Что такое Палестина?!
http://lenta.ru/story/palestine/
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы думаете,что Израиль может снова наступить на те же ослиные грабли? И Нетаниягу с Пересом будут также пожимать кровавые руки Машаля и Хании,как они пожимали их Арафату?
если послушает вас, то наступит. надеюсь, что не послушает.
вы предлагаете куда более серьёзные уступки, за те же мифические гарантии
Конечно оно будет враждебным.Но главное.чтобы оно было демилитаризованным под жёстким контролем.А сейчас вокруг Израиля одни враждебные и милитаризованные гос-ва..Причём с каждым днём они становятся всё враждебнее.Это лучше?
они сейчас под контролем, после получения независимости контроль значительно ослабнет, а потом и вообще превратится в живой щит.
не надо делать врагам подарки, не оценят
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
PS: вы весь подраздел статьи подробно процитировали , но вот последнее слова подраздела вам видать очень не понравилось ..
"... к концу войны израильская армия численно превосходила арабские ..."
а во фразе "к концу войны Красная армия численно превосходила Вермахт" вы ничего крамольного не находите?
арабов было в два раза больше чем евреев, не считая армии интервентов,
но евреи провели массовую мобилизацию, в армию пошли женщины и подростки, потому что знали что единственный способ выжить это отстоять свою страну - если победят арабы - перережут всех. хотя активно могли воевать только упоманутые 17 000 человек.
арабы видимо больше полагались на интервентов, или у вас есть другое обьяснение, почему арабы не сумели набрать большую армию? с оружием проблем у них не было, морем везти не надо было.
если вы заглянете на страницу , с которой вы пассажи копипастили ,
то авторы статьи вверху в правой узенькой колоночке уже подсчитали силы противоборствующих сторон на первом этапе войне :
евреи - 29600 (на момент объявленной в январе 1948 г. мобилизации),
арабы - АОА ( примечание: сформирована в феврале 1948) - 3,5-6 тыс. ; АСВ - (примечание: в декабре - около 100 человек ) не менее 1 тыс. ; Братья-мусульмане - 1500 ...
итого 6-8,5 тыс .. (примечание : хотя и здесь не без перехлёстов , часть отрядов братьев-мусульман действовали в рядах АСВ )
больше у евреев, куда больше
Большинство приводимых источников оценивает численность еврейских вооружённых сил с центральным командованием в ноябре 1947 года в 14-16 тысяч человек (кроме того, до 20 тысяч в городских ополчениях ХИМ и молодёжных организациях ГАДНА
да только в строевых войсках было только 14-16000 . в принципе как я сразу сказал
вот именно , что управлялся англичанами , которые вплоть до их ухода ,
последовательно запрещали легиону принимать участие в арабо-еврейских столкновениях на стороне арабских формирований ..
он и после ухода англичан управлялся английскими офицерами. как раз во время войны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
израиль будет возмущаться, но его никто слушать не станет, США будут выдавать фразы типа "ребята давайте жить дружно" и сочинять "Дорожные карты"
И тут не могу согласиться.Израиль уже не раз проводил военные операции за пределами своей территории.Например захват в международных водах Красного моря судна с 50 тоннами иранского оружия для Хамаса или бомбёжка в Судане караванов с оружием для того же Хамаса.И не только США,вообще никто из западных стран Израиль не осуждал.По-моему и в СБ ООН никто особо не шумел. А вы хотите меня серьёзно уверить,что в Газу будут идти корабли с танками и ракетами,а Израиль будет только возмущаться и писать жалобы в ООН?

вспоминайте историю
Не читайте на ночь российские СМИ

Новые власти автономии сейчас пытаются решить несколько важнейших задач сразу: установить свой полный контроль над рычагами власти внутри автономии, найти источники финансирования ПА, добиться признания своего режима на международной арене, и, что сложнее всего, наметить возможности начала диалога с Израилем. По всем этим направлениям руководству ХАМАСа уже удалось достичь определенного прогресса.
Теперь я вам напомню реальную историю.Хамас выиграл только парламентские выборы,а президентские годом раньше выиграл Аббас.И большинство властных функций осталось у Аббаса.На все требования Хамаса оставить свой пост, он мог плевать с высокой колокольни.Именно поэтому Хамас в 2007 году совершил военный переворот в Газе.В результате он получил полный контроль над Газой,но полностью потерял власть в Иудее и Самарии.Поскольку Аббас распустил парламент и назначил новое правительство во главе со своим ставленником Файядом.
