Вход на сайт
Бедняжка Юля...
29.05.12 17:38
Сталинского - наверняка. Другого - нет. И не избежала в действительности. Террора Петлюры Вам "мало"?
Я ответил на этот вопрос.
И на этот вопрос я ответил.
Мне неизвестны точные масштабы голода в этих регионах. Хотя голод из-за неурожаев в том или ином виде был в Польше и Пруссии. Не сомневаюсь, что масштабы были меньшими, т.к. к естетственным причинам не прибавлялись последствия сталинской коллективизации.
Входила, хотя и на особых правах. Ни один регион РИ не имел такой автономии, как Финляндия. Режим Маннергейма был авторитарным, но против собственного населения репрессии почти не проводились. Я и не пытаюсь подводить всех и вся под один знаменатель. Но для меня преступления Сталина не являются индульгенцией для преступлений других диктаторских режимов в Европе, хоть они, повторяю, в силу размера государств, целей репрессий и иных факторов, не могли "разгуляться" до миллионов жертв большевистского террора. Насчет Польши, Эстонии и Литвы возражать не будете? Согласны с тем, что назвать эти государства демократиями не получается?
в ответ Ален 29.05.12 15:43
В ответ на:
Хорошо хоть вы не отрицаете,что в случае независимости Украина избежала бы миллионных жертв сталинского террора.
Хорошо хоть вы не отрицаете,что в случае независимости Украина избежала бы миллионных жертв сталинского террора.
Сталинского - наверняка. Другого - нет. И не избежала в действительности. Террора Петлюры Вам "мало"?
В ответ на:
Разве можно сравнить масштабы репрессий в Польше и Прибалтике до 1939 года с тем.что творилось в Украине в те годы?
Разве можно сравнить масштабы репрессий в Польше и Прибалтике до 1939 года с тем.что творилось в Украине в те годы?
Я ответил на этот вопрос.
В ответ на:
Разве в Зап.Украине и Прибалтике после "добровольного воссоединения" с большевистской империей жертв репрессий и депортаций было меньше,чем до 1939 года?Уверен.что больше
Разве в Зап.Украине и Прибалтике после "добровольного воссоединения" с большевистской империей жертв репрессий и депортаций было меньше,чем до 1939 года?Уверен.что больше
И на этот вопрос я ответил.
В ответ на:
Кстати,а сколько умерло от голода в Зап Украине.Зап.Белоруссии и Прибалтике в 1932-33 годах?Там тоже было людоедство и вымершие деревни?
Кстати,а сколько умерло от голода в Зап Украине.Зап.Белоруссии и Прибалтике в 1932-33 годах?Там тоже было людоедство и вымершие деревни?
Мне неизвестны точные масштабы голода в этих регионах. Хотя голод из-за неурожаев в том или ином виде был в Польше и Пруссии. Не сомневаюсь, что масштабы были меньшими, т.к. к естетственным причинам не прибавлялись последствия сталинской коллективизации.
В ответ на:
Финляндия тоже в РИ не входила?
Финляндия тоже в РИ не входила?
Входила, хотя и на особых правах. Ни один регион РИ не имел такой автономии, как Финляндия. Режим Маннергейма был авторитарным, но против собственного населения репрессии почти не проводились. Я и не пытаюсь подводить всех и вся под один знаменатель. Но для меня преступления Сталина не являются индульгенцией для преступлений других диктаторских режимов в Европе, хоть они, повторяю, в силу размера государств, целей репрессий и иных факторов, не могли "разгуляться" до миллионов жертв большевистского террора. Насчет Польши, Эстонии и Литвы возражать не будете? Согласны с тем, что назвать эти государства демократиями не получается?
29.05.12 17:55
в ответ Ален 29.05.12 17:51
Вот Вы же опытный боец, а ДВС Вас легко взял на понт. Как запросто он увёл всех от темы ветки, в эти исторические дебри. Петлюра, Махно, Сталин....каким это всё боком к тому, что нынешеяя украинская власть, это абсолютные поцы и в первую очередь по отношению к самим себе?

29.05.12 18:00
Тогда ещё углУбю тему..., чтобы даже Алену понятнее было.
Сиамские близнецы_братья.
