Не кричите лозунгами. Не на площади. И не присваивайте мне чужие слова ("стремятся ограничить нелибералов в избирательных правах")

Это Ваше мнение. Постарайтесь без шума и пыли уважать другое мнение.

Он мне не ненавистен. Он мне безразличен. Ален предложил мне перечислить. Я и перечислил. Четко выделив ИМХО, кто способен к диалогу, а кто неспособен органически. Вне зависимости от моих политических пристрастий.

Он зависим и субъективен. Еще как.

Поговорите об этом с теми, кто выдвигает подобные обвинения.

Мне это известно. Причем не понаслышке. Когда играл в шахматы, Каспаров был для меня героем. И как шахматист, и как личность, включая борьбу с Госкомспортом и ФИДЕ. "Дитя перемен" - настольной книгой. Позднее, когда он занялся политикой, причем в деструктивной ее форме, я в нем разочаровался.

У него была гражданская позиция. Впрочем, не думаю, что этот разговор имеет смысл.

Конечно имеете право даже на самое субьективное,пристрастное мнение о критиках Кремля,которых вы абсолютно безосновательно обвиняете в неком выдуманном вами тоталитаризме

Причём автором этого доморощенного изобретения вы сами и являетесь

Не передёргивайте пожалуйства.Речь шла не о способности к диалогу,а о неком тоталитаризме.А это намного более тяжкое обвинение.Кроме того вы выразили согласие с мнением нейромантика о стремлении неких либералов лишить своих оппонентов права голоса ,загнать своих оппонентов в лагеря смерти и затопить на баржах в море.
Вы уже спешите отказаться от своих ложных обвинений?

Именно так. Тоталитарный либерализм - это прямое противоречие либерализму как таковому, который как раз диалог и подразумевает. Отсутствие диалога, неумение слушать оппонента, мнение о нем не как о таком же равном гражданиние, "всего лишь" думающем по-другому, а как о врагах, поклонниках диктатуры, быдле, гебешниках и т.д. Это образчики тоталитарного мышления. Все это признаки тоталитарного либерала российского разлива.
В сообщении 755 четко выражена моя позиция. Прошу не перекручивать.

Верно, вот Вам еще образчики. "Видно, что товарисч блоггер имеет хорошую советскую школу ВКП (б)." "Знакомый большевистский прием" "закончил идеологически верный журфак МГУ при Брежневе и до перестройки наверняка преданно славил Партию" (DVS)

Ваша позиция была обозначена так: " многие из тех, кто искренне причисляют себя к либеральному лагерю, на деле являются поклонниками некой в сущности тоталитарной модели, в которой права и свободы гарантируются только для "правильных"."
Какие права и свободы в рамках этой "тоталитарной модели" собираются нарушать/нарушают "Каспаров, Шендерович, Пархоменко, Чиркина, Митюшкина"? И чьи права?
И очень хотелось бы получить от Вас комментарии к высказыванию Говорухина. Понимаю, вопрос для Вас весьма неприятный. Но Вы же историк в конце-концов, должны быть последовательны в своих рассуждениях.

Я уже давно знаю, что Вы моя преданная поклонница. Лично у меня нет привычки копаться в архивах, выискивая то или иное утверждение юзера, который мне оппонирует. Даже если он 100 раз называл меня платным агентом или еще кем-то. Посмотрите в архиве, Вам это нравится. Но ладно, у каждого свой стиль. У Вас такой. Отвечу.
1. Я не политик. Я обычный форумец на открытом форуме в интернете. Я не сравниваю себя с Каспаровым и Со., которые претендуют на власть. Или с Шендеровичем и Со., которые претендуют на власть над умами.
2. В данном случае могу еще раз повторить это высказывание и подписаться под ним. Ибо данный персонаж действительно "закончил идеологически верный журфак МГУ при Брежневе...", что стоит в его официальной биографии. Ибо память о войне для меня свята, нацисты являются воплощением зла, einmalig в своем роде. И если персонаж начинает этим манипулировать, мне это противно. О чем прямо и говорю.
3. Я как раз демонстрирую готовность к диалогу и веду его. Я общаюсь с юзерами, имеющими противоположные взгляды, в чем-то соглашаюсь с ними. Мне не составляет проблем признать неправоту Кремля, ЕР или еще кого-то там. А господин Каспаров хоть раз сказали, что в том-то и том-то Путин был прав, в таком-то случае принес благо России? То-то же.

