Уважаемые форумчане, здравствуйте!
В день снятия блокадного кольца вокруг Ленинграда (27 января 1944 года) премьер Путин принял участие в церемонии возложения венков на Пискарёвке.
На встрече с ветеранами, пережившими блокаду, кандидат в президенты №1 на предстоящих 4 марта 2012-го выборах обозначил старые проблемы и указал на новые пути их решения.
http://www.1tv.ru/news/social/197641
В частности, обсуждались проблемы повышения пенсий "простым гражданам", создания союзного образования с Беларусью...
К сожалению, премьер не смог или не захотел использовать в разрешении многих российских проблем главный козырь: память о блокаде. Общая беда, как известно, людей объединяет.
Вопрос:
можно ли на патриотическиз чувствах использовать подобные исторические даты для консолидации общества?
Моё мнение: можно, но только не в России в её нынешней политической пестроте.

Предлагаете оставить тольку одну партию ?

Совершенно непонятно, о чем Вы. Путин по Вашей же ссылке говорил о блокаде, даже упомянул предельно личное - своего брата.

Память о войне, о ее жертвах и Победе в ней и без того является краеугольным камнем постсоветской идентичности россиян. Фактически единственным связующим элементом, который не был пересмотрен после распада СССР. Правительством это всячески культивируется: от парадов и мемориалов до фильмов и ветеранских пенсий, которые заметно выше, чем у невоевавших пожилых людей. И блокадники имеют надбавки, причем сразу две: от центра и от Питера. Уважительное отношение к ветеранам объединяет в России всех, и левых, и правых, даже самых яростных противников Путина или коммунистов. По крайней мере, ни один оппозиционер не поставил это прилюдно под сомнение. В отличие, к примеру, от Украины, где в западной части прямо говорится, что "деды не за тех воевали". В РФ налицо единое мнение элит и народа по этому поводу. Как Вы еще хотите консолидировать общество памятью о войне, если память о войне и так является элементом консолидации общества?

Для консолидации общества были создана система Заградительных Мифов
и если её творчески применять, то умеренно консолидирует. Но не
всё общество. Не могу себе представить чтобы кавказцы, якуты, буряты и Ко поддавались
на эти мифы.

Одна партия уже была. И в стране, сколько бы на Западе тот режим не обзывали тоталитарным, был мало-мальский порядок. Ни в коем случае не защищаю большевизм, но при тоталитарной-то системе власти народ смог сломать хребет гитлеровскому третьему рейху. Не приведи Бог срьёзные испытания при нынешней ситуации в любой постсоветской стране, разбежались бы, словно крысы с тонущего корабля. Как поляки в сентябре 1939-го. Правительство - в одну сторону, народ - кто куда.
Речь о другом. Пока в России партии-тяжеловесы делят по-братски портфели, раздавая щедрые "обицянки-цяцянки", многократно обманутый российский народ от выборов до выборов ждё-пождёт доброго царя. Вот и в случае с годовщиной прорыва блокады Ленинграда. В гордом одиночестве от власти прошёл в траурном шествии один премьер. А ведь совсем недавно их с Медведевым "знали только в лицо" на всех подобных мероприятиях.
Да и то сказать - спасибо Путину, что не забыл своё родной город. А мог бы постараться поднять волну патриотизма не только за чашкой чая с ветеранами-блокадниками. Мог (при его-то возможностях!) на примере подвига ленинградцев сплотить пусть не всю, но значительную часть России. Сплачивать-то больше, увы, не на чем. Всё профукали не нюхавшие пороха представители новой формации государственной власти. К власти и рвутся! Ведь до чего дожили! Исторически сложившиеся межэтнические узы с бывшими республиками - и те разорвали. Зачем им братские узы между россиянами, украинцами, грузинами... Чем всё закончится? Количество обязательно перейдёт в качество. Хотелось бы мирным путём. Без русского бунта - "сурового и беспощадного". А эти ребята могут сотворить в стране всё!
Ясно одно: выборов в матушке-России 4 марта ждут с неослабевающим ожиданием по обе стороны океана. Настораживает падение у претендентов на место хозяина Кремля интереса к священным датам недавнего прошлого своей многострадальной страны. Когда начинают забывать памятные даты, нехорошая примета...

