Н П
Почему палестинцы не хотят создавать собственное государство

статья полностью:
http://middle-east.posov.com/index/0-16
интересный, на мой взгляд, видеоролик
Израиль | История конфликта
http://play.ukr.net/videos/show/key/4837363fde17d60ee26c00f79c4d50bf/%3Cbr%3E

Сравнение Газы с Ливаном некорректное.Ливан-это международно-признанное суверенное гос-во.Формально Израиль не имеет право диктовать,кто и как имеет там право вооружаться.А Газа-это часть Палестинской автономии.Израиль там,когда надо бомбит, а иногда даже проводит целевую ликвидацию бандитов,в ответ на ракетные обстрелы..

С развитием ракетной техники расстояния уже играют не такую большую роль,как раньше.Теперь даже Иран может накрыть весь Израиль ракетами,не говоря уже о Хизбалле.

Для наблюдения за выполнением соглашений Израиля с палестинцами вовсе не обязательно иметь американские базы в Газе,Иудее и Самарии.Для этого достаточно иметь небольшие группы военных наблюдателей плюс спутниковое наблюдение.Можно также предусмотреть полёты американских АВАКСов с военной базы в Израиле

В этом действительно большая проблема.Если хамас возьмёт власть во всей ПА,то заключение договоров становится бессмысленным.

Вы думаете,что в Вашингтоне сидят пугливые лохи,которые боятся любой провокации на Синае? Напомню.что Штаты являются гарантом выполнения соглашений в КЭМП-Дэвиде.

Благодаря всему: И стене,и израильских КПП за стеной и политике Аббаса тоже.

Это было и раньше.и будет дальше,пока не заключат какие-нибудь соглашения по статусу поселений.

До сих пор идут споры: внесли палестинцы изменения в свою хартию или нет.Но для меня главное не то,что у них там формально стоит,а что они реально делают.

Не согласен.Я вовсе не идеализирую Аббаса и его ФАТХ,но достаточно сравнить число террактов и обстрелов со стороны боевиков Хамаса и Фатха,чтобы почувствовать разницу

Не придётся

А кое-кто в Израиле считает.что нужно.

И арабы будут продолжать убивать поселенцев

что я и пытаюсь донести до вас - с момента признания ПА независимым государством газа и западный берег получат тот же статус что и ливан.
они смогут вооружаться как хотят, ничего в ответ израиль сделать уже не сможет

ещё как играют. одно дело пульнуть в гражданский самолёт на посадке из заплечного ПЗРК , совсем другое стрелять за сотни километров через системы ПВО.
да и ракеты нужны совсем разные, а если арабские танки покажутся в нескольких километрах от тельавива, в "независимом арабском государстве", то может попросту не хватить времени на мобилизацию пока они разрежут страну надвое

ну и ? пару раз заложат мины на пути патрульных джипов, толпа подростков под прикрытием снайперов закидает камнями этих наблюдателей и они тут же станут слепыми,
если их не выведут ещё раньше. ничего нового в этом нет. во вторую ливанскую ти самые наблюдатели от ООН снабдили боевиков хесболы амбулансами для похищения солдат, а затем передавали хесболе развединформацию и обеспечивали прикрытие . принцип простой - от израиля ничего не будет, а арабы зарежут или взовут

возьмёт даже не сомневайтесь, на первых же выборах , последние выборы тоже хамас выиграл.
или после первого же восстания , как в сирии например, если Аббас не захочет проводить выборы, только у асада есть оружие отбиваться от исламистов а Аббасу по предлагаемому вами договору оружия не достанется.

не пугливые, но свои интересы им дороже чем интересы израиля.
гарантией Кэмпдевида был мубарак , нейтральная египетская армия и память о поражениях египта, а совсем не штаты. штаты без единого слова сдали Мубарака,

политике Аббаса, что в палестинских школах детей учат ненавидеть евреев и готовят к "освобождению палестины от реки до моря"?
чем он лучше гитлера? только тем, что в отличии от него не имеет возможности выполнить свои замыслы?

