Сдается мне, что геноссе Ла Фонтен выходит из подполья. Он призывает свергнуть Шредера и надеется сесть на его место. Вот и включил, наверное, все рычаги власти, чтобы подготовить свой электорат к смене парадигм.
Но наруку вся эта компания другим социалистам, с приставкой "нац".
Ла Фонтен безмерно туп (как и его электорат).
Преступность на голову населения среди российских немцев не выше (если учитывать возрастную структуру), чем среди турок или местных, а в стране, где проживает 80 миллионов - каждый день кого-то убивают... и каждый день кто-то рождается, в основном не у местных. Можно было ведь для разнообразия, хоть через раз, что-нибудь положительное о переселенцах показать... ань нет....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вот про турков ничего снимать и не будут. Сразу обвинят в ненависти к иностранцам, а немцы почемуто этого боятся( не все).Албанцы криминальнее чем русские, но передач про них также не снимают.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Про турков и прочих иностранцев тоже негативных репортажей предостаточно. Вы просто не обращаете на них внимания.
Speak My Language

Скорее бы они все друг друга перерезали. Одним турком меньше - и то хорошо. Одним немцем меньше - еще лучше.
Ас-са!!

Так, как часто склоняют переселенцев, по-моему не склоняют ни одну нацию.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Да пусть все живут, но отношение должно быть ко всем одинаковое.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Бан
Speak My Language

А по-моему, ничего подобного не наблюдается.
Speak My Language

Это оччччччень не серьезно. А если дело начнут шить за призыв к насилию? Это будет серьезно Кстати, на Yahoo был уже случай.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

ein unding!!!!!

В ответ на:

---

Moerderische Karriere eines 20-jaehrigen

---

суд начн╦тся только в октябре, и только когда судья (а это будет на след. год) скажет последнее заключительное слово - вынесет приговор, можно с увереностью сказать, что этот парень убил людей и назвать его moerder (s.o.)!
я надеюсь, что анвальт парня вовремя остановит stern tv - berichterstattung!!!!
FERSH hat die geilste Stimme der Welt!!!

Посмотрим что и, главное, как покажут.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

"....Про турков и прочих иностранцев тоже негативных репортажей предостаточно. Вы просто не обращаете на них внимания...."
--> ... про турок, а не турков. От вас я такого не ожидал, Оля, вы ведь говорите на эталонном русском...
Да, кстати, в передаче про "руссенбанден" действительно упоминали и турок, и грузин, и таджиков и пр., все они были членами банды. Но вот выводы были сделаны очень интересные.
Гражданин Германии Женя (с ярко выраженными кавказскими чертами лица - на сколько процентов он вообще немец?) уже в 12 лет, когда он покинул Казахстан, привез с собой в Германию зачатки криминальности, так как у них там в Казахстане другие ценности, чем на безгрешном Западе, где до Жени вообще ничего не слышали о наркотиках и об огнестрельном оружии и еще никого не убивали.
Эта теория подтверждается тем, что Женя с друзьями говорил на русском, и даже его подружка из той же местности и тоже говорит на русском. В банде были и турки, но об источниках их криминальности в передаче ничего не говорится, во всяком случае не делается никаких намеков, что турки также кучкуются, говорят между собой на турецком итд и что источник их криминальности лежит не в Германии, а в Турции и что таким не стоит давать немецкое гражданство. Так говорить "низзья", это не политкорректно, Турцию вон скоро в Европу принимать начнут...
Да, Женя убивал свои жертвы (если вообще убивал он, а не его турецкие или грузинские друзья) не из калашникова, как положенно русским, а из вполне западных образцов оружия. Наркотики он привозил не из Казахстана, а из Голландии, из вполне западной страны.
Так при чем тут вообще "Руссенбанден", если в банде кроме Жени были еще и грузины, и турки... и ни одного русского?
Может потому, что женя говорил на русском? Может русский язык и сделал его криминальным, ведь кроме русского языка 12-летний подросток в Германию ничего "русского" не привез, а Германия решила умыть руки и всю вину спихнуть на русских. Может немецкая система образования виновата, и немецкое общество, которое решило замкнуться в себе самом?
Вобщем, если так рассуждать, то и русскоязычные форумы, типа germany.ru, способствуют формированию русских банд и мешают интеграции. Замкнулись, понимаете ли, на русском языке, создали виртуальное гетто, рекламируете канабис... так и до "руссенбанде" недалеко.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"Гражданин Германии Женя (с ярко выраженными кавказскими чертами лица - на сколько процентов он вообще немец?) уже в 12 лет, когда он покинул Казахстан, привез с собой в Германию зачатки криминальности, так как у них там в Казахстане другие ценности, чем на безгрешном Западе, где до Жени вообще ничего не слышали о наркотиках и об огнестрельном оружии и еще никого не убивали."
Это вы очень точно подметили, у меня сложилось такое же впечатление. Ой, я тоже из Казахстана - причина для беспокойства?

про турок, а не турков
Господин Олменд, я всего лишь повторила выражение господина Чужооой.
Ваша солидарность со всеми переселенцами, наверное, достойна всяческого уважения и пр., но я ее, извините, не разделяю. Вероятно потому, что не имею с людьми, подобными "Жене" (независимо от их национальности), к счастью, ничего общего. И Вам искренне желаю того же.

Speak My Language

Олга, а спорим имеете ?? а как же язык,культура, страна(бывшая и прошлая) ??

Если вы поднимите архивы, то вы убедитесь, что Оля считает, что в общественных местах русскоязычные должны говорить друг с другом на русском, что было бы расценено экспертами из передачи, как "Abkapselung", "Gettobildung", т.е. Олю сразу заподозрили бы в неблагонадежности и в потенциальной криминальности, даже если она с определенными личностями ничего общего не имеет.
P.S.
Оля, цитаты всегда ставят в кавычки, и вы это не могли не знать....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"...Ой, я тоже из Казахстана - причина для беспокойства?..."
Нет, не обьязательно. Только если вы из колхоза и приехали по линии переселенцев, а не по линии конт. беженцев... И вам ничего уже не поможет, даже ваш диалект будет расценен как ломаный немецкий, а нежелание говорить в общественных местах на руском - как выпендреж. Т.е. вы получите тумаки со всех сторон... в том числе и на данном форуме.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вообщем беспокоиться не о чем, городская я. А если серь╦зно, мне кажется, что вы слегка драматизируете ситуацию. Конечно общественное мнение, создаваемое СМИ о "нас", далеко не лестное. Но во-первых, есть к счастью люди поприличнее (мы с вами например), которые каждыи день его опровергают. А во-вторых, никто же и не сопротивляется! Мы ж не оранизованны абсолютно!

дык я же даже удивился, за руссофобство и "ассимиляцию" меня недавно побили словесно,морально и даже забанили... и вот уже фрау Олга отказываеться подать руку последователю Кирила и Мефодия просветителю Moodу из Латвии жуть и дикость какая ! ну просто средневековие какое-то
И где то даже mrs. Ольгу я понимаю, конеч но чудесно откреститься от всех "пл╗хих Жень" разных культур и народов и обшаться только с "хорошими" , но реалии таковы, могу предположить, (поправьте еси не так) что как иммигранту в первом поколенни Ваш круг обшения будет "наш" и к коренным "хорошим"
немцам пробиться может и не светит, Вы же для них так и будете russishedeutsch . и какой у Вас выбор ?? "хорошие" турки,албанцы,югославы,индийцы,поляки ?

есть к счастью люди поприличнее (мы с вами например), которые каждыи день его опровергают

и как Вы,если не секрет, его ежедневно опровергаете ?? несомненно благополучно переведенная через дорогу старушка имеет куда больший информационный эффект чем скажем Шпигель
никто же и не сопротивляется! Мы ж не оранизованны абсолютно!
правильно ! давайте организуемся,разобьемся на сотни и будем проводить карательно-просветительские рейды в глубокий тыл врага закармливая несогласных до смерти шоколадом

что Оля считает, что в общественных местах русскоязычные должны говорить друг с другом на русском,
Если им это проще - естественно. И мне глубоко безразлично, как это было бы расценено авторами передачи.
Speak My Language

а как же язык,культура,
Это Вы не подумав сказали... Спросите у господина Олменда, какой родной язык и культура у немцев-переселенцев - он все популярно объяснит.
А "бывшая страна" для меня не самый значимый критерий общности, мягко говоря.
Speak My Language

Олга, а спорим имеете ?? а как же язык,культура, страна(бывшая и прошлая) ??
Язык? Кульура? Какой язык - блатной жаргон и матюки? Какая культура - криминальная?
Если уж критерий вибирать, то нахождение на одной территории всегда " пройдет".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вообщем беспокоиться не о чем, городская я. А если серьёзно, мне кажется, что вы слегка драматизируете ситуацию. Конечно общественное мнение, создаваемое СМИ о "нас", далеко не лестное. Но во-первых, есть к счастью люди поприличнее (мы с вами например), которые каждыи день его опровергают. А во-вторых, никто же и не сопротивляется! Мы ж не оранизованны абсолютно!
Что вы опровергаете? что не было убийств? Что?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Гражданин Германии Женя (с ярко выраженными кавказскими чертами лица - на сколько процентов он вообще немец?) уже в 12 лет, когда он покинул Казахстан, привез с собой в Германию зачатки криминальности, так как у них там в Казахстане другие ценности, чем на безгрешном Западе, где до Жени вообще ничего не слышали о наркотиках и об огнестрельном оружии и еще никого не убивали.
Ого!!! А что это такое: кавказsкие черты лица? И как долЖОН истинный немец выглядить (желательно формулу определения "процентовки" предоставте.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вот про турков ничего снимать и не будут. Сразу обвинят в ненависти к иностранцам,
Кто иностраннцы? Турки? Эт смотря какие - некоторые тут родились. А их родители как гасарбайтеры вкалывали на ФРГ. Они уж бОльше немцы чем, те кто с 300летними обычаями назад вернулся.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Не надо придираться к отделным словам, хотите дискутировать - скажите лучше что-нибудь умное . Вы прекрасно поняли, что я умею в виду.

Это сообщение пришло до начала передачи. Значит Лена знает этого парня не по Stern TV

В ответ на:

---

суд начн╦тся только в октябре, и только когда судья (а это будет на след. год) скажет последнее заключительное слово - вынесет приговор, можно с увереностью сказать, что этот парень убил людей и назвать его moerder (s.o.)!
я надеюсь, что анвальт парня вовремя остановит stern tv - berichterstattung!!!!

---

Было бы хорошо знать Ваше, Лена, мнение обо всей этой стории. Если не хотите участвовать в дискуссии, то, пожалуйста, односторонюю информацию.
К концу дня из-за перхлеста эмоций тему могут прикрыть.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Умного, к сожалению, на этой теме трудно услышать, больше эмоций будет и последствий от них (больше негативных ) Но если Вы человек не гарачий, то можно пропустить неприятное.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Не надо придираться к отделным словам, хотите дискутировать - скажите лучше что-нибудь умное . Вы прекрасно поняли, что я умею в виду.
Я не придираюсь. Никаких опровержений со стороны "ваших" не было. Вам не нравится, что так много говорят негативного про ваших соо-(кв)? Так постарайтесь ситуацию к лучсему изменить, а именно кол-во прступлений со стороны ваших соотечественников: на поруки их возмите, а не покрывайте их.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

как иммигранту в первом поколенни Ваш круг обшения будет "наш"

---

Ähmmmm.... А по работе Вы с кем общаетесь, если не секрет? Неужели тоже только с "русскими"?

Мои "опровержения", дорогои г-н Мутаборр, это мои образ жизни. Учусь, работаю, масса друзеи, в том числе среди местных, у которых ну никаких проблем с моим происхождением. И таких людей предостаточно, это конечно в глаза не бросается и внимания прессы не привлекает.
"Так постарайтесь ситуацию к лучсему изменить, а именно кол-во прступлений со стороны ваших соотечественников: на поруки их возмите, а не покрывайте их"
Да, согласна, интеграционнои работы проводится недостаточно. И никто никого не покрывает, это вы зря...

Гражданин Германии Женя (с ярко выраженными кавказскими чертами лица - на сколько процентов он вообще немец?) уже в 12 лет, когда он покинул Казахстан, привез с собой в Германию зачатки криминальности, так как у них там в Казахстане другие ценности,
Совершенно верно, как бы вам это не нравилось. Он привез с собой совковое чувство ущербности в сочетании с неоправданными амбициями и боооольшими материальными запросами.Надеясь получить здесь все по образцу легендарных российских мафиози.
что Женя с друзьями говорил на русском, и даже его подружка из той же местности и тоже говорит на русском. В банде были и турки,
Может потому, что женя говорил на русском? Может русский язык и сделал его криминальным
Идея о главенствующей роли языка не дает вам покоя. Но, думаю, что здесь вы промахнулись. Со своими бандюками- интернационалистами он по всей вероятности использовал немецкий. Или турки тоже русским владеют?
а Германия решила умыть руки и всю вину спихнуть на русских. Может немецкая система образования виновата, и немецкое общество, которое решило замкнуться в себе самом?
А что вы об этом знаете? Никаких официальных данных о том, сколько на самом деле Russlanddeutsche являются наркоманами или преступниками нет. по той простой причине, что они являются гражданами Германии, а не иностранцами и входят в общую статистику. Но общий рост преступности и наркозависимости в стране обязан как раз именно этим достойным приедставителям немецкого народа.

Так постарайтесь ситуацию к лучсему изменить, а именно кол-во прступлений со стороны ваших соотечественников: на поруки их возмите, а не покрывайте их.
Вот тут г-н Олменд высказывается о том, что "Германия умывает руки", а сам от таких уродов открещивается-- то кавказкие черты в них ищет,то на незнание немецкого языка и культуры упирает.
Съездил бы в Pfälzerwald (от Карлсруэ недалеко,кстати) и посмотрел бы ( а может и поучаствовал в воспитании) наркоманов с преступным прошлым.
Даю ссылку http://www.suchthilfe.de/kliniken/65pfaelzerwald.htm
Во сколько обходится налогоплательщикам 2-годичное содержание и терапия этих " Женей" я просто не в состоянии представить...

В ответ на:

---

входят в общую статистику. Но общий рост преступности и наркозависимости в стране обязан как раз именно этим достойным приедставителям немецкого народа.

---

Мадам, у Вас логика сильно хромает:
Статистики нет, но и так понятно...
Это вроде советского "не читал, но осуждаю"

Мои "опровержения", дорогои г-н Мутаборр, это мои образ жизни. Учусь, работаю, масса друзеи, в том числе среди местных, у которых ну никаких проблем с моим происхождением. И таких людей предостаточно, это конечно в глаза не бросается и внимания прессы не привлекает.
Ага. Опять личный опыт. Я про этот личный опыт постояанно и обильно слышу. Это не опровержение, в таком случае.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А почему это не опровержение?
Это отличный пример, что не все русские - бандиты.