Путин - продукт коммунистической системы, и кому, как не ему знать, как и для чего надо проводить в стране торжественные митинги, месячники памяти, длительные кампании. Для увековечения памяти погибших, чьи родственники ещё живы. Для патриотического воспитания молодого поколения. Для повышения, наконец, своего пошатнувшегося рейтинга. Вы бы послушали, что говорят лидеры российской оппозиции на зарубежных телеканалах! Выборы 4 марта для россиян лёгкими не будут!

Глубоко сочувствуем.
Один изъян у Путина так, наверное, и останется: выражать свои мысли крайне неубедительно. Словно школьник на экзамене.

путин - чмо..
и абсолютно всё равно обсуждать - то. что он сказал

Судя по тому, каким образом добавляют пенсии, у кого-то из "высшего эшелона" это изрядный доход. Пенсии упорно добавляют в процентах к тому, что у кого есть. То есть к пенсии в пять тысяч добавят 350 рублей. А судя по тем цифрам, которые изображают среднее повышение, у кого-то есть пенсии в миллион, к которому еще добавят 7000. Так что о "простых гражданах" можно не рассуждать.

Путин российский президент, оскорбляя его ты оскорбляешь российский народ.
А значит ты просто русофоб и расист и не пытаешься этого скрыть.

Переход на личности.
P.S.Не надо отождествлять правительство или правителя с народом. Некорректно.

Человек Морально Опущенный.
В чём это выражается?

У нас, на юге, ЧМО означало: член маленького ослика.

Шимон Перес- чмо. И не может нифига. Всё за него Барак решает.

А Вы хотите обсудить эту тему? Тогда Вам надо открыть об этом тему, а пока это просто флуд.
Предупреждение.

Не знаю где это оно у вас на юге .. (но ослы у вас там по видимому не в редкость ) ..
В СА же ЧМО расшифровывалось как Человек Московской Области ...

Так Вы про Путина хотите поговорить? Оказывается, историческая память и блокада Вас не интересуют. Почему же тему иначе озаглавили?

народ Разный бывает..
ну не чмо... ладно
пусть по вашему- лох...

Речь не просто о Путине, а о Путине в контексте празднования 68 годовщины снятия ленинградской блокады. Ведь это он, действующий председатель правительства (ещё два месяца осталось действовать при любом раскладе), оказался в центре внимания СМИ.

Именно потому, что очень интересуют, пытаюсь заинтересовать всех, кому небезразлична трагедия Ленинграда и ленинградцев. Только вот всё чаще приходится сожалеть, что российскую политическую элиту память о трагедиях России в годы второй мировой интересует всё меньше.
Не будем прятать голову в песок. Что же произошло?
Празднование снятия блокады Ленинграда прошло в России чисто формально. Свадьбы отдельных россиян проходят сейчас с куда большим размахом, о чём неустанно потом смакует вся бульварная пресса. Эту же дату просто решили "отбыть для галочки" на Пискарёвке из уважения к ветеранам-блокадникам. Кремлёвская верхушка очевидно таки решила память о героическом прошлом Родины с годами нивелировать в умах "дорогих россиян". И Путин здесь играет не последнюю скрипку! Вспомните хотя бы его высказывания о том, что Россия победила бы фашизм и без участия Украины.

Что-то не заметно этого. Особенно при президентах Путине и Медведеве. Первый не хочет сыпать соль на раны своим закадычным друзьям на берегах Шпрее, второму тема Великой Отечественной войны явно не интересна.