Просто лень искать ссылки.
Теперь я вам напомню реальную историю.Хамас выиграл только парламентские выборы,а президентские годом раньше выиграл Аббас.И большинство властных функций осталось у Аббаса.На все требования Хамаса оставить свой пост, он мог плевать с высокой колокольни.Именно поэтому Хамас в 2007 году совершил военный переворот в Газе.В результате он получил полный контроль над Газой,но полностью потерял власть в Иудее и Самарии.Поскольку Аббас распустил парламент и назначил новое правительство во главе со своим ставленником Файядом.
Просто лень искать ссылки.
незачем искать, всёто написано по моей ссылке,
тогда в 2006 Аббас отказался уходить в отставку аргументируя , что у него есть ещё 3 года до следующих выборов . т.е. выборы должны были состояться в 2009г,
но о них Аббас благополучно забыл, прекрасно понимая, что шансов на них у него нет, с тех пор он диктатор, точнее ещё раньше -
с момента как разогнал законно избранный парламент и заменил назначенное им правительство.
в принципе это хорошо - из двух зол - Аббас и Хания Аббас явно меньше, проблема только в том, что при любых выборах у него нет шансов победить Хамас.
поэтому любые разговоры с ним - пустая трата времени, через год -пять к власти всёрвно придут радикальные исламисты, в результате выборов или по египетскому сценарию неважно.
ему даже противостоять будет нечем, если он будет соблюдать условия о демилитаризации ПА. а у израиля уже не будет возможности зайти и навести порядок
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Что касается зон разделения в ПА,то я в курсе.В плане возможности проведения контртеррористических операций на территории независимой Фалястын ничего не должно измениться и впредь.Иначе подписывать мирные договора не имеет смысла.Суверенитет ПА должен быть ограничен
он и сейчас ограничен. и сейчас у израиля есть достаточно возможностей следить за обстановкой в ПА и даже вмешиваться по согласованию с Аббасом и даже без его согласия.
мирный договор , если он будет придётся соблюдать только израилю - для арабов это только перемирие для подготовки к следующему удару
И тут не могу согласиться.Израиль уже не раз проводил военные операции за пределами своей территории.Например захват в международных водах Красного моря судна с 50 тоннами иранского оружия для Хамаса или бомбёжка в Судане караванов с оружием для того же Хамаса.И не только США,вообще никто из западных стран Израиль не осуждал.По-моему и в СБ ООН никто особо не шумел. А вы хотите меня серьёзно уверить,что в Газу будут идти корабли с танками и ракетами,а Израиль будет только возмущаться и писать жалобы в ООН?
пока хамас не представляет государство он и не может жаловаться. к тому же это было на руку Аббасу - били его врагов.
а вот караваны с оружием для хесболы израиль бомбить уже не в состоянии, а они идут постоянно не скрываясь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дык уже лет 40 укрепляют и заботятся,а поселенцев всё убивают и убивают
Значит нужно лучше укреплять и заботиться, но альтернатива за которую вы ратуете это катастрофа
Нынешний раис хитрее предыдущего?Хм..весьма спорное утверждение.
Я имел в виду нынешний бабуис хитрее хамасовцев
Я имел в виду нынешний бабуис хитрее хамасовцев
Сидят двое нищих. Перед каждым из них шляпа и надпись. У одного: «Подайте бедному еврею», у второго: «Подайте бедному арабу». Шляпа первого пуста, а в шляпе второго куча денег. Прохожий подходит к еврею, кидает рубль и говорит:
— Слушай, смени надпись, иначе останешься голодным.
Когда прохожий ушёл, еврей повернулся к своему соседу и сказал:
— Ты понял, Изя? Этот человек будет учить нас коммерции!
ни один анекдот не сравнится с жизнью
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но о них Аббас благополучно забыл, прекрасно понимая, что шансов на них у него нет, с тех пор он диктатор, точнее ещё раньше -
с момента как разогнал законно избранный парламент и заменил назначенное им правительство.
Аббас имел полное право разогнать парламент и правительство,в котором большинство составляли хамасовцы.Поскольку эта банда захватила вооружённым путём Газу и убивала там сторонников ФАТХа.Во время полномасштабного вооружённого мятежа в стране президент имеет право распускать парламент и откладывать выборы.Никто в мире.кроме хамасовцев,не оспаривал легитимность Абу Мазена и не называл его диктатором.