Съездил бы в Pfälzerwald (от Карлсруэ недалеко,кстати) и посмотрел бы ( а может и поучаствовал в воспитании) наркоманов с преступным прошлым.
Даю ссылку http://www.suchthilfe.de/kliniken/65pfaelzerwald.htm
Во сколько обходится налогоплательщикам 2-годичное содержание и терапия этих " Женей" я просто не в состоянии представить...
Зачем-же столько эмоций, если взгляды на проблематику не сходятся?
Каждый исходит из своей конкретной позиции, и прекрасно, или кто-то лелеял надежду на абсолютный консенсус?!
И не надо его (Мутабора) куда-либо "отправлять", каждый должен заниматься СВОИМ делом!
А на тему " во сколько" - даже у заядлых циников не получается просчитать цену жизни, не все ими меряется - и это прекрасно...
на такую Гласность никаких гласных не хватит

⌠....Вам не нравится, что так много говорят негативного про ваших соо-(кв)? Так постарайтесь ситуацию к лучсему изменить, а именно кол-во прступлений со стороны ваших соотечественников: на поруки их возмите, а не покрывайте их....■
Извините, Мутаборр, а почему вы от Жени открещиветесь? Почему вы говорите "ваши"? Он и иже с ним такие же "наши", как и "ваши". В передаче даже не прозвучало, что он немец? Было лишь сказано, что "Russendeutscher", т.е. даже не "Russlanddeutsche", а это большая разница, даже с правовой точки зрения.
Авторы передачи об этом могли и не знать, но вам уже не простительно.
Что было однозначно сказано, так это то, что Женя приехал из GUS и говорит по-русски. Может быть вы несете бОльшую ответственность за воспитание Жени, чем переселенцы.
Судя по вашему немецкому - русский язык для вас родной, и отечество у вас то же, что и у Жени.
То есть, он ваш соотечественник, займитесь его воспитанием и впредь примите все меры к тому, чтобы русскоязычные в Германии не собирались в русские гетто и не говорили в Германии на русском, так как это уже первый шаг к преступлению.
Мутаборр, возьмите вашего соотечественника Женю на поруки и проведите с ним воспитательную работу, желательно на немецком языке.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

как бы это не пародоксально звучало, но матюки это тоже культура, и как не странно это русская культура, точнее субкультура, даже если и криминальная... Этот же Женя не с Марса прилетел, и он и есть продукт Русской культуры... Какие то у вас двойные стандарты господа - все время кричите русская культура,русские школы, спасем и сохраним а как жаренным запахнет так вы делаете лица "фи" "знать ничего не знаем"

меня не трожь у меня пример не показательный я русских вижу регулярно раз в три года, по телевизору

В ответ на:

---

даже у заядлых циников не получается просчитать цену жизни

---

А запросто: с экономической точки зрения цена жизни - это сумма продуктов/услуг которые человек произведёт до своей смерти. Только окончательно посчитать её можно лишь после смерти.

В ответ на:

---

не все ими меряется

---

Согласен

⌠...Совершенно верно, как бы вам это не нравилось. Он привез с собой совковое чувство ущербности в сочетании с неоправданными амбициями и боооольшими материальными запросами.Надеясь получить здесь все по образцу легендарных российских мафиози....■
Легендарные российские мафиози - это кто? ⌠Березовские■, ⌠Ходорковские■ и прочие -овские? Есть, действительно, с кого брать пример! Ну и силен Женя, прямь Билл Гейтс какой-то! В 12 лет уже знал, кем бутет. Вот это размах!
Но причем тут российские немцы? Куда им до легендарных мафиози с сетью от ... до ⌠Брайтон Бич■.
⌠....Идея о главенствующей роли языка не дает вам покоя. Но, думаю, что здесь вы промахнулись....■
Если кто и ошибся, то не я, а авторы передачи. В любой передаче о преступности "русских" упор делается на то, что они друг с другом говорят на русском и замыкаются в гетто, в том числе и в виртуальные гетто, типа germany.ru.
■....А что вы об этом знаете? Никаких официальных данных о том, сколько на самом деле Russlanddeutsche являются наркоманами или преступниками нет....■
Статистики по всей территории Германии действительно нет. Но есть статистики по проблематичным регионам, в которых проживают много "русских". И все исследования проблематичных регионов дали результат, что статистика преступности среди переселенцев не выше, чем среди турок или местных. Даже в нашумевшем Ларе преступность намного ниже, чем среднестатистическая, об этом заявил сам Вельт на встрече в Ларе. Поройтесь в архивах и вы найдете соотвествующие линки со всеми цифрами.

⌠....Но общий рост преступности и наркозависимости в стране обязан как раз именно этим достойным приедставителям немецкого народа....■
Насколько я помню, в СССР никаких проблем с наркоманией не было. И преступность была под контролем. Огнестрельное оружие не продавалось. Преступных организаций (кроме КПСС) в СССР не насчитывалось. Все началось с перестройки, с принятием СССР " западных ценностей". Ну а на западе что ни фильм, так насилие. Даже в мультиках для детишек и то уже друг друга мочат. А наркотики тут начиная с 1968 в полном ходу. Даже видные персоны и морализирующие телезвезды принимают кокаин. О канапле я даже и не заикаюсь. Так кто кого и чему научил? И при чем тут русские немцы?
⌠....Съездил бы в Pfälzerwald (от Карлсруэ недалеко,кстати) и посмотрел бы ( а может и поучаствовал в воспитании) наркоманов с преступным прошлым....■
Я по профессии не педагог, а инженер. Моя сестра вот детский психиатор, и она этим делом занимается и отлично знает (из психоанализа пациентов) who is who. Судя по вашему тону (как и тону Оли и Мутаборра), вы бывшие (совковые?) педагоги. Вот вам и карты в руки. Займитесь воспитанием ваших русскоязычных соотечественников. Это ваши клиенты и пациенты и мне, как уроженцу СССР, за них действительно стыдно. Но какое все это имеет отношение к немцам, к русским немцам и ко мне лично? Не знаю как у вас, а у меня свои дети, за которых я несу персональную ответственность. За всех остальных, и в том числе "русскоязычных", я несу не бОльшую ответственность, чем вы и иже с вами.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

В ответ на:

---

я русских вижу регулярно раз в три года, по телевизору

---

Ага, и в виртуальном гетто "germany.ru" я тоже практически не бываю

ну так посмотреть чего новенького, народ как поживает и шо это действительно Гетто ?

└....как бы это не пародоксально звучало, но матюки это тоже культура, и как не странно это русская культура, точнее субкультура, даже если и криминальная... Этот же Женя не с Марса прилетел, и он и есть продукт Русской культуры... Какие то у вас двойные стандарты господа - все время кричите русская культура,русские школы, спасем и сохраним а как жаренным запахнет так вы делаете лица "фи""знать ничего не знаем"....⌠
Совершенно верно. Женя и иже с ним продукт русской культуры, никуда от этого не денешься. У Жени родной язык не немецкий, а русский, как и у многих участников данного форума, не зависимо от религии или записи в паспорте.
И если человек, для которого родной язык русский, отрекается от другого человека, у которого родным языком является тот же русский, то это - расизм,
иначе не назовешь.
Хоть для меня русский и не является родным языком, но я все же не считаю русский язык чужим и мне стыдно за Женю. А вот некоторые от него сразу открещиваются.
Конечно, намного приятнее считать себя "родственником" лауреата нобелевской премии, даже если тот лауреат по-русски "ни бельмеса", но это ведь для дураков...
Никакой немецкий журналист не отличит Женю от Мутаборра, для них - все русские! Так что давайте проявлять солидарность и помогать нашим, чем мы можем.
Конечно, оправдывать какие-либо преступления ни в коем случае нельзя, об этом нет и речи. Но делать ложные выводы из частный случаев - это не наш метод и не наш путь. Ведь огульная стигматизация русскоязычных обернется бумерангом для всех, вне зависимости от того, кем человек сам себя считает. Bполне нормальные люди будут иметь меньше шансов устроиться на хорошую работу из за их русского акцента, если у немецкого бюргера сложится впечатление, что все русскоязычные - потенциальные преступники и иждевенцы.
Одним словом: речь не о симпатиях и антипатиях, а об интересах.
Business is business!

В ответ на:

---

шо это действительно Гетто ?

---

А шо, непохоже?
Шо, сюда немцы заглядывают?

В ответ на:

---

И если человек, для которого родной язык русский, отрекается от другого человека, у которого родным языком является тот же русский, то это - расизм, иначе не назовешь.

---

Нелогично:
1. во-первых, расизм - это разделение по цветы кожи. Он-то тут при чём?
2. во-вторых, если я живя в России отрекусь от соседа-алкаша, это что, по-Вашему тоже расизм?

Заглядывают.
Тут один хвастался тем, что учился в Ленинграде русскому языку. Его на первый взгляд по письму от "русского" и не отличишь, так как пишет он довольно хорошо (т.е. не могим хуже некоторых "русских"). Последний раз я с ним общался в ветке German in use.
У него очень неприличный авотар и развратные мысли....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

ну вот прямо как я я тоже русскому учился в детском садике, школе, универе

└...во-первых, расизм - это разделение по цветы кожи. Он-то тут при ч╦м?...⌠
Бывают многие разновидности расизма. Цвет кожи - это биологический расизм. Есть еще и социальный расизм, культурный расизм итд. Общее определение расизма - это когда одни люди считают себя лучше других из за каких-то признаков, а не из за их личных качеств. Т.е. белый дебила считает что он лучше, чем чернокожий интеллектуал, или городской люмпен считает себя лучше деревенского смекалистого трудяги.
⌠...во-вторых, если я живя в России отрекусь от соседа-алкаша, это что, по-Вашему тоже расизм?....⌠
Да, конечно, особенно в России, где живет Народ Богоносец. В Библии ведь написано, что нужно возлюбить ближнего. Ну а на чужбине, где всех "русских" гребут под одну гребенку - это просто предательство.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Парень, который мастурбирует левой клещней, в русский садик или школу не ходил, а начал учить русский язык в зрелом возрасте, и достиг очень внушительных результатов.
Не каждый прибалт так хорошо владеет русским, как он.
Hut ab!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Общее определение расизма - это когда одни люди считают себя лучше других из за каких-то признаков,
Это "общее определение" Вы сами придумали ?
Speak My Language

В ответ на:

---

Бывают многие разновидности расизма. Цвет кожи - это биологический расизм.

---

Расизм, это просто по определению разделение по расe , т.е. грубо говоря по цвету кожи.

В ответ на:

---

В Библии ведь написано, что нужно возлюбить ближнего.

---

Ну а если я живу не по Библии? Христианство - не единственно возможная религия, не самая старая, и если смотреть по всему миру, а не по Европе, не самая распространённая. Короче, аргумент не принимается.

В ответ на:

---

Ну а на чужбине, где всех "русских" гребут под одну гребенку - это просто предательство.

---

Если показали идиотский сюжет на RTL, Это ещё не значит, что всех гребут под одну гребёнку.
RTL- не тот канал, которому доверяет хоть один умный человек.
А что касается предательства: Если я в России не переваривал соседа-алкаша дядю Васю, то что,
переезд должен нас вдруг сблизить, да?
П.С. А про народ-богоносец это сер'ёзно или стёб? если сер'ёзно, то можно открывать новую ветку: "Почему некоторые народы считают себя богоизбранными?"

как бы это не пародоксально звучало, но матюки это тоже культура, и как не странно это русская культура, точнее субкультура, даже если и криминальная...
После датского генотипа, это еще один "перл".
Опять путаете
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"Шариков и Вы в присутствии двух людей с университетским образованием будете давать советы космического масштаба и такой же глупости , о том как все поделить!! а сами, третьего дня, наглотались зубного поршку " (C)
Если показали идиотский сюжет на RTL, Это ещ╦ не значит, что всех гребут под одну греб╦нку.
RTL- не тот канал, которому доверяет хоть один умный человек.
оу ее, еще и как гребут
А что касается предательства: Если я в России не переваривал соседа-алкаша дядю Васю, то что,
переезд должен нас вдруг сблизить, да?
в том та вся и фигня что там все были разные - куча сабкультур, ответвлений русской, а здесь на фоне немецкой культуры, все эти мелкие различия между русскими сабкультурами утратились Да и вообше а как же ностальгия? а березки, трехструнная балалайка, медведи с цыганами ? Да тебе этот Дядя Васья-алкачь должен быть в 10 раз ближе, роднее и понятнее чем эти бюргеры! А то что у него пристрастие так у всех свои маленькие слабости
П.С. А про народ-богоносец это сер'╦зно или ст╦б? если сер'╦зно, то можно открывать новую ветку: "Почему некоторые народы считают себя богоизбранными?"
Ага, давай, меня точно на неделю забанит Наша медсестричка

Вы,камрад, представте себе що таки да есть "датcкий" генотип, и даже рискну сказать, сожгете Вы меня как еретика на костре, но что делать надо нести Просвешение в массы, есть даже "датский" фенотип, а равно и криминальный мир тоже имеет свою культуру и мат это тоже культура,"низкая" но культура, Культура- это вам не только на скрипочке пиликать и важно раздувать шеки

Вы,камрад, представте себе що таки да есть "датcкий" генотип, и даже рискну сказать, сожгете Вы меня как еретика на костре, но что делать надо нести Просвешение в массы
Чушь. Нет ни датского ни какого другого генотипа. Сбор стат.данных по генотипу дает уже дисперсию 80 % для двух обычных людей ( не вк. близнецов)
а равно и криминальный мир тоже имеет свою культуру и мат это тоже культура,"низкая" но культура, Культура- это вам не только на скрипочке пиликать и важно раздувать шеки

В ответ на:

---

КУЛЬТУРА1 ж.
1. Совокупность достижений человечества в области общественно-интеллектуальных и производственных отношений. // Совокупность таких достижений в определенную эпоху, у определенного народа.
2. Уровень развития каждой из областей - интеллектуальной, общественной и производственной - жизни. // Конкретные результаты такого развития.
3. Совокупность памятников литературы, искусства, архитектуры и т.п., относящихся к одному времени, определенной территории.
4. Сфера человеческой деятельности, связанная с областью литературы, искусства, архитектуры и т.п.
5. Искусственно созданный человеком мир, жизнь в котором определяется его - человека - идеалами.

---

Пока что в крим.мире достижениjaми человечества не занимаются.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Чушь. Нет ни датского ни какого другого генотипа. Сбор стат.данных по генотипу дает уже дисперсию 80 % для двух обычных людей ( не вк. близнецов)
Вы сударь несете ахинею и хуже всего что безапеляционно! какая нах дисперсия ?? Я могу утверждать что у меня и моего брата ИДЕНТИЧНЫЕ хромосомы на 100 % Мы не близнецы только потому что в паре ДНК комбинация рецесивных генов и доминантных различна... Вы не биолог часом ?? Если нет то спорить с несведуюшим человеком не буду - откройте учебник биологии и почитайте...
Другой нонсенс который Вы пытаетесь продвинуть - это то генотипов нет вообше ???!!!! Это просто несусветное невежество!!! Тогда чем обуславливаеться внешний вид человека, рассы и этносы ??
КУЛЬТУРА1 ж.
1. Совокупность достижений человечества в области общественно-интеллектуальных и производственных отношений. // Совокупность таких достижений в определенную эпоху, у определенного народа.
2. Уровень развития каждой из областей - интеллектуальной, общественной и производственной - жизни. // Конкретные результаты такого развития.
3. Совокупность памятников литературы, искусства, архитектуры и т.п., относящихся к одному времени, определенной территории.
4. Сфера человеческой деятельности, связанная с областью литературы, искусства, архитектуры и т.п.
5. Искусственно созданный человеком мир, жизнь в котором определяется его - человека - идеалами.
А как же зековские песни, а феня, а народные тюремные поделки ? это что не искусственно созданный мир ? и у них тоже есть идеалы,как нестранно, и модель поведения
А как же зековская литература ?
А как же тогда быть с "культурой" неандертальцев ? Я понимаю что их примитивные рисунки охоты менее впечатлительны и труднее для понимания чем скажем богатые композиции модернистов ??

