Вход на сайт
Что такое Палестина?!
22.01.12 14:04
Возвращаюсь к моей излюбленной на этом форуме теме - палестино-израильских отношениях.
Всякий нормальный человек понимает, что государству Палестина - быть, вопрос лишь во времени. На руку палестинцам действует мощный демографический фактор - все больше миллионов арабов получают доступ к интернету, поэтому количество публикаций в поддержку палестинцев тонет на фоне всяких там израильских инициатив. Кроме того в результате т.наз. "арабской весны" новые квазидемократические образования на ближнем востоке получили огромный религиозный импульс, не могущий не сказаться на политике спонсоров и союзников цветных революций - ЕС и США. То есть поддержка старого союзника - Израиль естественно будет сбалансирована новыми интересами в отношении арабских республик в контексте стабилизации региона (имхо, после революций - основная головная боль Запада). Это означает все возрастающее давление на политику Израиля по отношению к палестинцам.
Как израильтянам повести себя в связи с перспективой оказаться в конечном счете в изоляции на мировой арене? Пытаться "прогнуть" под себя США и весь мир - значит загнать себя же в угол, пойти на уступки - ослабить безопасность, показать свою слабость (что чревато для гос-ва, ненавидимого своими соседями). Прятать голову в песок тоже не получается - опять же, демографический и технологический фактор медленно но уверено склоняет общественное мнение на сторону угнетенных и обездоленных палестинцев.
А делать надо вот что: проводить четкую политику, прозрачную для мирового сообщества и не зависящую от политической конъюнктуры как в самом Израиле, так и у его соседей. В качестве варианта следует:
1. признать за палестинцами четко и однозначно права на собственное гос-во (как уже в принципе было сделано в декларации Биби о "Двух государствах для двух народов").
2. разработать критерии безопасности, выполнение которых автоматически дает зеленый свет на провозглашение полной независимости (как-то: отказ от террора, признание еврейской государственности, сотрудничество спецслужб). Каждые 3-7 лет должна собираться международная комиссия, чтобы определять степень соответствия палестинцев критериям безопасности.
3. начинать переговоры об обмене территории и статусе Иерусалима после удовлетворительного заключения комиссии и последующего провозглашения гос-ва Палестины. По моему мнению всякие переговоры на данном этапе контрпродуктивны как для евреев, так и для арабов.
Т.о. снимутся все претензии к Израилю и его политике в отношении палестинцев - иначе пипец израилитам, арабы уже не те, что вчера!
Всякий нормальный человек понимает, что государству Палестина - быть, вопрос лишь во времени. На руку палестинцам действует мощный демографический фактор - все больше миллионов арабов получают доступ к интернету, поэтому количество публикаций в поддержку палестинцев тонет на фоне всяких там израильских инициатив. Кроме того в результате т.наз. "арабской весны" новые квазидемократические образования на ближнем востоке получили огромный религиозный импульс, не могущий не сказаться на политике спонсоров и союзников цветных революций - ЕС и США. То есть поддержка старого союзника - Израиль естественно будет сбалансирована новыми интересами в отношении арабских республик в контексте стабилизации региона (имхо, после революций - основная головная боль Запада). Это означает все возрастающее давление на политику Израиля по отношению к палестинцам.
Как израильтянам повести себя в связи с перспективой оказаться в конечном счете в изоляции на мировой арене? Пытаться "прогнуть" под себя США и весь мир - значит загнать себя же в угол, пойти на уступки - ослабить безопасность, показать свою слабость (что чревато для гос-ва, ненавидимого своими соседями). Прятать голову в песок тоже не получается - опять же, демографический и технологический фактор медленно но уверено склоняет общественное мнение на сторону угнетенных и обездоленных палестинцев.
А делать надо вот что: проводить четкую политику, прозрачную для мирового сообщества и не зависящую от политической конъюнктуры как в самом Израиле, так и у его соседей. В качестве варианта следует:
1. признать за палестинцами четко и однозначно права на собственное гос-во (как уже в принципе было сделано в декларации Биби о "Двух государствах для двух народов").
2. разработать критерии безопасности, выполнение которых автоматически дает зеленый свет на провозглашение полной независимости (как-то: отказ от террора, признание еврейской государственности, сотрудничество спецслужб). Каждые 3-7 лет должна собираться международная комиссия, чтобы определять степень соответствия палестинцев критериям безопасности.
3. начинать переговоры об обмене территории и статусе Иерусалима после удовлетворительного заключения комиссии и последующего провозглашения гос-ва Палестины. По моему мнению всякие переговоры на данном этапе контрпродуктивны как для евреев, так и для арабов.
Т.о. снимутся все претензии к Израилю и его политике в отношении палестинцев - иначе пипец израилитам, арабы уже не те, что вчера!
22.01.12 14:30
не проблема, признано, дело осталось за признанием арабами - как палестинскими так и соседних стран право на существование израиля.
без этого все переговоры бесполезны
разработали, в южном ливане как условие вывода израильских войск. эти критерии никто и не собирался выполнять. и сейчас хесболла сидит на самой границе, хотя этими условиями это строжайше запрещено. проверять просто некому - ООН которому полагается за этим следить напрямую помогает террористам, или в лучшем случае делает вид что ничего не происходит
до этого никогда не дойдёт, по крайней мере для этого должно произойти нечто экстраординарное
не снимутся . с чего арабы вдруг прекратить пропаганду?
а арабы всётеже что и вчера, но сегодня у нет нет новейшей советской техники и "инструкторов" за штурвалами. соответственно в реальной войне шансов у них ещё меньше чем раньше.
ну а театр со всякими там Канами и трупами запрыгивающими на носилки они хорошо освоили
в ответ New one 22.01.12 14:04
В ответ на:
1. признать за палестинцами четко и однозначно права на собственное гос-во (как уже в принципе было сделано в декларации Биби о "Двух государствах для двух народов").
1. признать за палестинцами четко и однозначно права на собственное гос-во (как уже в принципе было сделано в декларации Биби о "Двух государствах для двух народов").
не проблема, признано, дело осталось за признанием арабами - как палестинскими так и соседних стран право на существование израиля.
без этого все переговоры бесполезны
В ответ на:
2. разработать критерии безопасности, выполнение которых автоматически дает зеленый свет на провозглашение полной независимости (как-то: отказ от террора, признание еврейской государственности, сотрудничество спецслужб). Каждые 3-7 лет должна собираться международная комиссия, чтобы определять степень соответствия палестинцев критериям безопасности.
2. разработать критерии безопасности, выполнение которых автоматически дает зеленый свет на провозглашение полной независимости (как-то: отказ от террора, признание еврейской государственности, сотрудничество спецслужб). Каждые 3-7 лет должна собираться международная комиссия, чтобы определять степень соответствия палестинцев критериям безопасности.
разработали, в южном ливане как условие вывода израильских войск. эти критерии никто и не собирался выполнять. и сейчас хесболла сидит на самой границе, хотя этими условиями это строжайше запрещено. проверять просто некому - ООН которому полагается за этим следить напрямую помогает террористам, или в лучшем случае делает вид что ничего не происходит
В ответ на:
3. начинать переговоры об обмене территории и статусе Иерусалима после удовлетворительного заключения комиссии и последующего провозглашения гос-ва Палестины. По моему мнению всякие переговоры на данном этапе контрпродуктивны как для евреев, так и для арабов.
3. начинать переговоры об обмене территории и статусе Иерусалима после удовлетворительного заключения комиссии и последующего провозглашения гос-ва Палестины. По моему мнению всякие переговоры на данном этапе контрпродуктивны как для евреев, так и для арабов.
до этого никогда не дойдёт, по крайней мере для этого должно произойти нечто экстраординарное
В ответ на:
Т.о. снимутся все претензии к Израилю и его политике в отношении палестинцев - иначе пипец израилитам, арабы уже не те, что вчера!
Т.о. снимутся все претензии к Израилю и его политике в отношении палестинцев - иначе пипец израилитам, арабы уже не те, что вчера!
не снимутся . с чего арабы вдруг прекратить пропаганду?
а арабы всётеже что и вчера, но сегодня у нет нет новейшей советской техники и "инструкторов" за штурвалами. соответственно в реальной войне шансов у них ещё меньше чем раньше.
ну а театр со всякими там Канами и трупами запрыгивающими на носилки они хорошо освоили
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.01.12 14:57
в ответ New one 22.01.12 14:04
С евреями решить проблему предложенными Вами методами не возможно. Цели евреев не мир и создание
Палестинского государства, а расширение Израиля. Проблему можно решить только с вводом
отрядов Крестоносцев с последующим разоружением Израиля. Под оккупацией станет возможно создание
двух государств для двух народов. После перевоспитания нескольких поколений израильтян и палестинцев,
лет так через 100 станет возможным вывести отряды Крестоносцев и мир там станет селбсттрагент.
Палестинского государства, а расширение Израиля. Проблему можно решить только с вводом
отрядов Крестоносцев с последующим разоружением Израиля. Под оккупацией станет возможно создание
двух государств для двух народов. После перевоспитания нескольких поколений израильтян и палестинцев,
лет так через 100 станет возможным вывести отряды Крестоносцев и мир там станет селбсттрагент.
22.01.12 15:07
Меня в данном случае интересует одно: Почему для вас,как я понимаю,великого российского патриота,проживающего почему-то в Германии,эта тема так важна и излюбленна? Ведь по логике вас намного больше должна интересовать тема германо-российских или к примеру российско-американских отношений.Может у вас в Израиле или на палестинских территориях проживает много родственников или друзей? А может вы патриот не России и не Германии,а Палестины?Да к тому же магометанского вероисповедания...
Заранее благодарен за конкретный ответ...
в ответ New one 22.01.12 14:04
В ответ на:
к моей излюбленной на этом форуме теме - палестино-израильских отношениях.
к моей излюбленной на этом форуме теме - палестино-израильских отношениях.
Меня в данном случае интересует одно: Почему для вас,как я понимаю,великого российского патриота,проживающего почему-то в Германии,эта тема так важна и излюбленна? Ведь по логике вас намного больше должна интересовать тема германо-российских или к примеру российско-американских отношений.Может у вас в Израиле или на палестинских территориях проживает много родственников или друзей? А может вы патриот не России и не Германии,а Палестины?Да к тому же магометанского вероисповедания...
Заранее благодарен за конкретный ответ...
22.01.12 15:17
в ответ ФЭД 22.01.12 14:57
1. Поскольку евреев за границами государства Израиль все же больше, чем внутри него, то порекомендую в Этой теме, которая касается именно государства Израиль обходиться терминов "израильтяне", а не "евреи". Это будет правильнее, поскольку евреи, проживающие вне означенного государства могут иметь (и зачастую имеют) кардинально противоположные мнения.
2.О целях израильтян Вы имеете весьма смутное представление, поэтому я Вам категорически не рекомендую "вешать ярлыки".
2.О целях израильтян Вы имеете весьма смутное представление, поэтому я Вам категорически не рекомендую "вешать ярлыки".
Не учи отца. I. Bastler
22.01.12 15:23
в ответ Bastler 22.01.12 15:17
многие израильтяне являются сторонниками таких идей Гиперсионизма:
http://avrom.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B...
http://avrom.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B...
22.01.12 15:24
Неверная формулировка ..
С сионистами .. но не всеми евреями ...
Большинство же евреев вовсе и не думают в Израиль , мучаются угрызениями совести , но в Израиль ни в коем разе ..
В ответ на:
С евреями решить проблему предложенными Вами методами не возможно. Цели евреев не мир и создание
Палестинского государства, а расширение Израиля.
С евреями решить проблему предложенными Вами методами не возможно. Цели евреев не мир и создание
Палестинского государства, а расширение Израиля.
Неверная формулировка ..
С сионистами .. но не всеми евреями ...
Большинство же евреев вовсе и не думают в Израиль , мучаются угрызениями совести , но в Израиль ни в коем разе ..
22.01.12 17:09
Ну не скажи.. По абсолютным показателям совокупные вооруженные силы Иордании, Сирии, Ливана и Египта превосходят вооруженные силы Израиля раз в 5-6.
Насчет советской техники - да то хлам по сравнению с техникой америкосов - те же Абрамсы, Ф-15, 16. Причем Абрамсы, одни из лучших танков в мире между прочем, производятся в Египте по лицензии! Ладно, в четвертой арабо-израильской войне 1973 у Египтян были и МИГи и Грады и советские инструкторы, но не в этом дело. Дело в менталитете, победа на поле боя с той памятной войны отступила на второй план, а на первый вышла дипломатия. Благодаря дипломатии позиции Египта были ослаблены лишь незначительно, а со временем Египту было возвращено практически все. Синай хоть и остается демилитаризованной зоной, но если Египет решиться ввести на Синай свои регулярные войска, то Израиль будет вынужден проглотить это, как он уже проглотил присутствие ограниченного египетского контингента - а это прямое нарушение предыдущих договоренностей! Дипломатический ресурс арабов возрос кардинально как только они поняли выгоду от международного мнения. В случае реальной войны арабы сначала загонят израильтян в угол на дипломатическом уровне. Любая экспансия уже теперь оборачивается потерей: пришлось уйти из Газы и из Ливана (из-за давления и вмешательства мирового сообщества), так что ставится вопрос о целесообразности временной оккупации вообще. Арабы стали хитрее, а евреи до сих пор полагаются на свое качественное военное "превосходство", которое фактически уже ничего не дает, кроме как сдерживающего фактора, при потреблении громадного количества ресурсов страны (зачем израилитам дорогущее ядерное оружие, которое не находит и не найдет практического применения?). Причем превосходство Израиля если и было очевидным до 80-х годов прошлого века, то теперь, благодаря баснословным прибылям от продажи нефти арабы склонили чашу весов на свою сторону: ну нечего противопоставить десяткам дивизий современных танков, прикрываемых сотнями современных самолетов. Если даже евреи и выиграют очередную войну, то потери будут колоссальными, даже катастрофическими только для израильтян (опять же, демографический фактор+технологии массового истребления продвинулись), а для арабов - нет, они могут жертвовать своими ресурсами.