До сих пор не понимаю, к чему это. Вы же вроде уже перестали приписывать меня к говорухинско-путинскому адресу. Но если Вы так настаиваете. Уступаю даме. Прошу привести ссылку на полный текст выступления Говорухина. Выше Вы давали лишь фрагмент вольного пересказа. Прочитаю ссылку и выскажу свое мнение.

Если я напишу, что Вы действуете аналогично тем методам, которые осуждаете, Вы тут же попросите представить доказательства. Так я сразу, чтоб два раза не вставать.

Было бы неплохо, чтобы Вы помнили, что писали ранее и не противоречили сами себе. Не пришлось бы копаться.

Совершенно верно. Но почему-то проводите аналогии между высказываниями Афериста, обычного форумчанина, и неких "претендующих на власть над умами".

А также действительно "имеет хорошую советскую школу ВКП (б)" и "до перестройки наверняка преданно славил Партию". Попроси у Вас доказательств - и Вы тут же улизнете. Поскольку сами понимаете, что используете совершенно те же методы, которые только что осудили.

Так Вы про себя или про Каспарова? Если про себя, то Ваши слова я уже привела. Если про Каспарова, то все методы "правоты" Путина он на себе испытал. И я не заметила, чтобы Путин хоть раз сказал, что оппозиция в чем-то права и хочет блага России.

Что же непонятного? Я уже объясняла, исключительно для объективности: "После чего станет понятно, насколько низко пал/глубоко прав юзер/Говорухин."
http://lenta.ru/articles/2012/02/13/govorukhin/
Кстати, есть и другие подобные высказывания государственных деятелей. Могу их тоже дать.
А на эти вопросы Вы тоже не ответили. Была бы признательна за труд.
Ваша позиция была обозначена так: " многие из тех, кто искренне причисляют себя к либеральному лагерю, на деле являются поклонниками некой в сущности тоталитарной модели, в которой права и свободы гарантируются только для "правильных"."
Какие права и свободы в рамках этой "тоталитарной модели" собираются нарушать/нарушают "Каспаров, Шендерович, Пархоменко, Чиркина, Митюшкина"? И чьи права?

Итак, по делу и по Вашей просьбе. На флуд сегодня настроения нет.

Вот. Именно для этого я попросил у Вас ссылку на оригинал. И благодарен за то, что Вы ее предоставили. Итак, сравниваем:
Ваша версия в сообщении нр. 729: "Я бы ему посоветовал вообще не опираться на либеральную интеллигенцию. Вообще. Поскольку она по сути своей предательская. Та часть интеллигенции, которую Ленин обозвал не мозгом нации, а говном нации. Посоветовал бы не опираться на этих всяких либеральных писателей, лауреатов "Букера", авторов этих книг, которые читать невозможно."
Оригинал (Вопрос был "Президент должен быть всей страны, а не определенной части общества"): "Я бы ему посоветовал вообще не опираться на либеральную интеллигенцию. Вообще. Поскольку она по сути своей предательская. Та часть интеллигенции, которую Ленин обозвал не мозгом нации, а говном нации. Посоветовал бы не опираться на этих всяких либеральных писателей, лауреатов "Букера", авторов этих книг, которые читать невозможно. У нас есть настоящая интеллигенция, на которую и надо опираться."
"Упущенное" Вами предложение выделил жирным шрифтом. Возниает вопрос, почему Вы "упустили" последнее предложение.
Теперь мое личное мнение. Либеральная интеллигенция именно в понятии российского псевдолиберализма (а это мельчайшая часть общества) была зачастую предательской по отношению к большинству населения страны. Тому самому "быдлу". Было это и в 19-ом веке, и в 20-ом, есть сейчас и в 21-ом. Надменность и полное непонимание страны. Говорю это как человек левых взглядов. Говорухинский абзац конечно построен топорно. Я бы на его месте четко разграничил "псевдолиберальную" интеллигенцию и "настоящую" (в его понятии). Если Говорухин оскорбил бы всю интеллигенцию как таковую, то лично я, несмотря на отрицательное отношение к интеллигенции Достоевского и Пастернака, осудил бы высказывание Говорухина. Но поскольку он провел (хоть недостаточное), но разграничение и тем более цитировал посторонний источник (Ленина), мне тут нечего возразить.