Вы сударь несете ахинею и хуже всего что безапеляционно! какая нах дисперсия ?? Я могу утверждать что у меня и моего брата ИДЕНТИЧНЫЕ хромосомы на 100 % Мы не близнецы только потому что в паре ДНК комбинация рецесивных генов и доминантных различна... Вы не биолог часом ?? Если нет то спорить с несведуюшим человеком не буду - откройте учебник биологии и почитайте...
Чушь несу не я а вы, приравнивая генотип к парам ДНК
Другой нонсенс который Вы пытаетесь продвинуть - это то генотипов нет вообше ???!!!! Это просто несусветное невежество!!! Тогда чем обуславливаеться внешний вид человека, рассы и этносы ??
А вот этого я не говорил. Генотип есть, но он отличается от человека к человеку и систематизации не подлежит в виде обобщения и деления на уровни, выдумывания датского генотипа и тд. Вы не в одно НАУЧНОМ журнале не найдете определения датского немецкого и какогот еще генотипа. Укажите хоть одну статью из "молекулярной биологии", "генетики", где про это шла бы речь.
А как же зековские песни, а феня, а народные тюремные поделки ? это что не искусственно созданный мир ? и у них тоже есть идеалы,как нестранно, и модель поведения
А как же зековская литература ?
А как же тогда быть с "культурой" неандертальцев ? Я понимаю что их примитивные рисунки охоты менее впечатлительны и труднее для понимания чем скажем богатые композиции модернистов ?
Опять в кучу мешaете, периоды времени переставлятете. ЗековскиеПесниПоделки - шелуха, а не культура.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я даже где-то читал, что один из зеленых политиков вносил в парламент предложение, не наказывать цыган за кражу, так как кража в их традиционной культуре не имеет ничего предосудительного и свидетельствует только о геройстве. Кто больше лошадей украл, тот и самый крутой.
Ну а украсть невесту - если нет денег на калым - так это вообще подвиг, и не только у цыган!.
Все эти вещи действительно относятся к культурным ценностям определенных народов и я даже как-то понимаю зеленых политиков, которые стремятся сохранять не только растения и животных, но и культуры.
Но вот одна загвоздка: когда некоторые культуры входят в тесный контакт, то получается "Clash of Civilizations".
Я не хочу сказать, что западная культура лучше, чем неандертальская или кулинарные предпочтения зайца более └цивильные⌠, чем волка. Дело в том, что все это не поддается таким примитивным оценкам, как "хорошо" или "плохо".
Можно просто сказать, что кролика с волком в одну клетку лучше не садить, так как их культура (или кулинарные предпочтения) приводят к конфликту.
Вот поэтому Хантингтон и говорит о конликте цивилизаций, об их совместимости. Он намного умнее, чем Бжи или этот глуповатый "футурист" Фукуяма. Он честно признается, что западная цивилизация ни чем не лучше и даже говорит, что запад достиг господства благодаря организованному насилию.
Но фокус в том, что мы часть какой-то определенной цивилизации, хотим мы это или нет. Можно ненавидеть "русскую" цивилизацию и быть ее частью или пресмыкаться перед "западной" цивилизацией и не быть и никогда не стать ее частью, несмотря на все старания.
Поэтому в таких вопросах важен компромис и рациональный, т.е. прагматический подход.
Важно задать следующии вопрос: Будет ли мне легче жить, если "русские" в Германии будут рассматриваться как группа риска?
И в этом вопросе "русские" самые большие дикари.
Я наблюдал на └Отто Бенеке⌠, как "русские" сначала "хвастались" перед немцами тем, что в СССР можно было запросто купить диплом или водительские права, что все русские взяточники, алкоголики и преступники...
При этом каждый думал, что немцы о нем подумают, что он исключениe.
Вы не поверите, но на следующий день эти же дебилы жаловались немцам на то, что "русских" в Германии дискриминируют: не признают дипломы, не доверяют водительским правам, считают всех русских взяточниками, преступниками и алкоголиками.... и идиотами!

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вобщем, если так рассуждать, то и русскоязычные форумы, типа germany.ru, способствуют формированию русских банд и мешают интеграции. Замкнулись, понимаете ли, на русском языке, создали виртуальное гетто, рекламируете канабис... так и до "руссенбанде" недалеко.

Не хотел встревать в беседу, но, была затронута серьёзная тема про канабис.
Если кто-то считает, что в Голландии недоразвитые живут и канабисом лечатся, то и Израильская армия уже тоже не армия для кого-то?, она тоже берёт на вооружение эту культуру для своих солдат и офицеров.
А эта армия - армия победителей!!!
Но сколько про канабис на форуме не говори, как и про автоматы калашникова, или узи или беретты - больше или меньше их почитателей не станет.
Всё производится на государственном уровне. И решать эти вопросы должны государства, а не форумы.
Про канабис, официально, решили только два государства в мире. Неофициально - очень многие, на уровне спецслужб.
Про оружие - все.
И от чего больше вреда или пользы?????

выдумывания датского генотипа и тд. Вы не в одно НАУЧНОМ журнале не найдете определения датского немецкого и какогот еще генотипа
http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2001/PR_01_01.HTM
Ирландцы не похожи на других даже генетически
Поскольку Ирландия находится на самом западном из Британских о-вов, можно предположить, что генофонд ирландцев складывался относительно независимо от перемещений и смешений, которые формировали генотип европейцев на континенте. Генетики из Дублина, пытаясь подтвердить эту гипотезу, провели сравнительный анализ Y-хромосомы жителей Ирландии и других европейцев.
В группе из 221 человека были выделены в соответствии с фамилиями (которые передаются по мужской линии) семь родов. Четыре из них - это коренные ирландцы (потомки галлов), населяющие провинции Ольстер, Манстер, Лестер и Коннаут. Три остальных рода ведут свое происхождение от шотландцев, норманнов и англичан, появившихся на острове позже коренных ирландцев.
Оказалось, что девять групп генов в Y-хромосоме могут служить генетическими маркерами. Среди населения страны все они встречаются с разной частотой, но большинству ирландцев (78.1%) присуща группа 1 (устойчивая группа генов, тесно связанных друг с другом). В родах ирландского происхождения частота ее встречаемости выше, чем у шотландцев, норманнов и англичан, причем у галльских потомков этот показатель увеличивается в направлении с востока на запад, достигая максимума (98.3%) среди населения Коннаута, самой западной провинции. Следовательно, группа 1 присутствует в исходном варианте ирландского генотипа.
В генофонде прочих европейцев эта группа встречается с разной частотой, тоже увеличиваясь с востока на запад. Так, в Турции она отмечена у 1.8% населения, а у испанских басков - у 89%. Эти генетические вариации, по мнению авторов исследования, отражают миграцию скотоводов с Ближнего Востока в эпоху неолита.
Правда интересно что ДНК не имеет ничего обшего с Генотипом и генами - как бы Вам попроше обьяснить,
видете ли это даже однокоренные слова
Честно мне просто не интересно с вами спорить по пустякам и боказывать азбучные истинны

согласен полностью вот почему когда меня призывают быть толерантным к выкрутасам "чудаков", обьясняя иноземное хамство загадочным словом "у них так в культуре принято" я отвечаю что я американец с Техаса и у нас принято сразу бить в хобот ну культура у меня такая.. Как говориться "в эту игру можно играть вдвоем" Поэтому у меня сразу деловое предложение - при пересечении Германской границы я оставляю свой С7 с полным магазином на таможне вместе с моей "культурой" и следую Обычиям и законам немецкой культуры и то же сделает Всяк входяший а то же про стечении разных культур-мультур бардач╦к-с может получиться
а мне вот интересно , действитель но ли все так запушенно с русскими немцами ? ну все таки уже на Родине, неужели ни с языком никак, ни с интеграцией ?

видете ли это даже однокоренные слова
И какой у них общий корень ?
Speak My Language

Ген, Геном и Генотип

Спасибо. К сожалению, из Вашей фразы это было не так очевидно...
Speak My Language

В ответ на:

---

оу ее, еще и как гребут

---

Примеры, плз. А то у себя на работе я это плохо ощущаю.

В ответ на:

---

Да и вообше а как же ностальгия?

---

Если ностальгия заключется в братании с тем самым дядей Васей, то как говорят немцы,
"Stecken Sie sich so eine Nostalgie sonstwohin".
(Извините что по-немецки, русский вариант звучит ещё грубее)

да постоянно как немецкого-немца не спросиш какого он мнения о "русских" немцах так уши вянут от ответов не знаю чего они со мной откровенничеют , а с Вами нет, может дело в Вашей "буденовке лихо заломленной на затылок" (С)
Насчет дяди Васи не утрируйте, Вы хотите сказать что Вам немецкий-немец ближе,роднее и понятнее дяди Васи ?? позвольте не поверить
ну ладно дядя Ваня от него перегаром воняет а как же Березки Средней полосы среди которых приятно стреляться ??

может дело в Вашей "буденовке лихо заломленной на затылок"

Или Вы всевидящий..., или конопля меня косит!!!
А хде на нём будёновка?

где, где .. такие вопросы задаете начальник шо меня шас забанят при попытке оьяснить Знамо где, на затылке! как у Исаевича на мне как виш образца М35 мож поэтому доверия больше или простое русское лицо внушает доверие

Поскольку Ирландия находится на самом западном из Британских о-вов, можно предположить, что генофонд ирландцев складывался относительно независимо от перемещений и смешений, которые формировали генотип европейцев на континенте. Генетики из Дублина, пытаясь подтвердить эту гипотезу, провели сравнительный анализ Y-хромосомы жителей Ирландии и других европейцев.
Маладес. Поищи в архивах тему арабы евреи и семиты. Я тоже приводил вроде это
Токма ты снова спутал. На этот раз с хаплотипами. Как и Nature. 2000. V.404. P.351-352
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Ген, Геном и Генотип

---

А также ГЕНий, танГЕНс, маГЕНдовид, ГЕНерал и крокодил ГЕНа

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

ага... "Чебоксары,чебуреки... а где же Чебурашка" (C)

на мне как виш образца М35

Это этот образец называется "Смерть врагу -п...ц расчёту"?

А вот и посты, где пояснаятся, что к чему
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/1705744.html
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/1637331.html
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Немецкая супружеская пара празднует 65 лет совместной жизни. Она - полная цветущая женщина, он - высохший сморщенный старичок. Среди гостей крутится энергичный молодой человек - представитель прессы. Он спрашивает у юбилярши: -"Скажите, как вы прожили вместе столько лет?" -"О, это было очень просто! Я определяла, что мой муж должен был делать, и он это делал... Если нет - тогда он получал крепко по шее!" Журналист обращается к юбиляру: -"А теперь вы скажите, какие годы в вашей жизни были самые светлые и прекрасные?" -"Десять лет плена в России..." (три раза)
http://stylex.strana.de/albums

В ответ на:

---

да постоянно как немецкого-немца не спросиш какого он мнения о "русских" немцах так уши вянут от ответов

---

Это не ответ на поставленный вопрос. Итак, примеры?

В ответ на:

---

Насчет дяди Васи не утрируйте, Вы хотите сказать что Вам немецкий-немец ближе,роднее и понятнее дяди Васи ?? позвольте не поверить

---

Вы знаете, мои друзья чуть-ли не со всего мира: и из Мексики, и из Ирана, и из Индии, и из Ирландии (северной). И немцы среди них есть, и выходцы из экс-СССР. Только того самого дяди Васи среди них нет.

В ответ на:

---

ну ладно дядя Ваня от него перегаром воняет

---

И не только перегаром

Статейка интересная, камарад, но токи не будеж мы углубляться в дебри генетики обсуждая Y хромосому, мы нже давно вылетели за пределы темы... Просто надо договориться о понятиях, не залезая в мелкие детали:
1. Геном сушествует
2. Подлежит систематизации (Датский геном) (даже с отличиями, в пределах одной группы людей можно выделить сходные характеристики - по крайней мере череп датчанина оооочень опличаеться от черепа африканца )
3. ДНК носитель генетической информации и определяет геном
Вообше нельзя использовать понятие "маленькое" или "большое" отличие в геноме и тем более мерять процентами, что за дикость ?? да любые, самые минимальные изменения в хромосоме может привести к жутчайшим отличиям и последстиям, а Вы 90%, 10%
"надо же, в одном знаке ошибся, а какая разница " (С)

В ответ на:

---

Олга, а спорим имеете ?? а как же язык,культура, страна(бывшая и прошлая) ??
Язык? Кульура? Какой язык - блатной жаргон и матюки? Какая культура - криминальная?
Если уж критерий вибирать, то нахождение на одной территории всегда " пройдет".

---

Язык и культура, уважаемый, исчезли в этой стране в 1917 году, когда к власти пришли коммунисты бомбисты и экспроприаторы экспроприированного и уничтожили интеллигенцию. Даже матерщинник Барков звучал поэтично. А сейчас? Стыд и позор! В эпоху малиновых пиджаков и Филлипа Киркорова мат звучит - Ваша правда, бррррррр отвратительно. Послушайте группу Ленинград и убедитесь. А как же быть с носителями этого бесценного языка (ни у одного народа такого богатства нет )? А ведь 2,9 млн. находились на одной территории с матершинниками. Нужно создать лагеря -только там можно научить или искоренить (не важно что) в полной мере.
Пытаюсь Филины перлы послать, пока не проходят ,как приложения.
Бум пробовать.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

каждый должен заниматься СВОИМ делом!
Вот они и "занимаются своими делами" --грабежами или мелкими кражами, подажей-покупкой наркотиков, иждивенчеством и паразитизмом, Erpressung'ом, контрабандой, мошенничеством.
во сколько" - даже у заядлых циников не получается просчитать цену жизни, не все ими меряется - и это прекрасно...
Судя по всему, вы предпочитаете заниматься тоже своим делом - занять "хату с краю" и великодушно оставляете обществу возможность "все равно за сколько" эту "ценную" для общества "жизнь" содержать...
Ничего прекрасного в этом не вижу. Это больная проблема .И признание преступности и наркомании в среде русскоязычных ( или немецкоязычных русских, или русско-немецких, или немецко-русских, или тех кто считает себя самым немецким немцем, но все-таки любит общаться по-русски - выбирайте для себя полходящее ) не должно быть табу . И если русская пресса жеманится, то немецкая об этом говорит, то это очччень не нравится некоторым, задевая чувство национальной гордости...

"почему Германия дала миру столько выдающихся философов?" - "а Вы немецких женщин видели???" (три раза)
http://stylex.strana.de/albums

в смысле примеры ?? имена называть надо ??
Вы знаете, мои друзья чуть-ли не со всего мира: и из Мексики, и из Ирана, и из Индии, и из Ирландии (северной). И немцы среди них есть, и выходцы из экс-СССР. Только того самого дяди Васи среди них нет.
дак вопрос стоял по другому,друзья тут не причем - кого Вы понимаете лучше ? чья психология ближе?неужели иранца? ;)
И не только перегаром
ну тут уж Вам виднее (нюхнее)

мат звучит

Это не мат, это, в том числе, и русский язык.
В некоторых языках ТАКОГО нет.
Иногда бывает слышишь как буркумлякуют, и, вдруг, добавляют, для ясности, пару фраз, по-русски, приятно.