в ответ gendy 22.01.12 14:30
В ответ на:
а арабы всётеже что и вчера, но сегодня у нет нет новейшей советской техники и "инструкторов" за штурвалами. соответственно в реальной войне шансов у них ещё меньше чем раньше.
а арабы всётеже что и вчера, но сегодня у нет нет новейшей советской техники и "инструкторов" за штурвалами. соответственно в реальной войне шансов у них ещё меньше чем раньше.
Ну не скажи.. По абсолютным показателям совокупные вооруженные силы Иордании, Сирии, Ливана и Египта превосходят вооруженные силы Израиля раз в 5-6.
Насчет советской техники - да то хлам по сравнению с техникой америкосов - те же Абрамсы, Ф-15, 16. Причем Абрамсы, одни из лучших танков в мире между прочем, производятся в Египте по лицензии! Ладно, в четвертой арабо-израильской войне 1973 у Египтян были и МИГи и Грады и советские инструкторы, но не в этом дело. Дело в менталитете, победа на поле боя с той памятной войны отступила на второй план, а на первый вышла дипломатия. Благодаря дипломатии позиции Египта были ослаблены лишь незначительно, а со временем Египту было возвращено практически все. Синай хоть и остается демилитаризованной зоной, но если Египет решиться ввести на Синай свои регулярные войска, то Израиль будет вынужден проглотить это, как он уже проглотил присутствие ограниченного египетского контингента - а это прямое нарушение предыдущих договоренностей! Дипломатический ресурс арабов возрос кардинально как только они поняли выгоду от международного мнения. В случае реальной войны арабы сначала загонят израильтян в угол на дипломатическом уровне. Любая экспансия уже теперь оборачивается потерей: пришлось уйти из Газы и из Ливана (из-за давления и вмешательства мирового сообщества), так что ставится вопрос о целесообразности временной оккупации вообще. Арабы стали хитрее, а евреи до сих пор полагаются на свое качественное военное "превосходство", которое фактически уже ничего не дает, кроме как сдерживающего фактора, при потреблении громадного количества ресурсов страны (зачем израилитам дорогущее ядерное оружие, которое не находит и не найдет практического применения?). Причем превосходство Израиля если и было очевидным до 80-х годов прошлого века, то теперь, благодаря баснословным прибылям от продажи нефти арабы склонили чашу весов на свою сторону: ну нечего противопоставить десяткам дивизий современных танков, прикрываемых сотнями современных самолетов. Если даже евреи и выиграют очередную войну, то потери будут колоссальными, даже катастрофическими только для израильтян (опять же, демографический фактор+технологии массового истребления продвинулись), а для арабов - нет, они могут жертвовать своими ресурсами.
22.01.12 17:55
они всегда превосходили, и по количеству и по качеству техники. и были неизменно биты. и всёещё помнят об этом
пока египет для ввода каждого солдата на синай спрашивает разрешение израиля, так что никакого нарушения нет. а вот ввод без согласования будет означать разрыв мирного договора,
конечно безбашенные исламисты могут пойти и на это, но израиль дважды уже отбивал синай, отобьёт и в третий
самое важное - кто сидит в самолёте . ещё во время войны судного дня египтяне поняли, что посылать самолёты против израиля бесполезно, независимо от количества и качества.
ну а калашниками захваченными тогда израиль торгует до сих пор
в ответ New one 22.01.12 17:09
В ответ на:
Ну не скажи.. По абсолютным показателям совокупные вооруженные силы Иордании, Сирии, Ливана и Египта превосходят вооруженные силы Израиля раз в 5-6.
Ну не скажи.. По абсолютным показателям совокупные вооруженные силы Иордании, Сирии, Ливана и Египта превосходят вооруженные силы Израиля раз в 5-6.
они всегда превосходили, и по количеству и по качеству техники. и были неизменно биты. и всёещё помнят об этом
В ответ на:
! Ладно, в четвертой арабо-израильской войне 1973 у Египтян были и МИГи и Грады и советские инструкторы, но не в этом дело. Дело в менталитете, победа на поле боя с той памятной войны отступила на второй план, а на первый вышла дипломатия. Благодаря дипломатии позиции Египта были ослаблены лишь незначительно, а со временем Египту было возвращено практически все. Синай хоть и остается демилитаризованной зоной, но если Египет решиться ввести на Синай свои регулярные войска, то Израиль будет вынужден проглотить это, как он уже проглотил присутствие ограниченного египетского контингента - а это прямое нарушение предыдущих договоренностей!
! Ладно, в четвертой арабо-израильской войне 1973 у Египтян были и МИГи и Грады и советские инструкторы, но не в этом дело. Дело в менталитете, победа на поле боя с той памятной войны отступила на второй план, а на первый вышла дипломатия. Благодаря дипломатии позиции Египта были ослаблены лишь незначительно, а со временем Египту было возвращено практически все. Синай хоть и остается демилитаризованной зоной, но если Египет решиться ввести на Синай свои регулярные войска, то Израиль будет вынужден проглотить это, как он уже проглотил присутствие ограниченного египетского контингента - а это прямое нарушение предыдущих договоренностей!
пока египет для ввода каждого солдата на синай спрашивает разрешение израиля, так что никакого нарушения нет. а вот ввод без согласования будет означать разрыв мирного договора,
конечно безбашенные исламисты могут пойти и на это, но израиль дважды уже отбивал синай, отобьёт и в третий
В ответ на:
ну нечего противопоставить десяткам дивизий современных танков, прикрываемых сотнями современных самолетов. Если даже евреи и выиграют очередную войну, то потери будут колоссальными, даже катастрофическими только для израильтян (опять же, демографический фактор+технологии массового истребления продвинулись), а для арабов - нет, они могут жертвовать своими ресурсами.
ну нечего противопоставить десяткам дивизий современных танков, прикрываемых сотнями современных самолетов. Если даже евреи и выиграют очередную войну, то потери будут колоссальными, даже катастрофическими только для израильтян (опять же, демографический фактор+технологии массового истребления продвинулись), а для арабов - нет, они могут жертвовать своими ресурсами.
самое важное - кто сидит в самолёте . ещё во время войны судного дня египтяне поняли, что посылать самолёты против израиля бесполезно, независимо от количества и качества.
ну а калашниками захваченными тогда израиль торгует до сих пор
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
23.01.12 01:19
в ответ gendy 22.01.12 17:55
В ответ на:
самое важное - кто сидит в самолёте . ещё во время войны судного дня египтяне поняли, что посылать самолёты против израиля бесполезно, независимо от количества и качества.
Ещё-бы. Когда есть всемiрные покровители, изпользующие и спонсирующие талант и сноровку людей - выходцев из всех наций мiра, немудрено тактически "брать верх" над противником. К тому же заокеанские "мозги"(http://rusinform.ru/index.php?newsid=39) всегда были сноровитее... самое важное - кто сидит в самолёте . ещё во время войны судного дня египтяне поняли, что посылать самолёты против израиля бесполезно, независимо от количества и качества.
23.01.12 08:30 
в ответ Letchik711 23.01.12 01:19
В ответ на:
Как выяснилось позже, статья является политической пародией, но поскольку вопросы, обсуждаемые в ней, далеки от области юмора и вполне соответствуют заявлениям экс-госсекретарей США Киссинджера и Бжезинского, статью решено оставить на сайте, сделав соответствующее примечание.
Как выяснилось позже, статья является политической пародией, но поскольку вопросы, обсуждаемые в ней, далеки от области юмора и вполне соответствуют заявлениям экс-госсекретарей США Киссинджера и Бжезинского, статью решено оставить на сайте, сделав соответствующее примечание.
25.01.12 14:58
а можно узнать, откуда вы владеете такой секретной информацией?
История показывает, что если еврей/Изралетяне себя не защитят, никто их не защитит. но, думая, учитывая ваши высказывание, вы переживать не будете.
единственное что обеспечит мир с арабскоми соседями, это понимание арабами того факта, что войну они проиграют.
в ответ ФЭД 22.01.12 14:57
В ответ на:
Цели евреев не мир и создание Палестинского государства
Цели евреев не мир и создание Палестинского государства
а можно узнать, откуда вы владеете такой секретной информацией?
История показывает, что если еврей/Изралетяне себя не защитят, никто их не защитит. но, думая, учитывая ваши высказывание, вы переживать не будете.
единственное что обеспечит мир с арабскоми соседями, это понимание арабами того факта, что войну они проиграют.
25.01.12 20:58
в ответ BERLINAS. 25.01.12 20:22
согласен. Тутошние модераторы находятся под контролем. Сразу по шапке получат.
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23219/1.html
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23219/1.html
26.01.12 09:31
Это точно также как какие то клоуны сидящие в Нью Йорке и принимающие какие то резолюции ничего не решают в истории еврейского народа. Вообще не важно сколько было у вавилонян, египтян, греков, филистимлян, римлян итд. воинов, боевых колесниц и конницы. Где они сейчас? Читайте первоисточник.
в ответ New one 22.01.12 17:09
В ответ на:
Абрамсы, Ф-15, 16... арабы склонили чашу весов на свою сторону: ну нечего противопоставить десяткам дивизий современных танков, прикрываемых сотнями современных самолетов.
Абрамсы, Ф-15, 16... арабы склонили чашу весов на свою сторону: ну нечего противопоставить десяткам дивизий современных танков, прикрываемых сотнями современных самолетов.
Это точно также как какие то клоуны сидящие в Нью Йорке и принимающие какие то резолюции ничего не решают в истории еврейского народа. Вообще не важно сколько было у вавилонян, египтян, греков, филистимлян, римлян итд. воинов, боевых колесниц и конницы. Где они сейчас? Читайте первоисточник.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
27.01.12 22:57
зачём врёшь? у них даже территории нет где бы создать могли.... но этой территории израиль свои поселения строит.
в ответ gendy 22.01.12 14:30
В ответ на:
не проблема, признано
не проблема, признано
зачём врёшь? у них даже территории нет где бы создать могли.... но этой территории израиль свои поселения строит.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.01.12 23:04
...и попадут в рай, что для них более интересно чем проживать на территории Израиля :)
в ответ Volnic 25.01.12 14:58
В ответ на:
единственное что обеспечит мир с арабскоми соседями, это понимание арабами того факта, что войну они проиграют.
единственное что обеспечит мир с арабскоми соседями, это понимание арабами того факта, что войну они проиграют.
...и попадут в рай, что для них более интересно чем проживать на территории Израиля :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.01.12 08:15
может перед тем как такие перлы выдавать на карту взглянуть?
вспомнить что осенью аббас пытался продавить арабское государство в одностророннем порадке,
ему есть где, только ВАМ негде
в ответ Аlex 27.01.12 22:57
В ответ на:
у них даже территории нет где бы создать могли.... но этой территории израиль свои поселения строит.
у них даже территории нет где бы создать могли.... но этой территории израиль свои поселения строит.
может перед тем как такие перлы выдавать на карту взглянуть?
вспомнить что осенью аббас пытался продавить арабское государство в одностророннем порадке,
ему есть где, только ВАМ негде
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 08:17
ещё один перл. а то что одно из условий мира со стороны арабов - переезд 3 000 000 арабов в израиль Вам неизвестно?
в ответ Аlex 27.01.12 23:04
В ответ на:
...и попадут в рай, что для них более интересно чем проживать на территории Израиля :)
...и попадут в рай, что для них более интересно чем проживать на территории Израиля :)
ещё один перл. а то что одно из условий мира со стороны арабов - переезд 3 000 000 арабов в израиль Вам неизвестно?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 08:54
А где ваше еврейское гостеприимство? Как задушить 3 000 000 арабов, так это вы с Аленом в очереди стоите, а как назад позвать, некоторых из тех которых в своих газовых камерах спалили живьём. а сегодня они все и их родственники и юберлебенде, все сорок миллионов соизволили посетить места былых сражений, так вам и дурно стало. Таки и опыт есть. И - ничего.
в ответ gendy 28.01.12 08:17
В ответ на:
ещё один перл. а то что одно из условий мира со стороны арабов - переезд 3 000 000 арабов в израиль Вам неизвестно?
ещё один перл. а то что одно из условий мира со стороны арабов - переезд 3 000 000 арабов в израиль Вам неизвестно?
А где ваше еврейское гостеприимство? Как задушить 3 000 000 арабов, так это вы с Аленом в очереди стоите, а как назад позвать, некоторых из тех которых в своих газовых камерах спалили живьём. а сегодня они все и их родственники и юберлебенде, все сорок миллионов соизволили посетить места былых сражений, так вам и дурно стало. Таки и опыт есть. И - ничего.
28.01.12 10:39
в ответ Bastler 22.01.12 15:17
Полностью согласен Евреи - хорошие люди, особенно коммунисты! Сионисты - это некоторые Израильтяне и граждане США из олигархов! А Палестина это уже государство! Если в Палестине в перспективе к власти придут коммунисты тогда и мир будет долгий и прочный! А как же еще!
28.01.12 11:00
Побеждали при помощи США и на деньги США. И сейчас каждый израильтянин должен 6400$. http://sites.google.com/site/razvitieizraila/home/budzet-izraila/dengi-iz-ssa
28.01.12 11:08
в ответ комарик 28.01.12 11:00
тоже ложь. американцы начали помогать только после шестидневной войны. а оружие сейчас у израиля большей частью своё.
а побеждали - трофейным немецким оружием, французским оружием, да где только оружие не брали.
а побеждали - трофейным немецким оружием, французским оружием, да где только оружие не брали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 13:32
ну так взгляни... палестина полностью зависит от израиля, и на той территории где должно существовать палестинское государство израиль строит свои поселения. Факт этот общеизвестный. Убирать их оттуда он их тоже не хочет.
в ответ gendy 28.01.12 08:15
В ответ на:
может перед тем как такие перлы выдавать на карту взглянуть?
может перед тем как такие перлы выдавать на карту взглянуть?
ну так взгляни... палестина полностью зависит от израиля, и на той территории где должно существовать палестинское государство израиль строит свои поселения. Факт этот общеизвестный. Убирать их оттуда он их тоже не хочет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.01.12 13:34
вообще это было иронически gemeint ...