У Германии и России (м.б. немножко Сербы) таковых нет.
Страны оси от США до Австралии - именно сиамские.
Других образных примеров для понимания сути привести уже не смогу. И так перебор...
в ответ Ален 29.05.12 17:51
В ответ на:
Про корешей-впервые
Про корешей-впервые
Тогда ещё углУбю тему..., чтобы даже Алену понятнее было.
Сиамские близнецы_братья.
У Германии и России (м.б. немножко Сербы) таковых нет.
Страны оси от США до Австралии - именно сиамские.

Других образных примеров для понимания сути привести уже не смогу. И так перебор...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.05.12 18:04
Чтобы Вам был понятно, о ком и о чем идет речь. Петлюра был у власти в Украине примерно полтора года. За этот период его воинство "успело" уничтожить по разным данным от 100.000 до 130.000 чел. Вот несколько фотографий: http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/0034-2.html http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/0011-1.html Представим себе, что этот маньяк остался бы у власти в независимой Украине на годы. Причем он имел бы возможность не просто совершать набеги/погромы, не контролировал бы лишь часть территории Украины с Киевом, не приходилось бы ему как-то договариваться с белыми, поляками, Антантой, многочисленными местными атаманами, сопротивляться красным, а его руки были бы полностью развязаны.
в ответ DVS 29.05.12 17:38
В ответ на:
Хорошо хоть вы не отрицаете,что в случае независимости Украина избежала бы миллионных жертв сталинского террора.
Хорошо хоть вы не отрицаете,что в случае независимости Украина избежала бы миллионных жертв сталинского террора.
Чтобы Вам был понятно, о ком и о чем идет речь. Петлюра был у власти в Украине примерно полтора года. За этот период его воинство "успело" уничтожить по разным данным от 100.000 до 130.000 чел. Вот несколько фотографий: http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/0034-2.html http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/0011-1.html Представим себе, что этот маньяк остался бы у власти в независимой Украине на годы. Причем он имел бы возможность не просто совершать набеги/погромы, не контролировал бы лишь часть территории Украины с Киевом, не приходилось бы ему как-то договариваться с белыми, поляками, Антантой, многочисленными местными атаманами, сопротивляться красным, а его руки были бы полностью развязаны.
29.05.12 18:06 
в ответ anabis2000 29.05.12 18:00
В ответ на:
У Германии и России (м.б. немножко Сербы) таковых нет.
Страны оси от США до Австралии - именно сиамские
Боря, я не провоцирую тебя на бан, но в теме про Украину мне очень нравится , когда ты пишешь про Блохина, Лобановского и украинских девушкахУ Германии и России (м.б. немножко Сербы) таковых нет.
Страны оси от США до Австралии - именно сиамские

29.05.12 18:09
В своем первом сообщении на исторические темы Ален был, кстати, прав. Ибо раскол и разлом в украинском обществе во многом базируется на исторических мифах и/или фактах. В том числе и на представлениях о Петлюре, которому ставят памятники. В этом отношении важно понять, что и для Украины Гражданская была братоубийственной войной. И в этой войне все были "хороши". Включая тех, кого в современной Украине кое-кто пытается идеализировать. Недаром намного более умеренный и "гуманный" глава УНР Винниченко, которого называли "почти коммунистом", не чета Петлюре, в порыве откровенности как-то сказал: "Будем честны с собой и другими: мы воспользовались несознательностью масс. Не они нас выбирали, а мы им навязали себя." Все навязали, красные, белые, оранжевые. Поэтому Украине и непросто сегодня, с такой полит. традицией.
в ответ Бродяга 2008 29.05.12 17:55
В ответ на:
Вот Вы же опытный боец, а ДВС Вас легко взял на понт. Как запросто он увёл всех от темы ветки, в эти исторические дебри. Петлюра, Махно, Сталин....каким это всё боком к тому, что нынешеяя украинская власть, это абсолютные поцы и в первую очередь по отношению к самим себе?
Вот Вы же опытный боец, а ДВС Вас легко взял на понт. Как запросто он увёл всех от темы ветки, в эти исторические дебри. Петлюра, Махно, Сталин....каким это всё боком к тому, что нынешеяя украинская власть, это абсолютные поцы и в первую очередь по отношению к самим себе?
В своем первом сообщении на исторические темы Ален был, кстати, прав. Ибо раскол и разлом в украинском обществе во многом базируется на исторических мифах и/или фактах. В том числе и на представлениях о Петлюре, которому ставят памятники. В этом отношении важно понять, что и для Украины Гражданская была братоубийственной войной. И в этой войне все были "хороши". Включая тех, кого в современной Украине кое-кто пытается идеализировать. Недаром намного более умеренный и "гуманный" глава УНР Винниченко, которого называли "почти коммунистом", не чета Петлюре, в порыве откровенности как-то сказал: "Будем честны с собой и другими: мы воспользовались несознательностью масс. Не они нас выбирали, а мы им навязали себя." Все навязали, красные, белые, оранжевые. Поэтому Украине и непросто сегодня, с такой полит. традицией.
29.05.12 18:15
Нато, это девушка мечтает. А новые рабочие места, при почти 3 млн безработных, Германии конечно найдет
Только внешний долг Украины сейчас около 126 млр долларов, а у Греции около 300 млр ойро. Так то нормально греки поживают. Только Вы немцев спросите, а не местных патриотиков, готовы они еще и Украину тянуть. Только вот сомнения имеются, так ли мощна экономика Греции, что такая индустриальная страна как Украина, по вашему, слабее её.
Вы думаете, что по приказу из Брюсселя, весь народ в Украине сразу поменяется?
Кстати о европейской коррупции на бытовом уровне.В следующий раз польским полицейским пригрожу Брюсселем.(любят они деньги на месте, в карман брать)
Но есть же.
в ответ Ален 29.05.12 14:47
В ответ на:
Нато-это отдельная история.Рабочий рынок Германии от приёма Украины никак не переполнится.Наоборот,из-за нехватки квалиф. персонала Германия в прошлом году открыла свой арбайтсмарк для многих стран Вост. Европы.членов ЕС
Нато-это отдельная история.Рабочий рынок Германии от приёма Украины никак не переполнится.Наоборот,из-за нехватки квалиф. персонала Германия в прошлом году открыла свой арбайтсмарк для многих стран Вост. Европы.членов ЕС
Нато, это девушка мечтает. А новые рабочие места, при почти 3 млн безработных, Германии конечно найдет
В ответ на:
Её участь уже сейчас хуже,чем в Греции.Приём Украины в ЕС не потребует больших вливаний,поскольку не настолько мощна её экономика.К тому же .в отличие от Греции,её не будут принимать в зону Евро.
Её участь уже сейчас хуже,чем в Греции.Приём Украины в ЕС не потребует больших вливаний,поскольку не настолько мощна её экономика.К тому же .в отличие от Греции,её не будут принимать в зону Евро.
Только внешний долг Украины сейчас около 126 млр долларов, а у Греции около 300 млр ойро. Так то нормально греки поживают. Только Вы немцев спросите, а не местных патриотиков, готовы они еще и Украину тянуть. Только вот сомнения имеются, так ли мощна экономика Греции, что такая индустриальная страна как Украина, по вашему, слабее её.
В ответ на:
Не искоренит,но намного уменьшит.Во всех новых странах-членах ЕС коррупция при приёме уменьшалась в результате требований реформ,предьявляемых Брюсселем.
Не искоренит,но намного уменьшит.Во всех новых странах-членах ЕС коррупция при приёме уменьшалась в результате требований реформ,предьявляемых Брюсселем.
Вы думаете, что по приказу из Брюсселя, весь народ в Украине сразу поменяется?
Кстати о европейской коррупции на бытовом уровне.В следующий раз польским полицейским пригрожу Брюсселем.(любят они деньги на месте, в карман брать)
В ответ на:
Есть коррупция и в Германии.и в Англии и в Швеции.Но в разы,если не в десятки раз, меньше.чем в полностью коррумпированной России.Не поленитесь глянуть отчёты авторитетной международной организации "Транспаренси Интернационал"
Есть коррупция и в Германии.и в Англии и в Швеции.Но в разы,если не в десятки раз, меньше.чем в полностью коррумпированной России.Не поленитесь глянуть отчёты авторитетной международной организации "Транспаренси Интернационал"
Но есть же.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
29.05.12 18:17
в ответ DVS 29.05.12 18:10
Нет, не порадую. Всё напрасно. Нет у меня желания говорить на исторические темы, которые к нынешней ситуации в Украине не имеют никакого отношения. И закон о "языках", это простая, туповатенькая провокация идиотов из ПР. На большее у них уже давно мозгов не хватает.