Как говорят в народе: Если для связки слов, то можна. И даже нужно. Но чтобы как Филя грубо и без причины. Да еще женщину в розовой кофточке
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Не подскажешь, почему я Филю не могу как приложение к сообщению повесить на форуме? НАписано, что можно до 200000 баут а у меня 45000
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Легендарные российские мафиози - это кто? ⌠Березовские■, ⌠Ходорковские■ и прочие -овские? Есть, действительно, с кого брать пример! Ну и силен Женя, прямь Билл Гейтс какой-то! В 12 лет уже знал, кем бутет. Вот это размах!
Ну что вы, ваш Женя и имен-то таких наверняка не знает...Его идеал - это "крутые парни", которые грабят, убивают, рэкетируют, ездят непременно на " Мередесах" в кожаных куртках и с золотыми цепями,воруют по-крупному и т.п. - вобщем "хозяева жизни". В 12 лет в 1996 году в быв.СССР он этого достаточно насмотрелся -- и в 20-летнем возрасте в Германии воплотил свою детскую мечту стать таким же "крутым"-- при этом убив 7 человек... Вот это размах...
упор делается на то, что они друг с другом говорят на русском
Не заметила, что на этом делался упор...Может быть вы на этом чрезмерно акцентируйте свое внимание ?
Насколько я помню, в СССР никаких проблем с наркоманией не было. И преступность была под контролем. Огнестрельное оружие не продавалось.
Насколько я помню, то основная "масса" начала переселяться в Германию после развала СССР, в "смутное время" перестройки и разделелений республик. С преступностью, хаосом, продажей оружия, массовой наркоманией, обнищанием одних и криминальным обогащением других...
Лично не знаю, но мне рассказывали о том , что Чуйская долина в Казахстане и в совковые времена охранялась от собирателей "дури"
Я по профессии не педагог, а инженер. Моя сестра вот детский психиатор, и она этим делом занимается и отлично знает (из психоанализа пациентов) who is who. Судя по вашему тону (как и тону Оли и Мутаборра), вы бывшие (совковые?) педагоги. Вот вам и карты в руки
Сообщение ваших биографических и семейных данных не предусматривает делиться с вами моей биографией. Сообщу только, что вы опять промахнулись...
И еще - Drogenabhängige детская психиатрия не обслуживает, тем более 20-летних убийц... Для этого существуют закрытые учреждения.Количество наркозависимых выходцев из быв.СССР ужасающе по сравнению с общим количеством наркоманов... Спросите сестру, если сомневаетесь...

Вот они и "занимаются своими делами" --грабежами или мелкими кражами, подажей-покупкой наркотиков, иждивенчеством и паразитизмом, Erpressung'ом, контрабандой, мошенничеством.
Говорить такому чрезвычайно эмоционально неуравновешенному собеседнику о том, что каждый взрослый человек сам выбирает свой путь ( даже вложенные родительским воспитанием ориентиры вполне заменимы при желании), или о том, что вполне достаточно противоположных примеров несколько сложно, так как предвижу, что слова будут снова вырваны из контекста, как и в примере выше, и потеряют изначальное значение...
Судя по всему, вы предпочитаете заниматься тоже своим делом - занять "хату с краю" и великодушно оставляете обществу возможность "все равно за сколько" эту "ценную" для общества "жизнь" содержать
Очередной "свободный перевод" или инсинуации с интрепациями?
Перечитайте еше раз постинг Олменда на эту тему, где говорится о работе, семье, воспитании детей, ответственности ...
В отличии от Вас я перестала бороться с мельницами, решив, что приносить пользу можно более созидательным способом.
Над проблемой интеграции бьются и будут биться еше долго, если у Вас есть какие-либо полезные рецепты, думаю, присутствуюшим доставит огромное удовлетворение разделить Ваши мысли.
Моя-же заканчивается на самоопределении каждого отдельно взятого человека, чего достиг - то и получи.
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Но чтобы как Филя грубо и без причины.

Фильку прсто достали ценители литературного.

Мутабор приводил уже определение культуры и в прынципе ЛЮБАЯ система взглядов,ценностей HOMO SAPINSа и являеться культурой по определению.. Назовите это пролетерская культура, быдловская культура, бандитская культура, тасманийская культура... Я понимаю что Вы имеете в виду говоря что это не культура, подразумевая низкую ценность ее для обшества, но это с точки зрения Вашей культуры...
Кроме того культура это отражения обшества, продукт обшества, позволяет Вам правильно строить свои отношения с окружаюшими - если вы на зоне, то думаю зэковская культура поможет Вам в большей степени чем какя либо друга, даже самая распрекрасная культура
Россию до 17 тоже не надо идеализировать, голубая кровь это одно а народ это другое, была такая же забитось и серость..
лагеря ?? ну можно конечно попробовать, только чур я на вышке

Не подскажешь

Не подскажу, "НЕ болтай"!!!

Вы наверное форумом ошиблись. Ведь написано germany.ru, а не sru. Т.е. общаются сдесь люди, имеющие отношение к germany или ru. А Вы делаете вид, что не заметили названия и заходите каждый день.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

рациональный, т.е. прагматический подход.
Важно задать следующии вопрос: Будет ли мне легче жить, если "русские" в Германии будут рассматриваться как группа риска?
А ...так вот в чем дело.. Рационально -прагматически хором заявлять, "все хорошо, прекрасная маркиза " ??? Они нам факты -- а мы им нашу идеологию--нет, неправда, не немцы они эти уроды,а если и немцы, то поддельные, а если даже и не поддельные, то в частном случае испорченные Западом и т.п.
За советами будем по каждому конкретному случаю обращаться к вам ( естессно, исключительно по-немецки...)
Gott sei Dank,что в большинстве своем коренные немцы оценивают иностранцев( я и русских немцев сюда же причисляю) по профессиональным и личностным качествам, а не потому, насколько "ужасен" его славянский акцент или кто из убийц умел говорить по-русски...

чур я на вышке

Это не к Вам, это, к слову: "Вертухаями не становятся, вертухаями - рождаются" (С)
Ещё раз, к Вам это не относится.

и что есть sru ? что то я такого домена не слышал может я хочу зайти и окультуриться и почему Вы думаете, что не имею никакого отношения к germany или ru ?? а даже если бы даже случилсь страшное и вообше не имел отношения не к germany не к ru, что то я не видел при регистрации таблички "Только для белых"

помниться про... потерял свой китель , так пришлось ВВшный нацепить, меня четь не прибили

Ну а еслиф вопрс пошёл про немцев из России или Казахстану, так они и там всех молотили, деревня -на деревню, а, еслиф стройотряд им попадался, мочили и стройотряд.
Тока мы им тоже сдачи сдавали, мало никому ни показалось.

если у Вас есть какие-либо полезные рецепты, думаю, присутствуюшим доставит огромное удовлетворение разделить Ваши мысли.
Моя-же заканчивается на самоопределении каждого отдельно взятого человека, чего достиг - то и получи.
Мой рецепт достаточно прост-- не замалчивать проблем и предоставить компетентным людям этим заниматься. Полиции,врачам, психологам, трудотерапевтам.Не покрывать преступников, даже если у вас с ними общее "национальное самосознание"
Пару дней назад на форуме "Право" одна девушка просила помощи в безвыходной ситуации, грозилась суицидом в безвыходной ситуации. Она продавала через e-bay фальшивки-- ей выставили счет 200 000.
Все "доброхоты" утешали "пострадавшую" и давали советы,как ей лучше врать. Меня поразило то,сколько людей считают криминальное поведение нормальным...Ну не получается по-честному, не хочется...

Ничего прекрасного в этом не вижу. Это больная проблема .И признание преступности и наркомании в среде русскоязычных ( или немецкоязычных русских, или русско-немецких, или немецко-русских, или тех кто считает себя самым немецким немцем, но все-таки любит общаться по-русски - выбирайте для себя полходящее ) не должно быть табу . И если русская пресса жеманится, то немецкая об этом говорит, то это очччень не нравится некоторым, задевая чувство национальной гордости...

Об этой проблеме я писала еше в 1996 году в "<<Ost-West-Dialoge">>, только редактору пришлось настолько "отредактировать" статью, что она потеряла всяческую претензию на "авторство"...Причем , говорилось в ней именно о проблематике детей-подростков и родителей, явно очень занятых собственной интеграцией. Тоталитарно- образному методу воспитания "там" вдруг резко были противипоставлены дружеско-демократично-партнерские "здесь", и не все родители справились с этой "перестройкой", многие "потеряли детей", потеряли их уважение (респект, ворбильдфункцион). Я не в коем случае не вменяю им это в вину, либо не им одним, каждый старался "сделать как лучше", а получалось "как могли"...Необходимы были концепты, а не "спасение утопаюших их-же руками"...
на такую Гласность никаких гласных не хватит

дак меня соседи-связисты отметелить хотели, думали ВВшный вертухай, пришлось нашивкм сдирать

Ну как я тя понимаю!!!!

Мой рецепт достаточно прост-- не замалчивать проблем и предоставить компетентным людям этим заниматься. Полиции,врачам, психологам, трудотерапевтам.Не покрывать преступников, даже если у вас с ними общее "национальное самосознание
Речь шла не о умалчивании, а о создании "стереотипов" в отношении определенной группы людей.
Мне буквально 3 недели назад, перед отпуском, на <<Sommerfeste>> всего отдела коллегин выдала примерно дословно:" Не имею ничего против тебя, но эти русские...Как только заселились в дом, так началось.."
Может быть она и имела серьезные основания, не в этом "соль", но вырабатывание определенного стереотипа мышления "аха, русские" меня откровенно задело.
на такую Гласность никаких гласных не хватит

"....упор делается на то, что они друг с другом говорят на русском
->Не заметила, что на этом делался упор...Может быть вы на этом чрезмерно акцентируйте свое внимание ?..."
Ну как было этого не заметить! Ведь именно для этого вся программа и делалась. А слона то вы и не приметили...
"....Насколько я помню, то основная "масса" начала переселяться в Германию после развала СССР, в "смутное время" перестройки и разделелений республик...."
T.е., когда в постсоветское пространство хлынули "западные ценности", в виде Рэмбо и наркоты. Вопрос стоял ведь так: кто от кого и чему научился?
Скажите честно, вы передачу-то хоть смотрели?
"...Количество наркозависимых выходцев из быв.СССР ужасающе по сравнению с общим количеством наркоманов..."
Так вот и приведите мне статистику, где стояли бы цифры, а то все голословно. А моя сестра ничего подобного не рассказывала.
Они нам факты -- а мы им нашу идеологию--
Где факты? Цифры на стол! А то, что в Германии каждый день кого-то убивают и принимают наркотики - так это и ослу понятно...
"...Gott sei Dank,что в большинстве своем коренные немцы оценивают иностранцев( я и русских немцев сюда же причисляю) по профессиональным и личностным качествам, а не потому, насколько "ужасен" его славянский акцент или кто из убийц умел говорить по-русски..."
Обычное совковое мышление: я родилась, выросла и получила образование в дикой стране алкоголиков, взяточников и преступников, но для меня сделают исключение.
Да откуда у вас возьмется положительные профессиональные и личные качества, если вы учились и выросли в такой ужасной обстановке? Если бы я был бы работодатель, то я на такой риск бы не пошел и никогда не принял бы на работy человека, который относится к группе риска. Вы хоть слово "риск" понимаете? Это значит, что не все в группе плохие, но риск наткнуться на плохого очень высок. И именно на основе этой вероятности риска и принимаются решения. Вы ведь не купили бы модель машины, если бы у этой машины была бы высокая аварийная статистика. Хотя вам могло бы и повезти и вы могли бы наткнуться и на хорошую машину. Но зачем вам рисковать? Лучше покупать то, что имеет положительную статистику.
Так что: "Von den Russen - Finger weg!", a вы самая что ни на есть Russin.
А то, что вы русских немцев причисляете к иностранцам - так это мало кого волнует. Ведь важно не то, кто что думает, а то, что написано в немецких законах. А русские немцы - это "deutsche Volkszugehörige", если они знают язык итд. смотрите ниже.

GG, Artikel 116 [Begriff "Deutscher", Wiedereinbürgerung]
"(1) Deutscher im Sinne des Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling im Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31.Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat."
...
"(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"...Не имею ничего против тебя, но эти русские..."
То же самое говорят всем. Вы хороший/ая, против вас ничего не имею, но вы видели по телеку, что эти русские вытворяют?
Моя жена работает в больнице и если попадает какая-нибудь русскоязычная, то ее сразу зовут и говорят: "ваши прибыли", вне зависимо от того, кто прибыл: цыгане, грузины, евреи или русские.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Статейка интересная, камарад, но токи не будеж мы углубляться в дебри генетики обсуждая Y хромосому, мы нже давно вылетели за пределы темы... Просто надо договориться о понятиях, не залезая в мелкие детали:

В смысле? СтатейКА? Там статеЕК несколько. Ты прочел хотя бы их?

1. Геном сушествует
2. Подлежит систематизации (Датский геном) (даже с отличиями, в пределах одной группы людей можно выделить сходные характеристики - по крайней мере череп датчанина оооочень опличаеться от черепа африканца )
3. ДНК носитель генетической информации и определяет геном
Вообше нельзя использовать понятие "маленькое" или "большое" отличие в геноме и тем более мерять процентами, что за дикость ?? да любые, самые минимальные изменения в хромосоме может привести к жутчайшим отличиям и последстиям, а Вы 90%, 10%
К 1: А кто про геном вообще спорил? Ты же про генотип говорил.
К 2: Что вы говорите! Датский геном! Это с какого нацисско-раситского сайта слимзано??? Сначала был датский генотип - теперь - датский геном! Датского генома тоже не сусшествует - есть геном человека, геном мыши и т д.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Уже подсказали и разболтали
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Typisch deutsch. Jeder für sich und Gott für alle.

В ответ на:

---

в смысле примеры ?? имена называть надо ??

---

Имена меня не интересуют, и это Вы отлично понимаете.
Меня интерессуют высказывания, из которых бы следовало, что для немцев все русские на одно лицо.

В ответ на:

---

чья психология ближе?неужели иранца? ;)

---

Да, именно это я и хотел сказать: образованный иранец мне ближе по духу, чем алкаш дядя Вася.

...посмотрел. и что дальше? начнём с того. что <RTL> своей желтизной уже давно привлекло определённую часть аудитории, отдаляясь от обЬективности и нацеленно выделяя наиболее "сочные" куски для жаждущего зрителя. для меня эти передачи не больше, чем <Bild-Zeitung>. видимо <rtl>-щики считают, что аусзидлеровский криминал более интересен, чм криминал, скажем, турецкий, или ещё какой .

когда-то бытовала шутка вроде "хорошо в германии, только немцев много". я е╦ слегка перефразировал и при удобном случае повторяю: "хорошо в германии, только немцев мало... "

это так, к слову

В ответ на:

---

И признание преступности и наркомании в среде русскоязычных ( или немецкоязычных русских, или русско-немецких, или немецко-русских, или тех кто считает себя самым немецким немцем, но все-таки любит общаться по-русски - выбирайте для себя полходящее ) не должно быть табу .