Интересно, кого это он имел в виду? Не Михалкова ли?

Потому что в данном случае это не имеет никакого значения. Оскорбление прозвучало, и Вы не сможете этого отрицать. А интеллигенция плохая и интеллигенция хорошая -это примерно из того же разряда, что "есть евреи, а есть жиды".
Я еще и про "офисный планктон" "упустила" (Вы, кстати, тоже под это уничижительное определение подпадаете). И что?

Так, начали юлить. Где Вы у Говорухина увидели упоминание псевдолиберализма?

Ну вот, Вы сами признаете, что часть интеллигенции он оскорбил. По какому праву? "мнение о нем не как о таком же равном гражданиние, "всего лишь" думающем по-другому, а как о врагах".
А что такое "интеллигенция Достоевского и Пастернака" я вообще не понимаю, это какое-то новое слово в литературоведении.

Ах да, он же сказал, что у нас только часть интеллигенции предатели и говно! Ну, тогда конечно... Да еще и Лениным подкрепил.
А как негодовали, что кто-то там кого-то быдлом... Какое двуличие.

Флуд, судя по всему, это Ваше утверждение "" многие из тех, кто искренне причисляют себя к либеральному лагерю, на деле являются поклонниками некой в сущности тоталитарной модели, в которой права и свободы гарантируются только для "правильных"." Раз Вы не желаете это обсуждать.

Поэтому вы пытались безуспешно совместить несовместимое ..

Именно это и присуще не неким высосанным вами из пальца "тоталитарным либералам",а кремлёвским деятелям и их прикремлённым холуям,которые не хотели прислушиваться к мнению оппозиции,а ложно обвиняли её в работе на западные страны и спецслужбы,в неком желании развала и распродажи России.

Да уж.Признаёте её на каждом шагуЭто вы так шутите?

Ну вы конечно же сейчас приведёте цитаты из слов Путина или Медведева,которые сказали нечто подобное о Каспарове,Немцове и других "тоталитарных либералах". Или хотя бы о Касьянове.Явлинском или Рыжкове.

Деньги для своей "общечеловеческой" деятельности из за рубежа получали? Получали. В посольство США для обобрямса на Болотной бегали? Бегали. Сами признают. Какое же это ложное обвинение? Не бегали бы, не получали бы, не было бы и обвинения.
Из пальца высасываете Вы. ДВС всё чётко объяснил. А Вам не помешало бы лишний раз в книжки заглянуть, что писали о свободе слова на Западе ещё в позапрошлом веке.
"В демократических сообществах общественное благо необходимо точно так же, как воздух, которым дышат, и не сойтись во мнениях с большинством - это, в определённой степени, означает "не жить". Для усмирения инакомыслящих здесь нет необъходимости прибегать к помощи закона - достаточно простого выражения неодобрения. Под тяжестью этого неодобрения инакомыслящие чувствуют себя отверженными и бессильными что-либо сделать, оказываются лишены какой бы то ни было надежды"
Алексис де Токвиль (1805-1859).
И это лишь одно из свидетельств описанных в книге Г.Хакена "Тайны природы" касающихся свободы мнений при демократии. Поэтому термин "тоталитарный либерализм" вполне уместен. Тоталитарные либералы просто не могут обходится без поддержки запада - именно он для них и есть то общественное мнение, то есть, тот новый вид кабалы, на которое они опираются. Мнение русского народа для них просто не существует.