т.е нобелевскую премию надо дать что некоторым дали возможность вернутся на родину их предков. К тому же эти самые арабы раньше себя за евреев считали.... они просто вынуждены были конвертировать... ссылки я уже приводил,поэтому кто хочет информацию может и сам поискать.
в ответ gendy 28.01.12 08:17
В ответ на:
ещё один перл. а то что одно из условий мира со стороны арабов - переезд 3 000 000 арабов в израиль Вам неизвестно?
ещё один перл. а то что одно из условий мира со стороны арабов - переезд 3 000 000 арабов в израиль Вам неизвестно?
вообще это было иронически gemeint ...
т.е нобелевскую премию надо дать что некоторым дали возможность вернутся на родину их предков. К тому же эти самые арабы раньше себя за евреев считали.... они просто вынуждены были конвертировать... ссылки я уже приводил,поэтому кто хочет информацию может и сам поискать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.01.12 13:44
в ответ Аlex 28.01.12 13:34
арабы себя за евреев никогда не считали. ну а то что это предки ушли, чтобы потом вернуться с победителями - арабским легионом и их планам не суждено было сбыться, кто ж им виноват.
если уж брать пример геноцида, то стоит обратить взгляд на тех же арабов - в отличии от израиля, где 20% населения арабы ни в ПА ни в соседних арабских странах евреев нет или практически нет, а где и есть небольшие общины, то они лишены всех прав
если уж брать пример геноцида, то стоит обратить взгляд на тех же арабов - в отличии от израиля, где 20% населения арабы ни в ПА ни в соседних арабских странах евреев нет или практически нет, а где и есть небольшие общины, то они лишены всех прав
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 15:16
Почитайте сперва для самообразования в лексиконах.что означают слова "Сионизм" и "сионисты",а потом уже пишите.
Весьма своеобразное "гос-во"...
Мировая тенденция совсем другая: везде коммунисты потеряли власть.Остались только две бедные страны во главе с коммунистами: Куба и Сев.Корея.
А в Палестине,если она состоится.как гос-во,у власти скорее всего будут исламисты Хамаса.Тогда мира уж точно не будет
в ответ комарик 28.01.12 10:39
В ответ на:
Сионисты - это некоторые Израильтяне и граждане США из олигархов!
Сионисты - это некоторые Израильтяне и граждане США из олигархов!
Почитайте сперва для самообразования в лексиконах.что означают слова "Сионизм" и "сионисты",а потом уже пишите.
В ответ на:
А Палестина это уже государство!
А Палестина это уже государство!
Весьма своеобразное "гос-во"...
В ответ на:
Если в Палестине в перспективе к власти придут коммунисты тогда и мир будет долгий и прочный!
Если в Палестине в перспективе к власти придут коммунисты тогда и мир будет долгий и прочный!
Мировая тенденция совсем другая: везде коммунисты потеряли власть.Остались только две бедные страны во главе с коммунистами: Куба и Сев.Корея.
А в Палестине,если она состоится.как гос-во,у власти скорее всего будут исламисты Хамаса.Тогда мира уж точно не будет
28.01.12 21:35
Трофейным ?
Израиль воевал с нацистской Германией ?
PS: а Шерманы и Мустанги тоже под категорию трофейные подпадают ?
В ответ на:
а побеждали - трофейным немецким оружием, французским оружием, да где только оружие не брали.
а побеждали - трофейным немецким оружием, французским оружием, да где только оружие не брали.
Трофейным ?
Израиль воевал с нацистской Германией ?
PS: а Шерманы и Мустанги тоже под категорию трофейные подпадают ?
28.01.12 21:40
Ben Gurion с Вами не согласен.
я тут както цитату на книгу давал где это подтверждается.
Израиль как и ЮАР были созданы практически без участия местного населения.
в ответ gendy 28.01.12 13:44
В ответ на:
арабы себя за евреев никогда не считали.
арабы себя за евреев никогда не считали.
Ben Gurion с Вами не согласен.
я тут както цитату на книгу давал где это подтверждается.
Израиль как и ЮАР были созданы практически без участия местного населения.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.01.12 21:42
арабов с израильским гражданством или действительно палестинских которые нагло построились на израильской земле и обнесены забором и под охраной солдат?
в ответ gendy 28.01.12 13:38
В ответ на:
ну и? а сколько арабских поселений в израиле вы не считали?
ну и? а сколько арабских поселений в израиле вы не считали?
арабов с израильским гражданством или действительно палестинских которые нагло построились на израильской земле и обнесены забором и под охраной солдат?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.01.12 21:46
Это трофейное немецкое оружие было передано после войны Советской армией Чехословакии.А она в свою очередь по указанию Сталина его в 1948 году передавала его Израилю.Так что израильские лётчики бомбили и стреляли тогда арабов с трофейных Мессершмидтов
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 21:35
В ответ на:
Трофейным ?
Израиль воевал с нацистской Германией ?
Трофейным ?
Израиль воевал с нацистской Германией ?
Это трофейное немецкое оружие было передано после войны Советской армией Чехословакии.А она в свою очередь по указанию Сталина его в 1948 году передавала его Израилю.Так что израильские лётчики бомбили и стреляли тогда арабов с трофейных Мессершмидтов
28.01.12 21:53
В 1948-м году из Чехословакии в Израиль поставлялось не трофейное б/у , а новёхонько произведённое вооружение ..
В ответ на:
Это трофейное немецкое оружие было передано после войны Советской армией Чехословакии.А она в свою очередь по указанию Сталина его в 1948 году передавала его Израилю.Так что израильские лётчики бомбили и стреляли тогда арабов с трофейных Мессершмидтов
Это трофейное немецкое оружие было передано после войны Советской армией Чехословакии.А она в свою очередь по указанию Сталина его в 1948 году передавала его Израилю.Так что израильские лётчики бомбили и стреляли тогда арабов с трофейных Мессершмидтов
В 1948-м году из Чехословакии в Израиль поставлялось не трофейное б/у , а новёхонько произведённое вооружение ..
28.01.12 21:54
Может дадите снова ссылку,где якобы арабы,живущие в палестине,считают себя евреями?Вы наверное перепутали. Это евреи,жившие тогда в британской подмандатной Палестине называли себя палестинцами по месту проживания.
Ошибаетесь.Израиль был 14 мая 1948 года провозглашён на территориях,отведенных ему резолюцией ООН.А на этих территориях евреи составляли большинство.
в ответ Аlex 28.01.12 21:40
В ответ на:
Ben Gurion с Вами не согласен.
я тут както цитату на книгу давал где это подтверждается.
Ben Gurion с Вами не согласен.
я тут както цитату на книгу давал где это подтверждается.
Может дадите снова ссылку,где якобы арабы,живущие в палестине,считают себя евреями?Вы наверное перепутали. Это евреи,жившие тогда в британской подмандатной Палестине называли себя палестинцами по месту проживания.
В ответ на:
Израиль как и ЮАР были созданы практически без участия местного населения
Израиль как и ЮАР были созданы практически без участия местного населения
Ошибаетесь.Израиль был 14 мая 1948 года провозглашён на территориях,отведенных ему резолюцией ООН.А на этих территориях евреи составляли большинство.
28.01.12 22:02
Вот более точная информация
Можно сказать.что эти самолёты были собраны из трофейных военных материалов
В ответ на:
Но гораздо более весомая, чем дипломатическая, была помощь военная. СССР разрешил Чехословакии продать Израилю собранные из оставшихся после войны запчастей истребители “Мессершмит”. Первые самолеты прибыли 20 мая 1948 года, а уже 29 мая летчики-добровольцы и израильтяне на новых самолетах нанесли удар по врагу. Тем самым израильские ВВС навсегда захватили господство в воздухе, что в значительной степени повлияло на победоносное завершение Войны за Независимость..
Но гораздо более весомая, чем дипломатическая, была помощь военная. СССР разрешил Чехословакии продать Израилю собранные из оставшихся после войны запчастей истребители “Мессершмит”. Первые самолеты прибыли 20 мая 1948 года, а уже 29 мая летчики-добровольцы и израильтяне на новых самолетах нанесли удар по врагу. Тем самым израильские ВВС навсегда захватили господство в воздухе, что в значительной степени повлияло на победоносное завершение Войны за Независимость..
Можно сказать.что эти самолёты были собраны из трофейных военных материалов
28.01.12 22:10
ложь. По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году[121][122].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
в ответ Аlex 28.01.12 21:40
В ответ на:
Израиль как и ЮАР были созданы практически без участия местного населения.
Израиль как и ЮАР были созданы практически без участия местного населения.
ложь. По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году[121][122].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 22:13
арабов с израильским гражданством, которые обладают всеми гражданскими правами и не опасаются, что их вырежут, как только они выпустят из рук оружие,
как приходится опасаться любому еврею за пределами зелёной линии
в ответ Аlex 28.01.12 21:42
В ответ на:
арабов с израильским гражданством или действительно палестинских которые нагло построились на израильской земле и обнесены забором и под охраной солдат?
арабов с израильским гражданством или действительно палестинских которые нагло построились на израильской земле и обнесены забором и под охраной солдат?
арабов с израильским гражданством, которые обладают всеми гражданскими правами и не опасаются, что их вырежут, как только они выпустят из рук оружие,
как приходится опасаться любому еврею за пределами зелёной линии
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 22:14
Чехи поставляли израильтянам не оригинальный Мессершмитт Bf.109 , а свою переделку S-199 ..
И уж вовсе не из трофейных военных материалов , всё было свежепроизведённым ..
В ответ на:
Можно сказать.что эти самолёты были собраны из трофейных военных материалов
Можно сказать.что эти самолёты были собраны из трофейных военных материалов
Чехи поставляли израильтянам не оригинальный Мессершмитт Bf.109 , а свою переделку S-199 ..
И уж вовсе не из трофейных военных материалов , всё было свежепроизведённым ..
28.01.12 22:18
в ответ Ален 28.01.12 22:02
я очень соменваюсь, что кто-то клепал мессершмитты или детали к ним после 9 мая 1945г .
возможно отдали то что оставалось на заводах, но с окончания войны прошло уже 3 года,
кто бы их стал хранить на заводах 3 года без планов на возобновление производства.
т.е. более вероятен капремонт имевшихся самолётов или передача готовых с ангаров
возможно отдали то что оставалось на заводах, но с окончания войны прошло уже 3 года,
кто бы их стал хранить на заводах 3 года без планов на возобновление производства.
т.е. более вероятен капремонт имевшихся самолётов или передача готовых с ангаров
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 22:22
согласен
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 22:14
В ответ на:
Von den Piloten wegen ihrer schwierigen Start- und Landeeigenschaften Mezek (Maulesel) genannt, flog die S.199 bei allen Staffeln der tschechoslowakischen Fliegertruppe sowie bei den Polizeifliegerkräften (SNB). Somit war sie das meistverbreitete Kolbenmotorjagdflugzeug in den Luftstreitkräften der ČSR. 25 Maschinen wurden nach Israel exportiert, der Preis für eine ausgerüstete Maschine betrug 190.000 Dollar.[1] Die erste Gruppe der künftigen Piloten der israelischen Luftwaffe erhielt ihre Ausbildung von Anfang Mai bis Ende Juli 1948 auf dem Flugplatz Planá. Zu ihnen gehörte unter anderem auch der spätere israelische Präsident Ezer Weizman. Zwei weitere Gruppen (zuerst 32, dann 16 Mann) erhielten ihre Ausbildung bei der Pilotenschule III in Olomouc (ehemals Olmütz).
Von den Piloten wegen ihrer schwierigen Start- und Landeeigenschaften Mezek (Maulesel) genannt, flog die S.199 bei allen Staffeln der tschechoslowakischen Fliegertruppe sowie bei den Polizeifliegerkräften (SNB). Somit war sie das meistverbreitete Kolbenmotorjagdflugzeug in den Luftstreitkräften der ČSR. 25 Maschinen wurden nach Israel exportiert, der Preis für eine ausgerüstete Maschine betrug 190.000 Dollar.[1] Die erste Gruppe der künftigen Piloten der israelischen Luftwaffe erhielt ihre Ausbildung von Anfang Mai bis Ende Juli 1948 auf dem Flugplatz Planá. Zu ihnen gehörte unter anderem auch der spätere israelische Präsident Ezer Weizman. Zwei weitere Gruppen (zuerst 32, dann 16 Mann) erhielten ihre Ausbildung bei der Pilotenschule III in Olomouc (ehemals Olmütz).
согласен
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 22:45
Ну почему ж сразу ложь ?
Большую часть евреев в Палестине на 1947 год составляли нелегальные иммигранты ..
К местному населению весьма отдалённое отношение имевшие ..
Из вашей же ссылки :
Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от нацизма. Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936—1939 годов и изданием Великобританией «Белой книги» в 1939 году, которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в Палестину. Страны мира отказывались принимать евреев, спасавшихся от Катастрофы, что вместе с запретом Великобритании на переселение в Палестину фактически означало смерть для миллионов. Для обхода запрета на иммиграцию в Палестину была создана подпольная организация «Моссад ле-Алия Бет», помогавшая евреям нелегально добраться до Палестины и спастись от Катастрофы[108].
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году[121][122].
в ответ gendy 28.01.12 22:10
В ответ на:
ложь. По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году[121][122].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
ложь. По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году[121][122].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Ну почему ж сразу ложь ?
Большую часть евреев в Палестине на 1947 год составляли нелегальные иммигранты ..
К местному населению весьма отдалённое отношение имевшие ..
Из вашей же ссылки :
Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от нацизма. Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936—1939 годов и изданием Великобританией «Белой книги» в 1939 году, которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в Палестину. Страны мира отказывались принимать евреев, спасавшихся от Катастрофы, что вместе с запретом Великобритании на переселение в Палестину фактически означало смерть для миллионов. Для обхода запрета на иммиграцию в Палестину была создана подпольная организация «Моссад ле-Алия Бет», помогавшая евреям нелегально добраться до Палестины и спастись от Катастрофы[108].
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году[121][122].