---

Я бы ещ╦ добавил - евреев, русских-евреев, немецких-евреев, евреев-русских, евреев-немецких.
Привыкли прятаться за русских , а как где что плохое так сразу в сторону
Я заметил если евреи не дружат в Германии с законом(наркотики,убийства,вымогательство и т.д.) и над ними начинается суд, то все газеты пишут Russische mafia.........и не слова про евреев

Я заметил если евреи не дружат в Германии с законом(наркотики,убийства,вымогательство и т.д.) и над ними начинается суд, то все газеты пишут Russische mafia.........и не слова про евреев
В Нйю-Ёрке есть такое? А вот где в ФРГ евреи вымогательством ( иск. соц.ведомство) занимаются?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Mutaborr13 у тебя очень ограниченый круг общения(форум, интернет, работа(хотя в этом я сильно сомневаюсь, судя по твоим постам с утра и до вечера , работать тебе некогда)), у меня этот круг намного больше и я знаю что я говорю.

Mutaborr13 у тебя очень ограниченый круг общения(форум, интернет, работа(хотя в этом я сильно сомневаюсь, судя по твоим постам с утра и до вечера , работать тебе некогда)), у меня этот круг намного больше и я знаю что я говорю.
А круг тут-то причем? Я вопрос задал. А в ответ, голословные утверждения. Ты что, среди еврейских бандюков в ФРГ вращаешся или в полиции работаешь?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В том то и дело, что всех называют русскими. И в этом есть доля определенной
истины. Хочешь ты этого или не хочешь. Читай внимательно форум и не прикидывайся дурачком. И никто за русских не прячется. Монголы-татары тоже
спрятались за спины русских(если следовать твоей логике) Ну и что из ь этого?

В ответ на:

---

А круг тут-то причем? Я вопрос задал. А в ответ, голословные утверждения. Ты что, среди еврейских бандюков в ФРГ вращаешся или в полиции работаешь?

---

Первое. Только "невращаюсь". Тебе как место, время, Ф.И.О

Первое. Только "невращаюсь". Тебе как место, время, Ф.И.О
Ф.И.О и действия.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

не буду кричать с трибуны, но вот факт из жизни. некогда я обучался немецкому языку в одном живописном предальпийском городке. однажды среди учащихся произош╦л конфликт, который вылился в драку, в которой в свою очередь серь╦зно пострадал один парень. интересно об этом событии написала одна газет╦нка. "Русские немцы жестоко избили таджика". о том, что "избивающий" был один, а "жертва" давно заслужил разбитых зубов(просто управы не было) не упоминалось. равно как и о причине конфликта. в школе все вздохнули с облегчением, когда пострадавшего отправили в долговременный отпук для поправки здоровья. в то же время местное население лишний раз получило пищу для сами знаете чего. надеюсь, не нужно уточнять, кем "таджик" на самом деле являлся по нацпризнаку.
и грустно и смешно.
сообщение не лично вам. интересно, что об этом скажут другие.

не буду кричать с трибуны, но вот факт из жизни. некогда я обучался немецкому языку в одном живописном предальпийском городке. однажды среди учащихся произошёл конфликт, который вылился в драку, в которой в свою очередь серьёзно пострадал один парень. интересно об этом событии написала одна газетёнка. "Русские немцы жестоко избили таджика". о том, что "избивающий" был один, а "жертва" давно заслужил разбитых зубов(просто управы не было) не упоминалось
"Все в сад" Т.е в суд!. Если не желаете идти суд, мотивируя неуспехом, не удивлятесь, что будут ложь писать. ВЫ потворствуете лжи своим бездействием!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

факт оста╦тся фактом, как бы вы не пытались его извратить. хорошо, опустим мои комментарии насч╦т "заслужил" - менее дескриминирующей статья вс╦ равно не станет. согласитесь, "русский избил русского" читать и смаковать не интересно.

факт остаётся фактом, как бы вы не пытались его извратить. хорошо, опустим мои комментарии насчёт "заслужил" - менее дескриминирующей статья всё равно не станет. согласитесь, "русский избил русского" читать и смаковать не интересно.
Никто ничего не смакует. Не передергивайте. И я факты не извращаю.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

возможно вы и не смакуете, а вот (потенциальные) читатели подобных статей - смакуют. СМИ во все времена были манипулятором мнений.

да постоянно как немецкого-немца не спросиш какого он мнения о "русских" немцах так уши вянут от ответов
А ты часто спрашиваешь? А зачем? Тебя немцы хоть раз спрашивали, какого мнения русские о немцах?

- Hast du mit mir ein Problem?
- Nein.
- Hast du mit mir ein Problem?
- Nein. Soll ich ein haben?
- Hast du mit mir ein Problem?
- Ja! Ich habe mit dir ein Problem!

Да прочел я, прочел... да они с Y хромосомой еше 40 лет возиться будут и каждый раз будут изменять свое мнение о роли в наследовании, и что Вы хотели доказать мне статьей с genetic.org ?? то что представители одной локальной изолированной группы могут иметь отклонения ? или то что в локальной группе мутации могут быть обусловленны недавним расширением(миграцией) ? где конкретно опровергаеться сушествование Генотипа (датского генотопа ) ?? ну и кончно я имел в виду генотип задергали Вы меня, меня уже геноТипает

а почему бы и не спросить ?? получу представление об обшестве и отношениях, неужели не интересно ??
отношение- западные-восточные-русские-американские окренеть как интересно
и что русские думают о немцах я и сам знаю

В ответ на:

---

...посмотрел. и что дальше? начн╦м с того. что <RTL> своей желтизной уже давно привлекло определ╦нную часть аудитории, отдаляясь от обЬективности и нацеленно выделяя наиболее "сочные" куски для жаждущего зрителя. для меня эти передачи не больше, чем <Bild-Zeitung>. видимо <rtl>-щики считают, что аусзидлеровский криминал более интересен, чм криминал, скажем, турецкий, или ещ╦ какой .

---

Дальше трудно обсуждать все увиденное, если заранее повесили убийство без суда . Скорее всего парень повозьмет все на себя. Мало ему не дадут, поскольку уже были приводы и рецедив. Молодая жизнь загублена Но ведь каждый творец своей жизни и не каждый может выбрать правильный путь. И тема русского криминала не опасна по простой причине, что за фальшивую информацию некому спросить и некому опровергать. Для местных все из СНГ - русские.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

В ответ на:

---

когда-то бытовала шутка вроде "хорошо в германии, только немцев много". я е╦ слегка перефразировал и при удобном случае повторяю: "хорошо в германии, только немцев мало... "

---

это скорее всего вопрос недалекого будущего
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Молодая жизнь загублена

Да, сейчас не хватает только пролить слезу по поводу того, что осужденный убийца будет сидеть в тюрьме. Кошмар-то какой... Лучше бы дальше гулял по улицам, торговал наркотиками и иногда убивал тех, кто не понравился.
Speak My Language

Вы санитарка джунглей или провокатор джунглей?
Не надо, во-первых, вырывать предложения из контекста. Во-вторых, кто-то, а впервую очередь мать, прольет немало слез. В-третьих, человек сам себе выбирает жизненный путь, пусть даже такой и любое общество в ответе за любого гражданина.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Извините, но жалости к людям, выбравшим такой "жизненный путь", у меня нет совершенно.
Speak My Language

[/цитата]не буду кричать с трибуны, но вот факт из жизни. некогда я обучался немецкому языку в одном живописном предальпийском городке. однажды среди учащихся произош╦л конфликт, который вылился в драку, в которой в свою очередь серь╦зно пострадал один парень. интересно об этом событии написала одна газет╦нка. "Русские немцы жестоко избили таджика". о том, что "избивающий" был один, а "жертва" давно заслужил разбитых зубов(просто управы не было) не упоминалось. равно как и о причине конфликта. в школе все вздохнули с облегчением, когда пострадавшего отправили в долговременный отпук для поправки здоровья. в то же время местное население лишний раз получило пищу для сами знаете чего. надеюсь, не нужно уточнять, кем "таджик" на самом деле являлся по нацпризнаку.
и грустно и смешно. [цитата]
Есть бородатый уже анекдот, который можно отнести и к ситуации с немцами из СНГ:

Зоопарк в Таллине. Солнечное воскресенье. Вдруг какой-то малец оступается и сваливается в бассейн с крокодилами.
Проходящий мимо парень отшвыривает недопитую банку сидра, бросается в бассейн и вытаскивает оттуда реб╦нка. Героя обступает возбужд╦нная толпа, сквозь которую протискивается журналист газеты "SL Paevaleht".
Журналист (на эстонском) : "Какой героический поступок! На такое способен только настоящий эстонец!"
Молодой человек (на русском): Х#рня. Это долг любого мужчины! А я вообще то русский из Кохтла-Ярве, мы сюда типа на экскурсию с друзьями приехали...
На следующее утро выходит газета с аршинным заголовком на первой полосе: "ПЬЯНЫЙ РУССКИЙ УКРАЛ ЗАВТРАК У КРОКОДИЛА!".
В Hamm, в первом лагере нам говорили: запомните, если напился местный немец, то он один пьяница, но если пьяный аизидлер - все аузидлеры алкоголики. По факту это так и есть.
У наших соседей учился парень в гимназаии. На местного немца там постоянно наезжал турок. Парню в принципе было плевать на происходящее. Но, однажды, когда он разговаривал с немцем турок совершил очередной наезд. Паренек предупредил турка, чтобы отстал, но тот не успокоился и оказался в кустах. Паренек с немцем не стали друзьями, но туряк отстал, до окончания гимназии. Но, самое невероятное, папаша немца через пару дней принес аузидлеру дорогой спортивный костюм в подарок. Можно по разному оценивать случившееся. Но какое у немца сложится впечатление - известно только одному немцу. Этот паренек участвоал и в массовых побоищах с турками, имел приводы в полицию, но все миновало и сейчас он заканчивает университет. Это еше раз показывает, что у каждого своя судьба.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

В ответ на:

---

Извините, но жалости к людям, выбравшим такой "жизненный путь", у меня нет совершенно.

---

И не мудрено: санитарка джунглей - ночной дозор - железная леди.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

В ответ на:

---

Да, сейчас не хватает только пролить слезу по поводу того, что осужденный убийца будет сидеть в тюрьме. Кошмар-то какой... Лучше бы дальше гулял по улицам, торговал наркотиками и иногда убивал тех, кто не понравился

---

Разделяю однозначно!!!
Это как с нарками-кто их заставлял жЫсть свою губить?
...Куплю себе авто...с магнитофоном. Пошью костюм...с отливом. И в Ялту !!!(с)

В Hamm, в первом лагере нам говорили: запомните, если напился местный немец, то он один пьяница, но если пьяный аизидлер - все аузидлеры алкоголики. По факту это так и есть.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

о проблематике детей-подростков и родителей, явно очень занятых собственной интеграцией. Тоталитарно- образному методу воспитания "там" вдруг резко были противипоставлены дружеско-демократично-партнерские "здесь", и не все родители справились с этой "перестройкой", многие "потеряли детей", потеряли их уважение (респект, ворбильдфункцион)
Проблема взаимопонимания Отцов и Детей существует в любом обществе. От "авторитарных" родителей отчуждаются дети и в западно-демократическом обществе.Сбегают из дома, становятся Strassenkinder -- и тот же Spiegel TV об этом снимает репортажи. О немецких детях--беспризорниках, живущих на вокзалах, промышляющих проституцией, попрошайничеством, мелкими кражами.
А дружеские отношения вполне существуют в гармоничных семьях разложившегося Ост-блока. Пубертет-- он и в Африке "тяжелый возраст" для самоутверждения.
Если случается беда у русских здесь, и ребенок/подросток "криминализируется", семья обычно скрывает до последнего, не выносят сор из избы, "воспитывают" своими силами. Или предпочитают вообще не замечать , потому что некогда-- все мысли заняты выплатой кредитов за дом и машину...
Потом, когда асоциальный "Женя" наконец попадается, его сгружают на государство. Пусть лечит и воспитывает, человек же пропадает...

Речь шла не о умалчивании, а о создании "стереотипов" в отношении определенной группы людей.
Стереотипы и Vorurteile есть и будут всегда , во все времена и у всех народов. Они помогают людям ориентироваться в жизненном хаосе. У немцев есть и положительные стереотипы в отношении к русским--культурны, образованны, креативны (лучший балет, прекрасные музыканты,ученые, живопись...) Большой театр по-моему знают все И джентельменов-боксеров Кличко И шахматистов...
Отрицательные укоренившиеся Vorurteile изменяются со временем, когда люди лучше узнают друг друга. С хорошей стороны .
А пока все выходцы из быв.совка для местных "чужаки", как бы им не тыкали своим "исконно немецким происхождением" и Grundgesetz''eм.
Русскую пословицу "одна паршивая овца все стадо портит" знаете ? Паршивым овцам, типа "жени" и его заступников, русскоязычные и обязаны стереотипом "böse Russen"..

"...У немцев есть и положительные стереотипы в отношении к русским--культурны, образованны, креативны...
Вот это стереотипом уже никак не назовешь, так как об этом знает может быть 1% всего населения Германии.
Чуть больше (не более 10%) хорошо осведомлены в истории российских немцев и с уважением относятся к людям, которые смогли сохранить родной язык и немецкую культуру в зоне депортации. И эти люди (я лично знаком со многими) прекрасно отличают российских немцев от тех, кого они называют "Böse Russen".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

когда в постсоветское пространство хлынули "западные ценности", в виде Рэмбо и наркоты. Вопрос стоял ведь так: кто от кого и чему научился?
А вам за своих детей не страшно, вы ж их в это общество привезли? Или вы их из дома не выпускаете, чтоб не научились "западным ценностям", а жили по традициям 200? 300?-летнего мировоззрения немецких переселенцев России ?
Обычное совковое мышление: я родилась, выросла и получила образование в дикой стране алкоголиков, взяточников и преступников, но для меня сделают исключение.
Да откуда у вас возьмется положительные профессиональные и личные качества, если вы учились и выросли в такой ужасной обстановке? Если бы я был бы работодатель, то я на такой риск бы не пошел и никогда не принял бы на работy человека, который относится к группе риска. Вы хоть слово "риск" понимаете? Это значит, что не все в группе плохие, но риск наткнуться на плохого очень высок. И именно на основе этой вероятности риска и принимаются решения.
Даааа, если бы у вас было право на подбор кадров. .... Я бы по национальному признаку точно не прошла. С Женей конкуренции не выдержала бы
Есть такое понятие, как "selbsterfüllende Prophezeiung".
Если вы постоянно внутренне напряжены, чего-то боитесь ( неудачи, косых взглядов коллег,указания на казахстанское место рождения, риска "наткнуться на плохого"),
если вы подозрительны и чрезмерно осторожны и ждете : вот он наступит, "Misserfolg", вот он придет, этот кризис, вот чувствую я ,как надо мной мои коллеги подсмеиваются, а все из-за того, что не лююююбят наверное русских немцев-то...
Ждите. И дождетесь. Это все произойдет в точности так, как вы себе это надумывайте. Потому что "innerlich" вы настроены только на эту волну. Потом можете с уверенностью заявлять - " Вот, что я говорил, так и есть..."
a вы самая что ни на есть Russin.
На этот раз угадали Неудобств в Германии от этого не испытываю. Да и Германия, по-моему, от меня тоже. Иногда немцы , узнав, что я не Russlanddeutsche, а русская, начинают очень нелестно отзываться о настоящих, с Abstammung''ом, критикуя на чем свет стоит их Merkmale -- Sprache, Abstammung , Erziehung und Kultur. Я стараюсь проявлять солидаритет...с русскими немцами, естественно.
А русские немцы - это "deutsche Volkszugehörige", если они знают язык итд. смотрите ниже.
Ну и что? Они знают русский язык, русскую (украинскую, казахскую, молдавскую...) культуру, родились или выросли "там" -- для меня они все равно отчасти русские ...

