Deutsch

Годовщина о снятии блокады Ленинграда: новый взгляд на проблемы России

1971  1 2 3 все
Reva954 местный житель29.01.12 20:08
Reva954
29.01.12 20:08 
Уважаемые форумчане, здравствуйте!
В день снятия блокадного кольца вокруг Ленинграда (27 января 1944 года) премьер Путин принял участие в церемонии возложения венков на Пискарёвке.
На встрече с ветеранами, пережившими блокаду, кандидат в президенты №1 на предстоящих 4 марта 2012-го выборах обозначил старые проблемы и указал на новые пути их решения.
http://www.1tv.ru/news/social/197641
В частности, обсуждались проблемы повышения пенсий "простым гражданам", создания союзного образования с Беларусью...
К сожалению, премьер не смог или не захотел использовать в разрешении многих российских проблем главный козырь: память о блокаде. Общая беда, как известно, людей объединяет.
Вопрос:
можно ли на патриотическиз чувствах использовать подобные исторические даты для консолидации общества?
Моё мнение: можно, но только не в России в её нынешней политической пестроте.
#1 
  Arminius_2000 свой человек29.01.12 20:18
Arminius_2000
29.01.12 20:18 
в ответ Reva954 29.01.12 20:08
В ответ на:
Моё мнение: можно, но только не в России в её нынешней политической пестроте.

Предлагаете оставить тольку одну партию ?
#2 
DVS патриот30.01.12 10:46
DVS
30.01.12 10:46 
в ответ Reva954 29.01.12 20:08
В ответ на:
К сожалению, премьер не смог или не захотел использовать в разрешении многих российских проблем главный козырь: память о блокаде. Общая беда, как известно, людей объединяет.

Совершенно непонятно, о чем Вы. Путин по Вашей же ссылке говорил о блокаде, даже упомянул предельно личное - своего брата.
В ответ на:
можно ли на патриотическиз чувствах использовать подобные исторические даты для консолидации общества?

Память о войне, о ее жертвах и Победе в ней и без того является краеугольным камнем постсоветской идентичности россиян. Фактически единственным связующим элементом, который не был пересмотрен после распада СССР. Правительством это всячески культивируется: от парадов и мемориалов до фильмов и ветеранских пенсий, которые заметно выше, чем у невоевавших пожилых людей. И блокадники имеют надбавки, причем сразу две: от центра и от Питера. Уважительное отношение к ветеранам объединяет в России всех, и левых, и правых, даже самых яростных противников Путина или коммунистов. По крайней мере, ни один оппозиционер не поставил это прилюдно под сомнение. В отличие, к примеру, от Украины, где в западной части прямо говорится, что "деды не за тех воевали". В РФ налицо единое мнение элит и народа по этому поводу. Как Вы еще хотите консолидировать общество памятью о войне, если память о войне и так является элементом консолидации общества?
#3 
Onkel Karl старожил30.01.12 20:42
30.01.12 20:42 
в ответ Reva954 29.01.12 20:08
Для консолидации общества были создана система Заградительных Мифов
и если её творчески применять, то умеренно консолидирует. Но не
всё общество. Не могу себе представить чтобы кавказцы, якуты, буряты и Ко поддавались
на эти мифы.
#4 
Reva954 местный житель30.01.12 20:53
Reva954
30.01.12 20:53 
в ответ Arminius_2000 29.01.12 20:18
В ответ на:
Предлагаете оставить тольку одну партию ?

Одна партия уже была. И в стране, сколько бы на Западе тот режим не обзывали тоталитарным, был мало-мальский порядок. Ни в коем случае не защищаю большевизм, но при тоталитарной-то системе власти народ смог сломать хребет гитлеровскому третьему рейху. Не приведи Бог срьёзные испытания при нынешней ситуации в любой постсоветской стране, разбежались бы, словно крысы с тонущего корабля. Как поляки в сентябре 1939-го. Правительство - в одну сторону, народ - кто куда.
Речь о другом. Пока в России партии-тяжеловесы делят по-братски портфели, раздавая щедрые "обицянки-цяцянки", многократно обманутый российский народ от выборов до выборов ждё-пождёт доброго царя. Вот и в случае с годовщиной прорыва блокады Ленинграда. В гордом одиночестве от власти прошёл в траурном шествии один премьер. А ведь совсем недавно их с Медведевым "знали только в лицо" на всех подобных мероприятиях.
Да и то сказать - спасибо Путину, что не забыл своё родной город. А мог бы постараться поднять волну патриотизма не только за чашкой чая с ветеранами-блокадниками. Мог (при его-то возможностях!) на примере подвига ленинградцев сплотить пусть не всю, но значительную часть России. Сплачивать-то больше, увы, не на чем. Всё профукали не нюхавшие пороха представители новой формации государственной власти. К власти и рвутся! Ведь до чего дожили! Исторически сложившиеся межэтнические узы с бывшими республиками - и те разорвали. Зачем им братские узы между россиянами, украинцами, грузинами... Чем всё закончится? Количество обязательно перейдёт в качество. Хотелось бы мирным путём. Без русского бунта - "сурового и беспощадного". А эти ребята могут сотворить в стране всё!
Ясно одно: выборов в матушке-России 4 марта ждут с неослабевающим ожиданием по обе стороны океана. Настораживает падение у претендентов на место хозяина Кремля интереса к священным датам недавнего прошлого своей многострадальной страны. Когда начинают забывать памятные даты, нехорошая примета...
#5 
Reva954 местный житель30.01.12 21:07
Reva954
30.01.12 21:07 
в ответ DVS 30.01.12 10:46
В ответ на:
Совершенно непонятно, о чем Вы. Путин по Вашей же ссылке говорил о блокаде,