28.01.12 23:07
т.е. нелегалами они всё же не были , т.к. приехали до издания белой книги, были конечно и нелегалы, но относительно немного, да и королевский флот старался чтобы выжило как можно меньше евреев которым удалось бежать от нацистов.
т.е. нелегалы конечно были, но относительно немного. хотя сам нелегальный статус довольно непонятен , если вспомнить какие обязательства взяла на себя британия
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 22:45
В ответ на:
Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от нацизма. Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936—1939 годов и изданием Великобританией «Белой книги» в 1939 году, которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в Палестину.
Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от нацизма. Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936—1939 годов и изданием Великобританией «Белой книги» в 1939 году, которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в Палестину.
т.е. нелегалами они всё же не были , т.к. приехали до издания белой книги, были конечно и нелегалы, но относительно немного, да и королевский флот старался чтобы выжило как можно меньше евреев которым удалось бежать от нацистов.
В ответ на:
За 25 лет британского управления Палестиной по мандату там произошли огромные демографические изменения. Население Палестины резко возросло: с 750 тыс. человек по переписи 1922 года, почти до 1 млн. 850 тыс. человек по состоянию на конец 1946 года, то есть прирост составил почти 250 процентов. За этот период численность еврейского населения возросла с 56 тыс. после первой мировой войны до 84 тыс. в 1922 году и до 608 тыс. в 1946 году; прирост составил почти 725 процентов. Значительная часть этого прироста приходится на родившихся в Палестине, однако только легальная иммиграция дала прирост в 376 тыс. человек, а число нелегальных иммигрантов оценивается ещё в 65 тыс. человек, что в совокупности составляет 440 тыс. человек. Это еврейское население было в основном городским: примерно 70-75 процентов его проживало в таких городах, как Иерусалим, Яффа, Тель-Авив, Хайфа и в их пригородах.[14]
За 25 лет британского управления Палестиной по мандату там произошли огромные демографические изменения. Население Палестины резко возросло: с 750 тыс. человек по переписи 1922 года, почти до 1 млн. 850 тыс. человек по состоянию на конец 1946 года, то есть прирост составил почти 250 процентов. За этот период численность еврейского населения возросла с 56 тыс. после первой мировой войны до 84 тыс. в 1922 году и до 608 тыс. в 1946 году; прирост составил почти 725 процентов. Значительная часть этого прироста приходится на родившихся в Палестине, однако только легальная иммиграция дала прирост в 376 тыс. человек, а число нелегальных иммигрантов оценивается ещё в 65 тыс. человек, что в совокупности составляет 440 тыс. человек. Это еврейское население было в основном городским: примерно 70-75 процентов его проживало в таких городах, как Иерусалим, Яффа, Тель-Авив, Хайфа и в их пригородах.[14]
т.е. нелегалы конечно были, но относительно немного. хотя сам нелегальный статус довольно непонятен , если вспомнить какие обязательства взяла на себя британия
В ответ на:
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 23:28
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 22:45
Давайте разбираться
Не верно.Из более чем 600 тысяч еврейского населения палестины нелегалы составляли примерно 10%
Даже во всей Палестине евреи составляли треть населения.Если же брать только территории,которые были отведены Израилю ООН и на которых 14.05.48 был провозглашён Израиль,то там они составляли явное большинство населения.Так что ваше утверждение,что местное население не спрашивали тоже неверное.
В ответ на:
Большую часть евреев в Палестине на 1947 год составляли нелегальные иммигранты ..
Большую часть евреев в Палестине на 1947 год составляли нелегальные иммигранты ..
Не верно.Из более чем 600 тысяч еврейского населения палестины нелегалы составляли примерно 10%
В ответ на:
К 1944 году из 75 тысяч иммиграционных виз было использовано только 51 тысяча. Ограничения были незначительно ослаблены и Великобритания разрешила въезд в Палестину еврейских беженцев в количестве до 18 тысяч человек в год.[13]
За 25 лет британского управления Палестиной по мандату там произошли огромные демографические изменения. Население Палестины резко возросло: с 750 тыс. человек по переписи 1922 года, почти до 1 млн. 850 тыс. человек по состоянию на конец 1946 года, то есть прирост составил почти 250 процентов. За этот период численность еврейского населения возросла с 56 тыс. после первой мировой войны до 84 тыс. в 1922 году и до 608 тыс. в 1946 году; прирост составил почти 725 процентов. Значительная часть этого прироста приходится на родившихся в Палестине, однако только легальная иммиграция дала прирост в 376 тыс. человек, а число нелегальных иммигрантов оценивается ещё в 65 тыс. человек, что в совокупности составляет 440 тыс. человек. Это еврейское население было в основном городским: примерно 70-75 процентов его проживало в таких городах, как Иерусалим, Яффа, Тель-Авив, Хайфа и в их пригородах.[14]
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году
К 1944 году из 75 тысяч иммиграционных виз было использовано только 51 тысяча. Ограничения были незначительно ослаблены и Великобритания разрешила въезд в Палестину еврейских беженцев в количестве до 18 тысяч человек в год.[13]
За 25 лет британского управления Палестиной по мандату там произошли огромные демографические изменения. Население Палестины резко возросло: с 750 тыс. человек по переписи 1922 года, почти до 1 млн. 850 тыс. человек по состоянию на конец 1946 года, то есть прирост составил почти 250 процентов. За этот период численность еврейского населения возросла с 56 тыс. после первой мировой войны до 84 тыс. в 1922 году и до 608 тыс. в 1946 году; прирост составил почти 725 процентов. Значительная часть этого прироста приходится на родившихся в Палестине, однако только легальная иммиграция дала прирост в 376 тыс. человек, а число нелегальных иммигрантов оценивается ещё в 65 тыс. человек, что в совокупности составляет 440 тыс. человек. Это еврейское население было в основном городским: примерно 70-75 процентов его проживало в таких городах, как Иерусалим, Яффа, Тель-Авив, Хайфа и в их пригородах.[14]
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году
Даже во всей Палестине евреи составляли треть населения.Если же брать только территории,которые были отведены Израилю ООН и на которых 14.05.48 был провозглашён Израиль,то там они составляли явное большинство населения.Так что ваше утверждение,что местное население не спрашивали тоже неверное.
28.01.12 23:32
Населением - да , местным (большей частью) - нет ..
. Если в 1920 году еврейским организациям принадлежало 650 тыс. дунамов из общей площади земель в 26 млн дунамов,
то к концу 1946 года их доля достигла 1 млн. 625 тыс. дунамов, то есть прирост составил примерно 250 процентов.
Однако земли евреев составляли только 6,2 процента общей территории Палестины и 12 процентов площади возделываемых земель
в ответ gendy 28.01.12 23:07
В ответ на:
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
Населением - да , местным (большей частью) - нет ..
. Если в 1920 году еврейским организациям принадлежало 650 тыс. дунамов из общей площади земель в 26 млн дунамов,
то к концу 1946 года их доля достигла 1 млн. 625 тыс. дунамов, то есть прирост составил примерно 250 процентов.
Однако земли евреев составляли только 6,2 процента общей территории Палестины и 12 процентов площади возделываемых земель
28.01.12 23:43
это говорит только о том, что евреи охотно скупали земли, а арабы так же охотно их продавали.
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 23:32
В ответ на:
. Если в 1920 году еврейским организациям принадлежало 650 тыс. дунамов из общей площади земель в 26 млн дунамов,
то к концу 1946 года их доля достигла 1 млн. 625 тыс. дунамов, то есть прирост составил примерно 250 процентов.
Однако земли евреев составляли только 6,2 процента общей территории Палестины и 12 процентов площади возделываемых земель
. Если в 1920 году еврейским организациям принадлежало 650 тыс. дунамов из общей площади земель в 26 млн дунамов,
то к концу 1946 года их доля достигла 1 млн. 625 тыс. дунамов, то есть прирост составил примерно 250 процентов.
Однако земли евреев составляли только 6,2 процента общей территории Палестины и 12 процентов площади возделываемых земель
это говорит только о том, что евреи охотно скупали земли, а арабы так же охотно их продавали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 23:45
если конечно можно назвать нелегалами тех, кого англичане отказывались признавать вопреки взятым на себя обязательствам
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 23:34
В ответ на:
И примерно 50% легализированных (бывших) нелегальных ..
нелегальных то было всего около 60 000.И примерно 50% легализированных (бывших) нелегальных ..
если конечно можно назвать нелегалами тех, кого англичане отказывались признавать вопреки взятым на себя обязательствам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 23:49
Весьма примечательно при этом , что ни словом не упоминается местное (не пришлое) арабское население ..
Это пренбрежение до сих пор аукается ...
в ответ gendy 28.01.12 23:07
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
Весьма примечательно при этом , что ни словом не упоминается местное (не пришлое) арабское население ..
Это пренбрежение до сих пор аукается ...
28.01.12 23:59
И тут неверно.До 1922 года жило более 80 тыс евреев,которые до 1946 года дали прирост 376 тыс. легальных эмигрантов.Итого около 460 тыс(не считая естесственный прирост от рождаемости).Какой это будет процент от 600 тысяч?
В ответ на:
И примерно 50% легализированных (бывших) нелегальных .
И примерно 50% легализированных (бывших) нелегальных .
И тут неверно.До 1922 года жило более 80 тыс евреев,которые до 1946 года дали прирост 376 тыс. легальных эмигрантов.Итого около 460 тыс(не считая естесственный прирост от рождаемости).Какой это будет процент от 600 тысяч?
29.01.12 00:05
арабы требуют создания своего государстваь в границах существовавших с 1948 по 1967гг.
т.е. вы на полном серьёзе утверждаете, что арабы готовы ограничиться оставшимися 10%
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 23:57
В ответ на:
Скупили ~6% , по плану ООН получали 56% , завоевали в 1948 г. ~90% ..
Скупили ~6% , по плану ООН получали 56% , завоевали в 1948 г. ~90% ..
арабы требуют создания своего государстваь в границах существовавших с 1948 по 1967гг.
т.е. вы на полном серьёзе утверждаете, что арабы готовы ограничиться оставшимися 10%
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.01.12 00:09
Вы забыли,что подавляющая часть земли являлась госсобственностью.Скупались только пахотные земли для сельзхозяйств.
Вы считаете,что израильтяне должны были вернуть завоёванную разницу в 34% арабским агрессорам?
Кстати примерно треть британской палестины до1967 года оставалась под контролем арабов,Но не палестинцев,а иорданцев и египтян.Тогда они о палестинском гос-ве почему-то не вспоминали...
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 23:57
В ответ на:
Скупили ~6% , по плану ООН получали 56%
Скупили ~6% , по плану ООН получали 56%
Вы забыли,что подавляющая часть земли являлась госсобственностью.Скупались только пахотные земли для сельзхозяйств.
В ответ на:
завоевали в 1948 г. ~90% .
завоевали в 1948 г. ~90% .
Вы считаете,что израильтяне должны были вернуть завоёванную разницу в 34% арабским агрессорам?
Кстати примерно треть британской палестины до1967 года оставалась под контролем арабов,Но не палестинцев,а иорданцев и египтян.Тогда они о палестинском гос-ве почему-то не вспоминали...
29.01.12 00:26
Постколониальная война ...
Евреи - в отличие от колониальных завоеваний прошлых веков , не имея государственного образования - завоевали территорию для создания оного ..
в ответ gendy 29.01.12 00:05
В ответ на:
арабы требуют создания своего государстваь в границах существовавших с 1948 по 1967гг.
т.е. вы на полном серьёзе утверждаете, что арабы готовы ограничиться оставшимися 10%
арабы требуют создания своего государстваь в границах существовавших с 1948 по 1967гг.
т.е. вы на полном серьёзе утверждаете, что арабы готовы ограничиться оставшимися 10%
Постколониальная война ...
Евреи - в отличие от колониальных завоеваний прошлых веков , не имея государственного образования - завоевали территорию для создания оного ..
29.01.12 00:30
И это верно : израильтяне всё равно не отдадут ..
Патовая ситуация ..
PS:
если большое количество людей согнать на маленький пятачок , они его тоже засрут ..
В ответ на:
А зачем им что-то отдавать? Что они с ней делать будут? У них даже то что есть и это засрали.
А зачем им что-то отдавать? Что они с ней делать будут? У них даже то что есть и это засрали.
И это верно : израильтяне всё равно не отдадут ..
Патовая ситуация ..
PS:
если большое количество людей согнать на маленький пятачок , они его тоже засрут ..
29.01.12 00:36
Если речь идёт о взятом в результате отражения арабской агрессии в 1948 году,то конечно не должны.Да и сами арабы уже не требуют это вернуть.Что касается взятого в результате 6-дневной войны,то считаю.что подавляющее большинство земель.нужно вернуть,но под серьёзные гарантии безопасности..Вопрос переговоров-статус Вост.Иерусалима и земель,занимаемых крупными поселенческими блоками.
в ответ Зияющие высотЫ 29.01.12 00:21
В ответ на:
А вы считаете , что израильские агрессоры её ни за что отдавать не должны ?
А вы считаете , что израильские агрессоры её ни за что отдавать не должны ?
Если речь идёт о взятом в результате отражения арабской агрессии в 1948 году,то конечно не должны.Да и сами арабы уже не требуют это вернуть.Что касается взятого в результате 6-дневной войны,то считаю.что подавляющее большинство земель.нужно вернуть,но под серьёзные гарантии безопасности..Вопрос переговоров-статус Вост.Иерусалима и земель,занимаемых крупными поселенческими блоками.
29.01.12 08:36
про 90% вы уже забыли?
но в общем то и это неправда. евреи получили от ООН территорию для создания государства, и даже создали его во время агрессии сразу нескольких арабских государств . ну а то что границы после войны не совпали с планируемыми это уже проблема этих агрессоров.
в ответ Зияющие высотЫ 29.01.12 00:26
В ответ на:
Постколониальная война ...
Евреи - в отличие от колониальных завоеваний прошлых веков , не имея государственного образования - завоевали территорию для создания оного ..
Постколониальная война ...
Евреи - в отличие от колониальных завоеваний прошлых веков , не имея государственного образования - завоевали территорию для создания оного ..