Проблема в том, что изрядная часть российского государственного бюджета поступает "из-за рубежа". А Вы не знали??? Вообще все валютные
дензнаки на территории России - оттуда, в Кремле их пока не печатают. Страна шпионов...
Кстати, а откуда кроме как из-за рубежа можно в России получить деньги на общечеловеческую деятельность? Ну из бюджета украсть - это понятно, социально близко и потреоотично.
А еще откуда?

Для чего? А главное зачем в посольство, неужто по почте или телефону не могли этото самый таинастванный " обобрямс" получить.. ?

Вам не тяжело в логове этого самого тоталитарного либерализма? Не жмет ? Или скоро на свободу вырваться собираетесь - через стены заборы и минные поля..

Получали. Равно как "Молодая гвардия Единой России", которую прикармливает Госдеп. Или как Министерство обороны.

Молодцом, Владимир! В лучших традициях. То ли дело раньше: вот жена Прокофьева тоже все по посольствам бегала, так ее быстро пристроили в нужное место.

ДВС "четко" объяснил, что Говорухину можно называть сограждан говном и предателями за то, что они имеют отличное мнение.

В самом деле? Тогда Вам пора уже "в определенной степени не жить" , поскольку большинство россиян, согласно опросам, не одобряют деятельность правительства и считают, что страна движется в неверном направлении.

Пока очевидно, что персонально Вы не обходитесь без Запада. И даже не думаете исправлять эту столь позорную для патриота ситуацию.

"А Вам не помешало бы лишний раз в книжки заглянуть", чтобы узнать что такое кабала, а что Каббала.

А Вам-то откуда известно о мнении русского народа? От Сергея Ервандовича?

Я бы все-таки напомнила, что важнее всегов оценке предстоящих выборов (или их отмена) является отношение предполагаемых кандидатов к самой России, к ее народу. При этом играет роль, разумеется, не только произносимые слова, но, что важнее, те силы, которые поддерживают и защищают представленных кандидатов. Не смогут выжить те, кто, претендуя на правление в Росии, выбирает для защиты иностранных спецов. Этого просто не вытерпит сама Земля Российская. Поэтому кандидатам стоит критично подойти к своим позициям и своим возможным перспективам.

Вы всё ещё не уяснили, что «болотные» протесты это очередной проект
Кремля, чтобы потом говорить: Путин выиграл честно, в борьбе с оппозицией.
Не вписывались бы эти митинги в стратегию путинской команды, их бы и не было.

И кто же из имеющихся кандидатов привлекает для защиты (от кого?) "иностранных спецов"? Вы не могли бы поделться такими
сенсационными сведениями..
Я только знаю, что Кустурица за Путина агитирует, Шредер и Берлускони его друзья, гражданин Финляндии Тимченко при нем
миллиардером стал, имея необьяснимым образом экесклюзивные права на продажу в Европу 40 процентов российской нефти. И российская земля это прекрасно терпит,
даже, говорят, удовольствие получает..

А вот Медведев заявил о желании баллотироваться в Президенты на следующих
выборах. Фишка с иностранными посольствами отдыхает. Дмитрий Анатольевич её забил.

прально, мыслите! и те, кто вышли на Болотную-это не граждане в норковых шубках, а люди в гэбэшных погонах..
а Немцов, Рыжков и проч-агенты влияния,предусмотрительно внедрённые ВВП в оппозиционную среду ещё в его бытность замом Собчака..