это будет всегда , пока ислам является официальной религией арабских стран.
это предписано кораном, и отмене не подлежит
любые соглашения которые станут заключать арабы - выторговать ещё немного земли в обмен на обещания

а они ничего нового и не делают - по прежнему готовятся к уничтожению израиля, в соответствии с хартией и кораном.
и пока еврей на территории ПА не сможет себя так же свободно чувствовать как араб на территории Израиля ничего не меняется

разницы никакой нет. Аббасу просто невыгодно стрелять, он вхож к правителям западных государств. но ненавидит израиль он не меньше Хания

как знать , если новая египетская власть проведёт перестановки в армии, то получится ещё одна турция.
а там закрытие Акабы или Суэца по любому надуманному предлогу уже может привести к войне.

маньяки есть везде, плохо только когда они попадают к власти.

будут, если поселенцев не защищать.

Ошибаетесь.У ПА будет совсем другой статус,чем у Ливана.Ливан никто не обязывал быть демилитаризованным гос-вом
Не исключено,что в будущем у террористов в ПА появятся такие ПЗРК и без независимой Фалястын.Что тогда будете делать?

Какие танки в демилитаризованном гос-ве? Их тайно протащат по тоннелям?

Вы опять путаете бесхребетных и продажных миротворцев ООН с военнослужащими США и НАТО с совсем другими полномочиями.

Когда возьмёт,тогда и будем обсуждать последствия.
Неверно.Полиции и спецслужбам ПА оружие будет разрешено иметь,как и сейчас.При этом по будущему договору все незаконные вооружённые формирования должны быть разоружены и распущены.Причём под жёстким контролем,как это делалось в Сев.Ирландии в отношении боевиков ИРА.А не так,как было по ослиным соглашениям.Палестинцы подписали роспуск и разоружение террористических организаций ,а контроля и ответственности за невыполнение никакого.

Не согласен.Гарантией Кэмп-Дэвида были и остаются ШТАТЫ.Кстати подписывал эти соглашения не Мубарак,а Садат.Если договор держится только на одной фигуре,причём арабской фигуре.то этот договор недолговечен.
Мубарак был обьективно обречён и Штаты не могли его спасти.Ведь не могли же они ради спасения этого прогнившего режима вводить в Египет войска и начинать там войну.как Ираке или Афганистане.

Никогда не говори никогда(или всегда) Ничто не вечно под луной.Всё течёт.всё изменяется.
Когда -то мусульмане арабских халифатов не могли смириться с потерей Испании,Индии и других территорий.А мусульмане Османской империи долго не могли смириться с потерей территорий в странах Юго-вост.Европы,в Крыму , Сев.Причерноморье и других местах...
Вы сами себе противоречите.Ясно .что любви от Аббаса(как и любого другого арабского деятеля) к Израилю ожидать не приходится.
Главное,что при нём количество террактов со стороны боевиков ФАТХа(и военного крыла "Бригады Эль кудс") резко снизилось.А по какой причине-это уже второстепенный вопрос.
Арафат тоже был вхож к западным лидерам и тоже получал от них кучу денег.А при нём была вторая интифада и Цахал штурмовал его резиденцию Муката в Рамалле.

Это внутреннее дело Египта и даже Штаты не смогут этому помешать.
А вот это уже не внутреннее дело.а грубое нарушение международных договоров
К сожалению в Израиле немало радикалов,которые выступают против любого ухода с палестинских территорий.Такие есть и в Ликуде и в правительстве Нетаниягу.Некоторые даже призывали аннексировать законодательно эти земли.как ранее Вост.Иерусалим и Голанские высоты.

А может надёжнее не только военная защита,но и хоть какая-то легитимация этих поселений(или части поселений)?

Очень спорный вопрос

не слышал о "кое кто"

Вот над этим нужно работать, поселения укреплять и заботиться о безопасности, но если отдать эти территории то убивать уже будут и поселенцев и не поселенцев

Я бы даже сказал, что Абас гораздо хуже, он хитрее, а значит опаснее

это не играет большой роли. чем миролюбивее диктатор, тем быстрее его свергнут или убьют радикальные исламисты.
а они ни с кем не договаривались, а наоборот считают уступки врага его слабостью и своей победой.

Шельмуете ?
Это перечень арабских формирований и подразделений арабских стран за всю войну ( причём приведена их максимальная численность без указания на какой период ) ..
PS: вы весь подраздел статьи подробно процитировали , но вот последнее слова подраздела вам видать очень не понравилось ..
"... к концу войны израильская армия численно превосходила арабские ..."