про 90% вы уже забыли?
но в общем то и это неправда. евреи получили от ООН территорию для создания государства, и даже создали его во время агрессии сразу нескольких арабских государств . ну а то что границы после войны не совпали с планируемыми это уже проблема этих агрессоров.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.01.12 08:45
вот тут и стопор. чем гарантии брать собираетесь? синай держался на честном слове мубарака , иордан на честном слове хошимитского короля.
после революции в египте синайская граница легко может стать линией фронта.
сама идея обмена мира за земли порочна - обещания мира легко взять обратно , по корану договора с неверными силы не имеют. земли назад уже никто не отдаст.
так что сначала пусть придумают обеспечение гарантий, и опробуют их хотя бы там, где такие обещания отдавали, но наплевали на них, например в южном ливане, а там уже можно будет думать годятся ли они для территории находащейся в паре километров от международного аэропорта
в ответ Ален 29.01.12 00:36
В ответ на:
Что касается взятого в результате 6-дневной войны,то считаю.что подавляющее большинство земель.нужно вернуть,но под серьёзные гарантии безопасности..Вопрос переговоров-статус Вост.Иерусалима и земель,занимаемых крупными поселенческими блоками.
Что касается взятого в результате 6-дневной войны,то считаю.что подавляющее большинство земель.нужно вернуть,но под серьёзные гарантии безопасности..Вопрос переговоров-статус Вост.Иерусалима и земель,занимаемых крупными поселенческими блоками.
вот тут и стопор. чем гарантии брать собираетесь? синай держался на честном слове мубарака , иордан на честном слове хошимитского короля.
после революции в египте синайская граница легко может стать линией фронта.
сама идея обмена мира за земли порочна - обещания мира легко взять обратно , по корану договора с неверными силы не имеют. земли назад уже никто не отдаст.
так что сначала пусть придумают обеспечение гарантий, и опробуют их хотя бы там, где такие обещания отдавали, но наплевали на них, например в южном ливане, а там уже можно будет думать годятся ли они для территории находащейся в паре километров от международного аэропорта
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.01.12 11:50
Это непростой вопрос.В первую очередь будущее палестинское гос-во должно быть полностью демилитаризованным,нейтральным и лишено права заключать военные договора с другими странами.Его границы и воздушное пространство должны контролироваться международными силами.желательно из НАТО и вместе с МАГАВом.В договоре должно быть обусловлено: В случае серьёзных нарушений договора со стороны палестинцев,например продолжение террора-Израиль имеет право снова взять под контроль эти территории.Если бы такое условие было в ослиных соглашениях,то террористический гадюшник под названием ПА был бы давно ликвидирован.
А что вы можете предложить?Продолжение нынешнего статус-кво длитетельное время нереально
Насколькот я помню,при поспешном выводе ЦАХАЛа из Юж.Ливана Хизбалла и Ливанское правительство никаких обещаний не давали.Вообще не было подписано никаких соглашений.
А вот ослиные соглашения ООП подписала,но потом наплевала.
Насколько я помню,по Кэмп-дэвидским соглашениям Египту запрещено вводить войска на Синай,без согласования с Израилем.В случае разрыва этих соглашений и ввода войск на Синай,это будет означать обьявление войны.Не думаю.что египетские исламисты,приходящие сейчас во власть, пойдут на такое.По-моему главаная опасность в том,что они могут открыть границу с Газой и разрешить завоз туда тяжёлого оружия.
в ответ gendy 29.01.12 08:45
В ответ на:
вот тут и стопор. чем гарантии брать собираетесь?
вот тут и стопор. чем гарантии брать собираетесь?
В ответ на:
сама идея обмена мира за земли порочна - обещания мира легко взять обратно ,
сама идея обмена мира за земли порочна - обещания мира легко взять обратно ,
Это непростой вопрос.В первую очередь будущее палестинское гос-во должно быть полностью демилитаризованным,нейтральным и лишено права заключать военные договора с другими странами.Его границы и воздушное пространство должны контролироваться международными силами.желательно из НАТО и вместе с МАГАВом.В договоре должно быть обусловлено: В случае серьёзных нарушений договора со стороны палестинцев,например продолжение террора-Израиль имеет право снова взять под контроль эти территории.Если бы такое условие было в ослиных соглашениях,то террористический гадюшник под названием ПА был бы давно ликвидирован.
А что вы можете предложить?Продолжение нынешнего статус-кво длитетельное время нереально
В ответ на:
где такие обещания отдавали, но наплевали на них, например в южном ливане
где такие обещания отдавали, но наплевали на них, например в южном ливане
Насколькот я помню,при поспешном выводе ЦАХАЛа из Юж.Ливана Хизбалла и Ливанское правительство никаких обещаний не давали.Вообще не было подписано никаких соглашений.
А вот ослиные соглашения ООП подписала,но потом наплевала.
В ответ на:
синай держался на честном слове мубарака , иордан на честном слове хошимитского короля.
после революции в египте синайская граница легко может стать линией фронта.
синай держался на честном слове мубарака , иордан на честном слове хошимитского короля.
после революции в египте синайская граница легко может стать линией фронта.
Насколько я помню,по Кэмп-дэвидским соглашениям Египту запрещено вводить войска на Синай,без согласования с Израилем.В случае разрыва этих соглашений и ввода войск на Синай,это будет означать обьявление войны.Не думаю.что египетские исламисты,приходящие сейчас во власть, пойдут на такое.По-моему главаная опасность в том,что они могут открыть границу с Газой и разрешить завоз туда тяжёлого оружия.
29.01.12 12:17
Почему же нереально, оно уже существует длительное время, будет и дальше существовать до тех пор пока нефть основной энергоисточник, когда появятся другие энергоносители, то про "палястынский народ" просто все забудут. Поселения нужно развивать и укреплять, между иорданом и морем не будет никакого другого гос.ва кроме Израиля
в ответ Ален 29.01.12 11:50
В ответ на:
А что вы можете предложить?Продолжение нынешнего статус-кво длитетельное время нереально
А что вы можете предложить?Продолжение нынешнего статус-кво длитетельное время нереально
Почему же нереально, оно уже существует длительное время, будет и дальше существовать до тех пор пока нефть основной энергоисточник, когда появятся другие энергоносители, то про "палястынский народ" просто все забудут. Поселения нужно развивать и укреплять, между иорданом и морем не будет никакого другого гос.ва кроме Израиля
29.01.12 12:34
в ответ fotog 29.01.12 12:17
Не могу согласиться ни с одним вашим тезисом.Время играет против Израиля.Растёт реальная угроза прихода к власти в соседних арабских странах исламистов по типу иранских или хамасовских.Для мусульманских террористов и экстремистов становятся всё более доступными новые виды ракетного и других вооружений,включая атомное.Демографическая тенденция играет также не в пользу Израиля.Будете сидеть и ждать,пока упадёт спрос на нефть?Слишком долго придётся ждать...
Израиль может обойтись и без расширения и строительства новых поселений,которые только усложняют переговорный процесс.Палестинское гос-во рано или поздно всё равно появится.От этого факта никуда не уйти.Принцип "Два гос-ва для двух народов" признаёт формально даже правительство Нетаниягу.
В ответ на:
т. Поселения нужно развивать и укреплять, между иорданом и морем не будет никакого другого гос.ва кроме Израиля
т. Поселения нужно развивать и укреплять, между иорданом и морем не будет никакого другого гос.ва кроме Израиля
Израиль может обойтись и без расширения и строительства новых поселений,которые только усложняют переговорный процесс.Палестинское гос-во рано или поздно всё равно появится.От этого факта никуда не уйти.Принцип "Два гос-ва для двух народов" признаёт формально даже правительство Нетаниягу.
29.01.12 13:27
Арабо-еврейская война шла полным ходом уже с 1947-го года ..
Плохо вооруженные и раздробленные арабские группировки Палестины несли поражения от еврейских формирований .. (соотношение сил было 1 к 5 в пользу евреев) ..
И британские власти предпринимали акции пресечения почему-то только по отношению к арабским формированиям ..
Евреи в Палестине захватили насильственным путем большую часть земель ещё до объявления создания государства Израиль .. и до интервенции соседних арабских государств ..
В ответ на:
про 90% вы уже забыли?
но в общем то и это неправда. евреи получили от ООН территорию для создания государства, и даже создали его во время агрессии сразу нескольких арабских государств . ну а то что границы после войны не совпали с планируемыми это уже проблема этих агрессоров.
про 90% вы уже забыли?
но в общем то и это неправда. евреи получили от ООН территорию для создания государства, и даже создали его во время агрессии сразу нескольких арабских государств . ну а то что границы после войны не совпали с планируемыми это уже проблема этих агрессоров.
Арабо-еврейская война шла полным ходом уже с 1947-го года ..
Плохо вооруженные и раздробленные арабские группировки Палестины несли поражения от еврейских формирований .. (соотношение сил было 1 к 5 в пользу евреев) ..
И британские власти предпринимали акции пресечения почему-то только по отношению к арабским формированиям ..
Евреи в Палестине захватили насильственным путем большую часть земель ещё до объявления создания государства Израиль .. и до интервенции соседних арабских государств ..
29.01.12 14:08
в ответ New one 22.01.12 14:04
к вашей теме хорошее сопровождение ))
Прикреплённые файлыЛюбить это значит отпустить. Контролировать это значит зависеть.
29.01.12 14:30
в ответ Ален 29.01.12 11:50
какое же оно будет независимое с такими ограничениями?
это всё та же ограниченная автономия.
кстати вам известна история успеха гитлера? он пообещал и таки избавил германию от ограничений версаля.
стал героем нации, за которым шли, даже когда рейх трещал по швам.
тоже самое будет и там - любой фанатик , который пообещает освободить страну от навязанных сионистами
ограничений станет героем, сумевший это сделать - лидером нации
и много для этого не нужно - тоже самое, что и в ливане - взорвут пару натовских патрулей и эти страны сами отзовут свои войска,
как американцы в южном ливане
или будут сотрудничать , как ООН с хесболой и хамасом - предоставлять разведданные, амбулансы для перевозки террористов,
а школы для прикрытия ракетных установок, как это происходило вво вторую ливанскую войну и в газе.
а затем пару провокаций , как провокация в Кане ,с разборкой перед журналисталим руин дома с зараннее принесёнными трупами.
и всё возвращается на новый круг - отдайте ещё территории за новое перемирие.
были условия размещения международных наблюдателей, недопущение хесболы в приграничную зону, недопущения контрабанды оружия хесболе
но всерьёз их никто не принимал
Согласно условиям перемирия, «Хезболла» должна была прекратить южнее реки Литани всякую вооруженную деятельность. Однако, по заявлениям Израиля, боевики Хезболлы неоднократно нарушали резолюцию 1701 Совета Безопасности ООН. В частности, в июле 2009 года в зоне дислокации Временных сил ООН в Ливане (ВСООНЛ) произошёл взрыв — израильские источники заявили, что там находился один из складов боеприпасов Хезболлы. Для расследования инцидента на место прибыли французские эксперты, однако путь им преградили около 100 местных жителей. Подоспевшие итальянские военные открыли огонь в воздух, стремясь рассеять толпу, но в ответ им полетели камни. 14 солдат ВСООНЛ получили лёгкие ранения (ушибы и ссадины от камней), повреждено около 10 транспортных средств. Источники Хизбаллы заявили, что взрыв произошёл из-за активации израильской кассетной бомбы, сохранившейся со времён войны. Что, на фоне организации живого заслона и явной попытки сокрытия информации, выглядит очень натянуто.[29][30].
может с них и начать - строгое соблюдение этих соглашений как первый шаг к миру к примеру в течении 10 лет.
даже если Египет введёт армию в Синай Израиль не рискнёт атаковать. так же как израиль не атакует хесболу вывешиваюшую флаги на границе.
ничего, некому предлагать, не с кем говорить договариваться с кем-то лично , как израиль с мубараком или путин с кадыровым заведомо проигрышно.
новый лидер не обязан признавать этих договорённостей.
а законной структуры или гарантий нет и быть не может
это всё та же ограниченная автономия.
кстати вам известна история успеха гитлера? он пообещал и таки избавил германию от ограничений версаля.
стал героем нации, за которым шли, даже когда рейх трещал по швам.
тоже самое будет и там - любой фанатик , который пообещает освободить страну от навязанных сионистами
ограничений станет героем, сумевший это сделать - лидером нации
и много для этого не нужно - тоже самое, что и в ливане - взорвут пару натовских патрулей и эти страны сами отзовут свои войска,
как американцы в южном ливане
или будут сотрудничать , как ООН с хесболой и хамасом - предоставлять разведданные, амбулансы для перевозки террористов,
а школы для прикрытия ракетных установок, как это происходило вво вторую ливанскую войну и в газе.
а затем пару провокаций , как провокация в Кане ,с разборкой перед журналисталим руин дома с зараннее принесёнными трупами.
и всё возвращается на новый круг - отдайте ещё территории за новое перемирие.
В ответ на:
Насколькот я помню,при поспешном выводе ЦАХАЛа из Юж.Ливана Хизбалла и Ливанское правительство никаких обещаний не давали.Вообще не было подписано никаких соглашений.
Насколькот я помню,при поспешном выводе ЦАХАЛа из Юж.Ливана Хизбалла и Ливанское правительство никаких обещаний не давали.Вообще не было подписано никаких соглашений.
были условия размещения международных наблюдателей, недопущение хесболы в приграничную зону, недопущения контрабанды оружия хесболе
но всерьёз их никто не принимал
Согласно условиям перемирия, «Хезболла» должна была прекратить южнее реки Литани всякую вооруженную деятельность. Однако, по заявлениям Израиля, боевики Хезболлы неоднократно нарушали резолюцию 1701 Совета Безопасности ООН. В частности, в июле 2009 года в зоне дислокации Временных сил ООН в Ливане (ВСООНЛ) произошёл взрыв — израильские источники заявили, что там находился один из складов боеприпасов Хезболлы. Для расследования инцидента на место прибыли французские эксперты, однако путь им преградили около 100 местных жителей. Подоспевшие итальянские военные открыли огонь в воздух, стремясь рассеять толпу, но в ответ им полетели камни. 14 солдат ВСООНЛ получили лёгкие ранения (ушибы и ссадины от камней), повреждено около 10 транспортных средств. Источники Хизбаллы заявили, что взрыв произошёл из-за активации израильской кассетной бомбы, сохранившейся со времён войны. Что, на фоне организации живого заслона и явной попытки сокрытия информации, выглядит очень натянуто.[29][30].