У Вас, уважаемый DVS, несколько гиперболизированное представление о постсоветской России. "Краеуголным камнем" политического истеблишмента уже 20 лет является одно: грабёж страны и тотальное воровство из государственной казны (темпам "прироста" доходов чиновников позавидовал бы любой арабский нефтяной магнат) и коррупция. Сумма взяток, откатов и комиссионных - годовой бюджет некоторых бывших советских республик.

Ежели такой оптимистический вывод основан на передачах государственных ТВ-каналов - то да! Непонятно только, как при "очень высоком внимании правительства" к проблемам ветеранов войны в России свободно и безнаказанно нападают на 90-летних стариков в их же домах, отбирают последние рубли, боевые награды... И это Вы называете "краеугольным камнем"? Это - преступление перед памятью о тех соотечественниках, кто на алтарь Победы поклал самое дорогое.

DVS, мы же не дивизионном партсобрании. Вам уже не грозит исключение из партии за критику. Оставьте в покое Ваши старые конспекты, они идут вразрез с эпохой. В Росси давно уже никто ничего и никого не объединяет. Только разъединяет! Казнокрады априори не в состоянии консолидировать народ.

А демонстрации великорусского шовинизма на парадах чернорубашечников с лозунгами "Россия - для русских"? А отношение к русским на юге России? Знаете, DVS, давайте смотреть исторической правде в глаза. Вы же знаете, как сталинский режим обошёлся с коренным населением Западной Украины в 1939-1955 годы. Что, кроме массовых репрессий большевистского режима и депортации в Сибирь может вспомнить житель, скажем, ровенщины? Да и мало ли что скажут праворадикально настроенные политики! В любой стране таких примеров - масса.

О Путине мне говорить неинтересно. Если Вы хотите об этом, есть отдельные ветки, две трети тем ДК о Путине. Поэтому о блокаде и памяти.

В чем это заключается? В чем конкретно суть Ваших претензий? Что Вы хотите изменить?

Все годовщины Победы отмечались с размахом, особенно юбилеи. Советы ветеранов получают большое финансирование, знаю непонаслышке. Победа упоминается рос. лидерами регулярно. Непонятно, что Вам "не заметно". Наоборот, многие местные форумцы говорят об обостренном внимании к юбилеям Победы. Сообщите, на чем основывается Ваше "не заметно".

Вы критикуете или завидуете?

А на чем он может быть основан? На частных кабельных? Дык там сиськи и Дом-2. Как во всем остальном цивилизованном мире. А на общефедеральных гос. и частных каналах фильмы о войне идут сплошным потоком, художественные и документальные. Первый, ТВЦ, Россия, НТВ. Значительная часть программы. Есть еще канал Звезда, где фильмы о войне составляют более половины программы. Приятно, что Вы заметили. Честно. Как по мне, так даже многовато, легкий перебор. А как с этим дело в Украине?

Мне уже давно непонятна Ваша страсть ко красивым эпитетам. Вот как понимать Ваше "свободно и безнаказанно"? Это просто так, чтобы что-нибудь сказануть или у Вас есть факты того, что российская полиция закрывает глаза на такие нападения, поит преступников кофе и отпускает их по домам? Или Вы о преступности в целом? Против ветеранов, пионеров, домохозяк и рабочих? Т.е. против всех? Или преступлений против ветеранов стало намного больше именно при Путине и Медведеве? Или уличная преступность в России ныне выше, чем в 90-ые?
Могу сказать одно. Я много работаю с ветеранскими организациями. В наши проекты вовлечены прим. 8.500 ветеранов ВОВ из многих постсоветских государств. Большинство ессно из России, исходя из количества населения. Мне неизвестен ни один случай преступлений такого рода. Хотя стоп, один известен. В Украине. Марто-Ивановка под Александрией. В дом ветеранов вломились люди (или нелюди), избили стариков, забрали их сбережения. К счастью, награды хранились у детей. Могло ли такое произойти в России? Могло. Но Вы о "свободно и безнаказанно". Несерьезно как-то...