"...У немцев есть и положительные стереотипы в отношении к русским--культурны, образованны, креативны...
Вот это стереотипом уже никак не назовешь, так как об этом знает может быть 1% всего населения Германии
Все зависит от круга общения. Вероятно, вы подобрали себе не лучших представителей местного населения...
И эти люди (я лично знаком со многими) прекрасно отличают российских немцев от тех, кого они называют "Böse Russen".
А как они их отличают ?

"....упор делается на то, что они друг с другом говорят на русском
->Не заметила, что на этом делался упор...Может быть вы на этом чрезмерно акцентируйте свое внимание ?..."
Ну как было этого не заметить! Ведь именно для этого вся программа и делалась. А слона то вы и не приметили...

А это пример рабской психологии русских. Их обсирают, а они и незанечают этого. Аутонома как и все русские исповедует девиз: "Бей своих, чтобы чужие боялись".

бан
Speak My Language

" да постоянно как немецкого-немца не спросиш какого он мнения о "русских" немцах так уши вянут от ответов "
Незнаю, мои знакомые обычно в ответ цитируют Владимира Каминера или поют "двигай жь╦пой сьуки бльяди" Отец моего шефа был 5 или 6 лет в плену на кавказе (работал там зубным врачом), вернулся оттуда абсолютным фанатом русских, ему сейчас 95 он до сих пор переписывается с потомками своих "тогдашних" коллег, по русски говорит, конечно, очень коряво, но может послать на ..., без акцента, с улыбкой до ушей Можно себе представить, что думают те, у которых мнение составляется только по наслышке (ртл) или по нечаянным встречам на улице с русскоговорящими пьянными группами, после русских дискотек.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

...чтой-то тихо в самом деле, думал Мао с Ляо-Бянем...

чей т мы сьехали с "русских" немцев на просто русских и пример обозника отбарабанившего в плену за капустную похлебку ни о чем не говорит... кстати что Вы этим хотели сказать ?? что ему там жютко понравилось ?? у меня тоже полно примеров фанатичной "любви" местами переходяшую в перестрелки
Насчет обшественного мнения то оно не формируеться в один день и одним человеком, встретившим одну пьяную компанию в один день Это долгий,трудоемкий и кропотливый процесс широких масс

└А вам за своих детей не страшно, вы ж их в это общество привезли?⌠
Честно сказать - страшно, хотя мои дети и учатся не в "Hauptschule", a в "Gymnasuim", и водятся исключительно с местными. Может быть они были бы даже в большеи безопасности, если бы водились бы со своими земляками, но я на это повлиять не могу, так сложилось.
└...Иногда немцы , узнав, что я не Russlanddeutsche, а русская, начинают очень нелестно отзываться о настоящих, с Abstammung''ом, критикуя на чем свет стоит их Merkmale -- Sprache, Abstammung , Erziehung und Kultur...⌠
Узнав о том, что вы русская, немцы начинают вам рассказывать о том, что многие русские немцы совсем обрусели и уже больше похожи на русских, чем на немцев, и это проливает бальзам на вашу русскую душу.... Respekt!
⌠....Ну и что? Они знают русский язык, русскую (украинскую, казахскую, молдавскую...) культуру, родились или выросли "там" -- для меня они все равно отчасти русские ...
А с этим никто и не спорит. Спасибо за то, что хоть в Германии уже отчасти за русских считать начали. Вот раньше надо было инородцев своими считать, может совок и не развалился бы.
⌠...Все зависит от круга общения. Вероятно, вы подобрали себе не лучших представителей местного населения...
... [Russlanddeutsche] жили по традициям 200? 300?-летнего мировоззрения немецких переселенцев России ?...⌠
Я уже перестал удивляться вопиющему невежеству моих западных сограждан, но откуда у вас такое невежество? Железный занавес существовал всего лишь начиная с тридцаты годов прошлого века, до этого немецкие колонисты могли свободно передвигаться по всей Европе, заниматься торговлей, получать образование в Германии и приглашать в свои колонии немецких учителей, врачей и священников, читать немецкую прессу итд. А вы несете какую-то ахинею про 300-летние обычаи? Такие российские немцы тоже есть, но они живут в лесах Боливии, в Мексике или США (Менонниты из Росии).
Вы пытаетесь тут меня убедить в том, что вас уже приняли в высший свет и выдаете такие перлы...

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Я уже перестал удивляться вопиющему невежеству моих западных сограждан, но откуда у вас такое невежество? Железный занавес существовал всего лишь начиная с тридцаты годов прошлого века, до этого немецкие колонисты могли свободно передвигаться по всей Европе, заниматься торговлей, получать образование в Германии и приглашать в свои колонии немецких учителей, врачей и священников, читать немецкую прессу итд. А вы несете какую-то ахинею про 300-летние обычаи? Такие российские немцы тоже есть, но они живут в лесах Боливии, в Мексике или США (Менонниты из Росии).
Олменд, вы определитесь в конце то концов. Недавно вы про "тюрму Народов" Россию говорили. Про то, что в царской России не пущали. Теперь - иное глаголите.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Про то, что в царской России не пущали. Теперь - иное глаголите.
Вы ничего не напутали? Приведите цитату!
Царскую Россию называли тюрьмой народов, но на немцев это не распростронялось, так как они имели там особый статус. И потом, то , что является тюрьмой для группы в целом, нe обьязательно является тюрьмой для отдельных людей.
Не надо выдергивать отдельные высказывания из контекста.
Во всяком случае железный занавес повесили "большевики". Они большие мастера в деле строительства различных стен и заграждений...

Странно, но обсирать русских позволено только на сайтах ru Наследственное у всех этих что ли? Разговор идет о немцах и все равно нагадить нужно.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Мы не одиноки во вселенной
Израильское телевидение рассказывает о русских только в связи с криминалом
В 69% случаях репатрианты из России представляются в информационных выпусках коммерческих телеканалов Израиля в негативном плане, в основном, в сообщениях, имеющих отношение к криминальной хронике.....
http://www.newsru.com/world/12aug2004/negative.html
но это, увы! не радует.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Русские, говорите? Ню Ню

В ответ на:

---

Газета Ha'aretz публикует результаты этого исследования в преддверии обнародования Управлением основных принципов тендера на подготовку передач для коммерческих телеканалов.
В основу исследования был положен метод учета участников передач, транслирующихся в течение трех месяцев в 2003 году по Второму и Десятому каналам в наиболее рейтинговые часы ("прайм-тайм").
В течение "тестового периода" группой экспертов, в состав которой входили доктор Эли Абрахам из хайфского университета, доктор Анат Пирст из колледжа "Нетания" и представителя Второго управления Ноа Алафент-Леплер, было зарегистрировано 4354 человека, принимавшие участие в телепередачах.
Из них: 60% составляли нерелигиозные мужчины, являющиеся представителями титульной нации (евреи). Почти все из этой группы являлись уроженцами Израиля или старожилами.
Половина из них (т.е. 30% от общего числа) являлись выходцами из ашкеназских семей. В культурно-развлекательных передачах, транслировавшихся в "прайм-тайм" в 2003 году, практически, не были представлены новые репатрианты, представители ультрарелигиозных общин и национальных меньшинств - израильские арабы, бедуины, друзы, черкесы и другие.
Как отмечается в исследовании, репатрианты из стран бывшего СССР , о которых вспоминают, в основном, в выпусках новостей, представлены либо в откровенно негативном плане, либо как нервные и иррациональные люди.
Согласно результатам исследования, 99% ведущих телеперадач являются евреями, 90% относятся к светской части населения, 73% - ашкенази.

---

В заголовке статьи и начале статьи - речь о репатриантах из России, далее добовляются "новые репатрианты" с изр.арабами и бедуинами, а затем - речь уже про репатриантах из .... бСССР . Класс!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Странно, но обсирать русских позволено только на сайтах ru Наследственное у всех этих что ли? Разговор идет о немцах и все равно нагадить нужно.
Огурцы ныче гнилые пошли, тепличные и на навозе взращенные. Потому им, огурцам окормя гадостей и сказать то нечего.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вы своей ссылкой окончательно разрушили мою веру в человека.
Я -то думал, что хоть в Израиль порядочные репатриируют, если в Германии одни поголовные преступники из казахстких колхозов.
Ведь в еврейских семьях умели воспитывать детей, родители были с дипломами, дети учились в столичных вузах и спецшколах, в дали от тлетворного влияния степных колхозов средней Азии.
Ан нет, и евреи в России до того "обрусели", что в Израиле упоминаются только лишь негативно. Да и германские статистики, если их внимательно читать, наводят на очень нерадостные мысли о "ehem. UdSSR".
Или это все просто пропаганда - или осталось одно, только лечь, помереть.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Да и германские статистики, если их внимательно читать, наводят на очень нерадостные мысли о "ehem. UdSSR".
Олменд, не выдавайте желаемое за действительное. удессср это не только юден по крови и вере, это еще и руссен, украине, и прочая нац.брать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"..Олменд, не выдавайте желаемое за действительное. удессср это не только юден по крови и вере, это еще и руссен, украине, и прочая нац.брать..."
Да что вы! Разве я такое желаю!

Если среди них мало "Конти", то те немногие "не конти" должны быть поголовно уголовниками, иначе откуда такая ужасающая статистика?
И какая разница, кто за этими "ehem. UdSSR" скртываeтся, если все они скопом все равно в пять раз более криминальные, чем немецкие уроженцы степей Казахстана, которые постоянно красуются на всех экранах как самые опасные представители русскоговорящих в Германии.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Нечего их овечками безобидными выставлять и козлами отпущения! Я сам был в лагере переселенцев и видел что от них шарахаются во все стороны не только коренные немцы но и конти тоже. Ходят по улицам пьяные, орут матом всякие глупости, ведут себя вызывающе во всех отношениях. А потом когда сталкиваются с суровой действительностью, где никому нет дела до их вредных привычек, точнее повадок, до их новорусского обыдляченного менталитета вседозволенности, то садятся в тюрьмы.
А я всегда был человеком порядочным и не понимаю что у меня может быть а тем более должно быть общего с ними.

И какая разница, кто за этими "ehem. UdSSR" скртываeтся, если все они скопом все равно в пять раз более криминальные, чем немецкие уроженцы степей Казахстана, которые постоянно красуются на всех экранах как самые опасные представители русскоговорящих в Германии.
Этот скоп не криминальнее в 5 раз. Все те "рассчеты", выполненные Вами, мягко говоря хромают на две ноги, поскольку там допущений тенденцизных много. Но они также опастны как и красуйющиеся немцы из Казахстана ( а не уроженцы, ка вам очень хотелось бы) .
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Узнав о том, что вы русская, немцы начинают вам рассказывать о том, что многие русские немцы совсем обрусели и уже больше похожи на русских, чем на немцев, и это проливает бальзам на вашу русскую душу.... Respekt!
У нас с вами разное восприятие одной и той же проблемы. Объясню подробнее. Вы к национальному и культурному вопросу подходите с точки зрения этноцентриста , а я с точки зрения этнорелятивиста.
Этноцентризм - это убежденность в превосходстве собственной этнической или культурной группы.
По-немецки определение
http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnozentrismus
/Ethnozentrismusntrismus ist die Tendenz, eine andere Kultur oder Gruppe aus Sicht der eigenen Kultur zu bewerten, dabei kommt es häufig zu einer Überhöhung der eigenen Kultur. Heute spricht man auch vom Kulturzentrismus. Diese Tendenz wird durch den unmerklichen und unreflektierten eigenen Kulturerwerb, die Enkulturation gefördert.
In Jahr 1906 stellte der amerikanische Soziologe WILLIAM GRAHAM SUMNER (1840-1910) sein Ethnozentrismus-Konzept vor und prägte den Begriff (in seinem Buch... 'Folkways: a study of the sociological importance of usages, manners, customs, mores, and morals'). Er definierte Ethnozentrismus als eine Denk- und Verhaltensweise, "[...]in which one▓s own group is the center of everything, and all others are scaled and rated in reference to it." (SUMNER, 1906, p. 13)
1965 veröffentlichte DONALD T. CAMPBELL (1917-1996) eine zusammenfassende Darstellung seiner Arbeiten zum (bereits von SUMNER eingeführten) Konzept des Ethnozentrismus: 'Variation and selective retention in socio-cultural evolution'
С одной стороны вроде бы и не плохо, иметь этноцентрическую точку зрения. Человек существо биологическое, а все биоорганизмы " запрограммированы " на поддержку родственных по крови и генотипу, особенно, когда они чувствуют "Bedrohung" или ущемление своих интересов.
Мысль не моя, принадлежит К. Г. Юнгу, когда он описывал " коллективное бессознательное" и "архетипы".
Этноцентрические стереотипы формируются уже в детстве, отчасти под влиянием родителей.
Это дает успокоение и надежду в состоянии безысходности---
1. я принадлежу к одному из лучших народов и мои дети принадлежат к этому же этносу, поэтому у меня не все так плохо, как у других, более "диких" и "преступных".
2.Народы различаются по нравственным качествам и большинство представителей народа этими качествами обладает( немцы - нравственны и культурны,чем и отличаются от русских пьяниц, взяточников,насильников и т.п.)
Вы всегда найдете себе благодарную аудиторию из числа тех, кто имеет сходные с вашими этноцентрические установки ( Огурчики уже созревают... )
Правда, есть риск стать националистом или шовинистом. Или чрезмерно "переживая" эту тему, заработать невроз. Так и называется, кстати, "этноцентрический невроз"-- когда в психике одного человека постоянно борятся 2 желания-- быть, допустим, немцем со всеми Merkmal''ами, но и интернационалистом с идеями Всеобщей Декларации Прав Человека.
Возникает конфликт, который действует на эмоции, да и на общее психическое состояние. Человек становится противоречивым и истерично- оскорбляющим. Скажите, оно вам надо ???
П.С. Я преступников по национальности и гражданству не разделяю и я не хочу выяснять, были ли эти моральные уроды русскими немцами или настоящими русскими. Они по своей преступной идеологии абсолютно идентичны.