у израиля уже не будет возможности зайти и навести порядок
Уверен.что у Израиля всегда будет такая возможность.В противном случае исполнится мечта Ахмадинеджада и прочих махровых юдофобов.
пока хамас не представляет государство он и не может жаловаться. к тому же это было на руку Аббасу - били его врагов.
а вот караваны с оружием для хесболы израиль бомбить уже не в состоянии, а они идут постоянно не скрываясь
Повторяю снова,что между Ливаном и будущей Фалястын не должно быть полной аналогии.Хезболла дейставительно получает в Ливане иранское оружие через Сирию.И Израиль не может ничего предпринять.Более того,бандюки завозят его тайно на юг Ливана в зону.находящуююся под котролем оон-вских войск ЮНИФИЛ,а голубые шлемы пытаются закрывать на это глаза.
Если же Хамас возглавит незалежную Фалестын и начнёт массовый завоз тяжёлого оружия,то никто не сможет помешать Израилю бомбить эти караваны. и вообще снова оккупировать этот террористический гадюшник. Пускай тогда Хамас на пару с Исламским Джихадом пишет жалобы в ООН
Повторяю снова,что между Ливаном и будущей Фалястын не должно быть полной аналогии.Хезболла дейставительно получает в Ливане иранское оружие через Сирию.И Израиль не может ничего предпринять.Более того,бандюки завозят его тайно на юг Ливана в зону.находящуююся под котролем оон-вских войск ЮНИФИЛ,а голубые шлемы пытаются закрывать на это глаза.
Если же Хамас возглавит незалежную Фалестын и начнёт массовый завоз тяжёлого оружия,то никто не сможет помешать Израилю бомбить эти караваны. и вообще снова оккупировать этот террористический гадюшник. Пускай тогда Хамас на пару с Исламским Джихадом пишет жалобы в ООН
это слишком наивно. если Фалястын станет независимым государством, таким же как ливан , то нападение на неё будет считаться агрессией, со всеми вытекающими последствиями.
а даже если израилю удастся противостоять давлению ООН , которое кстати всегда без исключения во всех конфликтах действовало против израиля , то израиль вернётся к ситуации 80-го года, но скорее всего удастся наскоро зачистить пару гадюшников и срочно выводить войска под угрозой , что США не наложат вето на очередную антиизраильскую резолюцию.
у арабов есть богатый опыт провокаций , которые с восторгом поддержат в ООН
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Аббас имел полное право разогнать парламент и правительство,в котором большинство составляли хамасовцы.Поскольку эта банда захватила вооружённым путём Газу и убивала там сторонников ФАТХа.Во время полномасштабного вооружённого мятежа в стране президент имеет право распускать парламент и откладывать выборы.Никто в мире.кроме хамасовцев,не оспаривал легитимность Абу Мазена и не называл его диктатором.
не имел, поскольку ХАМАС был избран на полностью честных выборах и имел право на власть во всей ПА.
но мне честно говоря абсолютно безразлично кто из бандитов имеет власть сейчас, или может вы сомневаетесь, что ХАМАС
опять получит власть на первых же выборах?
Уверен.что у Израиля всегда будет такая возможность.В противном случае исполнится мечта Ахмадинеджада и прочих махровых юдофобов.
будет, пока он не заключит мир и не лишит себя такой возможности.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
это слишком наивно. если Фалястын станет независимым государством, таким же как ливан , то нападение на неё будет считаться агрессией, со всеми вытекающими последствиями
Это у вас полный наив.Израиль не раз по обоснованной причине вторгался на территорию соседних арабских гос-в и всегда против него принимались разные резолюции ООН,но что это меняло? Хоть раз против Израиля были приняты действенные санкции ? В СБ ООН под угрозой американского вето всегда принимались только резолюции с весьма мягкими антиизраильскими формулировками,типа "Выражаем сожаление и обеспокоенность ..."Единственно.когда Штаты не препятствовали жёстким формулировкам,так это в вопросе строительства еврейских поселений на территориях,поскольку янки сами выступают против этого.
не имел, поскольку ХАМАС был избран на полностью честных выборах и имел право на власть во всей ПА.
Ельцин тоже в 1993 году разогнал парламент,причём с помощью танков.По-вашему Ельцин после этого стал нелегитимным президентом и диктатором?