Кто бы спорил? В России есть националисты, есть неофашисты. Некоторые из них бодро вышагивают в одной колонне с якобы демократами прозападного разлива. Вон сегодня на митинге "норок" Белов отжигал. Есть. Но. Никогда ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев, ни мэр Краснощупинска Кемеровской области не додумываются присвоить Власову звание героя России или хотя бы захудалый орденок, разрешить ветеранам РОА шагать по Красной площади и возвеличивать власовцев в качестве"борцов с большевизмом". А в Украине военных преступников лелеяла и холила государственная власть в лице президента и ключевых политиков оранжевого режима. Так что о цвете рубашек не будем.

Ровенщина - неудачный пример. Из всех зап.украинских регионов там была наименьшая поддержка УПА. Кроме того, умный человек поймет, что осуждая одни преступления, нельзя возвеличивать другие. А вот дурак не поймет.

Э нет, не увиливайте. Не масса. Только в Латвии, Эстонии, ющенковской Украине и частично в Грузии гитлеровские пособники официально получали признание на гос.уровне. Это не Ле Пен какой-нибудь сказанул. А украинский президент своей рукой указы подписывал. Причем необычайно этим гордился. Это во Львове стояли лайтбоксы с надписью о дивизии СС Галичина "Гордость нации. Онр защищали Украину". Одобренные городской мэрией. Вот такие: http://www.rap.ru/_Uploaded/Image/society/2009-04-17/1239961433_1.jpg Даже в Таллинне или Риге аналогичные лайтбоксы никогда не появлялись.Так что ющенковская Украина ухитрилась побить все "рекорды".

В откровенном равнодушии к ветеранам Великой Отечественной. Декларировать любовь к своему народу перед телекамерами, рвать на себе бобочку в преданности идеалам патриотизма намного легче, нежели помочь хотя бы одному солдату войны, перенёсшему обстрелы, мороз и жару в грязных окопах.

Уроки второй мировой чиновники новой формации дружно этак взяли и слегка подзабыли, хотя, вне всякого сомнения, их отцы и деды на фронтах и в тылу подлого врага беспощадно громили фашистскую гадину в хвост и гриву.
Вы можете вспомнить хотя бы одного кандидата в президенты России за последние 20 лет, который бы проявлял искреннюю заботу о солдатах Победы постоянно, а не накануне выборов? О сохранении памяти героев ВОВ и личном участии в празднованиях исторических дат (исключение - День Победы)? О посещении первых лиц мест массовых захоронений в странах Европы? Не трогает этих ребят память о жестоком прошлом страны.

Что хочу изменить?
Совсем немного, уважаемый DVS!
Нищенскую жизнь победителей на человеческую! Чтобы на русского ветерана войны смотрели на Западе с завистью, а не он на них "со слезами на глазах".

Вы повторяете одно и тоже. Придется и мне повторить: российское государство помогает ветеранам. Это пенсия, доп. выплаты к праздникам, льготы. Венераны войны наиболее обеспеченные из российских пенсионеров. Ест взять за основу среднюю з/п и доходы по стране, то ветеранов никак нельзя назвать малообеспеченными.

В чем позабыли?

Путин и Зюганов постоянно.

Путин и Медведев постоянно. Этот пункт автоматически включается в программу визита.

Вы страну не перепутали?
Пенсия российского ветерана войны (участника боевых действий) с добавками и выплатами составляет прим. 25.000 руб. или 625 евро http://rus.ruvr.ru/2011/01/31/42102938.html Сейчас еще повысят.
Пенсия украинского ветерана войны (участника боевых действий) составляет с этого года 1293,60 грн. или 122 евро http://veterany.com.ua/archives/4306 Инвалиды получают прим. на 50 евро больше.
Российские ветераны войны давно не нищенствуют. Пенсии вполне хватает на жизнь, хотя и не шикуют. А для Украины мы вынуждены покупать тонометры за 420 грн. И седуксены разные. Которые украинским ветеранам войны не по карману. Или тонометр или еда.