"...А я всегда был человеком порядочным и не понимаю что у меня может быть а тем более должно быть общего с ними...
Вместе с вами уже целых три порядочных человека на данной ветке, которые заявили, что не имеют ничего общего с русскоговорящими преступниками, кроме как русского языка и общего места рождения.
А что должно быть общего, господа?
Вы попадаете в одну графу статистики и относитесь к той же группе риска.
Или вы из высшего сословия?
Если вы "ehem. UdSSR", то таких в немецких тюрьмах сидит намного больше, чем немецких граждан, рожденных вне Германии.
Если не верите, то полюбуйтесь на данную диаграмму.
www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/images/national.gif
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"...Я преступников по национальности и гражданству не разделяю и я не хочу выяснять, были ли эти моральные уроды русскими немцами или настоящими русскими. Они по своей преступной идеологии абсолютно идентичны...
Здорово вы под конец вывернулись и все поставили с ног на голову. Если бы все сказанное вами раньше не было бы записано, то вам можно было бы даже поверить, но тем форумы и хороши, что все задокументировано.
А то, что вы лично ни к кому и ни к чему плохому (как и Мутаборр) отношения не имеете, а от своих оппонентов требуете чуть ли не взять преступников на поруки, обьявляя их "вашими" - это вас очень красит и поднимает на ступеньку выше над серой массой...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Если вы "ehem. UdSSR", то таких в немецких тюрьмах сидит намного больше, чем немецких граждан, рожденных вне Германии.
Если не верите, то полюбуйтесь на данную диаграмму.
www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/images/national.gif
Олменд, и не надоело вам обобщать? Вы уже в 3й раз цифры, собранные из 2 тыш за обще немецкие выдаете
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Если бы все сказанное вами раньше не было бы записано, то вам можно было бы даже поверить, но тем форумы и хороши, что все задокументировано.
ОК. Найдите в моих высказываниях поголовное обвинение русских немцев из России в преступности И сравните с вашей теорией голословно обвиненного "Жени"
А то, что вы лично ни к кому и ни к чему плохому (как и Мутаборр) отношения не имеете, а от своих оппонентов требуете чуть ли не взять преступников на поруки, обьявляя их "вашими" - это вас очень красит и поднимает на ступеньку выше над серой массой...
Я сталкивалась с этими " индивидуумами" в моей профессиональной деятельности . В отличие от вашей жены я не задумывалась о том, стоит ли мне бежать переводить,если "прибыли русскоязычные". Для меня это само собой разумеющееся ---без выяснений национальностей. И постыдного в этом ничего не вижу, буду и впредь помогать, если нужна моя помощь. Даже если эти люди безнадежно асоциальны.

В ответ на:

---

Моя жена работает в больнице и если попадает какая-нибудь русскоязычная, то ее сразу зовут и говорят: "ваши прибыли", вне зависимо от того, кто прибыл: цыгане, грузины, евреи или русские.

---

------------------------------------------
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
10/8/04 09:53
Re: Wie kriminell sind die Russen?
In Antwort Олменд 10/8/04 09:51
>Если вы нашли на данной странице какие-либо конкретные цифры (в процентах), то
>скажите - где, а то некогда все перечитывать. Если речь не о среднестатистических
>данных по всей германии, а лишь выборочная региональная статистика, то даже не стоит
>тратить на это время.
До недавнего времени Вы мне именно рег.статданные давали. Не требуйте от других другого.
-------------------
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
12/8/04 22:20
Re: Russlanddeutsche im Bandenkrieg
In Antwort Олменд 12/8/04 21:56
>Если вы "ehem. UdSSR", то таких в немецких тюрьмах сидит намного больше, чем немецких граждан, рожденных вне Германии.
>Если не верите, то полюбуйтесь на данную диаграмму.
>www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/images/national.gif
Олменд, и не надоело вам обобщать? Вы уже в 3й раз цифры, собранные из 2000 тыш за обще немецкие выдаете

-----------------------------
Мутаборр, вам не угодишь. Я даже не хотел обращать внимания на все эти локальные статистики, но вы так напирали, что я взял да прочитал и разобрался, что к чему.
Теперь слухи о скандальной преступности переселенцев не подтвердилась и даже всплыли факты о том, что русскоязычные в Германии в разы преступнее, чем переселенцы и вы вдруг сразу хотите все замять.
Ну что-ж, замнем для ясности.
P.S. Да, кстати, статистика из NRW, на которую возлагает большие надежды Аутонома и Оскар Лафонтен - это тоже всего лишь локальные статистики.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Теперь слухи о скандальной преступности переселенцев не подтвердилась и даже всплыли факты о том, что русскоязычные в Германии в разы преступнее, чем переселенцы и вы вдруг сразу хотите все замять.
Ну что-ж, замнем для ясности.

Я заминать ничего не собираюсь. Я против обобщений. Что в теме про акты 4 уже говрил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Если вы "ehem. UdSSR", то таких в немецких тюрьмах сидит намного больше, чем немецких граждан, рожденных вне Германии.
Если не верите, то полюбуйтесь на данную диаграмму.
И на каком основании Вы сделали этот вывод, можно поинтересоваться ?
Speak My Language

И на каком основании Вы сделали этот вывод, можно поинтересоваться ?
сплайн-интерполяция или экстрополяцiя А-О.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>Если вы "ehem. UdSSR", то таких в немецких тюрьмах сидит намного больше, чем немецких граждан, рожденных вне Германии.
>Если не верите, то полюбуйтесь на данную диаграмму.
И на каком основании Вы сделали этот вывод, можно поинтересоваться ?
Oчень простая арифметика. В Германии проживает около 3 миллионов переселенцев (включая польских и румынских немцев). Чтобы у "ehem. UdSSR" была такая же квота преступности, как у переселенцев, их должно проживать в Германии около 1,5 миллионов, что невозможно.
Aussiedler 15%
ehem. UdSSR 7%
P.S. Имелось ввиду больше "per capita"
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

В Германии проживает около 3 миллионов переселенцев
Оттуда надо вычесть всех с 8╖ (они относятся к "ehem. UdSSR") .
Speak My Language

"...Оттуда надо вычесть всех с 8╖ (они относятся к "ehem. UdSSR") ....
А с чего вы взяли, что они туда входят? И даже если входили бы, то набралось бы не менее 2,5 мил. переселенцев. Ну и насколько это повлияет на мои выкладки? В любом случае преступность среди РН ниже, чем среди остальных русскоговорящих в Германии.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

В любом случае преступность среди РН ниже, чем среди остальных русскоговорящих в Германии.
Это вообще ни на что не повляет, просто потому, что нельзя распространять данные по одной тюрьме на всю страну. Может, они там как раз банду повязали, из 15 человек - вот и вся статистика. Или Вы полагаете, что из того, что 1% заключенных этой тюрьмы - англичане, можно сделать вывод о том, что они в разы криминальнее, скажем, португальцев или тех же итальянцев ?
Speak My Language

Послушайте, уважаемый! Я уже сыт по горло русофобией которая исходит от кого угодно, и от евреев, особенно молодых, бурых, проникнутых идеями расового превосходства над всеми остальными, и от немцев, и от русских немцев, и от немецких немцев. Поетому давайте откровенно, весь этот мелкоуголовный сброд - родные Вам по крови - вот Вы их и защищаете и защищайте себе на здоровье. А для меня они чужие точно так же как я чужой для них. Вот и все.

Это вообще ни на что не повляет, просто потому, что нельзя распространять данные по одной тюрьме на всю страну. Может, они там как раз банду повязали, из 15 человек - вот и вся статистика.
Я именно с этих мыслей и начал дискуссию, и даже не хотел вникать во все эти цифры. Но Мутаборру захотелось подискутировать по этой конкретной статистике, так как он считал ее репрезентативной и якобы подтверждающей большую криминальность российских немцев, по сравнению с другими русскоязычными.
Когда выяснилось, что это не так, то он ни с того ни с сего начал обвинять меня в обобщениях.
----
Олменд
(old hand)
12/8/04 22:36
Re: Russlanddeutsche im Bandenkrieg
In Antwort Mutaborr13 12/8/04 22:20
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
10/8/04 09:53
Re: Wie kriminell sind die Russen?
In Antwort Олменд 10/8/04 09:51
>Если вы нашли на данной странице какие-либо конкретные цифры (в процентах), то
>скажите - где, а то некогда все перечитывать. Если речь не о среднестатистических
>данных по всей германии, а лишь выборочная региональная статистика, то даже не стоит
>тратить на это время.
До недавнего времени Вы мне именно рег.статданные давали. Не требуйте от других другого.
-------------------
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
12/8/04 22:20
Re: Russlanddeutsche im Bandenkrieg
In Antwort Олменд 12/8/04 21:56
>Если вы "ehem. UdSSR", то таких в немецких тюрьмах сидит намного больше, чем немецких граждан, рожденных вне Германии.
>Если не верите, то полюбуйтесь на данную диаграмму.
>www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/images/national.gif
Олменд, и не надоело вам обобщать? Вы уже в 3й раз цифры, собранные из 2000 тыш за обще немецкие выдаете
----------------------
В начале дискуссии Mutaborr назвал русскоязычных преступников "ваши", т.е. он от них открестился, что меня очень насмешило.
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
9/8/04 11:48
Re: Russlanddeutsche im Bandenkrieg
In Antwort nata.win 9/8/04 11:20
--------------------------------------------------------------------------------
Не надо придираться к отделным словам, хотите дискутировать - скажите лучше что-нибудь умное . Вы прекрасно поняли, что я умею в виду.
Я не придираюсь. Никаких опровержений со стороны "ваших" не было. Вам не нравится, что так много говорят негативного про ваших соо-(кв)? Так постарайтесь ситуацию к лучсему изменить, а именно кол-во прступлений со стороны ваших соотечественников: на поруки их возмите, а не покрывайте их.
-------

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Послушайте, уважаемый! Я уже сыт по горло русофобией
Вы самый большой русофоб, уважаемый.
Вы сами выше уверяли, что русские ведут себя в Германии очень скверно. А какие это русские - еврейские русские, немецкие русские или просто русские русские -это уже несущественные детали. Нас, русских немцев, тут убеждают, что мы ни чем не отличаемся от остальных русских и что мы просто выпендриваемся, если не считаем себя русскими.
Теперь, когда начинаем разбирать преступность, то вдруг преступники снова не русские.
То есть, все хорошее- это русское, а все нехорошее - это к русским никакого отношения не имеет.
Местные немцы думают так же: это никакие ни немцы (речь о преступниках), они уже обрусели, поэтому они и ведут себя подобным образом. Те русские немцы, которые ведут себя прилично, тех уже и за переселенцев никто не считает. Мне так и говорят иногда: Man kann Sie von den Deutschen nicht mehr unterscheiden, Sie sind kein Russe mehr. Но речь не обо мне и не о вас (мы с вами не преступники) а о стереотипах, которые создаются ушлыми людьми в Германии (их то можно понять, им это выгодно), и которые поддерживаются очень недалекими совками, которые по наивности думают, что речь не о них.
А для немецкого бюргера достаточно всего лишь места рождения и русского акцента.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Знаете что я Вам скажу, во время войны погибло 20 миллионов русских, 9 миллионов немцев, 6 миллионов евреев и 6 миллионов поляков. И лично я придерживаюсь подхода что ничего просто так в жизни не происходит, на все есть благословение свыше. Логично в таком случае предположить, что вышеуказанные народы на 90% состоят из безнравственных злодеев, которые получили и должны были получить свое наказание. Я так смею утверждать несмотря на то что ни разу не сталкивался с поляками чтобы был в состоянии судить что они в основном из себя представляют.

бан
Speak My Language

В ответ на:

---

Знаете что я Вам скажу, во время войны погибло 20 миллионов русских, 9 миллионов немцев, 6 миллионов евреев и 6 миллионов поляков. И лично я придерживаюсь подхода что ничего просто так в жизни не происходит, на все есть благословение свыше. Логично в таком случае предположить, что вышеуказанные народы на 90% состоят из безнравственных злодеев, которые получили и должны были получить свое наказание. Я так смею утверждать несмотря на то что ни разу не сталкивался с поляками чтобы был в состоянии судить что они в основном из себя представляют.

---

Такому теоретику-подходчику все баны по барабану.
Ты приплюсуй к своей теории еще индейцев, китайцев, суданцев √ их тоже уничтожили, уничтожали и продолжают уничтожать. Тебя видимо в детстве кто-то из представителей тобой названных наций, жестоко обидел, не дал конфетки, и ты обиделся и стал на голову слаб. Ты пользуешься ошибочной теорией, которую уже не раз и безуспешно претворяли в жизнь.

В ответ на:

---

...чтой-то тихо в самом деле, думал Мао с Ляо-Бянем...

---

А может ты просто (и это хуже) провокатор.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

"чей т мы сьехали с "русских" немцев на просто русских "
я сужу по моему кругу общения. Разницы у нас не делают, о национальностях не спрашивают. Если родился "там", разговариваешь по русски, то можешь быть хоть евреем - разницы нет. (<der spricht russisch> )
" пример обозника отбарабанившего в плену за капустную похлебку ни о чем не говорит"
Как я поняла,Вам можно 1000 примеров привести, они для ниочем говорить не будут.
" что Вы этим хотели сказать ?? что ему там жютко понравилось "
Мне хотелось сказать, что ему менталитет по душе пришелся, несмотря на то, что там он был не по собственной воле. Он имел с ними дело, непосредственно, без РТЛ. Даже фашистская пропаганда ему не помешала составить свое собственное мнение о русских.
" Насчет обшественного мнения то оно не формируеться в один день и одним человеком, встретившим одну пьяную компанию в один день Это долгий,трудоемкий и кропотливый процесс широких масс "
Ясно, но масса состоит из единиц, начинается все с единицы. Неужели вам так нравится являться (для "немецких немцев")средним арифметическим клоном РТЛ? Вероятно вам это все равно, что о вас думает "средний бюргер", главное: ранее ненавистный,а теперь такой родной дядя Вася наливает.
по-моему,все это "общественное мнение" - гроша ломанного не стоит, так как нормальный человек видит перед собой, в первую очередь человека, а не национальность.
Скорее всего мне с моими "наивными мульти-культи понятиями" в ДК не место :)

< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

└...Он имел с ними дело, непосредственно, без РТЛ. Даже фашистская пропаганда ему не помешала составить свое собственное мнение о русских...⌠
Могу подтвердить, что это именно так. У меня был пожилой коллега (год назад помер), который "оттарабанил" после войны на Урале пять лет. Так он с первого дня относился ко мне очень благожелательно и при любом случае рассказывал о свем времени на Урале. Он не питал никакой ненависти к русским и даже регулярно проводил свой отпуск в Росии или СНГ. И это не удивительно, он был в России не проездом, а провел там пять лет из своей молодости, и как бы там трудно ему не было, Россия стала частью его жизни и он стал частью России.

