Их там и без этого хватает.И будет ещё намного больше,если проблема будет решаться только военным путём.

Конечно 100% гарантии никто не даст.Но будет хоть какой-то шанс если не полный и вечный мир,то хотя бы на сильное ослабление противостояния и террора.Около 30 лет мира с Египтом и Иорданией показывают,что такой вариант возможен.

Зачем вы повторяете эту ерунду, как некую мантру.которую я уже не раз опроверг конкретными примерами.

Я думаю,что большой войны Израиля с этими странами в любом случае не будет.Причины вы правильно указали.Добавлю.что в случае нападения на Израиль ,Штаты не останутся в стороне.А вот усиления террористических нападений и ракетных обстрелов без подписания каких-нибудь мирных соглашений, избежать будет трудно.И никакие "Железные куполы" полностью проблему не решат.
Пока от вас слышна только критика любых мирных инициатив.И ничего.кроме усиления обороноспособности Израиля вы не предлагаете.Это тупиковый путь...

больше уже некуда. там уже выросло целое поколение единственным источником дохода которого явлается оплата террактов плюс
гуманитарная помощь. но сейчас израиль может хоть как-то их контроллировать
а вот в случае получения независимости они не только выйдут из под контроля но и получат доступ к современному оружию.

я и 10% не дам. но иордания и египет это плохие примеры - с иорданией поддерживали отношения даже во время официального состояния войны.
и подписание мира было уже чисто декларативным действием. в принципе с иорданией никаких разногласий никогда не было.
даже воевала иордания с израилем под давлением арабских соседей и без особой охоты
а египет отделяет широкая демитаризованная зона, да и тамошние власти не сильно рвутся воевать против израиля, по крайней мере до недавнего времени - захвата власти исламистами.
власти ПА напротив и не скрывают своей цели - уничтожение израиля.

про бомбёжку каравана в синае? те примеры нельзя принять всерьёз, т.к. оружие предначалось для организации многими странами
признанной террористической.
совсем другое дело независимая Фалыштын , которая сможет вполне официально покупать оружие в россии или иране, а представители Хамаса будут
голосовать в ООН. видите разницу?

сами эти станы конечно не нападут, но будут активно сотрудничать (и сотрудничают) с любыми врагами израиля.
Штаты легко останутся в стороне, как остались в стороне во вторую ливанскую. израиль конечно союзник, но базы в саудии терять тоже не хочется
а вот обстрелы и нападения в случае подписания мирных соглашений с ПА только усилятся. логика здесь простая - раз враг пошёл на уступки, значит он слаб,
значит надо ещё надавить , плюс к этому невозможность зачистки бандитских гнёзд, пока нарыв не лопнет, да и тогда только по верхам и наскоро.

неправда, я предлагал несколько решений, вы повидимому на них даже не обратили внимания.
хотя я сам знаю они малореальны, но других вариантов попросту нет
но самая большая проблема - не с кем договариваться. причём вы это даже не оспариваете, предлагая каких -то контроллёров из нато

вероятно, возвращаетесь после очередного бана за неукротимость излюбленности?
мне говорили, что подобные темы, табу на Германия.ру, вероятно, сам попаду в разряд неблагонадежных, но мне интересно, почему?

Обсуждение модерирования

Вот именно,что "хоть как-то"

И в случае независимости из под контроля не выйдут и доступ к современному оружию не получат

Вы запамятовали,что до 1970 года с территории Иордании совершались терракты отморозков Арафата..И если бы они не выступили против короля Хусейна и не получили в ответ "чёрный сентябрь",то ещё неизвестно,чтобы было бы дальше.

В каких заявлениях Аббаса и других руководителей ПА вы слышали такое?

Опять 25.Вам обьяснить,что означает выражение "Демилитаризованное гос-во"?

Что значит "в стороне"? Они перестали снабжать оружием Израиль?

Напомните,что это за решения...

лучше как-то чем никак

и соблюдение ослиных соглашений арабами этому надёжный залог

нет . прекрасно помню, но и знаю, что с самой иорданией проблем не было, а после изгнания оттуда арафатовской гвардии и подавно

вы в курсе, что аббас знает минимум 2 языка. то что он говорит по английски для западной публики сильно отличается от его же слов для своих подданных.
но от палестинской хартии всё же он отказываться не намерен.
а вот второй руководитель ПА не вынужден прогибаться перед западом и прямо говорит
Премьер ХАМАСа в Газе Исмаил Ханийе сказал: “Мы отдаем предпочтение стратегии продолжения вооруженной борьбы. Мы освободим Палестину от реки и до моря. ХАМАС будет возглавлять упорное народное сопротивление, интифаду за интифадой, до того, как последний захватчик уберется с благословенной земли Палестины “.
и именно он будет будет следующим вождём Фалыстын.
но вы же сами говорили ,что надо смотреть по делам, а не по словам?
а на деле вся ПА остаётся смертельно опасным местом для любого еврея.

обьясните, на примере Веймарской республики. или приведите хоть один пример когда бы такая
насильственная демилитаризация закончилась бы чем-то хорошим

в стороне означает, что не дали возможности покончить с Хесбалой в ливане , с хамасом в газе,
поддержав решение о прекращении огня и выводе войск

очень простое решение - в качестве предварительного условия создание ситуации, когда еврей в ПА
смог бы себя таж же безопасно чувствовать как араб в Израиле.
без этого дальнейшие шаги невозможны.

А что в ней крамольного ?
Красная армия и в начале войны численностью Вермахту не уступала ..

Арабского населения - да , было действительно ещё в два раза больше чем евреев ..
Если же про ведших боевые действия / участвовавших в вооруженных столкновениях , то картина вырисывается вообще-то обратная ..

Упомянутые 14-16 000 активных бойцов , централизованно организованные и вооруженные до зубов , стояли наизготовку и немалой частью уже вели боевые действия (обратите внимание на даты) уже 17 ноября 1947 г. , ещё до принятия решения ООН ..
Что в это это же самое время у " жаждущих перерезать евреев" арабов было ? разрозненных мелких формирований общей численностью максимум на 1-2 тысячи винтовок ..

С оружием у них действительно проблем не было .. Потому как у мирного арабского населения Палестины и не возникала мысль вооружаться ..
И вплоть до начала 1948-го года пулемётов и орудий в массовом порядке не заказавыли/не получали ..
Морем же (ещё до принятия решения ООН) уже везли и везли оружие евреям ..
Морем дорого - говорите вы - но раз везли , значит кто-то их жаждал , кто-то заказал (ещё до начала арабо-еврейской войны) и кто-то уже оплатил ..
На ноябрь 1947-го у арабов ни первых , ни вторых , ни третьих не было ...

Для нформации :
Майор Глабб квиттировал службу в британской армии ещё в 1939 г. ...
С того же самого 1939-го года на офицерские должности в арабском легионе стали допускаться не-англичане ...
Подавляющие большинство из офицеров на 1947 г. (кроме офицеров связи) также не состояли более на службе британской короны ..
До ухода англичан арабский легион был как раз таки британскими властями задействован на прикрытие ухода.
Какие-либо телодвижения , кроме как борьбы с антибританскими выступлениями арабскому легиону (во время действия мандата) воспрещались/пресекались .

К ноябрю 1947 один из трех еврейских бойцов вообще имел оружие. В рядах Пальмаха - один из двух..
Efraïm Karsh, The Arab-Israeli Conflict – The Palestine War 1948, Osprey Publishing, 2002, ISBN 978-1-84176-372-9, стр 25

Недостака оружия на ноябрь 1947-го года у евреев Палестины не бвло ..
Уже тогда у них было достаточно было достаточно стрелкового оружия ,
чтобы вручить каждому бойцу по винтовке , сверх того ещё и каждому десятому по автомату ,
и каждому двадцатому по пулемёту .
И ... ещё и миномёты и артиллерийские орудия ... (ещё до решения ООН ) ..

Вы и источник столь глубоких знаний можете привети, так же, как Ваш оппонент?

Источник ?
Иегуда Слуцкий в качестве источника вам пойдёт ?
".. на 29 ноября 1947 года у Хаганы было 3662 пистолета-пулемета, 3830 пистолетов, 10 662 винтовки, 932 различных пулемета, 670 двухдюймовых (50,8 миллиметра) и 84 трехдюймовых (76,2 миллиметра) миномета... "
И когда заявляется что у Хаганы было "всего" 14-16 тыс. бойцов и винтовка была якобы у каждого третьего .. то уж извиняйте .. что-то тут не сходится ..
PS:
причём это только у Хаганы , про Иргун и Лехи тоже не следует забывать ..

Пойдёт.
Давайте ссылку, почитаем..

А вот как выглядит необорванная цитата:
"По данным историка Иегуды Слуцкого, на 29 ноября 1947 года у Хаганы было 3662 пистолета-пулемета, 3830 пистолетов, 10 662 винтовки, 932 различных пулемета, 670 двухдюймовых (50,8 миллиметра) и 84 трехдюймовых (76,2 миллиметра) миномета. При этом даже в Палмах, ударных отрядах Хаганы, было по одной винтовке на трех бойцов и по одному трехдюймовому миномету на роту. "

Ну так и я про то же самое двумя постингами выше ..
Если исходить из утверждения что "у Хаганы было "всего" 14-16 тыс. бойцов , то вооружены они были весьма плотно ..
Если же исходить из утверждения что винтовка была у каждого третьего .. то 40-50 тыс. получается , никак не 14-16 тыс. ...
Так что уж извиняйте .. не сходится ..

около 40 000 ,но из них в боевых частях 14-16 000.
остальные гарнизоны и вспомогательные части.
оружие естественно было распределено на всех, точнее кому достанется.
у арабов в свою очередь эти вспомогательные части не учитываются, просто говорится по 100-200 человек на деревню и всё.
а сколько там всего и сами арабы не знали

Ну да, а если 15 тысячь бойцов - то выходило бы 2 винтовки на троих.
Теперь мы знаем, что такое "вооруженное до зубов" войско..

- от 10 до 100 человек , не 100-200 человек на деревню ,
- полностью децентрализованная , большей частью ещё прадедовскими кремневыми ружьями вооруженная , деревенская самодеятельная самооборона ..

картина в принципе вырисовывается та же самая - просто у евреев считают всех, включая женщин и подростков, в боевых действиях не участвоваших , а также гарнизонные и охранные подразделения ХИМ численностью в 32 000 человек.
а у арабов считают только боевые части

можно ссылку на количество винтовок у арабов, потому что если верить вашим словам в каждой операции арабы использовали чуть ли не всех своих солдат, то по 300, а то и по 900 при напдениях на кибуцы, не говоря уже о блокаде иерусалимского шоссе

это "мирное население" начало устраивать погромы уже в 1929г

12 мая 1948 года, накануне окончания срока действия британского мандата, арабские иррегулярные формирования при поддержке Арабского легиона начали решительный штурм Кфар-Эциона. После того, как на следующий день оставшиеся защитники киббуца сдались, они были под крики «Дейр Ясин!» перебиты, включая раненых и медперсонал. Спастись удалось только четверым. По свидетельствам некоторых из выживших, в уничтожении пленных приняли участие солдаты Легиона. Общее число жителей, убитых в ходе штурма и после него, составило 128 человек, а общее число погибших во всех четырёх кибуцах, включая жителей и бойцов «Хаганы» — от 151[3] до 240 человек[4]. Остальные три кибуца сдались только после того, как на место прибыла миссия Красного Креста.[5] Несколько месяцев их жители провели в трансиорданских лагерях, хотя официально к тому моменту Трансиордания ещё не вступила в войну. Сами кибуцы были разграблены
вот так пресекались действия арабского легиона

2 винтовки на троих говорите ?
А у третьего : пистолет и/или автомат и/или пулемёт и/или миномёт ..
Плакатное : вооруженный до зубов : в зубах пистолет .. в левой руке автомат .. в правой пулемёт ..
Счёту обучены ?
" .. На 14-16 тыс : 3662 пистолета-пулемета, 3830 пистолетов, 10 662 винтовки, 932 различных пулемета, 670 двухдюймовых (50,8 миллиметра) и 84 трехдюймовых (76,2 миллиметра) миномета... "