Это верно : помощь ветеранам войны в Украине выглядит по сравнению с Россией более чем бледно ...
Но не менее бледно выглядит с помпой громогласно в России завляемая поддержка ветеранов , с тем что ветеранам действительно от неё доходит ..

у меня иное впечатление - они-то как раз, в отличие от ЕБН, при котором ставили знак равенства между СССР и гитлеровской Германией, пытаются возродить память о героическом прошлом, но это было общее прошлое всего советского народа, а они его экстраполируют только на Россию.

Приятно, что Вы это признаете. ТС почему-то направляет острие своей критики только на Россию и никак не может выразить суть своих претензий рос. властям, хотя именно рос. ветераны являются наиболее обеспеченными среди участников войны, проживающих в СНГ. И реабилитации коллаборации на гос.уровне никогда не было, несмотря на разницу правящих режимов, что при Ельцине, что при Путине.

Понимаю, что Вы просто обязаны были сделать такое вот ритуальное замечание. Но в моем распоряжении нет прибора, который сравнил бы "помпу" и "громогласность" с реальными выплатами. Я привык оперировать фактами. Как написал выше: для России, как любой др. стране мира, характерны определенные показатели как средняя з/п, ВВП (ППС) и другие. По этим показателям рос. ветераны войны относятся к более-менее обеспеченным слоям населения. Странно, если бы они получали 3000 евро в месяц. Я только недавно отвечал письмо одного из многих моих знакомых ветеранов. Живет дед в небольшом городке Краснодарского края. Войну закончил в Праге, имеет ордена, ранения. Пенсия со всеми доплатами и монетизированными льготами ок. 26.000 руб. От местной власти имеет право на бесплатный проезд в пределах области, включая поезд на Краснодар. Живет в частном доме, в позапрошлом году местная власть оплатила ремонт. Его внук работает экспедитором, работа тяжелая, а з/п ок. 15.000 руб. Т.е. дед-пенсионер имеет почти в 2 раза больше трудоспособного молодого парня. Так что я говорил бы о "проблемах России" отнюдь не в ключе ветеранов, а в плоскости низких з/п в провинции. Но тогда у ТС "не склеилась" бы тема.

Добавлю еще строчку. Тот самый дед с Краснодарского края (ему 91, но вполне бодрый для своего возраста) написал, что сел на поезд, тот самый, длоя него бесплатный, приехал в Краснодар, зашел в местный магазин деликатесов и накупил себе разных там "осьминогов-рябчиков". Говорит, хоть на склоне лет поем разные вкусности, а то ведь почитай полжизни голодали. А Рева все еще о нищете... На каждый день осьминоги ветеран не купит, но о 90-ых даже вспоминать не хочет, это для него примерно как голодные послевоенные. Но голосует дед за КПРФ им Зюганова, и все равно повторяет, что олигархи все разворовали.

И особенно ветеранам становилось легче выживать, любуясь парадами на Красной площади с фейерверками! А то, что тысячи участников БД в войне с фашизмом до сих пор живут в тесных и старых "клоповниках", это сущий пустяк.

Такое "большое", что советы ветеранов с трудом изыскивают мизерные копейки для поздравлений своих боевых товарищей с юбилеем.
Местные бюджеты выделяют на советы ветеранов крохи, хотя, положа руку, следует отметить, что год на год не приходится. Бывает МАЛО и ОЧЕНЬ МАЛО. На нужды ветеранских организаций денег нет, вся надежда - на благотворителей.

"Упоминается" - не значит "делается". Что было сделано для тех оставшихся в живых участников боевых действий с фашизмом, кроме как раздачи направо-налево громких обещаний? Да и то - в предвыборных гонках. Ничего! Не обращать внимания на ветеранов ВОВ - это уже стало в России государственной доктриной.