└..по-моему, все это "общественное мнение" - гроша ломанного не стоит, так как нормальный человек видит перед собой, в первую очередь человека, а не национальность...⌠
А вот тут я с вами не согласен. В экстремальных ситуациях в счет идут только стереотипы (а Германия скатывается в экстремальную ситуацию). В таких ситуациях не разбираются, кто есть кто. Русских немцев в 41, всех скопом, не разбираясь, кто насколько обрусел, отправили в места не столь отдаленные.
Где были нормальные люди?
То же было с евреями в Германии, многие из которых были немецкими патриотами и к еврейству уже никакого отношения (кроме конфессионно-биологического) не имели.
Где были нормальные люди?
И где сегодня "нормальные люди", когда создается новый имидж "Bösewicht"-a.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Это было 60 лет назад, а еще раньше "ведьм" сжигали .... и тд и тп. Разве это нормально? Сегодня, сейчас, для ВАС ? Какой там <Bösewicht>? Вы от всех американцев тоже шарахаетесь, после веселых фильмов/книг Майкла Мура? РТЛ напротив, весь в цветочек и горошек :)))
Где сегодня нормальные люди?
Вижу их каждый божий день, рядом и напротив. Я незнаю, может сцена, где я вращаюсь, виновата в моей наивности. Слишком часто вижу и чувствую духовную близость между людьми со всех стран мира. Это для меня нормально.
Не место мне тут, флаг мне в руки :)))
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

я сужу по моему кругу общения. Разницы у нас не делают, о национальностях не спрашивают. Если родился "там", разговариваешь по русски, то можешь быть хоть евреем - разницы нет. (<der spricht russisch> )
не ну я так понимаю, что русскому немцу проше интегрироваться, говорить на немецком - потому что Ето его культура и страна, а русскии как бы должен держатся своеи культуры и языка, поетому для бюргеров какое-то отличие должно быть, правильно ?
" пример обозника отбарабанившего в плену за капустную похлебку ни о чем не говорит"
Как я поняла,Вам можно 1000 примеров привести, они для ниочем говорить не будут.
у меня и других примеров навалом... и санитар мне не авторитет, зубки дергал, если бы в траншее посидел тогда бы не так запел, а то нашелся любитель русскои культуры ... ну не будем о грусном
Мне хотелось сказать, что ему менталитет по душе пришелся, несмотря на то, что там он был не по собственной воле. Он имел с ними дело, непосредственно, без РТЛ. Даже фашистская пропаганда ему не помешала составить свое собственное мнение о русских.
да ему просто кЮшать хотелось, вот и лазил там подшакаливал
Вероятно вам это все равно, что о вас думает "средний бюргер", главное: ранее ненавистный,а теперь такой родной дядя Вася наливает.
.
ну немножко не так, дядь Вась, я не ненавидел, переваривал с трудом ето было.. вопрос не о ненависти а о понимании, намного проше понять поступок русского дяди Вани, чем араба, по краинеи мере для меня, поетому меня удивили заявления некоторых товарисчеи что имеют больше понимания с хорошим арабом, чем с плохим дядеи Васеи, зачем же так вводить нас в заблуждение?? что бы понимать араба на все 100% надо прожить такое же кол-во лет как и в России, тогда можно будет с трудом поверить что товарисч деиствительно понимает араба
по-моему,все это "общественное мнение" - гроша ломанного не стоит, так как нормальный человек видит перед собой, в первую очередь человека, а не национальность.
да нет же, еше и как стОит, сперва в Вас видят национальность,потом человека, а не наоборот... т.е. у Вас просто может не предтавиться шанса показать какои Вы замечательныи человек, если с Вами не захотят разговаривать

Вашими устами да мед бы пить!
Die wundervolle neue Welt!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Извините, Мутаборр, а почему вы от Жени открещиветесь? Почему вы говорите "ваши"? Он и иже с ним такие же "наши", как и "ваши". В передаче даже не прозвучало, что он немец? Было лишь сказано, что "Russendeutscher", т.е. даже не "Russlanddeutsche", а это большая разница, даже с правовой точки зрения.
Ой пост ваш упустил. Вы уверены, что Женя назвaн был - Russendeutscher?
Вы позже уже по другому называли и выражали протест. Кроме того, что плохого в названии
вы же ничего против "русские немцы" не имеете, и даже мне сссылки приводили ( в которых реч шла еще и о немцах из России)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я именно с этих мыслей и начал дискуссию, и даже не хотел вникать во все эти цифры. Но Мутаборру захотелось подискутировать по этой конкретной статистике, так как он считал ее репрезентативной и якобы подтверждающей большую криминальность российских немцев, по сравнению с другими русскоязычными.
Я захотел????? Вы же сами активно в обсуждении той сатистики участвовали и меня же попросили разьяснений

В ответ на:

---

Олменд
сВеслом
(...)
10/8/04 09:43
Re: Wie kriminell sind die Russen?
В ответ Олменд 9/8/04 23:10
немного другой пример:
статистика JVA Dortmund. больше можно найти на
http://www.jva-dortmund.nrw.de/
FERSH hat die geilste Stimme der Welt!!!
сВеслом
(...)
10/8/04 09:50
Re: Wie kriminell sind die Russen?
В ответ Олменд 9/8/04 23:10
немного другой пример:
http://www.jva-dortmund.nrw.de/
там в "wir über uns" просмотреть статистику.
до 2000 года такую статистику вообще невозможно было нигде найти. в 1999 году мы по работе подавали запрос в местную полицию. нам ответили, что русские немцы регистирируются как "немцы". в совсем скором времени это изменилось. статистика JVA Dortmund была сделана в 2002 году. я думаю, что и там много изменилось.
FERSH hat die geilste Stimme der Welt!!!
Олменд
(old hand)
10/8/04 09:51
[AD] Re: Wie kriminell sind die Russen?
В ответ сВеслом 10/8/04 09:43
Если вы нашли на данной странице какие-либо конкретные цифры (в процентах), то скажите - где, а то некогда все перечитывать. Если речь не о среднестатистических данных по всей германии, а лишь выборочная региональная статистика, то даже не стоит тратить на это время.
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
10/8/04 09:53
Re: Wie kriminell sind die Russen?
В ответ Олменд 10/8/04 09:51
...
До недавнего времени Вы мне именно рег.статданные давали. Не требуйте от других другого.
Олменд
(old hand)
10/8/04 10:04
[AD] Re: Wie kriminell sind die Russen?
В ответ сВеслом 10/8/04 09:50
In der JVA Dortmund befinden sich z.Zt. 443 Gefangene. [Stand: 02.04.2002]
Dazu ein paar Statistiken:
Ну и какой вывод можно сделать из статистики по одной конкретной тюрьме?
Чтобы сделать какой-то вывод, нужно знать, по каким принципам заключенные распределяются по тюрьмам, может в эту тюрьму собрали всех "не местных" со всего региона.
Нужна средняя статистика по всей Германии с учетом возрастной структуры населения. То, что вы привели, говорит лишь о том, что в данной тюрьме сидит вдвое больше турок, чем ауссидлеров и столько же югославов, сколько аусзидлеров.
А местных может быть помещают в более комфортабельные тюрьмы.
scorpi_
(stranger)
10/8/04 10:23
Re: Wie kriminell sind die Russen?
В ответ Олменд 10/8/04 09:51
Олменд Если вы нашли на данной странице какие-либо конкретные цифры (в процентах), то скажите - где, а то некогда все перечитывать
scorpi_ http://www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/images/national.gif
Олменд Если речь не о среднестатистических данных по всей германии, а лишь выборочная региональная статистика, то даже не стоит тратить на это время
scorpi_ Иногда очень удобно быть страусом, gell?
scorpi_
(stranger)
10/8/04 10:25
Re: Wie kriminell sind die Russen?
В ответ Олменд 9/8/04 23:10
Олменд Ну и где тут эта страшная русская мафия и русские убийцы?
По Казахстану вообще никаких данных нет, так как квота мизерная.
scorpi_ А слово Staatsangehörigkeit Вам ничего не говорит?
,,,,
Олменд
(old hand)
10/8/04 22:47
[AD] Re: Wie kriminell sind die Russen?
В ответ captainn 10/8/04 16:13
Меня вот больше всего нижняя диаграмма поражает: Nationalitäten.
http://www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/images/national.gif
Aussiedler 15%
Ehem. UdSSR 7%
Türkei 32%
etc.
Впервые слышу, что есть такая национальность - Aussiedler.
Людей с такой "национальностю" в Германии около 2,2 Млн.
И еще очень интересно, что это за "национальность" - еhem. UdSSR?
Ведь в Германию можно приехать только по двум линиям: переселенцы и беженцы, и первых примерно в десять раз больше, чем вторых. А вот преступность у вторых всего лишь в два раза ниже, чем у первых, из чего следует, что вторые в пять раз опаснее (т.е. в их среде преступности в пять раз больше, чем у переселенцев).
Ну с переселенцами все понятно, колхозники, плохое воспитание, средняя Азия итд. Но вот у вторых-то с воспитанием вроде все нормально, не колхозники, в основном столичные жители.
Помниться как некий Умка тут уверял, что всем колхозникам в Германии прямая дорога в тюрьму, а "не колхознки" - это потенциальные лауреаты нобелевских премий. А тут такая скандальная статистика, и все проходят мимо....
Нука Мутаборр и Аутонома, обьясните, как все это понимать? Кто должен взять на поруки людей с национальностю "Ehem. UdSSR", и кто должен заниматься их воспитанием?
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
11/8/04 07:40
Re: Wie kriminell sind die Russen?
В ответ Олменд 10/8/04 22:47
...
Разберем подробнее эти тортендиагараммэ.
Все проценты брались относительно вот этих чисел.
In der JVA Dortmund befinden sich z.Zt. 443 Gefangene. [Stand: 02.04.2002]
...
Eсли вам знать хочется, есть ли там семиты иудейского вероисповедания - посмотрите на тортэтдиаграммэ религионэйн . На ней под сонстиге - 1%. Т.к пояснений нет к этой тортэндиаграммэ мы можем предпологать, что там есть юден тоже.
Перейдем теперь к натионалитэтен. не знаю известно вам или нет, но под натионалитэтен понимают не только натиональность, но и стаатсангехоригкайт.
И если вы посмотрите в легенду пор сонстиге, вы увидите, что там 3 Staatenlos было.
На диаграммэ кстати выделены Ауссидлер. Но не дана структура их - потому сколько из них - "РД" сказать невозможно
Также неверно предпологать, что два раза "РД" входят - немцы не рожденные в ФРГ выделены в отдельную графу на предыдущ. диаграмме
(old hand)
12/8/04 21:56
[AD] Re: Russlanddeutsche im Bandenkrieg
В ответ kexx 12/8/04 17:58
Последний раз изменено 12/8/04 21:59 (Олменд)
"...А я всегда был человеком порядочным и не понимаю что у меня может быть а тем более должно быть общего с ними...
Вместе с вами уже целых три порядочных человека на данной ветке, которые заявили, что не имеют ничего общего с русскоговорящими преступниками, кроме как русского языка и общего места рождения.
А что должно быть общего, господа?
Вы попадаете в одну графу статистики и относитесь к той же группе риска.
Или вы из высшего сословия?
Если вы "ehem. UdSSR", то таких в немецких тюрьмах сидит намного больше, чем немецких граждан, рожденных вне Германии.
Если не верите, то полюбуйтесь на данную диаграмму.
www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/images/national.gif

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ой пост ваш упустил. Вы уверены, что Женя назвaн был - Russendeutscher?
Уверен. У меня все на видик записано. Уже несколько раз прокрутил. Единственным "экспертом" является полицейский, тот и сказал "Deutschrusse".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

M. Ой пост ваш упустил. Вы уверены, что Женя назвaн был - Russendeutscher?
O. Уверен. У меня все на видик записано. Уже несколько раз прокрутил. Единственным "экспертом" является полицейский, тот и сказал "Deutschrusse"
Классный ответ !
Я спрашиаваю про то, уверены ли вы, что Женю назвали Russendeutscher
Вы говорите - "уверен". И тут же говорите, что Женю назвали Deutschrusse
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я захотел????? Вы же сами активно в обсуждении той сатистики участвовали и меня же попросили разьяснений
Вы немного запутались в хронологии. Это было потом, после того, как вы настояли на обсуждении статистики по Дортмунду:
Я привел статистики по всей Германии в целом.

Олменд
(old hand)
9/8/04 23:10
Anhang
http://bka.de/
http://bka.de/pks/pks2003/index2.html
A локальная статистика по Дортмунду была приведена на день позже, и она, якобы, должна была опровергать данные по всей Германии (или уточнять их?).
Напомню, что речь вначале шла о "Russen" в целом, и лишь потом была направлена в привычное русло преступности переселенцев.

Олменд
(old hand)
10/8/04 09:51
Re: Wie kriminell sind die Russen?
In Antwort сВеслом 10/8/04 09:43
Если вы нашли на данной странице какие-либо конкретные цифры (в процентах), то скажите - где, а то некогда все перечитывать. Если речь не о среднестатистических данных по всей германии, а лишь выборочная региональная статистика, то даже не стоит тратить на это время.
------------
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
10/8/04 09:53
Re: Wie kriminell sind die Russen?
In Antwort Олменд 10/8/04 09:51
До недавнего времени Вы мне именно рег.статданные давали. Не требуйте от других другого.
------
Какие рег. данные вы имели ввиду?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вы немного запутались в хронологии. Это было потом, после того, как вы настояли на обсуждении статистики по Дортмунду:
Я не настаивал на обсуждении статистики по Дортмунду. Вы даты проверте и пересмотрите ту ветвь.
Я привел статистики по всей Германии в целом.
Привести то вы привели, только не "те" статистики - вы обычные стат.данные о обычных крим.действах привели, а я вам привел данные о орг.преступности. Вы же про рус.мафию спрашивали.
Какие рег. данные вы имели ввиду?
которые я "устаревшими" назвал.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...Вы же про рус.мафию спрашивали..."
Ах вот оно что? Я слово "мафия" как метафору применил, так как она ассоциируется у людей в основном не с организованностью, а с убийствами. Так во всяком случае в фильмах о русской мафии показывают. Я делал упор на убийствах, так как в обсуждаемых передачах упор делался на "Gewaltbereitschaft"
-----------
Олменд
(old hand)
9/8/04 23:10
Anhang
Wie kriminell sind die Russen?
Ну и где тут эта страшная русская мафия и русские убийцы?
-----------
Ну а с "организацией" у "русских" еще очень плохо, у турок учиться надо.
Ла Фонтэн и его сотоварищи запугивают обывателя преступными переселенцами и агитируют за прием Турции в ЕС и за натурализацию всех турок, живущих в Германии.
Тут даже конек "исламизма" ничего поделать не может, и Мущщщина, который всегда горой за Америку и дрожит от слова "Ислам", так и не может обьяснить, почему Америка хочет втолкнуть Турцию в Европу?
С чего бы это такой однобокий подход?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Уж не та ли Вы Оля с русской фамилией (наверное все-таки прав Олменд, этот немецкий Шерлок Холмс), которая работает в Берлинском университете и на все запросы отвечает всегда по английски? Я хочу с Вами дружить, Оля. Знаете я уже здесь без малого 10 лет толкаю вперед немецкую промышленность, вернее стараюсь это делать по мере сил (скромность все-таки украшает людей). И знаете, Оля, это большой стресс, постоянно гнать высококачественную, конкурентноспособную продукцию, причем в кратчайшие сроки, находясь постоянно под непрерывным прессом со стороны менеджмента. Я давно уже мечтаю получить вакансию в университете. Так что я с Вами хочу дружить, Оля.

".... на все запросы отвечает всегда по английски
You have to speak her language, Dr. Watson!

Да. Свалю я от вас. Рано или поздно но свалю. А вы оставайтесь. Ваши предки совершили грех тем что покинули свою страну где всегда так различают между своими и чужими. Так что ваша задача терпеливо этот грех исправить и детям своим завещать никогда не покидать Германию. А мне можно.

Нет, не та. Дружить Вам, надеюсь, сразу расхотелось.
Speak My Language

А я говорю что та. У меня нюх собачий. Как у доктора Watsona.

К сожалению, (в первую очередь, для меня ) - все-таки не та. Подвел Вас Ваш нюх.
Убедительно прошу вернуться к теме топика.
Speak My Language

Я делал упор на убийствах, так как в обсуждаемых передачах упор делался на "Gewaltbereitschaft"
В обсуждаемых передачах речь о немцах шла.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."