Путин - продукт коммунистической системы, и кому, как не ему знать, как и для чего надо проводить в стране торжественные митинги, месячники памяти, длительные кампании. Для увековечения памяти погибших, чьи родственники ещё живы. Для патриотического воспитания молодого поколения. Для повышения, наконец, своего пошатнувшегося рейтинга. Вы бы послушали, что говорят лидеры российской оппозиции на зарубежных телеканалах! Выборы 4 марта для россиян лёгкими не будут!
В ответ на:
даже упомянул предельно личное - своего брата.

Глубоко сочувствуем.
Один изъян у Путина так, наверное, и останется: выражать свои мысли крайне неубедительно. Словно школьник на экзамене.
#6 
  durik62 патриот30.01.12 21:54
30.01.12 21:54 
в ответ Reva954 29.01.12 20:08
путин - чмо..
и абсолютно всё равно обсуждать - то. что он сказал
#7 
stanislav1970 прохожий01.02.12 09:09
01.02.12 09:09 
в ответ Reva954 29.01.12 20:08
В ответ на:
В частности, обсуждались проблемы повышения пенсий "простым гражданам", создания союзного образования с Беларусью...

Судя по тому, каким образом добавляют пенсии, у кого-то из "высшего эшелона" это изрядный доход. Пенсии упорно добавляют в процентах к тому, что у кого есть. То есть к пенсии в пять тысяч добавят 350 рублей. А судя по тем цифрам, которые изображают среднее повышение, у кого-то есть пенсии в миллион, к которому еще добавят 7000. Так что о "простых гражданах" можно не рассуждать.
#8 
Badener старожил04.02.12 11:18
Badener
04.02.12 11:18 
в ответ durik62 30.01.12 21:54
Путин российский президент, оскорбляя его ты оскорбляешь российский народ.
А значит ты просто русофоб и расист и не пытаешься этого скрыть.
#9 
Bastler Добрый Эх04.02.12 11:27
Bastler
04.02.12 11:27 
в ответ Badener 04.02.12 11:18
ban
Переход на личности.
P.S.Не надо отождествлять правительство или правителя с народом. Некорректно.
Не учи отца. I. Bastler
#10 
oldwalker коренной житель04.02.12 11:39
oldwalker
04.02.12 11:39 
в ответ durik62 30.01.12 21:54
В ответ на:

путин - чмо..
Человек Морально Опущенный.
В чём это выражается?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#11 
  kurban04 патриот04.02.12 11:43
kurban04
04.02.12 11:43 
в ответ oldwalker 04.02.12 11:39
У нас, на юге, ЧМО означало: член маленького ослика.
#12 
scheralex знакомое лицо04.02.12 13:04
scheralex
04.02.12 13:04 
в ответ durik62 30.01.12 21:54, Последний раз изменено 04.02.12 13:07 (scheralex)
Шимон Перес- чмо. И не может нифига. Всё за него Барак решает.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#13 
Bastler Добрый Эх04.02.12 13:11
Bastler
04.02.12 13:11 
в ответ scheralex 04.02.12 13:04
А Вы хотите обсудить эту тему? Тогда Вам надо открыть об этом тему, а пока это просто флуд.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
#14 
Зияющие высотЫ старожил04.02.12 13:39
Зияющие высотЫ
04.02.12 13:39 
в ответ kurban04 04.02.12 11:43, Последний раз изменено 04.02.12 14:16 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
У нас, на юге, ЧМО означало: член маленького ослика.

Не знаю где это оно у вас на юге .. (но ослы у вас там по видимому не в редкость ) ..
В СА же ЧМО расшифровывалось как Человек Московской Области ...
#15 
DVS патриот04.02.12 14:44
DVS
04.02.12 14:44 
в ответ Reva954 30.01.12 21:07
Так Вы про Путина хотите поговорить? Оказывается, историческая память и блокада Вас не интересуют. Почему же тему иначе озаглавили?
#16 
  durik62 патриот04.02.12 15:36
04.02.12 15:36 
в ответ Badener 04.02.12 11:18
В ответ на:
Путин российский президент, оскорбляя его ты оскорбляешь российский народ.
А значит ты просто русофоб и расист и не пытаешься этого скрыть.