Ни то, ни другое. "Критиковать" коррупционеров - удел прокуратуры, "завидовать" - коллег по цеху. Мы же констатируем "размахов шаги саженьи". Таковы реалии!

Все эти пропагандистские киноагитки яйцА выеденного не стОят. Что ни лента - то ложь от начала до конца. Взять хотя бы "Батальоны просят огня". Ежу понятно, что в центре событий - освобождение Киева в ноябре 1943-го. В этом фильме Киев называют... Днепровым. Вот насколько далеко простиралась "любовь" к Украине и Киеву в частности! Понятно - фильм художественный, не документальный... Но почему не называть вещи своими именами? Да потому что "героизма" для одного Киева будет слишком много.

Касатеьно современных фильмов, то здесь в кинематографе Украины и конь не валялся. Весь киномусор - из зарубежья.

Уважаемый DVS! Есть достаточно фактов, от которых - мороз по коже. Именно в России-матушке. Об этом и другом - чуть позже.

Им предоставляются квартиры. За счет государства. За его же счет ремонтируются дома.

Это ошибочная информация. У Вас есть примеры? Конкретно с какими Советами ветеранов на территории РФ Вы поддерживаете контакт?

Я Вам привел данные соцобеспечении ветеранов войны. Сумма в разы больше, чем в любой др. стране СНГ, сопоставима с соц. пособиями в зап. странах и выше средней з/п по России. А Вы как-то странно юлите и ничего не говорите конкретного. Хотя открыли тему.

Этот фильм был снят в 1985 г. Если Вы говорите о СССР, то название государства Россия в заглавии дискуссии было указано ошибочно.

Давайте. Уже 28-ое сообщение и пока ни одного факта.

Не всем такое счастье.
http://www.novayagazeta.ru/letters/40.html

Грустно.

Вот и о том же. Поэтому мне и противно слушать исключительно об успехах правительства и о недостатках отдельных чиновников на местах.
Или Вы не понимаете, что такая постановка вопроса в корне противоречит принципу ответственности руководител?

Странно, что я должен напоминать тему дискуссии. Без проблем мог бы привести мегабайт ссылок на повесившихся и умерших по другим причинам в 90-ых. Когда ветеранская пенсия в РФ была, грубо говоря, равна стоимости батона хлеба с бутылкой молока. Тогда таких были тысячи, десятки тысяч. Вы мне не верьте, поговорите с ветеранами. Или о ситуации в др. странах СНГ, где, как напр. в Молдове, конкретно в Бельцах, пенсия меньше счета за коммунальные услуги. Постить можно много. Только к чему? ТС пытается выдвинуть некий тезис. Какой, пока непонятно. Понял только, что о войне, исторической памяти, ветеранах и России. Если ТС увяжет "суть претензий" в какую-то общую и воспринимаемую группу, будет интересно продолжить.
Вы можете опровергнуть сказанное мною выше? Если Вы хотите поговорить о Путине, то, пардон, на этой ветке мне это неинтересно.

Да сдался мне Ваш Путин!..
Поймите, уважаемый пользователь, что ссылки на то, что где-то когда-то еще хуже, не делают жизнь стольпрекрасной, что правительству можно не говорить о своей ответственности за жизнь и здоровье своих граждан. Если Вы этого не понимаете, то действительно разговор с Вами бесполезен.

Да никаких проблем, уважаемый модератор. И мне Путин не сдался, в этой ветке подавно.
По теме. Все познается в сравнении. Соц. обеспечение сравнивается с уровнем жизни в конкретном государстве да и с сопредельными государствами, особенно если мы имеем дело с общей один к одному социальной группой, Ивановыми, Петренко и Гогишвили, которые 70 лет назад воевали в составе одной армии против общего врага. Не хотите сравнений - не нужно. В чем суть претензий? В том, что повесился ветеран? Т.е. даже один смертный случай не позволяет правительству говорить об ответственности за жизнь и здоровье граждан? Я правильно понял? Вот один полез в петлю из-за обиды на чиновничество и все?