В ответ на:
А вот ослиные соглашения ООП подписала,но потом наплевала.
А вот ослиные соглашения ООП подписала,но потом наплевала.
может с них и начать - строгое соблюдение этих соглашений как первый шаг к миру к примеру в течении 10 лет.
В ответ на:
Насколько я помню,по Кэмп-дэвидским соглашениям Египту запрещено вводить войска на Синай,без согласования с Израилем.В случае разрыва этих соглашений и ввода войск на Синай,это будет означать обьявление войны.Не думаю.что египетские исламисты,приходящие сейчас во власть, пойдут на такое.По-моему главаная опасность в том,что они могут открыть границу с Газой и разрешить завоз туда тяжёлого оружия.
Насколько я помню,по Кэмп-дэвидским соглашениям Египту запрещено вводить войска на Синай,без согласования с Израилем.В случае разрыва этих соглашений и ввода войск на Синай,это будет означать обьявление войны.Не думаю.что египетские исламисты,приходящие сейчас во власть, пойдут на такое.По-моему главаная опасность в том,что они могут открыть границу с Газой и разрешить завоз туда тяжёлого оружия.
даже если Египет введёт армию в Синай Израиль не рискнёт атаковать. так же как израиль не атакует хесболу вывешиваюшую флаги на границе.
В ответ на:
А что вы можете предложить?Продолжение нынешнего статус-кво длитетельное время нереально
А что вы можете предложить?Продолжение нынешнего статус-кво длитетельное время нереально
ничего, некому предлагать, не с кем говорить договариваться с кем-то лично , как израиль с мубараком или путин с кадыровым заведомо проигрышно.
новый лидер не обязан признавать этих договорённостей.
а законной структуры или гарантий нет и быть не может
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.01.12 14:38
ну про соотношение сил вы конецно загнули - количество арабскух формирований и без армий интервентов превышало силы хаганы в разы
англичане как ни странно практически полностьюзапретив иммиграцию евреев не ограничивало приезд арабов, да и всё оружие и укрепления были переданы совсем не евреям, а арабскому легиону. так что на чьей стороне были англичане и гадать не нужно.
но самое главное при разделе без интервеции евреи были бы вынуждены оставить земли предназначенные для арабского государства.
интервенция и война за независимость сделала границу раздела ООН недействительной, создала новую границу, которую признают сами арабы
в ответ Зияющие высотЫ 29.01.12 13:27
В ответ на:
Арабо-еврейская война шла полным ходом уже с 1947-го года ..
Плохо вооруженные и раздробленные арабские группировки Палестины несли поражения от еврейских формирований .. (соотношение сил было 1 к 5 в пользу евреев) ..
И британские власти предпринимали акции пресечения почему-то только по отношению к арабским формированиям ..
Евреи в Палестине захватили насильственным путем большую часть земель ещё до объявления создания государства Израиль .. и до интервенции соседних арабских государств ..
Арабо-еврейская война шла полным ходом уже с 1947-го года ..
Плохо вооруженные и раздробленные арабские группировки Палестины несли поражения от еврейских формирований .. (соотношение сил было 1 к 5 в пользу евреев) ..
И британские власти предпринимали акции пресечения почему-то только по отношению к арабским формированиям ..
Евреи в Палестине захватили насильственным путем большую часть земель ещё до объявления создания государства Израиль .. и до интервенции соседних арабских государств ..
ну про соотношение сил вы конецно загнули - количество арабскух формирований и без армий интервентов превышало силы хаганы в разы
англичане как ни странно практически полностьюзапретив иммиграцию евреев не ограничивало приезд арабов, да и всё оружие и укрепления были переданы совсем не евреям, а арабскому легиону. так что на чьей стороне были англичане и гадать не нужно.
но самое главное при разделе без интервеции евреи были бы вынуждены оставить земли предназначенные для арабского государства.
интервенция и война за независимость сделала границу раздела ООН недействительной, создала новую границу, которую признают сами арабы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.01.12 15:54
Общий численный состав еврейских формирований ( Хаганы, Иргуна, Лехи и др. ) на январь 1948-го : 45-50 тыс. человек ..
Арабские силы на то же время : Арабский легион и Армия священной войны (в районе Иерусалима) общей сложности 10-11 тыс человек ..
«... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение, в то время как «Хагана»... захватила многие арабские позиции и освободила Тиберию и Хайфу, Яффу и Сафад... Таким образом, в день, когда решалась судьба, та часть Палестины, где «Хагана» могла осуществлять свои действия, почти полностью была освобождена от арабов».
(с) Бен Гурион
Если арабы не иммигрировали (легально и нелегально) десятками тысяч в год , то чего ж там ограничивать то ?
В ответ на:
ну про соотношение сил вы конецно загнули - количество арабскух формирований и без армий интервентов превышало силы хаганы в разы
ну про соотношение сил вы конецно загнули - количество арабскух формирований и без армий интервентов превышало силы хаганы в разы
Общий численный состав еврейских формирований ( Хаганы, Иргуна, Лехи и др. ) на январь 1948-го : 45-50 тыс. человек ..
Арабские силы на то же время : Арабский легион и Армия священной войны (в районе Иерусалима) общей сложности 10-11 тыс человек ..
«... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение, в то время как «Хагана»... захватила многие арабские позиции и освободила Тиберию и Хайфу, Яффу и Сафад... Таким образом, в день, когда решалась судьба, та часть Палестины, где «Хагана» могла осуществлять свои действия, почти полностью была освобождена от арабов».
(с) Бен Гурион
В ответ на:
англичане как ни странно практически полностьюзапретив иммиграцию евреев не ограничивало приезд арабов ..
англичане как ни странно практически полностьюзапретив иммиграцию евреев не ограничивало приезд арабов ..
Если арабы не иммигрировали (легально и нелегально) десятками тысяч в год , то чего ж там ограничивать то ?
29.01.12 17:33
Разница будет и немалая.Израилю придётся вывести все войска с территории будущего гос-ва.Оно получит право на самостоятельное ведение внешней торговли и собственную таможню,международное сотрудничество в разных областях за исключением военной и т.д.
Вы уверены,что Израиль и США будут также безучастно наблюдать за милитаризацией Палестины,как это делали Франция и Англия в отношении гитлеровской Германии?
Что касается международных сил,то они должны быть сформированы из стран НАТО на совершено новой основе,с тяжёлым вооружением и с полномочиями проводить военные действия в отношении нарушителей мирного договора.Примерно такие же полномочия,как сейчас войска НАТО имеют в Афганистане.Обычные миротворцы из ООН тут явно не подходят.
Я имел в виду поспешный вывод Цахала из Юж Ливана в 2000 году.Тогда вывод был односторонним без всяких соглашений.После окончания второй Ливанской войны в 2006 году войска были также выведены без всякого мирного договора с Ливаном.Только малозначащее соглашение о перемирии с Хезбаллой и резолюция ООН,на которую террористы всегда плевали.Введенные в Юж Ливан войска ООН имеют весьма ограниченные полномочия.Там вообще должны быть другие войска и с другими полномочиями.
Всё равно придётся подписывать новые соглашения с более строгими правилами ответственности за невыполнение.
Ну если Израиль готов сквозь пальцы смотреть на грубейшее нарушение договора,тогда совсем худо.
Не совсем так.Аббас,сменив Арафата,выполняет эти соглашения ещё лучше,чем при бывшем раисе.Даже Хамас обещает ,придя к власти,соблюдать эти соглашения.Будем посмотреть...
в ответ gendy 29.01.12 14:30
В ответ на:
какое же оно будет независимое с такими ограничениями?
это всё та же ограниченная автономия.
какое же оно будет независимое с такими ограничениями?
это всё та же ограниченная автономия.
Разница будет и немалая.Израилю придётся вывести все войска с территории будущего гос-ва.Оно получит право на самостоятельное ведение внешней торговли и собственную таможню,международное сотрудничество в разных областях за исключением военной и т.д.
В ответ на:
кстати вам известна история успеха гитлера? он пообещал и таки избавил германию от ограничений версаля.
стал героем нации, за которым шли, даже когда рейх трещал по швам.
кстати вам известна история успеха гитлера? он пообещал и таки избавил германию от ограничений версаля.
стал героем нации, за которым шли, даже когда рейх трещал по швам.
Вы уверены,что Израиль и США будут также безучастно наблюдать за милитаризацией Палестины,как это делали Франция и Англия в отношении гитлеровской Германии?
Что касается международных сил,то они должны быть сформированы из стран НАТО на совершено новой основе,с тяжёлым вооружением и с полномочиями проводить военные действия в отношении нарушителей мирного договора.Примерно такие же полномочия,как сейчас войска НАТО имеют в Афганистане.Обычные миротворцы из ООН тут явно не подходят.
В ответ на:
Насколькот я помню,при поспешном выводе ЦАХАЛа из Юж.Ливана Хизбалла и Ливанское правительство никаких обещаний не давали.Вообще не было подписано никаких соглашений.
были условия размещения международных наблюдателей, недопущение хесболы в приграничную зону, недопущения контрабанды оружия хесболе
но всерьёз их никто не принимал
Насколькот я помню,при поспешном выводе ЦАХАЛа из Юж.Ливана Хизбалла и Ливанское правительство никаких обещаний не давали.Вообще не было подписано никаких соглашений.
были условия размещения международных наблюдателей, недопущение хесболы в приграничную зону, недопущения контрабанды оружия хесболе
но всерьёз их никто не принимал
Я имел в виду поспешный вывод Цахала из Юж Ливана в 2000 году.Тогда вывод был односторонним без всяких соглашений.После окончания второй Ливанской войны в 2006 году войска были также выведены без всякого мирного договора с Ливаном.Только малозначащее соглашение о перемирии с Хезбаллой и резолюция ООН,на которую террористы всегда плевали.Введенные в Юж Ливан войска ООН имеют весьма ограниченные полномочия.Там вообще должны быть другие войска и с другими полномочиями.
В ответ на:
может с них и начать - строгое соблюдение этих соглашений как первый шаг к миру к примеру в течении 10 лет
может с них и начать - строгое соблюдение этих соглашений как первый шаг к миру к примеру в течении 10 лет
Всё равно придётся подписывать новые соглашения с более строгими правилами ответственности за невыполнение.
В ответ на:
даже если Египет введёт армию в Синай Израиль не рискнёт атаковать.
даже если Египет введёт армию в Синай Израиль не рискнёт атаковать.
Ну если Израиль готов сквозь пальцы смотреть на грубейшее нарушение договора,тогда совсем худо.
В ответ на:
ничего, некому предлагать, не с кем говорить договариваться с кем-то лично , как израиль с мубараком или путин с кадыровым заведомо проигрышно.
новый лидер не обязан признавать этих договорённостей.
ничего, некому предлагать, не с кем говорить договариваться с кем-то лично , как израиль с мубараком или путин с кадыровым заведомо проигрышно.
новый лидер не обязан признавать этих договорённостей.
Не совсем так.Аббас,сменив Арафата,выполняет эти соглашения ещё лучше,чем при бывшем раисе.Даже Хамас обещает ,придя к власти,соблюдать эти соглашения.Будем посмотреть...
29.01.12 19:15
т.е. будет германия до 1933г , которая только и будет ждать своего фюрера, и дождётся, т.к. фюреров там и сейчас в избытке
только вторая проблема, что ООП представлающей это государство это ничего не нужно - их главная цель именно военная , и ясно записана в их программе - уничтожение израиля.
ради этого они могут пойти на любые договорённости, договора с неверными всёравно силы не имеют
израиль конечно не будет, да кто будет слушать, все жалобы Израиля в ООН традиционно игнорируются.
а штаты если туда кого и пошлют, то это же не навечно. через пару лет очередной обама их торжественно выведет заявив, что цель достигнута . а пока все силы тамошних террористов будет брошены на то, чтобы испортить американцам жизнь. это не ирак с афганистаном, где америка помогает одним исламистам против других, там америка будет мешать всем исламистам
было уже в ливане
не будет, разве что марсиане прилетят для этого на землю. единственный кто заинтересован в демилитаризации ПА и южного ливана это израиль. для остальных это временно, если вообще нужно
а какой в них смысл, если невозможно проверить соблюдение даже имеющихся? ну не имеют договора с неверными никакой силы.
атака синая будет представлена в ООН как грубейшее превышение силы.
с немедленной резолюцией прекращения огня и вывода израильских войск, в обмен на вывод египетских войск из синая.
при этом израилю придётся резолюцию выполнить первому, а египет её попросту проигнорирует
неужели вас история второй ливанской ничему не учит?
нечего там смотреть и Аббас и Хания говорят на двух языках - английском для чужих и арабском для своих.
на английском они могут говорить что хотят , лишь бы создать сочувствие к бедным арабам,
на арабском они обязаны выполнять программу ООП и ХАмаса , а там ясно стоит - освобождение всей палестины от моря до реки от неверных.
за нарушение сказанного на аглийском они не рискуют ничем, сказанного на арабском - жизнью, как Садат
в ответ Ален 29.01.12 17:33
В ответ на:
Разница будет и немалая.Израилю придётся вывести все войска с территории будущего гос-ва.Оно получит право на самостоятельное ведение внешней торговли и собственную таможню,международное сотрудничество в разных областях за исключением военной и т.д.
Разница будет и немалая.Израилю придётся вывести все войска с территории будущего гос-ва.Оно получит право на самостоятельное ведение внешней торговли и собственную таможню,международное сотрудничество в разных областях за исключением военной и т.д.
