Вход на сайт
на свежем воздухе
24.02.12 11:21
в ответ Nikolai 24.02.12 08:41
24.02.12 12:50
Не подсчитывали , это-то понятно . А так , на первый взгляд ?
Но это не главное . Главное . как высчитывается "нравственная категория :
1) Берем два общества . В первом социальная система ориентируется на обеспечение максимальных свобод граждан .
Во втором -- на максимальный контроль за деятельностью граждан . Это принципиально два разных общества : одно мы назовем демократическим , а второе -- авторитарным .
демократическое защищает свободу личности , авторитарное -- подавляет . Следовательно , первое -- принципиально отличается от второго именно в качественном отношении , или , если хотите -- в нравственном . Ибо насилие над человеком безнравственно .
Отсюда и возникает разница в правонарушениях : в демократическом обществе это исключение , потому . что противоречит вектору развития , а в авторитарном -- норма , потому , что соответствует .
В демократическом обществе вектор стремится к уменьшению "безнравственности" , а в авторитарном -- к увеличению .
Задумавшись о том , почему в одном обществе правонарушений больше на порядки , чем в другом . неизбежно приходишь к выводу , что в основе такой разницы лежит "нравственное " , или "безнравственное " общественное устройство .
Все имеет свои причины : как стремление к уменьшению , так и стремление к увеличению . В итоге ваша стойкая мысль ( , что любое гос.устройство в моральном соизмерении тождественно остальным , ибо в любом есть н-ное кол-во правонарушений , и если судить только по принципиальному наличию правонарушений , то демократия равна абсолютизму , к примеру ) приводит к выводу . что государство -- источник подавления свобод принципиально , и оно и рождает правонарушения . ( Тут у вас случилось бы противоречие , ибо и в этом случае идеал -- анархия -- моментально приравнивается к абсолютизму )
Там вы где-то сказали , что похвала от ника Шахматист приравнивается к неспособности оценивать ситуацию . Ваши оценки поражают неспособностью вычленить главное , и путаться в непринципиальных мелочах , выдавая их за основу ( два шахматиста -- следовательно оба экстремисты . Два государства -- следовательно , оба преступны ; на основании того что один из николаев не может выяснить причину , делается вывод , что все николаи не дружат с головой )
Так вот , ник Шахматист очеь просто и принципиально толково объяснил как-то суть ограничения некоторых свобод ( эти ограничения всегда неизбежны ) в демократическом обществе : это ограничения в настоящем могут предприниматься с целью получения еще больших свобод в дальнейшем .
Суть ограничения свобод в авторитарном обществе -- само ограничение свобод , причем не обществом , а государством , которое выдвигают обществу обвинение во врожденной преступности , что рождает необходимость ограничения этой "преступной " свободы .
Видите моральное отличие ? -- в одном случае государство , это само общество , которое выражает свои индивидуальности через независимые ветви и институты гос-ва , во втором случае гос-во , это
институт , противопоставляющий себя обществу -- нецелесообразный и опасный институт .
Практическая аморалка вашего образа мыслей : коль скоро в любом обществе совершаются преступления , то все они равны , и нет никакого резону менять гос.устройство . Беда , одако в том , что только активное противодействие ограничению свобод рождает уменьшение кол-ва правонарушений . Бездействие же увеличивает это кол-во , а не оставляет на месте , или постепенно уменьшает само собой .
Отсюда и цифры увеличения преступности , коррупции и экстремизма .
Но вы все это тоже не читайте . Просто поспекулируйте ( ! ) хоть разочек на тему , отчего такая разница в уровне жизни и свобод в Германии , например , и в России . Попробуйте не от отсталого общества пойти , а от нецелесообразного института , который противодействует социальному развитию общества . Есть достаточно примеров в истории , когда отсталое общество занимало первые позиции , и наоборот .
Все это зависит от выбора гос.устройства -- или оно выражает свободы граждан , или ограничивает их , контролируя . Два разных нравственных подхода .
в ответ Nikolai 24.02.12 01:34
В ответ на:
Может быть. Я не подсчитывал и сводок не имею. Но если имеете в виду, что тысячу рублей пустить на ветер - нехорошо, а двести - это нормально, то не соглашусь, плохо и то и то, это не количественная категория оценок.
