русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

на свежем воздухе

13077   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 alle
  Anton079 гость09.02.12 11:02
Anton079
09.02.12 11:02 
in Antwort DVS 09.02.12 10:42
В ответ на:
В нынешней ГД партия СР является оппозиционной, причем активно оппонирует власти. Тут никак против фактов не попрешь, как бы Вам не хотелось.
Если бы они были настоящей оппозицией, то сдали бы мандаты, оставив ЕР в одиночистве и Дума перестала бы существовать. Орать, что их обокрали ума много не надо, если под тобой гарантированная пайка на следующие пять лет разложена, а вот поступить по совести, этого этим всем оппозиционерам не хватило.
Надежда_germanph коренной житель09.02.12 11:06
09.02.12 11:06 
in Antwort DVS 09.02.12 10:36
В ответ на:
Как все зашевелились.

И что Вы этим хотели сказать?
В ответ на:
А у Вас, разумеется, есть доказательства их виновности. Или Вы просто безоговорочно верите российской Фемиде?
А у Вас нет сомнения, что эти люди невиновны? Вот просто так. Обвиняемые за терроризм. Потому что это сказала некая группа людей, собравшая митинг. Может любую Фемиду побоку? Квачкова тоже освобождаем и ведем в Кремль?

Я Вам задала вопрос. Вы в состоянии просто на него ответить? Например, так: да, у меня есть доказательства их виновности, поэтому я ни секунды не сомневаюсь в их виновности, а генпрокурор является образцом законности.
После чего я отвечу на Ваши вопросы.
DVS патриот09.02.12 11:21
DVS
09.02.12 11:21 
in Antwort Надежда_germanph 09.02.12 11:06
Да. Этих людей осудил суд, были представлены доказательства их вины, были присяжные. Терроризм - это серьезно, это не ссора с местной властью из-за двух палаток на рынке. Такде отмечу, что оппозиционеры требуют не пересмотра дел, а безоговорочного освобождения "политзаключенных", т.е. берут на себя функции Фемиды. Теперь Болотная еще и суд.
Вы получили мой ответ. Жду Ваши ответы, желательно без привлечения революционной целесообразности, а в рамках права.
Schachspiler патриот09.02.12 11:30
09.02.12 11:30 
in Antwort DVS 09.02.12 11:21
В ответ на:
Да. Этих людей осудил суд, были представлены доказательства их вины, были присяжные.

К сожалению, заказное "правосудие" настолько себя скомпрометировало, что судебный театр уже совершенно не внушает доверия.
Пора понять, что если нет независимых ветвей власти - то нет и правосудия!
А что есть?
Есть диктатура, при которой "вождь племени всегда прав".
В ответ на:
Жду Ваши ответы, желательно без привлечения революционной целесообразности, а в рамках права.

Как видите, "в рамках права" не получается именно по причине существующей "вертикали власти".
  tuv2 местный житель09.02.12 11:33
09.02.12 11:33 
in Antwort Anton079 09.02.12 10:48
В ответ на:
Жемчужный прапорщик.

Не знал. Спасибо за наводку. Не всё так уж и плохо в Королевстве Датском.
Надежда_germanph коренной житель09.02.12 11:40
09.02.12 11:40 
in Antwort DVS 09.02.12 10:42
В ответ на:
То есть, Вы утверждаете, что в России за критику власти гонят вон. Я правильно поняла?
Я утверждаю, что Миронов, Дмитриева, Гудков и др. видные члены партии СР являются классическими оппозиционерами к Кремлю и партии ЕР. Это признает сам Кремль. Это признает ЕР. Это признает несистемная и непарламентская оппозиция, в частности я приводил ссылку, в которой Рыжков считает именно Миронова наиболее близким протестному движению. Гудков - один из главных организаторов оппозиционного движения в Москве. Дмитриева - в Питере.