т.е. будет германия до 1933г , которая только и будет ждать своего фюрера, и дождётся, т.к. фюреров там и сейчас в избытке
только вторая проблема, что ООП представлающей это государство это ничего не нужно - их главная цель именно военная , и ясно записана в их программе - уничтожение израиля.
ради этого они могут пойти на любые договорённости, договора с неверными всёравно силы не имеют
В ответ на:
Вы уверены,что Израиль и США будут также безучастно наблюдать за милитаризацией Палестины,как это делали Франция и Англия в отношении гитлеровской Германии?
Что касается международных сил,то они должны быть сформированы из стран НАТО на совершено новой основе,с тяжёлым вооружением и с полномочиями проводить военные действия в отношении нарушителей мирного договора.Примерно такие же полномочия,как сейчас войска НАТО имеют в Афганистане.Обычные миротворцы из ООН тут явно не подходят.
Вы уверены,что Израиль и США будут также безучастно наблюдать за милитаризацией Палестины,как это делали Франция и Англия в отношении гитлеровской Германии?
Что касается международных сил,то они должны быть сформированы из стран НАТО на совершено новой основе,с тяжёлым вооружением и с полномочиями проводить военные действия в отношении нарушителей мирного договора.Примерно такие же полномочия,как сейчас войска НАТО имеют в Афганистане.Обычные миротворцы из ООН тут явно не подходят.
израиль конечно не будет, да кто будет слушать, все жалобы Израиля в ООН традиционно игнорируются.
а штаты если туда кого и пошлют, то это же не навечно. через пару лет очередной обама их торжественно выведет заявив, что цель достигнута . а пока все силы тамошних террористов будет брошены на то, чтобы испортить американцам жизнь. это не ирак с афганистаном, где америка помогает одним исламистам против других, там америка будет мешать всем исламистам
было уже в ливане
В ответ на:
Я имел в виду поспешный вывод Цахала из Юж Ливана в 2000 году.Тогда вывод был односторонним без всяких соглашений.После окончания второй Ливанской войны в 2006 году войска были также выведены без всякого мирного договора с Ливаном.Только малозначащее соглашение о перемирии с Хезбаллой и резолюция ООН,на которую террористы всегда плевали.Введенные в Юж Ливан войска ООН имеют весьма ограниченные полномочия.Там вообще должны быть другие войска и с другими полномочиями.
Я имел в виду поспешный вывод Цахала из Юж Ливана в 2000 году.Тогда вывод был односторонним без всяких соглашений.После окончания второй Ливанской войны в 2006 году войска были также выведены без всякого мирного договора с Ливаном.Только малозначащее соглашение о перемирии с Хезбаллой и резолюция ООН,на которую террористы всегда плевали.Введенные в Юж Ливан войска ООН имеют весьма ограниченные полномочия.Там вообще должны быть другие войска и с другими полномочиями.
не будет, разве что марсиане прилетят для этого на землю. единственный кто заинтересован в демилитаризации ПА и южного ливана это израиль. для остальных это временно, если вообще нужно
В ответ на:
Всё равно придётся подписывать новые соглашения с более строгими правилами ответственности за невыполнение.
Всё равно придётся подписывать новые соглашения с более строгими правилами ответственности за невыполнение.
а какой в них смысл, если невозможно проверить соблюдение даже имеющихся? ну не имеют договора с неверными никакой силы.
В ответ на:
Ну если Израиль готов сквозь пальцы смотреть на грубейшее нарушение договора,тогда совсем худо.
Ну если Израиль готов сквозь пальцы смотреть на грубейшее нарушение договора,тогда совсем худо.
атака синая будет представлена в ООН как грубейшее превышение силы.
с немедленной резолюцией прекращения огня и вывода израильских войск, в обмен на вывод египетских войск из синая.
при этом израилю придётся резолюцию выполнить первому, а египет её попросту проигнорирует
неужели вас история второй ливанской ничему не учит?
В ответ на:
Не совсем так.Аббас,сменив Арафата,выполняет эти соглашения ещё лучше,чем при бывшем раисе.Даже Хамас обещает ,придя к власти,соблюдать эти соглашения.Будем посмотреть...
Не совсем так.Аббас,сменив Арафата,выполняет эти соглашения ещё лучше,чем при бывшем раисе.Даже Хамас обещает ,придя к власти,соблюдать эти соглашения.Будем посмотреть...
нечего там смотреть и Аббас и Хания говорят на двух языках - английском для чужих и арабском для своих.
на английском они могут говорить что хотят , лишь бы создать сочувствие к бедным арабам,
на арабском они обязаны выполнять программу ООП и ХАмаса , а там ясно стоит - освобождение всей палестины от моря до реки от неверных.
за нарушение сказанного на аглийском они не рискуют ничем, сказанного на арабском - жизнью, как Садат
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.01.12 19:50
т.е. те поселения которые по карте ООН и так и так должны были стать частью Израиля
Части «Хаганы», в том числе:
«Пальмах» — 4 батальона общей численностью 2200—2900 человек — основная ударная сила.
ХИШ (ивр. חיל השדה - חי"ש, Хейль садэ — «полевые части») — подразделения пехоты 1800 кадровых бойцов и 10 000 резервистов, сведённые в 6 бригад.
ХИМ (ивр. חיל המשמר — חי"ם, Хейль мишмар — «сторожевые части») — оборонные и гарнизонные структуры территориального подчинения общей численностью 32 000 чел.
Штабы, вспомогательные части и малочисленная артиллерия.
Кроме «Хаганы» на первом этапе войны самостоятельно действовали также боевые подразделения Иргун (5000 чел. в начале войны)[12] и Лехи (до 1000 чел.)
Арабы
Арабский легион — наиболее подготовленные части трансиорданской армии под командованием бывшего британского генерала Джона Глабба в количестве 10 000 человек.
Сирия — 5000 солдат, один танковый батальон и одна воздушная эскадрилья (лёгкие штурмовики «Гарвард».[17])
Египет — две бригады, танковый батальон (танки «Матильда» и «Крусейдер»)[18] и группировка добровольцев при поддержке Королевских Военно-воздушных сил Египта:[19] 4 «Харрикейнов»,[18] около 20 «Спитфайров», эскадрильи лёгких бомбардировщиков «Westland Lysander» и нескольких переоборудованных под бомбардировщики военно-транспортных С-47;[17] по ходу войны на египетской стороне было сконцентрировано до 40 тысяч солдат.[18]
Ирак — от 10 до 18 тысяч солдат, батальон танков и 2 воздушных эскадрильи (в том числе 7 истребителей «Sea Fury»[17]).
Ливан — 2500 солдат и 2 батареи артиллерии.
Арабская Освободительная Армия — около 6000-7500 добровольцев из арабских стран, сведённые в 6 батальонов. Из них около 3-4 тысяч — в Самарии.
Армия Священной Войны — иррегулярные формирования палестинских арабов, основные действия в районе Иерусалима — около 5000 чел.
Братья-мусульмане — около 1500 добровольцев из Египта, Трансиордании и Сирии к марту 1948 года (общая численность членов Братства в Палестине достигала 12-20 тысяч человек).[20]
Арабские ополчения местного подчинения (аналог еврейских отрядов ХИМ), рассредоточенные по 700—800 населённым пунктам,[21] численностью от 10 до 100 человек в каждой деревне.[22]
т.е. если не считать охранные и гарнизонные части, которые у арабов никто не считал
получается ~17000 евреев против ~23000 арабов не считая армий интервентов
плюс к тому арабский легион - костяк армии арабов был подготовлен , вооружён и управлялся англичанами
так весь иммигрировали, чтобы принять 350тыс евреев англичане впустили в страну более миллиона арабов согласно белой книги.
а ограничивать следовало в соответствии с мандатом выполнять который взялись англичане
в ответ Зияющие высотЫ 29.01.12 15:54
В ответ на:
«... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение, в то время как «Хагана»... захватила многие арабские позиции и освободила Тиберию и Хайфу, Яффу и Сафад... Таким образом, в день, когда решалась судьба, та часть Палестины, где «Хагана» могла осуществлять свои действия, почти полностью была освобождена от арабов».
(с) Бен Гурион
«... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение, в то время как «Хагана»... захватила многие арабские позиции и освободила Тиберию и Хайфу, Яффу и Сафад... Таким образом, в день, когда решалась судьба, та часть Палестины, где «Хагана» могла осуществлять свои действия, почти полностью была освобождена от арабов».
(с) Бен Гурион
т.е. те поселения которые по карте ООН и так и так должны были стать частью Израиля
В ответ на:
Общий численный состав еврейских формирований ( Хаганы, Иргуна, Лехи и др. ) на январь 1948-го : 45-50 тыс. человек ..
Арабские силы на то же время : Арабский легион и Армия священной войны (в районе Иерусалима) общей сложности 10-11 тыс человек ..
Общий численный состав еврейских формирований ( Хаганы, Иргуна, Лехи и др. ) на январь 1948-го : 45-50 тыс. человек ..
Арабские силы на то же время : Арабский легион и Армия священной войны (в районе Иерусалима) общей сложности 10-11 тыс человек ..
Части «Хаганы», в том числе:
«Пальмах» — 4 батальона общей численностью 2200—2900 человек — основная ударная сила.
ХИШ (ивр. חיל השדה - חי"ש, Хейль садэ — «полевые части») — подразделения пехоты 1800 кадровых бойцов и 10 000 резервистов, сведённые в 6 бригад.
ХИМ (ивр. חיל המשמר — חי"ם, Хейль мишмар — «сторожевые части») — оборонные и гарнизонные структуры территориального подчинения общей численностью 32 000 чел.
Штабы, вспомогательные части и малочисленная артиллерия.
Кроме «Хаганы» на первом этапе войны самостоятельно действовали также боевые подразделения Иргун (5000 чел. в начале войны)[12] и Лехи (до 1000 чел.)
Арабы
Арабский легион — наиболее подготовленные части трансиорданской армии под командованием бывшего британского генерала Джона Глабба в количестве 10 000 человек.
Сирия — 5000 солдат, один танковый батальон и одна воздушная эскадрилья (лёгкие штурмовики «Гарвард».[17])
Египет — две бригады, танковый батальон (танки «Матильда» и «Крусейдер»)[18] и группировка добровольцев при поддержке Королевских Военно-воздушных сил Египта:[19] 4 «Харрикейнов»,[18] около 20 «Спитфайров», эскадрильи лёгких бомбардировщиков «Westland Lysander» и нескольких переоборудованных под бомбардировщики военно-транспортных С-47;[17] по ходу войны на египетской стороне было сконцентрировано до 40 тысяч солдат.[18]
Ирак — от 10 до 18 тысяч солдат, батальон танков и 2 воздушных эскадрильи (в том числе 7 истребителей «Sea Fury»[17]).
Ливан — 2500 солдат и 2 батареи артиллерии.
Арабская Освободительная Армия — около 6000-7500 добровольцев из арабских стран, сведённые в 6 батальонов. Из них около 3-4 тысяч — в Самарии.
Армия Священной Войны — иррегулярные формирования палестинских арабов, основные действия в районе Иерусалима — около 5000 чел.
Братья-мусульмане — около 1500 добровольцев из Египта, Трансиордании и Сирии к марту 1948 года (общая численность членов Братства в Палестине достигала 12-20 тысяч человек).[20]
Арабские ополчения местного подчинения (аналог еврейских отрядов ХИМ), рассредоточенные по 700—800 населённым пунктам,[21] численностью от 10 до 100 человек в каждой деревне.[22]
т.е. если не считать охранные и гарнизонные части, которые у арабов никто не считал
получается ~17000 евреев против ~23000 арабов не считая армий интервентов
плюс к тому арабский легион - костяк армии арабов был подготовлен , вооружён и управлялся англичанами
В ответ на:
Если арабы не иммигрировали (легально и нелегально) десятками тысяч в год , то чего ж там ограничивать то ?
Если арабы не иммигрировали (легально и нелегально) десятками тысяч в год , то чего ж там ограничивать то ?
так весь иммигрировали, чтобы принять 350тыс евреев англичане впустили в страну более миллиона арабов согласно белой книги.
а ограничивать следовало в соответствии с мандатом выполнять который взялись англичане
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.01.12 19:56
А зачем писать жалобы в ООН? В случае нарушения Договора о демилитаризации, ввод войск или бомбёжка и разрушение всех военных производств и обьектов..В Газе Цахал сейчас делает то же самое без всяких договоров
Какой-то у вас сплошной пессимизм.А без договоров что? Ни войны ,ни мира? Не получится.Иначе война...
Вы мне чем-то напоминаете Фотога.
Это ещё очень большой вопрос,проголосуют ли Штаты за подобную резолюцию Совбеза или наложат вето.Сейчас в Египте у власти не проамериканский Мубарак.а исламисты.Какой резон Штатам их защищать?
Вы хотите отрицать очевидное: Что при Аббасе террор явно пошёл на убыль?
Другое дело.что возможно Аббасу осталось сидеть в своём кресле до мая,до следующих выборов...
Насчёт Хамаса не спорю.А ФАТХ уже давно фактически не выполняет Палестинскую хартию,после того,как признал Израиль и подписал с ним соглашения.
в ответ gendy 29.01.12 19:15
В ответ на:
израиль конечно не будет, да кто будет слушать, все жалобы Израиля в ООН традиционно игнорируются
израиль конечно не будет, да кто будет слушать, все жалобы Израиля в ООН традиционно игнорируются
А зачем писать жалобы в ООН? В случае нарушения Договора о демилитаризации, ввод войск или бомбёжка и разрушение всех военных производств и обьектов..В Газе Цахал сейчас делает то же самое без всяких договоров
В ответ на:
там америка будет мешать всем исламистам
было уже в ливане
Не понял,что вы имеете в виду по поводу Ливана? Америка в любом случае должна быть гарантом будущих соглашений.там америка будет мешать всем исламистам
было уже в ливане
В ответ на:
а какой в них смысл, если невозможно проверить соблюдение даже имеющихся? ну не имеют договора с неверными никакой силы.
а какой в них смысл, если невозможно проверить соблюдение даже имеющихся? ну не имеют договора с неверными никакой силы.