если вы заглянете на страницу , с которой вы пассажи копипастили ,
то авторы статьи вверху в правой узенькой колоночке уже подсчитали силы противоборствующих сторон на первом этапе войне :
евреи - 29600 (на момент объявленной в январе 1948 г. мобилизации),
арабы - АОА ( примечание: сформирована в феврале 1948) - 3,5-6 тыс. ; АСВ - (примечание: в декабре - около 100 человек ) не менее 1 тыс. ; Братья-мусульмане - 1500 ...
итого 6-8,5 тыс .. (примечание : хотя и здесь не без перехлёстов , часть отрядов братьев-мусульман действовали в рядах АСВ )

вот именно , что управлялся англичанами , которые вплоть до их ухода ,
последовательно запрещали легиону принимать участие в арабо-еврейских столкновениях на стороне арабских формирований ..

на ноябрь 1947 г. в Палестине проживало 1 млн. арабов и 600 тыс. евреев ..
если верить вам на слово и "англичане впустили в страну более миллиона арабов " , то куда ж делись проживавшие в Палестине на 1922 г. (начало мандата) 650 тыс. арабов ?..
Для сравнения : на 1922 г. в Палестине проживало 80 тыс. евреев ..

а с чего вы решили что ПА вдруг станет выполнять взятые на себя обязательства? 20 лет игнорировали, а когда наконец получат
всё что можно получить мирным путём вдруг изменятся?

пока фалястын остаётся непонятным образованием с международно признанным правом израиля заходить на её территорию и наводить там порядок это решаемо.
а вот когда станет независимым государством, то только войной

обычные, сирийские или даже иранские привезут морем вместе с ракетами, как только плюнут на обязательство
не впускать туда иностранные армии

не путаю, если в ливане были эти как вы выражетесь бесхребетные и продажные миротворцы, то и в ПА будут они же. "миротворцы" из европы такие же бесхребетные.
или вы думаете, что английские или французские политики станут помогать израилю? те самые которые безучастно смотрели как вооружался гитлер?
а американские патрули что могли сделать когда исламисты взрывали друг друга в ираке? так и ушли оттуда оставив за собой гражданскую войну.
понимаете нельзя полагаться на других, безопасность израиля никого не интересует кроме самого израиля, даже американцев

уже взяли на последних выборах.
а последствия будет обсуждать поздно, назад уже не отмотаешь. ракетыбудут лететь уже не в ашдод, а в тельавив, и не самодельные кассамы, а промышленные грады.

а почему вы думаете что будет иначе? я не вижу никаких оснваний на это надеяться

гарантией был Мубарак который держал исламистов в кулаке. благодаря этому армия оставалась нейтральной
сейчас исламисты быстро вычистят армию, как это сделал эрдоган в турции и израиль получит ещё один фронт ,

потому что им показали силу. а отдача территории это слабость

а раз не приходится, то нечего дарить ему государство. зачем израилю ещё одно враждебное государство в паре километров от столицы и экономических центров?

Дык уже лет 40 укрепляют и заботятся,а поселенцев всё убивают и убивают.Как ни заглянешь на израильские сайты,так почти каждый день .как минимум,в кого-то стреляли или забрасывали камнями машины...

Нынешний раис хитрее предыдущего?Хм..весьма спорное утверждение.

Вы считаете Аббаса диктатором? Тоже весьма спорное утверждение.

А всё должно зависеть не от доброй воли палестинцев,которым я тоже.как и вы ,не особо доверяю.А от жёстких гарантий безопасности,которые они просто вынуждены будут выполнять

В каком документе зафиксировано это международно-признанное право? Вы имеете в виду ослиные соглашения?

Если в договоре будет закреплено такое же право Израиля наводить порядок в случае грубого нарушения договора со стороны самостийной Фалестын,то ничего в худшую сторону не изменится.
Например Турция регулярно наводит порядок на территории Сев.Ирака,где орудуют курдские террористы РПК.Причём без всякого договора.И даже держит свои войска на территории Сев.Кипра тоже без всякого договора.

А Израиль и США будут молча всё это наблюдать? Вы это серьёзно?