Вы же в Киеве часто бываете, должны знать, кто в правительстве главный историк (по образованию и профессии), вот и побеседуйте с коллегой. Ну а если он Вам откажет, то может и выберу время, посодействую Вам в получении аудиенции у него.
Вы же в Киеве часто бываете, должны знать, кто в правительстве главный историк (по образованию и профессии), вот и побеседуйте с коллегой. Ну а если он Вам откажет, то может и выберу время, посодействую Вам в получении аудиенции у него.
29.05.12 18:20
Ну, если бы, да кабы. Хорошо, хоть здесь русских не обвинили. Но назвать национальность руководителя банды, рука не поднялась?
в ответ Ален 29.05.12 14:55
В ответ на:
Коснулось не только украинцев,но и всех.включая и русских.Истребляла сама же свой народ интернациональная банда большевиков во главе со Сталиным
Но я почему-то уверен,что если бы Украина в ходе гражданской войны сохранила бы свою независимость,то она избежала бы всех этих несчастий .Ведь в соседних с СССР независимых странах(Польше,Чехии.Венгрии,Прибалтике.Финляндии и др) в те годы не было никаких голодоморов,раскулачиваний и Гулагов.не было миллионных невинных жертв
Коснулось не только украинцев,но и всех.включая и русских.Истребляла сама же свой народ интернациональная банда большевиков во главе со Сталиным
Но я почему-то уверен,что если бы Украина в ходе гражданской войны сохранила бы свою независимость,то она избежала бы всех этих несчастий .Ведь в соседних с СССР независимых странах(Польше,Чехии.Венгрии,Прибалтике.Финляндии и др) в те годы не было никаких голодоморов,раскулачиваний и Гулагов.не было миллионных невинных жертв
Ну, если бы, да кабы. Хорошо, хоть здесь русских не обвинили. Но назвать национальность руководителя банды, рука не поднялась?
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
29.05.12 18:31
Здесь, чуть выше Ален, утверждал, что Греция не Украина, только в другую сторону.
Меркель наверное сразу закупит большую партию Кразов и будет двигатели от "Мотор сич" на эрбасы ставить
Вот Вы правильно сказали, что ВАМ, лично, нравится Меркель. Уважаю, это Ваш выбор. Но про то, что большинство, не навидят путина, это уже перегиб. Это Вы о том 1 % от населения города, которое выходит на митинги? Остальные тихо ненавидят?
в ответ friske 29.05.12 14:58
В ответ на:
Греция-не Украина,и вы прекрасно понимаете,Украине есть с чем выйти на международный рынок,перечислять вам бесполезно,не было бы с чем, россия потеряла бы всякий интереса , с ЕС намного перспективнее и спокойнее,мне Меркель намного больше по душе чем Путин которого большинство молодежи в России не навидят,вы когда последний раз телевизор смотрели? Может при другой власти в России вопрос стоял бы по другому, а пока Меркель радует и обнадеживает больше
Греция-не Украина,и вы прекрасно понимаете,Украине есть с чем выйти на международный рынок,перечислять вам бесполезно,не было бы с чем, россия потеряла бы всякий интереса , с ЕС намного перспективнее и спокойнее,мне Меркель намного больше по душе чем Путин которого большинство молодежи в России не навидят,вы когда последний раз телевизор смотрели? Может при другой власти в России вопрос стоял бы по другому, а пока Меркель радует и обнадеживает больше
Здесь, чуть выше Ален, утверждал, что Греция не Украина, только в другую сторону.

Вот Вы правильно сказали, что ВАМ, лично, нравится Меркель. Уважаю, это Ваш выбор. Но про то, что большинство, не навидят путина, это уже перегиб. Это Вы о том 1 % от населения города, которое выходит на митинги? Остальные тихо ненавидят?

Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
29.05.12 18:40
Теже самые грабли, что и с Грецией. Ей тоже сказали, зачем вам промышленность, вы будете нашим курортом.
Только Черное море, это не средиземноморье и не адриатика. Курортов у ЕС, как грязи на тамбовщине.
Зачем, среднестатистическому немцу, или французу переться за тыщи км, если под боком моря завались.
в ответ Ален 29.05.12 15:15
В ответ на:
Я например вижу большие переспективы от европейских инвестиций в туристический бизнес Украины.Для этого есть весьма подходящие географические и климатические условия на побережье Чёрного моря и на курортах Зап.Украины.Например болгарский туристический бизнес весьма выиграл от вхождения Болгарии в ЕС.
Я например вижу большие переспективы от европейских инвестиций в туристический бизнес Украины.Для этого есть весьма подходящие географические и климатические условия на побережье Чёрного моря и на курортах Зап.Украины.Например болгарский туристический бизнес весьма выиграл от вхождения Болгарии в ЕС.
Теже самые грабли, что и с Грецией. Ей тоже сказали, зачем вам промышленность, вы будете нашим курортом.
Только Черное море, это не средиземноморье и не адриатика. Курортов у ЕС, как грязи на тамбовщине.
Зачем, среднестатистическому немцу, или французу переться за тыщи км, если под боком моря завались.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
29.05.12 18:40
Тут действительно, чтобы просто поднять местному немцу настроение, надо сказать, что Путин шайзе. А если например на Мальорке в гостиннице вечером Вы выйдите на сцену и просто скажете, что Путин шайзе, то Вас начнут с гастролями возить по всем гостинницам на Мальорке, Ибице и Менорке. Ну а зимой наверное повезут на Канары.
в ответ zigzag 21 29.05.12 18:31
В ответ на:
Но про то, что большинство, не навидят путина, это уже перегиб.
Может быть девушка имела в виду Германию?Но про то, что большинство, не навидят путина, это уже перегиб.
Тут действительно, чтобы просто поднять местному немцу настроение, надо сказать, что Путин шайзе. А если например на Мальорке в гостиннице вечером Вы выйдите на сцену и просто скажете, что Путин шайзе, то Вас начнут с гастролями возить по всем гостинницам на Мальорке, Ибице и Менорке. Ну а зимой наверное повезут на Канары.
29.05.12 18:51
Так и Вас ни кто не спросит. Но Вам не интересны проблемы немцев, Вам ближе проблемы украинцев.
Так Вы и тут ни чего не понимаете.
Европейский Союз
Посевная площадь по пшенице составляет 24,3-26,8 млн га. Урожайность 4,5-5,7 тонн/га. Таким образом, в ЕЭС производится 110,6-150,5 млн тонн пшеницы. Из них на внутреннее потребление расходуется от 113,2 до 127,5 млн тонн, экспортируется 9,8-20,1 млн. тонн
Вы весьма смутно разбираетесь в экономике ЕС,, так, что, тоже, Вам лучше не надо.
в ответ Quinbus Flestrin 29.05.12 15:26
В ответ на:
Их до сих пор никто не спрашивал, почему должны начать сейчас?
Их до сих пор никто не спрашивал, почему должны начать сейчас?
Так и Вас ни кто не спросит. Но Вам не интересны проблемы немцев, Вам ближе проблемы украинцев.
В ответ на:
Снова мимо кассы, французские фермеры сосут Agrarsubventionen и не жужукают. Кроме того зерно и буряки не их профиль.
Снова мимо кассы, французские фермеры сосут Agrarsubventionen и не жужукают. Кроме того зерно и буряки не их профиль.
Так Вы и тут ни чего не понимаете.

Европейский Союз
Посевная площадь по пшенице составляет 24,3-26,8 млн га. Урожайность 4,5-5,7 тонн/га. Таким образом, в ЕЭС производится 110,6-150,5 млн тонн пшеницы. Из них на внутреннее потребление расходуется от 113,2 до 127,5 млн тонн, экспортируется 9,8-20,1 млн. тонн
Вы весьма смутно разбираетесь в экономике ЕС,, так, что, тоже, Вам лучше не надо.
Да стая, я старик, но думать не отвык. Я носом
чую,там где льется кровь.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!