С точностью до наоборот. Правительство ответственно за все, происходщее в стране. И за успехи, которых в РФ полно, и за недостатки, а то и преступлени, которые, к сожалению, тоже нередки. Однако на деле, когда говорится о чем-то хорошем, так это на фоне Путина-Медведева-Суркова, а вот когда кто-то виноват, то это губернатор-начальник ЖЭКа-министр (в крайнем случае).
Противно.

Оказывается, в РФ есть еще и успехи? Вот это да. Если я бы такое сказал, меня бы тут назвали путинцем-сталинцем-полпотовцем.

Я ж вроде предложил, а Вы вроде согласились... Но ладно. Кто из этой троицы лично виноват в смерти ветерана по указанной ссылке? Или Вы также, как некоторые другие форумцы, будете все плохое объяснять вертикалью, а все хорошее ценами на нефть?

Те времена некоректно сравнивать. Не только пенсии, столь малы были.
Менялся устрой страны, деньги, инфляция дикая. И так далее, это были трудности переходного периода и всё.
Нет там вины ни Горбачёва, ни Ельцина, как и нет заслуг у Путина.
Переходной Период переболели, и пошли дальше . Шлибы вперёд и ещё быстрей, еслиб Реформы не свернули.

Путин и Медведев как минимум. Один сказал, что Все ветераны ВОВ будут обеспечены квартирами к 2010 году, второй уточнил, что все ветераны войны в 2010 году будут обеспечены жильем , тем самым обнадежив уже некрепких терпением стариков, которым и жить-то самим осталось с гулькин нос. После того, как эти очередные посулы (кстати, Вам привести аналогичные ежегодные обещания тех же лиц?) оказались в очередной раз невыполненными, подзащитными не было сказано даже полслова извинения перед ветеранами.

Свежайший факт, уважаемій DVS. Преступление совершено в России.
http://www.youtube.com/watch?v=10H4lftuZ_8

Да. Все инет-ссылки указывают именно на это преступление гражданина Узбекистана. И что Вы предлагаете делать с гастарбайтерами, совершающими преступления?
Кстати, о том, что полиция задержала преступника, Вы не забыли?

Читаем о ситуации в Украине. Наша с Вами несчастная Родина, Рева, впереди планеты всех. В плохом смысле.
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/78292 "На территории как России, так и Беларуси купить-продать-перепродать ордена и медали СССР невозможно, не нарушив закон. Причем за преступление полагается уголовная ответственность. Суровые ограничения для скупщиков наград действуют в Казахстане, Туркменистане и Армении. В УК РФ есть статья под номером 324, которая за незаконное приобретение или сбыт государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР устанавливает наказание вплоть до исправительных работ сроком до одного года или ареста на срок до трех месяцев."
Вот так в др. странах СНГ. А вот так в Украине: "А что у нас с законами? У нас за незаконную покупку, продажу и ношение награды предусмотрено наказание: административное предупреждение или штраф. От 17 до 34 грн. Впрочем, не исключаю, что в связи с инфляцией эти цифры слегка откорректировали."
Как Вы к этому относитесь, уважаемый Рева?

Преклоняю голову как ты упорно с терпением всё это выносишь. Я бы уже послал. И респект тебе, что ветеранам помогаешь. Здоровья тебе братан.

Вы спросили, я ответил, Вы молчите... Я так понимаю, что Вы согласны, что гг.Путин и Медведев должны нести ответственность за свои слова, но почему-то не торопяться извиняться за свой, возможно, и неосознанный обман. Я даже подозреваю, что Вы знаете, почему они так поступают.