Вы уверены,что Израиль подпишет соглашение,которое будет снова предусматривать таких "миротворцев"?

Весьма спорное утверждение.Уверен,без военной помощи и поддержки США безопасность Израиля как минимум,весьма сильно пострадала бы.

Я наоборот,в случае взятия Хамасом всей власти в ПА,наряду с негативными,вижу и немало позитивных факторов.Тогда все переговоры-разговоры про незалежную Фалястын можно забыть и закрутить все гайки.Можно даже денонсировать ослиные соглашения и вернуть статус -кво на момент до торжественного вьезда Арафата и его банды в Рамаллу.
Не думаю,что Запад и особенно Штаты, будут также хлопотать за Машаля и Ханию,как за Аббаса.

почему же спорное? выборы он проиграл, но пост не отдал, несмотря на требование победившей партии

Вы думаете,что Израиль может снова наступить на те же ослиные грабли? И Нетаниягу с Пересом будут также пожимать кровавые руки Машаля и Хании,как они пожимали их Арафату?

Конечно оно будет враждебным.Но главное.чтобы оно было демилитаризованным под жёстким контролем.А сейчас вокруг Израиля одни враждебные и милитаризованные гос-ва..Причём с каждым днём они становятся всё враждебнее.Это лучше?

Аббас проиграл кандидату Хамаса президентские выборы? Вы ничего не путаете?

а гарантий нет и быть не может, в лучшем случае пару лет их удержат, но не больше, а обратного пути уже не будет

ЗОНАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ

Три зоны Западного берега имеют индексы А, В и С.

Зона А находится под полным гражданским и военным (полицейским) контролем администрации ПНА. В ней проживает 55 процентов арабского населения автономии - около 1 млн. 280 тыс. человек. Однако занимают они всего лишь 17 процентов территории Западного берега - немногим более 1,000 кв. км. Но зона А отнюдь не монолитна, она состоит из городов и около 50 более мелких поселений, разделенных территорией других зон. Основная масса населения этой зоны проживает в городах Вифлеем, Иерихон, Калькилия, Наблус, Рамалла ,Тулькарм,Дженин и Хеврон, создавая в них весьма высокую плотность.

Зона В находится лишь под административным контролем Рамаллы, но полностью контролируется армией и полицией Израиля. Ее площадь составляет около 24 процентов территории Западного берега – 1,500 кв. км, где в 155 поселениях проживают более 600 тыс. человек - 24 процента арабского населения ПНА.

Зона С полностью контролируется гражданской администрацией и военным командованием Израиля. Площадь ее равна 59 процентам территории Иудеи и Самарии - почти 3,500 кв. км. На этой территории находятся около 200 еврейских поселений, в том числе крупные города Ариэль, Маале-Адумим, Гуш-Эцион, Кирьят-Арба. Численность еврейского населения Зоны С - более 550 тыс. человек. Арабы - около 90 тыс. - 4 процента населения ПНА. Основная часть зоны составляет сплошную полосу шириной 25-30 км., идущую вдоль границы с Иорданией и Мертвого моря, охрану которой осуществляют израильские пограничные подразделения. В зоне С размещено более 20 баз ЦАХАЛа.

Таким образом, руководство Палестинской автономии, почти полностью контролируя арабское население, административное управление осуществляет лишь на 17 процентах ее территории.

что позволено юпитеру...
против действий турции ещё не было ни одной жалобы в ООН, израиль тут же обвинят в превышении полномочий.
и подавляющим большинством осудят в ООН.
или для вас отношение арабов к ослиным соглашениям ничего не значит?

израиль будет возмущаться, но его никто слушать не станет, США будут выдавать фразы типа "ребята давайте жить дружно" и сочинять "Дорожные карты"

а других и не будет. но кроме того если израиль уже усадят за стол переговоров, то особого выбора не будет.
например арабы в ответ потребуют, чтобы наблюдатели на 50% состояли из представителей из арабских стран.
кстати на заре ПА наблюдатели из нато в ПА были, они даже охраняли тюрьму где содержался баргути. а потом их вывели,
но ослиные соглашения изза это никто не отменил

уже будет поздно, если фалястын будет принята в ООН, тогда Хания будет заседать на генассамблее