Может быть. Я не подсчитывал и сводок не имею. Но если имеете в виду, что тысячу рублей пустить на ветер - нехорошо, а двести - это нормально, то не соглашусь, плохо и то и то, это не количественная категория оценок.
Не подсчитывали , это-то понятно . А так , на первый взгляд ?
Но это не главное . Главное . как высчитывается "нравственная категория :
1) Берем два общества . В первом социальная система ориентируется на обеспечение максимальных свобод граждан .
Во втором -- на максимальный контроль за деятельностью граждан . Это принципиально два разных общества : одно мы назовем демократическим , а второе -- авторитарным .
демократическое защищает свободу личности , авторитарное -- подавляет . Следовательно , первое -- принципиально отличается от второго именно в качественном отношении , или , если хотите -- в нравственном . Ибо насилие над человеком безнравственно .
Отсюда и возникает разница в правонарушениях : в демократическом обществе это исключение , потому . что противоречит вектору развития , а в авторитарном -- норма , потому , что соответствует .
В демократическом обществе вектор стремится к уменьшению "безнравственности" , а в авторитарном -- к увеличению .
Задумавшись о том , почему в одном обществе правонарушений больше на порядки , чем в другом . неизбежно приходишь к выводу , что в основе такой разницы лежит "нравственное " , или "безнравственное " общественное устройство .
Все имеет свои причины : как стремление к уменьшению , так и стремление к увеличению . В итоге ваша стойкая мысль ( , что любое гос.устройство в моральном соизмерении тождественно остальным , ибо в любом есть н-ное кол-во правонарушений , и если судить только по принципиальному наличию правонарушений , то демократия равна абсолютизму , к примеру ) приводит к выводу . что государство -- источник подавления свобод принципиально , и оно и рождает правонарушения . ( Тут у вас случилось бы противоречие , ибо и в этом случае идеал -- анархия -- моментально приравнивается к абсолютизму )
Там вы где-то сказали , что похвала от ника Шахматист приравнивается к неспособности оценивать ситуацию . Ваши оценки поражают неспособностью вычленить главное , и путаться в непринципиальных мелочах , выдавая их за основу ( два шахматиста -- следовательно оба экстремисты . Два государства -- следовательно , оба преступны ; на основании того что один из николаев не может выяснить причину , делается вывод , что все николаи не дружат с головой )
Так вот , ник Шахматист очеь просто и принципиально толково объяснил как-то суть ограничения некоторых свобод ( эти ограничения всегда неизбежны ) в демократическом обществе : это ограничения в настоящем могут предприниматься с целью получения еще больших свобод в дальнейшем .
Суть ограничения свобод в авторитарном обществе -- само ограничение свобод , причем не обществом , а государством , которое выдвигают обществу обвинение во врожденной преступности , что рождает необходимость ограничения этой "преступной " свободы .
Видите моральное отличие ? -- в одном случае государство , это само общество , которое выражает свои индивидуальности через независимые ветви и институты гос-ва , во втором случае гос-во , это
институт , противопоставляющий себя обществу -- нецелесообразный и опасный институт .
Практическая аморалка вашего образа мыслей : коль скоро в любом обществе совершаются преступления , то все они равны , и нет никакого резону менять гос.устройство . Беда , одако в том , что только активное противодействие ограничению свобод рождает уменьшение кол-ва правонарушений . Бездействие же увеличивает это кол-во , а не оставляет на месте , или постепенно уменьшает само собой .
Отсюда и цифры увеличения преступности , коррупции и экстремизма .
Но вы все это тоже не читайте . Просто поспекулируйте ( ! ) хоть разочек на тему , отчего такая разница в уровне жизни и свобод в Германии , например , и в России . Попробуйте не от отсталого общества пойти , а от нецелесообразного института , который противодействует социальному развитию общества . Есть достаточно примеров в истории , когда отсталое общество занимало первые позиции , и наоборот .
Все это зависит от выбора гос.устройства -- или оно выражает свободы граждан , или ограничивает их , контролируя . Два разных нравственных подхода .
24.02.12 15:28
в ответ Надежда_germanph 21.02.12 02:04
нп
всё пропало!(с)
Владимир Путин, скорее всего, одержит победу на президентских выборах в первом туре
Это прогнозируют в «Левада-центре». По их данным, более шестидесяти процентов тех, кто уже определился со своим выборов, готовы отдать свой голос именно Путину.
http://www.echo.msk.ru/news/862236-echo.html
всё пропало!(с)

Владимир Путин, скорее всего, одержит победу на президентских выборах в первом туре
Это прогнозируют в «Левада-центре». По их данным, более шестидесяти процентов тех, кто уже определился со своим выборов, готовы отдать свой голос именно Путину.
http://www.echo.msk.ru/news/862236-echo.html
24.02.12 16:03
вы тока говорите так..а сами пишете и пишете...
и не говорите, надежда..а то эти вредители из правительства всё открывают и открывают новые больницы..
http://www.1tv.ru/news/health/199821
в ответ Надежда_germanph 24.02.12 15:52
В ответ на:
Ничего не попишешь.
Ничего не попишешь.
вы тока говорите так..а сами пишете и пишете...

В ответ на:
А то ведь кто их лечить-то будет.
А то ведь кто их лечить-то будет.
и не говорите, надежда..а то эти вредители из правительства всё открывают и открывают новые больницы..

http://www.1tv.ru/news/health/199821
24.02.12 16:48
Открывают, а как же. Тут не поспоришь. Вот и Центр имени Димы Рогачева открыли, известный гражданин там уже пропиарился.
http://chistyakova.livejournal.com/973549.html
http://chistyakova.livejournal.com/967331.html
http://chistyakova.livejournal.com/952243.html
Я с Сухановым с давних времен знакома. В курсе, какими словами он характеризует ситуацию в медицине. Упомянутые Вами вредители - самое мягкое.
в ответ ноль 24.02.12 16:03
В ответ на:
а то эти вредители из правительства всё открывают и открывают новые больницы.
а то эти вредители из правительства всё открывают и открывают новые больницы.
Открывают, а как же. Тут не поспоришь. Вот и Центр имени Димы Рогачева открыли, известный гражданин там уже пропиарился.
http://chistyakova.livejournal.com/973549.html
http://chistyakova.livejournal.com/967331.html
http://chistyakova.livejournal.com/952243.html
В ответ на:
http://www.1tv.ru/news/health/199821
http://www.1tv.ru/news/health/199821
Я с Сухановым с давних времен знакома. В курсе, какими словами он характеризует ситуацию в медицине. Упомянутые Вами вредители - самое мягкое.
24.02.12 17:04
и опять вы правы,надежда..только надо добавить, что пиариться он начал по этому вопросу ещё в 2005 -м ..вот же какой дальновидный гражданин..знал, что пригодится пиар через 7 лет!
http://www.podari-zhizn.ru/main/node/5742
хороший центр, вы согласны? обещали-построили!
похоже, что в отличие от вас, Суханов понимает кто способен эту ситуацию изменить в лучшую сторону)
Кардиохирург Сергей Суханов пополнил список доверенных лиц Владимира Путина
http://properm.ru/news/politic/37683/
В ответ на:
известный гражданин там уже пропиарился.
известный гражданин там уже пропиарился.
и опять вы правы,надежда..только надо добавить, что пиариться он начал по этому вопросу ещё в 2005 -м ..вот же какой дальновидный гражданин..знал, что пригодится пиар через 7 лет!
http://www.podari-zhizn.ru/main/node/5742
В ответ на:
Вот и Центр имени Димы Рогачева открыли
Вот и Центр имени Димы Рогачева открыли
хороший центр, вы согласны? обещали-построили!
В ответ на:
В курсе, какими словами он характеризует ситуацию в медицине. Упомянутые Вами вредители - самое мягкое.
В курсе, какими словами он характеризует ситуацию в медицине. Упомянутые Вами вредители - самое мягкое.
похоже, что в отличие от вас, Суханов понимает кто способен эту ситуацию изменить в лучшую сторону)
Кардиохирург Сергей Суханов пополнил список доверенных лиц Владимира Путина
http://properm.ru/news/politic/37683/
24.02.12 18:09
Вот именно, пиариться. Когда мальчику нужны были дорогие препараты, на которые у семьи нет денег, помогали люди добрые. А вот поесть блинов в сопровождении кремлевского пула, это он тут как тут.
Да он вообще предусмотрительный господин.
А то!
А всякая фигня вроде донорской крови или там медикаментов - не царское дело. На это люди в шапку накидают.
Он понимает, чем чреват отказ от заманчивого предложения стать доверенным лицом.
в ответ ноль 24.02.12 17:04
В ответ на:
надо добавить, что пиариться он начал по этому вопросу ещё в 2005 -м
надо добавить, что пиариться он начал по этому вопросу ещё в 2005 -м
Вот именно, пиариться. Когда мальчику нужны были дорогие препараты, на которые у семьи нет денег, помогали люди добрые. А вот поесть блинов в сопровождении кремлевского пула, это он тут как тут.
В ответ на:
вот же какой дальновидный гражданин..знал, что пригодится пиар через 7 лет!
вот же какой дальновидный гражданин..знал, что пригодится пиар через 7 лет!
Да он вообще предусмотрительный господин.
В ответ на:
обещали-построили!
обещали-построили!
А то!

А всякая фигня вроде донорской крови или там медикаментов - не царское дело. На это люди в шапку накидают.
В ответ на:
похоже, что в отличие от вас, Суханов понимает кто способен эту ситуацию изменить в лучшую сторону)
похоже, что в отличие от вас, Суханов понимает кто способен эту ситуацию изменить в лучшую сторону)
Он понимает, чем чреват отказ от заманчивого предложения стать доверенным лицом.
24.02.12 18:17
а ну , конечно...он только блины поел..а больница она сама собой отстроилась..по щучьему велению)
должность обязывает..
нет, надежда, это Путин будет каждое утро лично подвозить на ладе-калине..
другого ответа от вас даже не предполагал..
вы предсказуемы до оскомины..
кажется, Сергей Безруков отказался.. не в курсе..он жив ещё?
в ответ Надежда_germanph 24.02.12 18:09
В ответ на:
А вот поесть блинов в сопровождении кремлевского пула, это он тут как тут.
А вот поесть блинов в сопровождении кремлевского пула, это он тут как тут.
а ну , конечно...он только блины поел..а больница она сама собой отстроилась..по щучьему велению)
В ответ на:
Да он вообще предусмотрительный господин.
Да он вообще предусмотрительный господин.
должность обязывает..
В ответ на:
А всякая фигня вроде донорской крови или там медикаментов - не царское дело. На это люди в шапку накидают.
А всякая фигня вроде донорской крови или там медикаментов - не царское дело. На это люди в шапку накидают.
нет, надежда, это Путин будет каждое утро лично подвозить на ладе-калине..
В ответ на:
Он понимает, чем чреват отказ от заманчивого предложения стать доверенным лицом.
Он понимает, чем чреват отказ от заманчивого предложения стать доверенным лицом.
другого ответа от вас даже не предполагал..

кажется, Сергей Безруков отказался.. не в курсе..он жив ещё?
24.02.12 18:37
Жив то жив. Но посмотрим будет ли он и дальше набивать оскомину на телевидение.
Зато как люберецкие качки поднялись.
Не говоря уж о российском нашем, бесогоне-барине... аж Говорухин захотел кусок от пирога хапнуть. Я так предполагаю, что на следующий "Оскар" поедет фильм Говорухина. 
в ответ ноль 24.02.12 18:17
В ответ на:
кажется, Сергей Безруков отказался.. не в курсе..он жив ещё?
кажется, Сергей Безруков отказался.. не в курсе..он жив ещё?
Жив то жив. Но посмотрим будет ли он и дальше набивать оскомину на телевидение.

Зато как люберецкие качки поднялись.


Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
24.02.12 18:52
а то..с Олегом Табаковым и Чулпан Хаматовой в главных ролях, соло на саксафоне Игорь Бутман..трюки на "Марусе" -Николай Фоменко..ну и т.д..
и всем по Нобелевской премии в качестве аванса..
в ответ samus 24.02.12 18:37
В ответ на:
Я так предполагаю, что на следующий "Оскар" поедет фильм Говорухина.
Я так предполагаю, что на следующий "Оскар" поедет фильм Говорухина.
а то..с Олегом Табаковым и Чулпан Хаматовой в главных ролях, соло на саксафоне Игорь Бутман..трюки на "Марусе" -Николай Фоменко..ну и т.д..
и всем по Нобелевской премии в качестве аванса..

24.02.12 19:09
Вот именно, по щучьему. Не потому, что это давно требовалось, не потому, что Минздрав по плану приступил к строительству, а потому что солнцеликий вдруг! услышал жалобы врачей и молвил: "Я поговорю с Зурабовым" Правда, с Голиковой он, видимо, так и не поговорил, поэтому на лекарства (и не только) до сих пор деньги собирают по миру.
Например. Если не в состоянии в рамках должностных полномочий обеспечить.
Так не мучайте себя. Есть более интересные собеседники, с неожиданными и любопытными трактовками. Роза, Космос, DVS...
в ответ ноль 24.02.12 18:17
В ответ на:
он только блины поел..а больница она сама собой отстроилась..по щучьему велению)
он только блины поел..а больница она сама собой отстроилась..по щучьему велению)
Вот именно, по щучьему. Не потому, что это давно требовалось, не потому, что Минздрав по плану приступил к строительству, а потому что солнцеликий вдруг! услышал жалобы врачей и молвил: "Я поговорю с Зурабовым" Правда, с Голиковой он, видимо, так и не поговорил, поэтому на лекарства (и не только) до сих пор деньги собирают по миру.
В ответ на:
это Путин будет каждое утро лично подвозить на ладе-калине..
это Путин будет каждое утро лично подвозить на ладе-калине..
Например. Если не в состоянии в рамках должностных полномочий обеспечить.
В ответ на:
вы предсказуемы до оскомины..
вы предсказуемы до оскомины..
Так не мучайте себя. Есть более интересные собеседники, с неожиданными и любопытными трактовками. Роза, Космос, DVS...
24.02.12 19:17
надежда..вас ну никак не понять..нет больницы-вам плохо..построили больницу-вы ,вообще, на нет исходите..вы уж определитесь как-нить, что вам надо))
вы и правда уверены, что снабжение больниц входит в круг его должностных полномочий?
похоже, что у вас Путин где-то рядом с Иисусом по возможностям)
пожалуй, последую вашему совету..как минимум ,до тех пор пока вы не определитесь со своими желаниями)
в ответ Надежда_germanph 24.02.12 19:09
В ответ на:
Вот именно, по щучьему. Не потому, что это давно требовалось, не потому, что Минздрав по плану приступил к строительству, а потому что солнцеликий вдруг! услышал жалобы врачей и молвил: "Я поговорю с Зурабовым" Правда, с Голиковой он, видимо, так и не поговорил, поэтому на лекарства (и не только) до сих пор деньги собирают по миру.
Вот именно, по щучьему. Не потому, что это давно требовалось, не потому, что Минздрав по плану приступил к строительству, а потому что солнцеликий вдруг! услышал жалобы врачей и молвил: "Я поговорю с Зурабовым" Правда, с Голиковой он, видимо, так и не поговорил, поэтому на лекарства (и не только) до сих пор деньги собирают по миру.
надежда..вас ну никак не понять..нет больницы-вам плохо..построили больницу-вы ,вообще, на нет исходите..вы уж определитесь как-нить, что вам надо))
В ответ на:
Например. Если не в состоянии в рамках должностных полномочий обеспечить.
Например. Если не в состоянии в рамках должностных полномочий обеспечить.
вы и правда уверены, что снабжение больниц входит в круг его должностных полномочий?
похоже, что у вас Путин где-то рядом с Иисусом по возможностям)
В ответ на:
Так не мучайте себя. Есть более интересные собеседники, с неожиданными и любопытными трактовками.
Так не мучайте себя. Есть более интересные собеседники, с неожиданными и любопытными трактовками.
пожалуй, последую вашему совету..как минимум ,до тех пор пока вы не определитесь со своими желаниями)
24.02.12 19:29
А мне надо, чтобы и больницы (много), и лекарства, и протоколы, и врачи на одну ставку...
Чтобы препирательства не длить, Вы просто скажите, что у государства на лечение своих граждан денег нет.
Я уверена, что Минздрав находится в его подчинении. А Вы разве не в курсе? Кстати, перед тем, как развезти лекарства на Калине, надо их купить на что-то.
в ответ ноль 24.02.12 19:17
В ответ на:
.вы уж определитесь как-нить, что вам надо))
.вы уж определитесь как-нить, что вам надо))
А мне надо, чтобы и больницы (много), и лекарства, и протоколы, и врачи на одну ставку...
Чтобы препирательства не длить, Вы просто скажите, что у государства на лечение своих граждан денег нет.
В ответ на:
Например. Если не в состоянии в рамках должностных полномочий обеспечить.
вы и правда уверены, что снабжение больниц входит в круг его должностных полномочий?
Например. Если не в состоянии в рамках должностных полномочий обеспечить.
вы и правда уверены, что снабжение больниц входит в круг его должностных полномочий?
Я уверена, что Минздрав находится в его подчинении. А Вы разве не в курсе? Кстати, перед тем, как развезти лекарства на Калине, надо их купить на что-то.
24.02.12 19:41
в ответ ноль 24.02.12 18:52
Чуплан Хаматову искренне жаль. Хотя, даже если она искренне, имеет на это право. Даже за деньги имеет право. Это не кнопконажимательница Кабаева. Ну и всякие там прочие Фоменки с их Марусями.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
24.02.12 20:09
десять лет назад было в четыре раза меньше..вы уже забыли, надежда?)
В 4 раза выросли с 2001 года расходы России на здравоохранение.
http://www.regnum.ru/news/medicine/1324832.html#ixzz1nKNsLNV4
Министерство транспорта-тоже подчиняется ВВП..значит ли это, что он должен выйти на МКАД и предлагать услуги по замене колёс?
в ответ Надежда_germanph 24.02.12 19:29
В ответ на:
Вы просто скажите, что у государства на лечение своих граждан денег нет.
Вы просто скажите, что у государства на лечение своих граждан денег нет.
десять лет назад было в четыре раза меньше..вы уже забыли, надежда?)
В 4 раза выросли с 2001 года расходы России на здравоохранение.
http://www.regnum.ru/news/medicine/1324832.html#ixzz1nKNsLNV4
В ответ на:
Я уверена, что Минздрав находится в его подчинении. А Вы разве не в курсе? Кстати, перед тем, как развезти лекарства на Калине, надо их купить на что-то.
Я уверена, что Минздрав находится в его подчинении. А Вы разве не в курсе? Кстати, перед тем, как развезти лекарства на Калине, надо их купить на что-то.
Министерство транспорта-тоже подчиняется ВВП..значит ли это, что он должен выйти на МКАД и предлагать услуги по замене колёс?

24.02.12 20:31
А какая разница, что написано, если денег нет на самое необходимое. Вы же не можете это не признать.
Это значит, что ответить по существу Вам нечего.
в ответ ноль 24.02.12 20:09
В ответ на:
десять лет назад было в четыре раза меньше..вы уже забыли, надежда?)
десять лет назад было в четыре раза меньше..вы уже забыли, надежда?)
А какая разница, что написано, если денег нет на самое необходимое. Вы же не можете это не признать.
В ответ на:
Я уверена, что Минздрав находится в его подчинении. А Вы разве не в курсе? Кстати, перед тем, как развезти лекарства на Калине, надо их купить на что-то.
Министерство транспорта-тоже подчиняется ВВП..значит ли это, что он должен выйти на МКАД и предлагать услуги по замене колёс?
Я уверена, что Минздрав находится в его подчинении. А Вы разве не в курсе? Кстати, перед тем, как развезти лекарства на Калине, надо их купить на что-то.
Министерство транспорта-тоже подчиняется ВВП..значит ли это, что он должен выйти на МКАД и предлагать услуги по замене колёс?
Это значит, что ответить по существу Вам нечего.