Как много букв... Я привела Ваши слова "За что поперли? Как раз за критику власти, за переход в оппозицию", и хотела узнать, действительно ли я Вас верно поняла, и российская реальность такова, что политика за критику власти "поперли". Просто ответьте, да или нет.
В ответ на:
Только эмигрантская тусовка в Германии продолжает бороться с Кей-Джи-Би и Советским Союзом.

Ко мне это какое отношение имеет?
В ответ на:
Какая же может быть оппозиция в такой обстановке, разве что игрушечная, карманная.
Это в Вашем представлении есть противоречия. На самом деле их нет.

В моем представлении человек, которого "поперли"из власти за ее критику, перестает быть оппозицией во власти.
В ответ на:
Да, чиновники от ЕР устроили травлю Миронова и организовали его смещение в поста пред. СФ.

Отлично. То есть, Вы согласны, что критика власти в современных условиях чревата травлей и изгнанием. Как считаете, это была личная безмозглая инициатива "чиновников от ЕР", или председатель партии руководил процессом?
Bastler Добрый Эх09.02.12 12:01
Bastler
09.02.12 12:01 
in Antwort Jutung 09.02.12 10:30
ban
Не учи отца. I. Bastler
  Kreatino старожил09.02.12 12:08
09.02.12 12:08 
in Antwort DVS 09.02.12 11:21
В ответ на:
Теперь Болотная еще и суд.

Я просто обрадовался , как много можно сказать одной частью предложения , подразумевающей ненаписанную главную мысль :
если раньше Болотная , скажем , была сборищем экстремистов , нанятых Хиллари и просто непорядочных горлопанов -- а это я вывел из предыдущих сообщений , то теперь они" еще и суд ."
Это "еще " подразумевает не только прошлое , но и будущее , наполненное еще большим содержанием , чем неожиданное заключение , что Болотная , это суд . ( ДВС . Государственное устройство . Том первый )
Последняя часть несказанного , это тенденция , когда горлопаны и корыстолюбцы становятся судом , то это только одна ветка власти ; логично предположить , что если они не остановятся , прибрав к рукам эту функцию государства , то впоследствии они пройдут в парламент и исполнительную власть .
Вот так выглядит законченный смысл поэтического приема : Болотная хотят власти и беззакония , желательно под американским и кавказским влиянием .
Но это уже есть у нынешней власти . Логичней было бы предположить , что они хотят чего-то принципиально другого , что они и озвучили очень даже ясно .
И тогда выходит , что ДВС приписал Болотной то , что характеризует нынешнюю власть . Ну , то есть соврал , упомянув , конечно , однажды , что там были еще и порядочные люди , что еще больше должно подчеркивать характер этих крикунов в целом : небольшая , но порядочная часть , видимо , просто несмышленые дурачки . по наивности поддавшиеся провокаторам , алчущим бессудного правления себе нв выгоду .
В ответ на:
Терроризм - это серьезно, это не ссора с местной властью из-за двух палаток на рынке

Ну да , ну да . таким образом политзаключенные получают еще одну статью -- за терроризм -- а протестанты с Болотной статью за пособничество .
Все это в целом позволяет отнести митинги не к оппозиции , а к экстремистам . Ну слава богу !-- избавились от оппозиции , теперь назначим оппозиционером кого-нибудь , кого кремль назначил и дело в шляпе , а голова в песке .
В ответ на:
Как все зашевелились

ДВС прочувствовал законы порки : с чего она начинается , как проходит и чем заканчивается .
Только смысл ее от него ускользает , но тут важна физиология процесса , очевидно , а философская необходимость экзекуции пока еще неосознана .


Ален патриот09.02.12 12:21
Ален
09.02.12 12:21 
in Antwort DVS 09.02.12 10:55
В ответ на:
Т.е. Вы за такое правосудие? Отпускать, потому что так считает революционный комитет солдат и матросов?

С чего вы это взяли? Я за независимое от исполнительной власти,политически неангажированное правосудие.независимое на деле,а не на бумаге.Такого сейчас нет в путинской России.
В ответ на:

Кстати, жду не дождусь Вашего мнение по поводу списков, националистов, Тесака и видео

Вы мой пост №413 читали?
Надежда_germanph коренной житель09.02.12 12:24
09.02.12 12:24 
in Antwort DVS 09.02.12 11:21
В ответ на:
Да

Это "да", по всей видимости, означает, что у Вы готовы привести доказательства вины, которые у Вас есть.
В ответ на:
Этих людей осудил суд, были представлены доказательства их вины, были присяжные.

И что? Ходорковского суд тоже осудил, и тоже были как бы доказательства. Правда, квалифицированные юристы, привлеченные к экспертизе по заданию президента, имеют другое мнение об этом деле, как и квалифицированные физики по делу Данилова.
Сейчас врача Артамонову назначили ответственной за смерть Трифоновой и вот-вот осудят.
В ответ на:
А у Вас нет сомнения, что эти люди невиновны? Вот просто так. Обвиняемые за терроризм. Потому что это сказала некая группа людей, собравшая митинг

У меня есть уверенность, что в обществе, где торжествует тотальное, наглое и циничное несоблюдение законов, всегда можно усомниться в любом судебном решении.
В ответ на:
Может любую Фемиду побоку?

Не любую. Только ту, которую Чайка представляет.
В ответ на:
Квачкова тоже освобождаем и ведем в Кремль?

А это-то при чем?
В ответ на:
Жду Ваши ответы, желательно без привлечения революционной целесообразности

Из Ваших слов как бы должно следовать, что обычно я привлекаю некую "революционную целесообразность". Или Вы что хотели сказать?
Ален патриот09.02.12 12:38
Ален
09.02.12 12:38 
in Antwort DVS 09.02.12 10:58
В ответ на:
Есть закон. Его нужно соблюдать. Оформили доки соответствующим образом - получили разрешение и всяческую поддержку

Формально вы правы.Но только формально.Проблема в том,что закон на тему проведения митингов и шествий составлен карманной госдумой таким образом,что власть,в данном случае московская мэрия,может весьма произвольно отказывать в проведении мероприятий на площадях в центральных районах города под разными фальшивыми предлогами: помехи общественному транспорту,проведение "срочных" ремонтных работ.или "вдруг" нашисты и другие пропутинские движения захотели провести свои шоу именно в том же месте и в тот же день.А если не послушались и мирно вышли,то их дубинками по головам и в воронки.И лишь когда митинги и шествия оппозиции ввиду многочисленности участников стало просто невозможно запретить,власть скрепя зубами дала добро.Причём митингующие на Болотной и Сахарова уже не мешают движению транспорта,хотя их в тысячу раз больше.чем на Триумфальной.И вы хотите меня тщетно уверить,что власть в этих вопросах нейтральна и строго соблюдает закон?
DVS патриот09.02.12 13:49
DVS
09.02.12 13:49 
in Antwort Надежда_germanph 09.02.12 12:24
В ответ на:
Это "да", по всей видимости, означает, что у Вы готовы привести доказательства вины, которые у Вас есть.

В ответ на:
У меня есть уверенность, что в обществе, где торжествует тотальное, наглое и циничное несоблюдение законов, всегда можно усомниться в любом судебном решении.

В ответ на:
Ходорковского суд тоже осудил, и тоже были как бы доказательства.

Мне всё понятно. Моя беседа с Вами завершена.
DVS патриот09.02.12 13:54
DVS
09.02.12 13:54 
in Antwort Schachspiler 09.02.12 11:30
В ответ на:
К сожалению, заказное "правосудие" настолько себя скомпрометировало, что судебный театр уже совершенно не внушает доверия.
Пора понять, что если нет независимых ветвей власти - то нет и правосудия!

Т.е. Вы отказываете в легитимности решению любого суда любой инстанции на территории РФ? Предлагаете выпустить всех осужденных по любым статьям? Или только по спискам Болотной? Иначе непонятно. Если невиновен Соколов, член банды Басаева, то почему тогда виновен Радуев, также осужденный российской юстицией?
В ответ на:
Как видите, "в рамках права" не получается именно по причине существующей "вертикали власти".