вот и вопрос а зачем это нужно? чем вас не устраивает нынешняя ситуация, когда израиль может в любой момент зачистить любой гадюшник, не начиная для этого войну?
зачем вам нужен клочок бумажки с заголовком "мирный договор" который ничего не изменит в отношении сторон друг к другу, но за который израилю придётся заплатить дорогую цену?
к примеру с иорданией израиль находился в состоянии войны полвека, что не мешало странам активно сотрудничать между собой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ельцин тоже в 1993 году разогнал парламент,причём с помощью танков.По-вашему Ельцин после этого стал нелегитимным президентом и диктатором?
стал бы, если бы не победил на следующих выборах, а просто отменил их.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
и ООН в спешном порядке требовал прекращения огня и вывода войск.
Вы действительно наивно верите,что Израиль выводил свои войска по требованию ООН? А может всё же по требованию США и других западных стран?
вот и вопрос а зачем это нужно? чем вас не устраивает нынешняя ситуация, когда израиль может в любой момент зачистить любой гадюшник, не начиная для этого войну?
Меня действительно не устраивает нынешняя ситуация,когда продолжаются обстрелы юга Израиля,когда продолжаются нападения на поселенцев,а Израиль продолжает их расширять,когда Хизбалла подтягивает ракеты к израильской границе,а Хамас ждёт полного открытия границы с Египтом,чтобы вооружиться не хуже Хизбаллы.А вас это устраивает?
израиль может в любой момент зачистить любой гадюшник, не начиная для этого войну?
Зачем играться словами? Разве военные действия в Ливане в 2006.а в Газе в 2009 году были не войной,а лёгкой военной прогулкой?
к примеру с иорданией израиль находился в состоянии войны полвека, что не мешало странам активно сотрудничать между собой.
Вы действительно наивно верите,что Израиль выводил свои войска по требованию ООН? А может всё же по требованию США и других западных стран?
разве ООН их не представляет?
да и какая разница, важно, что эти резолюции всегда были на руку арабам,
у израиля всегда оставалось всего пару часов, чтобы успеть хоть-что сделать,
даже не сомневаясь, что недобитые террористы вернутся сразу после вывода войск
Меня действительно не устраивает нынешняя ситуация,когда продолжаются обстрелы юга Израиля,когда продолжаются нападения на поселенцев,а Израиль продолжает их расширять,когда Хизбалла подтягивает ракеты к израильской границе,а Хамас ждёт полного открытия границы с Египтом,чтобы вооружиться не хуже Хизбаллы.А вас это устраивает?
и чем фиктивный мир этой ситуации поможет? обстрелы будут продолжаться, только кассамы и грады будут ближе и будут доставать уже тельавив.
поселенцев придётся эвакуировать, ракеты будут подтаскивать уже ближе к центру страны, хамас так или иначе дождётся открытия границы, вот только бомбить караваныс оружием
в соседнем независимом государстве израиль просто так не сможет, да и с западного берега придётся убрать патрули.
ну а надеяться что дядя с америки приедет и будет делать всю работу не стоит.
Зачем играться словами? Разве военные действия в Ливане в 2006.а в Газе в 2009 году были не войной,а лёгкой военной прогулкой?
именно войной. которую никак не сравнить с обычным патрулированием ни по цене ни по последствиям.
Но есть совсем другие,более многочисленные примеры.Израиль находился с Египтом в состоянии войны и реальной военной конфронтации 30 лет,пока не заключил мирный договор.С Ливаном и Сирией он находится перманентно в состоянии войны и военной конфронтации уже 64 года и конца этому не видно.Вас это устраивает? Откуда такая уверенность,что все конфликты можно решить только силовыми методами,а мирные переговоры и договора-это только пустая трата времени.?
залогом мирного договора с египтом был мубарак. пока он поддерживается только благодаря власти военных в египте. братьям-мусульманам, не признающим израиль и уже выигравшим выборы он ни к чему. и в израиле прекрасно понимают, что с синайской границы сейчас будет повышенная опасность просачивания террористов.
синай был естественным барьером от них , теперь этого барьера нет. это даже при условии, что египет не затеет очередную блокаду эйлата
ну а ливан с сирией , да и тот же египет удерживает от нападений только осознание военного преимущества израиля и память о своих поражениях.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит