный и опасный институт .
Практическая аморалка вашего образа мыслей : коль скоро в любом обществе совершаются преступления , то все они равны , и нет никакого резону менять гос.устройство . Беда , одако в том , что только активное противодействие ограничению свобод рождает уменьшение кол-ва правонарушений . Бездействие же увеличивает это кол-во , а не оставляет на месте , или постепенно уменьшает само собой .
Отсюда и цифры увеличения преступности , коррупции и экстремизма .
Но вы все это тоже не читайте . Просто поспекулируйте ( ! ) хоть разочек на тему , отчего такая разница в уровне жизни и свобод в Германии , например , и в России . Попробуйте не от отсталого общества пойти , а от нецелесообразного института , который противодействует социальному развитию общества . Есть достаточно примеров в истории , когда отсталое общество занимало первые позиции , и наоборот .
Все это зависит от выбора гос.устройства -- или оно выражает свободы граждан , или ограничивает их , контролируя . Два разных нравственных подхода .
ноль патриот24.02.12 15:28
ноль
24.02.12 15:28 
в ответ Надежда_germanph 21.02.12 02:04
нп
всё пропало!(с)
Владимир Путин, скорее всего, одержит победу на президентских выборах в первом туре
Это прогнозируют в «Левада-центре». По их данным, более шестидесяти процентов тех, кто уже определился со своим выборов, готовы отдать свой голос именно Путину.

http://www.echo.msk.ru/news/862236-echo.html
Ален патриот24.02.12 15:31
Ален
24.02.12 15:31 
в ответ Nikolai 24.02.12 08:41
В ответ на:
Если суждено населению переболеть "пандемией Путина", что ж, значит суждено

Кем суждено? Кремлём?
Надежда_germanph коренной житель24.02.12 15:52
24.02.12 15:52 
в ответ ноль 24.02.12 15:28
В ответ на:
всё пропало!(с)

Ничего не попишешь. Главное, чтобы этим шестидесяти процентам потом не вступило в голову, что благотворительные организации закупают физраствор на деньги Госдепа.
А то ведь кто их лечить-то будет.
ноль патриот24.02.12 16:03
ноль
24.02.12 16:03 
в ответ Надежда_germanph 24.02.12 15:52
В ответ на:
Ничего не попишешь.

вы тока говорите так..а сами пишете и пишете...
В ответ на:
А то ведь кто их лечить-то будет.

и не говорите, надежда..а то эти вредители из правительства всё открывают и открывают новые больницы..
http://www.1tv.ru/news/health/199821
Надежда_germanph коренной житель24.02.12 16:48
24.02.12 16:48 
в ответ ноль 24.02.12 16:03
В ответ на:
а то эти вредители из правительства всё открывают и открывают новые больницы.

Открывают, а как же. Тут не поспоришь. Вот и Центр имени Димы Рогачева открыли, известный гражданин там уже пропиарился.
http://chistyakova.livejournal.com/973549.html
http://chistyakova.livejournal.com/967331.html
http://chistyakova.livejournal.com/952243.html
В ответ на:
http://www.1tv.ru/news/health/199821

Я с Сухановым с давних времен знакома. В курсе, какими словами он характеризует ситуацию в медицине. Упомянутые Вами вредители - самое мягкое.
ноль патриот24.02.12 17:04
ноль
24.02.12 17:04 
в ответ Надежда_germanph 24.02.12 16:48, Последний раз изменено 24.02.12 17:34 (ноль)
В ответ на:
известный гражданин там уже пропиарился.

и опять вы правы,надежда..только надо добавить, что пиариться он начал по этому вопросу ещё в 2005 -м ..вот же какой дальновидный гражданин..знал, что пригодится пиар через 7 лет!
http://www.podari-zhizn.ru/main/node/5742
В ответ на:
Вот и Центр имени Димы Рогачева открыли

хороший центр, вы согласны? обещали-построили!
В ответ на:
В курсе, какими словами он характеризует ситуацию в медицине. Упомянутые Вами вредители - самое мягкое.

похоже, что в отличие от вас, Суханов понимает кто способен эту ситуацию изменить в лучшую сторону)
Кардиохирург Сергей Суханов пополнил список доверенных лиц Владимира Путина
http://properm.ru/news/politic/37683/
Надежда_germanph коренной житель24.02.12 18:09
24.02.12 18:09 
в ответ ноль 24.02.12 17:04
В ответ на:
надо добавить, что пиариться он начал по этому вопросу ещё в 2005 -м

Вот именно, пиариться. Когда мальчику нужны были дорогие препараты, на которые у семьи нет денег, помогали люди добрые. А вот поесть блинов в сопровождении кремлевского пула, это он тут как тут.
В ответ на:
вот же какой дальновидный гражданин..знал, что пригодится пиар через 7 лет!

Да он вообще предусмотрительный господин.
В ответ на:
обещали-построили!

А то!
А всякая фигня вроде донорской крови или там медикаментов - не царское дело. На это люди в шапку накидают.
В ответ на:
похоже, что в отличие от вас, Суханов понимает кто способен эту ситуацию изменить в лучшую сторону)

Он понимает, чем чреват отказ от заманчивого предложения стать доверенным лицом.
ноль патриот24.02.12 18:17
ноль
24.02.12 18:17 
в ответ Надежда_germanph 24.02.12 18:09
В ответ на:
А вот поесть блинов в сопровождении кремлевского пула, это он тут как тут.

а ну , конечно...он только блины поел..а больница она сама собой отстроилась..по щучьему велению)
В ответ на:
Да он вообще предусмотрительный господин.

должность обязывает..
В ответ на:
А всякая фигня вроде донорской крови или там медикаментов - не царское дело. На это люди в шапку накидают.

нет, надежда, это Путин будет каждое утро лично подвозить на ладе-калине..
В ответ на:
Он понимает, чем чреват отказ от заманчивого предложения стать доверенным лицом.

другого ответа от вас даже не предполагал.. вы предсказуемы до оскомины..
кажется, Сергей Безруков отказался.. не в курсе..он жив ещё?
samus Samusja24.02.12 18:37
samus
24.02.12 18:37 
в ответ ноль 24.02.12 18:17
В ответ на:
кажется, Сергей Безруков отказался.. не в курсе..он жив ещё?

Жив то жив. Но посмотрим будет ли он и дальше набивать оскомину на телевидение.
Зато как люберецкие качки поднялись. Не говоря уж о российском нашем, бесогоне-барине... аж Говорухин захотел кусок от пирога хапнуть. Я так предполагаю, что на следующий "Оскар" поедет фильм Говорухина.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
ноль патриот24.02.12 18:52
ноль
24.02.12 18:52 
в ответ samus 24.02.12 18:37
В ответ на:
Я так предполагаю, что на следующий "Оскар" поедет фильм Говорухина.

а то..с Олегом Табаковым и Чулпан Хаматовой в главных ролях, соло на саксафоне Игорь Бутман..трюки на "Марусе" -Николай Фоменко..ну и т.д..
и всем по Нобелевской премии в качестве аванса..
Надежда_germanph коренной житель24.02.12 19:09
24.02.12 19:09 
в ответ ноль 24.02.12 18:17
В ответ на:
он только блины поел..а больница она сама собой отстроилась..по щучьему велению)

Вот именно, по щучьему. Не потому, что это давно требовалось, не потому, что Минздрав по плану приступил к строительству, а потому что солнцеликий вдруг! услышал жалобы врачей и молвил: "Я поговорю с Зурабовым" Правда, с Голиковой он, видимо, так и не поговорил, поэтому на лекарства (и не только) до сих пор деньги собирают по миру.
В ответ на:
это Путин будет каждое утро лично подвозить на ладе-калине..

Например. Если не в состоянии в рамках должностных полномочий обеспечить.
В ответ на:
вы предсказуемы до оскомины..

Так не мучайте себя. Есть более интересные собеседники, с неожиданными и любопытными трактовками. Роза, Космос, DVS...
  durik62 патриот24.02.12 19:10
24.02.12 19:10 
в ответ ноль 24.02.12 18:17
В ответ на:
..а больница она сама собой отстроилась..по щучьему велению)

Ну да.. разумеется не сама.. Из госбюджета .. С налогов.
или Хочишь сказать- что путин со своих личных отслюнявил?
ноль патриот24.02.12 19:17
ноль
24.02.12 19:17 
в ответ Надежда_germanph 24.02.12 19:09
В ответ на:
Вот именно, по щучьему. Не потому, что это давно требовалось, не потому, что Минздрав по плану приступил к строительству, а потому что солнцеликий вдруг! услышал жалобы врачей и молвил: "Я поговорю с Зурабовым" Правда, с Голиковой он, видимо, так и не поговорил, поэтому на лекарства (и не только) до сих пор деньги собирают по миру.

надежда..вас ну никак не понять..нет больницы-вам плохо..построили больницу-вы ,вообще, на нет исходите..вы уж определитесь как-нить, что вам надо))
В ответ на:
Например. Если не в состоянии в рамках должностных полномочий обеспечить.

вы и правда уверены, что снабжение больниц входит в круг его должностных полномочий?
похоже, что у вас Путин где-то рядом с Иисусом по возможностям)
В ответ на:
Так не мучайте себя. Есть более интересные собеседники, с неожиданными и любопытными трактовками.

пожалуй, последую вашему совету..как минимум ,до тех пор пока вы не определитесь со своими желаниями)
Надежда_germanph коренной житель24.02.12 19:29
24.02.12 19:29 
в ответ ноль 24.02.12 19:17
В ответ на:
.вы уж определитесь как-нить, что вам надо))

А мне надо, чтобы и больницы (много), и лекарства, и протоколы, и врачи на одну ставку...
Чтобы препирательства не длить, Вы просто скажите, что у государства на лечение своих граждан денег нет.
В ответ на:
Например. Если не в состоянии в рамках должностных полномочий обеспечить.
вы и правда уверены, что снабжение больниц входит в круг его должностных полномочий?

Я уверена, что Минздрав находится в его подчинении. А Вы разве не в курсе? Кстати, перед тем, как развезти лекарства на Калине, надо их купить на что-то.
samus Samusja24.02.12 19:41
samus
24.02.12 19:41 
в ответ ноль 24.02.12 18:52
Чуплан Хаматову искренне жаль. Хотя, даже если она искренне, имеет на это право. Даже за деньги имеет право. Это не кнопконажимательница Кабаева. Ну и всякие там прочие Фоменки с их Марусями.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
ноль патриот24.02.12 19:52
ноль
24.02.12 19:52 
в ответ samus 24.02.12 19:41, Последний раз изменено 24.02.12 19:52 (ноль)
В ответ на:
Это не кнопконажимательница Кабаева. Ну и всякие там прочие Фоменки с их Марусями.

вот..узнаю самус..быстро и безапеляционно распределила всех по пробиркам!
ноль патриот24.02.12 20:09
ноль
24.02.12 20:09 
в ответ Надежда_germanph 24.02.12 19:29
В ответ на:
Вы просто скажите, что у государства на лечение своих граждан денег нет.

десять лет назад было в четыре раза меньше..вы уже забыли, надежда?)
В 4 раза выросли с 2001 года расходы России на здравоохранение.
http://www.regnum.ru/news/medicine/1324832.html#ixzz1nKNsLNV4
В ответ на:
Я уверена, что Минздрав находится в его подчинении. А Вы разве не в курсе? Кстати, перед тем, как развезти лекарства на Калине, надо их купить на что-то.

Министерство транспорта-тоже подчиняется ВВП..значит ли это, что он должен выйти на МКАД и предлагать услуги по замене колёс?
Надежда_germanph коренной житель24.02.12 20:31
24.02.12 20:31 
в ответ ноль 24.02.12 20:09
В ответ на:
десять лет назад было в четыре раза меньше..вы уже забыли, надежда?)

А какая разница, что написано, если денег нет на самое необходимое. Вы же не можете это не признать.
В ответ на:
Я уверена, что Минздрав находится в его подчинении. А Вы разве не в курсе? Кстати, перед тем, как развезти лекарства на Калине, надо их купить на что-то.
Министерство транспорта-тоже подчиняется ВВП..значит ли это, что он должен выйти на МКАД и предлагать услуги по замене колёс?

Это значит, что ответить по существу Вам нечего.