Я уже выше написал, что мне неинтересно вести на этой ветке разговоры о Путине с Медведевым. К тому же разговор о квартирах уже был. Думаю, этого вполне достаточно. Тем более, что ТС уже помчался воевать на других "фронтах" и сказать ему по теме ветки нечего.

Вполне. Понятно, что сказать Вам нечего.

Вот видите, когда предоставили Вам факт, то вместо категоричного "нет" сразу "да".

А сколько Вам надо ссылок? Грабят беззащитных стариков в России и Украине.

Наглядный пример того, насколько оперативно работают российские сыщики. Кто бы мог сомневаться, что тщательно спланированное нападение на тихо живущего ветерана войны группой из двух лиц было совершено двумя гражданами солнечного Узбекистана, избегающими встреч с правосудием. Местное хулиганьё отдыхает.

Я получил от Вас информацию не об ограблениии беззащитных стариков, а об ограблении одного беззащитного старика, совершенного гражданами Узбекистана. И быстро раскрытое. Вот и спрашиваю Вас, что делать с гастарбайтерами, совершающими преступления на территории РФ?

Не совсем ясно Ваше отношение к данному факту. По идее, Вы должны радоваться оперативности российских сыщиков. Или у Вас некая личная информация по этому делу?
Кстати, пока не услышал Вашего коммента ни по соцобеспечению российских ветеранов, превышающее украинское в разы, ни по поводу отсутствия в Украине наказания за продажу орденов (кроме штрафа в сумме, которую дают школьнику на завтраки), в то время как жесткое наказание предусмотрено даже в Таджикистане. Как Вы считаете, где больше ветеранов ВОВ, в Украине или Таджикистане? Какая-то странная Ваша критика. Однобокая. И в стиле монолога, а не диалога.

Кто же спорит? Коль уж законодатель предусматривает ответственность, стал быть надо закон-то блюсти!

Не доводилось слышать о суровом возмездии карающего меча правосудия в этих странах за торговлю наградами. Вам же хорошо известно, что суровость закона в странах бывшего СССР компенсируется необязательностью их исполнения.

Украинский законодатель не счёл необходимым карать в уголовном порядке за продажу орденов-медалей. Какие к кому претензии? Можно без конца-края рассуждать о моральном аспекте. Да, наживаться на наградах, за которые заплачено чужим здоровьем, более чем аморально. Ну а ежели свои ордена и боевые медали продаёт сам хозяин, чтобы купить себе хлеба! Такое же в 1990-х было во всём СНГ сплошь и рядом! И что, сажать ветерана в тюрьму, если власть о нём не проявила заботу?
Перекупщики были всегда, и им глубоко всё едино, что продавать. Лишь бы давали деньги! Ордена для них - тот же товар.

К чему? К закону - с уважением, хотя согласен, что законодательная база требует, как и во многих странах, приведения положений некоторых законов к реалиям жизни.
К продаже боевых наград? Уже сказал: негативно.

Отвечу старым анекдотом.
После заседания Политбюро Сталин вызывает Лаврентия.
- У меня пропала моя любимая трубка.
Ушёл Берия разбираться. Через полчаса его вновь вызвал Сталин.
- Не ищи, она лежала под столом.
На что Лаврентий ответил:
- Поздно, товарищ Сталин. Вор уже расстрелян.
Вы действительно поверили ТВ-сюжету, что это преступление было совершено двумя узбеками? Наверняка у этих южан были проблемы с регистрацией, и как нелегалов им пространно дали понять: либо берёте на себя, ребята, разбойное нападение на ветерана и отделываетесь лёгким испугом (ветеран опосля заявит следователю, что претензий, дескать, к обидчикам не имеет), либо реальный срок (крупный штраф) за пребывание в России на птичьих правах. Такой сценарий хорошо читается на лицах "отпетых уголовников" из солнечной Азии. Всем в итоге хорощо, а особенно - доблестной полиции.

Уважаемый DVS, простите, но не располагаю временем. Обо всём детально расскажу позже.