Снова спрашиваю: Вы считаете все три московских оппозиционных митинга, а также региональные митинги, начиная с питерского, фарсом и театром имени Путина? Иное из Ваших слов не исходит, ведь все перечисленные мероприятия были официально санкционированы местной властью.
DVS патриот09.02.12 14:00
DVS
09.02.12 14:00 
in Antwort Ален 09.02.12 12:38
В ответ на:
Проблема в том,что закон на тему проведения митингов и шествий составлен карманной госдумой

Выдача разрешений в компетенции местных властей.
В ответ на:
И лишь когда митинги и шествия оппозиции ввиду многочисленности участников стало просто невозможно запретить,власть скрепя зубами дала добро.

Вы лично слышали скрип зубовный? Может под тот же скрип была выделена аппаратура и организована трансляция, освещение по ТВ? "Путин-ТВ" - это же Ваше словечко. Дык в последнее время на этом самом ТВ Немцова с Рыжковым стало чуть ли не больше, чем Путина. Уже даже старый добрый верный Жириновский поливает Путина в теледебатах последними словами. Разгул демократии. Впору организовывать "Лигу защиты Путина". А Вы еще мыслите какими-то древними представлениями о полит. жизни в России.
В ответ на:
И лишь когда митинги и шествия оппозиции ввиду многочисленности участников стало просто невозможно запретить,власть скрепя зубами дала добро.Причём митингующие на Болотной и Сахарова уже не мешают движению транспорта,хотя их в тысячу раз больше.чем на Триумфальной.

Вы в Москве были когда-нибудь? Представляете себе расположение данных улиц и площадей? Если нет, посмотрите карту в инете. Вопросы сразу исчезнут.
Naser_ser свой человек09.02.12 14:02
Naser_ser
09.02.12 14:02 
in Antwort DVS 09.02.12 13:54
Посмотрел.
Кстати, а когда день рождения у маршала Жюкова...
Был немножко потрясён...
6 расстрелов в день...
Надежда_germanph коренной житель09.02.12 14:02
09.02.12 14:02 
in Antwort DVS 09.02.12 13:49
В ответ на:
Мне всё понятно. Моя беседа с Вами завершена.

Ну что же, по всей видимости, ответить Вам нечего, поэтому решили спасаться бегством. Печальное зрелище.
Пух патриот09.02.12 14:07
Пух
09.02.12 14:07 
in Antwort DVS 09.02.12 13:54
В ответ на:
Т.е. Вы отказываете в легитимности решению любого суда любой инстанции на территории РФ?

Я лично отказываюсь априори считать человека виновным только на основании того, что так решил российский суд.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
DVS патриот09.02.12 14:17
DVS
09.02.12 14:17 
in Antwort Пух 09.02.12 14:07
В ответ на:
Я лично отказываюсь априори считать человека виновным только на основании того, что так решил российский суд.

Вы считаете его невиновным, потому что его осудил российский суд? Или всякий, кого осудил российский суд, на самом деле невиновен? Где грань? Потому что так сказала группа неких людей, не имеющих никаких полномочий?
Надежда_germanph коренной житель09.02.12 14:30
09.02.12 14:30 
in Antwort DVS 09.02.12 14:17
В ответ на:
Вы считаете его невиновным, потому что его осудил российский суд?

Пух не считает его невиновным, он отказывается считать его виновным на том только основании, что суд принял такое решение. И есть основания для такого подхода, что доказывается упомянутой мной экспертизой.
Действительно не понимаете?
Пух патриот09.02.12 14:47
Пух
09.02.12 14:47 
in Antwort DVS 09.02.12 14:17
В качестве примера. Российский суд признал Ходорковского виновным в том, что он снижал размер уплачиваемого налога путем продажи нефти от одной принадлежащей Ходорковскому фирмы другой по заниженной цене. Я отказываюсь признавать его виновным, пока меня не ткнут в букву закона, запрещающего фирме продавать что-либо по желаемой ей цене.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 alle