народ Разный бывает..
ну не чмо... ладно
пусть по вашему- лох...
#17 
Reva954 местный житель04.02.12 18:48
Reva954
04.02.12 18:48 
в ответ DVS 04.02.12 14:44
В ответ на:
Так Вы про Путина хотите поговорить?

Речь не просто о Путине, а о Путине в контексте празднования 68 годовщины снятия ленинградской блокады. Ведь это он, действующий председатель правительства (ещё два месяца осталось действовать при любом раскладе), оказался в центре внимания СМИ.
В ответ на:
Оказывается, историческая память и блокада Вас не интересуют.

Именно потому, что очень интересуют, пытаюсь заинтересовать всех, кому небезразлична трагедия Ленинграда и ленинградцев. Только вот всё чаще приходится сожалеть, что российскую политическую элиту память о трагедиях России в годы второй мировой интересует всё меньше.
Не будем прятать голову в песок. Что же произошло?
Празднование снятия блокады Ленинграда прошло в России чисто формально. Свадьбы отдельных россиян проходят сейчас с куда большим размахом, о чём неустанно потом смакует вся бульварная пресса. Эту же дату просто решили "отбыть для галочки" на Пискарёвке из уважения к ветеранам-блокадникам. Кремлёвская верхушка очевидно таки решила память о героическом прошлом Родины с годами нивелировать в умах "дорогих россиян". И Путин здесь играет не последнюю скрипку! Вспомните хотя бы его высказывания о том, что Россия победила бы фашизм и без участия Украины.
#18 
Reva954 местный житель04.02.12 19:41
Reva954
04.02.12 19:41 
в ответ DVS 30.01.12 10:46
В ответ на:
Память о войне, о ее жертвах и Победе в ней и без того является краеугольным камнем постсоветской идентичности россиян.

Что-то не заметно этого. Особенно при президентах Путине и Медведеве. Первый не хочет сыпать соль на раны своим закадычным друзьям на берегах Шпрее, второму тема Великой Отечественной войны явно не интересна.
В ответ на:
Фактически единственным связующим элементом, который не был пересмотрен после распада СССР.

У Вас, уважаемый DVS, несколько гиперболизированное представление о постсоветской России. "Краеуголным камнем" политического истеблишмента уже 20 лет является одно: грабёж страны и тотальное воровство из государственной казны (темпам "прироста" доходов чиновников позавидовал бы любой арабский нефтяной магнат) и коррупция. Сумма взяток, откатов и комиссионных - годовой бюджет некоторых бывших советских республик.
В ответ на:
Правительством это всячески культивируется: от парадов и мемориалов до фильмов и ветеранских пенсий

Ежели такой оптимистический вывод основан на передачах государственных ТВ-каналов - то да! Непонятно только, как при "очень высоком внимании правительства" к проблемам ветеранов войны в России свободно и безнаказанно нападают на 90-летних стариков в их же домах, отбирают последние рубли, боевые награды... И это Вы называете "краеугольным камнем"? Это - преступление перед памятью о тех соотечественниках, кто на алтарь Победы поклал самое дорогое.
В ответ на:
Уважительное отношение к ветеранам объединяет в России всех,

DVS, мы же не дивизионном партсобрании. Вам уже не грозит исключение из партии за критику. Оставьте в покое Ваши старые конспекты, они идут вразрез с эпохой. В Росси давно уже никто ничего и никого не объединяет. Только разъединяет! Казнокрады априори не в состоянии консолидировать народ.
В ответ на:
По крайней мере, ни один оппозиционер не поставил это прилюдно под сомнение. В отличие, к примеру, от Украины, где в западной части прямо говорится, что "деды не за тех воевали".

А демонстрации великорусского шовинизма на парадах чернорубашечников с лозунгами "Россия - для русских"? А отношение к русским на юге России? Знаете, DVS, давайте смотреть исторической правде в глаза. Вы же знаете, как сталинский режим обошёлся с коренным населением Западной Украины в 1939-1955 годы. Что, кроме массовых репрессий большевистского режима и депортации в Сибирь может вспомнить житель, скажем, ровенщины? Да и мало ли что скажут праворадикально настроенные политики! В любой стране таких примеров - масса.

#19 
DVS патриот04.02.12 20:28
DVS
04.02.12 20:28 
в ответ Reva954 04.02.12 18:48
О Путине мне говорить неинтересно. Если Вы хотите об этом, есть отдельные ветки, две трети тем ДК о Путине. Поэтому о блокаде и памяти.
В ответ на:
Только вот всё чаще приходится сожалеть, что российскую политическую элиту память о трагедиях России в годы второй мировой интересует всё меньше.

В чем это заключается? В чем конкретно суть Ваших претензий? Что Вы хотите изменить?
#20 
1 2 3 все