Какой-то у вас сплошной пессимизм.А без договоров что? Ни войны ,ни мира? Не получится.Иначе война...
Вы мне чем-то напоминаете Фотога.
В ответ на:
атака синая будет представлена в ООН как грубейшее превышение силы.
с немедленной резолюцией прекращения огня и вывода израильских войск, в обмен на вывод египетских войск из синая.
при этом израилю придётся резолюцию выполнить первому, а египет её попросту проигнорирует
атака синая будет представлена в ООН как грубейшее превышение силы.
с немедленной резолюцией прекращения огня и вывода израильских войск, в обмен на вывод египетских войск из синая.
при этом израилю придётся резолюцию выполнить первому, а египет её попросту проигнорирует
Это ещё очень большой вопрос,проголосуют ли Штаты за подобную резолюцию Совбеза или наложат вето.Сейчас в Египте у власти не проамериканский Мубарак.а исламисты.Какой резон Штатам их защищать?
В ответ на:
нечего там смотреть и Аббас и Хания говорят на двух языках
нечего там смотреть и Аббас и Хания говорят на двух языках
Вы хотите отрицать очевидное: Что при Аббасе террор явно пошёл на убыль?
Другое дело.что возможно Аббасу осталось сидеть в своём кресле до мая,до следующих выборов...
В ответ на:
на арабском они обязаны выполнять программу ООП и ХАмаса
на арабском они обязаны выполнять программу ООП и ХАмаса
Насчёт Хамаса не спорю.А ФАТХ уже давно фактически не выполняет Палестинскую хартию,после того,как признал Израиль и подписал с ним соглашения.
29.01.12 21:36
газа пока непонятное образование управляемое организацией признанной во многих странах мира террористической. сравнивать следует с ливаном, где израиль вынужден безучастно смотреть как хесбола строит укреоления на самой границе и торговаться за каждый снаряд.
но это далеко на севере а не в паре километров от международного аэропорта и экономических узлов страны. позволить такое в центре страны - самоубийство
но даже америка не может быть гарантом, американцы не смогут остаться в палестине навечно. самое позднее очередной обама в порядке экономии их выведет.
гарантом могут быть только местные власти, только они могут, если захотят навести порядок. только им это надо меньше всех
это реализм. договора типа земля против обещаний смысла не имеют. никаких средств контроля за их соблюдением нет.
придумайте реальные гарантии, тогда будет о чём говорить .
для этого у арабов отработан механизм провокаций, как Кана в ливане, после которой даже штаты потребовали прекращения операции и вывода войск
это не благодаря Аббасу, а благодаря стене. кроме того Аббас пока хочет выглядеть голубем, при этом находиться еврею на западном берегу по прежнему смертельно опасно, можно сказать даже опасней, чем в берлине в 1942г. цели его не изменились
но и не отменил её. а просто не так явно ей следует.
п.с. в германии в 1936 тоже ослабли гонения на евреев, но совсем не потому, что нацисты подобрели, им просто нужно было провести олимпиаду.
Аббас ничем не лучше Хания, он просто немного хитрее
в ответ Ален 29.01.12 19:56
В ответ на:
А зачем писать жалобы в ООН? В случае нарушения Договора о демилитаризации, ввод войск или бомбёжка и разрушение всех военных производств и обьектов..В Газе Цахал сейчас делает то же самое без всяких договоров
А зачем писать жалобы в ООН? В случае нарушения Договора о демилитаризации, ввод войск или бомбёжка и разрушение всех военных производств и обьектов..В Газе Цахал сейчас делает то же самое без всяких договоров
газа пока непонятное образование управляемое организацией признанной во многих странах мира террористической. сравнивать следует с ливаном, где израиль вынужден безучастно смотреть как хесбола строит укреоления на самой границе и торговаться за каждый снаряд.
но это далеко на севере а не в паре километров от международного аэропорта и экономических узлов страны. позволить такое в центре страны - самоубийство
В ответ на:
Не понял,что вы имеете в виду по поводу Ливана? Америка в любом случае должна быть гарантом будущих соглашений.
в ливане была американская база,персонал которой мог использоваться
для контроля за соблюдением соглашений, но которую убрали после терракта.Не понял,что вы имеете в виду по поводу Ливана? Америка в любом случае должна быть гарантом будущих соглашений.
но даже америка не может быть гарантом, американцы не смогут остаться в палестине навечно. самое позднее очередной обама в порядке экономии их выведет.
гарантом могут быть только местные власти, только они могут, если захотят навести порядок. только им это надо меньше всех
В ответ на:
Какой-то у вас сплошной пессимизм.А без договоров что? Ни войны ,ни мира? Не получится.Иначе война...
Вы мне чем-то напоминаете Фотога.
Какой-то у вас сплошной пессимизм.А без договоров что? Ни войны ,ни мира? Не получится.Иначе война...
Вы мне чем-то напоминаете Фотога.
это реализм. договора типа земля против обещаний смысла не имеют. никаких средств контроля за их соблюдением нет.
придумайте реальные гарантии, тогда будет о чём говорить .
В ответ на:
Это ещё очень большой вопрос,проголосуют ли Штаты за подобную резолюцию Совбеза или наложат вето.Сейчас в Египте у власти не проамериканский Мубарак.а исламисты.Какой резон Штатам их защищать?
Это ещё очень большой вопрос,проголосуют ли Штаты за подобную резолюцию Совбеза или наложат вето.Сейчас в Египте у власти не проамериканский Мубарак.а исламисты.Какой резон Штатам их защищать?
для этого у арабов отработан механизм провокаций, как Кана в ливане, после которой даже штаты потребовали прекращения операции и вывода войск
В ответ на:
Вы хотите отрицать очевидное: Что при Аббасе террор явно пошёл на убыль?
Другое дело.что возможно Аббасу осталось сидеть в своём кресле до мая,до следующих выборов...
Вы хотите отрицать очевидное: Что при Аббасе террор явно пошёл на убыль?
Другое дело.что возможно Аббасу осталось сидеть в своём кресле до мая,до следующих выборов...
это не благодаря Аббасу, а благодаря стене. кроме того Аббас пока хочет выглядеть голубем, при этом находиться еврею на западном берегу по прежнему смертельно опасно, можно сказать даже опасней, чем в берлине в 1942г. цели его не изменились
В ответ на:
Насчёт Хамаса не спорю.А ФАТХ уже давно фактически не выполняет Палестинскую хартию,после того,как признал Израиль и подписал с ним соглашения.
Насчёт Хамаса не спорю.А ФАТХ уже давно фактически не выполняет Палестинскую хартию,после того,как признал Израиль и подписал с ним соглашения.
но и не отменил её. а просто не так явно ей следует.
п.с. в германии в 1936 тоже ослабли гонения на евреев, но совсем не потому, что нацисты подобрели, им просто нужно было провести олимпиаду.
Аббас ничем не лучше Хания, он просто немного хитрее
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.01.12 14:06
Именно поэтому нельзя отдавать никаких территорий, вообще никаких, вот например синай отдали типа ради мира, власть в Египте сменилась и в чём теперь смысл отдачи синая, его теперь снова отбирать придётся
Эта тенденция не имеет никакого значения, конечно территории с массовым арабским населением никто присоединять не собирается, это и не нужно, там просто нужно строить свои поселения и всё, арабы будут жить в своих поселениях а еврейские поселенцы в своих
Никакого процесса нет, это всё фикция, бутафория и основная причина в том, что сами арабы не хотят никакого гос.ва, им гораздо выгоднее быть "угнетёнными" и получать и от Израиля и от мирового сообщества всё что им необходимо
в ответ Ален 29.01.12 12:34
В ответ на:
Растёт реальная угроза прихода к власти в соседних арабских странах исламистов по типу иранских или хамасовских.
Растёт реальная угроза прихода к власти в соседних арабских странах исламистов по типу иранских или хамасовских.
Именно поэтому нельзя отдавать никаких территорий, вообще никаких, вот например синай отдали типа ради мира, власть в Египте сменилась и в чём теперь смысл отдачи синая, его теперь снова отбирать придётся
В ответ на:
Демографическая тенденция играет также не в пользу Израиля.
Демографическая тенденция играет также не в пользу Израиля.
Эта тенденция не имеет никакого значения, конечно территории с массовым арабским населением никто присоединять не собирается, это и не нужно, там просто нужно строить свои поселения и всё, арабы будут жить в своих поселениях а еврейские поселенцы в своих
В ответ на:
которые только усложняют переговорный процесс.
которые только усложняют переговорный процесс.
Никакого процесса нет, это всё фикция, бутафория и основная причина в том, что сами арабы не хотят никакого гос.ва, им гораздо выгоднее быть "угнетёнными" и получать и от Израиля и от мирового сообщества всё что им необходимо
30.01.12 17:59
в ответ fotog 30.01.12 14:06
Н П
Почему палестинцы не хотят создавать собственное государство
статья полностью:
http://middle-east.posov.com/index/0-16
интересный, на мой взгляд, видеоролик
Израиль | История конфликта
http://play.ukr.net/videos/show/key/4837363fde17d60ee26c00f79c4d50bf/%3Cbr%3E
Почему палестинцы не хотят создавать собственное государство
В ответ на:
Статус жертвы невероятно выгоден: никто не станет ни в чем вас обвинять. "Несчастные" и "обездоленные" могут творить всё, что им заблагорассудится, включая самые кровавые преступления, но в насилии никто их не обвинит. Ведь они подают себя миру как жертву насилия!
Убедив большинство стран мира - в том числе огромное количество евреев, - в том, что палестинцы являются объектом чудовищных преследований и унижений на Святой земле, год назад, после операции "Литой свинец" они довели эту идею до полного совершенства. И с тех пор не устают извлекать из антитеррористической операции беспрецедентные прибыли.
Они стали любимцами ООН и европейских элит: на Западном берегу прибывшие из-за границы молодые идеалисты готовы лечь под израильские танки – лишь бы отменить строительство в районе Наалина и Билъина заградительного сооружения. Иностранные некоммерческие организации и благотворительные фонды вливают в бездонные карманы палестинцев миллионы долларов, стремясь исцелить физические, психологические и финансовые раны измученного народа.
Палестинцам не удалось победить Израиль в военном отношении – зато они одержали убедительную моральную победу, а уж она приведет к решающим политическим победам, потому что цивилизованный мир возмущен "военными преступлениями" Израиля и грозится наказать и бойкотировать "сионистского агрессора".
Но в условиях собственной государственности палестинцы тут же утратят особую харизму вселенской жертвы, страдающей от жестокой "оккупации". И тогда – прости-прощай, денежная помощь.
Статус жертвы невероятно выгоден: никто не станет ни в чем вас обвинять. "Несчастные" и "обездоленные" могут творить всё, что им заблагорассудится, включая самые кровавые преступления, но в насилии никто их не обвинит. Ведь они подают себя миру как жертву насилия!
Убедив большинство стран мира - в том числе огромное количество евреев, - в том, что палестинцы являются объектом чудовищных преследований и унижений на Святой земле, год назад, после операции "Литой свинец" они довели эту идею до полного совершенства. И с тех пор не устают извлекать из антитеррористической операции беспрецедентные прибыли.
Они стали любимцами ООН и европейских элит: на Западном берегу прибывшие из-за границы молодые идеалисты готовы лечь под израильские танки – лишь бы отменить строительство в районе Наалина и Билъина заградительного сооружения. Иностранные некоммерческие организации и благотворительные фонды вливают в бездонные карманы палестинцев миллионы долларов, стремясь исцелить физические, психологические и финансовые раны измученного народа.
Палестинцам не удалось победить Израиль в военном отношении – зато они одержали убедительную моральную победу, а уж она приведет к решающим политическим победам, потому что цивилизованный мир возмущен "военными преступлениями" Израиля и грозится наказать и бойкотировать "сионистского агрессора".
Но в условиях собственной государственности палестинцы тут же утратят особую харизму вселенской жертвы, страдающей от жестокой "оккупации". И тогда – прости-прощай, денежная помощь.
статья полностью:
http://middle-east.posov.com/index/0-16
интересный, на мой взгляд, видеоролик
Израиль | История конфликта
http://play.ukr.net/videos/show/key/4837363fde17d60ee26c00f79c4d50bf/%3Cbr%3E
Если я вас раздражаю или напрягаю, то вы всегда можете забиться в угол и
поплакать
Для начала мы испортим самолеты...
30.01.12 18:35
Сравнение Газы с Ливаном некорректное.Ливан-это международно-признанное суверенное гос-во.Формально Израиль не имеет право диктовать,кто и как имеет там право вооружаться.А Газа-это часть Палестинской автономии.Израиль там,когда надо бомбит, а иногда даже проводит целевую ликвидацию бандитов,в ответ на ракетные обстрелы..
С развитием ракетной техники расстояния уже играют не такую большую роль,как раньше.Теперь даже Иран может накрыть весь Израиль ракетами,не говоря уже о Хизбалле.
Для наблюдения за выполнением соглашений Израиля с палестинцами вовсе не обязательно иметь американские базы в Газе,Иудее и Самарии.Для этого достаточно иметь небольшие группы военных наблюдателей плюс спутниковое наблюдение.Можно также предусмотреть полёты американских АВАКСов с военной базы в Израиле
В этом действительно большая проблема.Если хамас возьмёт власть во всей ПА,то заключение договоров становится бессмысленным.
Вы думаете,что в Вашингтоне сидят пугливые лохи,которые боятся любой провокации на Синае? Напомню.что Штаты являются гарантом выполнения соглашений в КЭМП-Дэвиде.
Благодаря всему: И стене,и израильских КПП за стеной и политике Аббаса тоже.
Это было и раньше.и будет дальше,пока не заключат какие-нибудь соглашения по статусу поселений.
До сих пор идут споры: внесли палестинцы изменения в свою хартию или нет.Но для меня главное не то,что у них там формально стоит,а что они реально делают.
Не согласен.Я вовсе не идеализирую Аббаса и его ФАТХ,но достаточно сравнить число террактов и обстрелов со стороны боевиков Хамаса и Фатха,чтобы почувствовать разницу
в ответ gendy 29.01.12 21:36
В ответ на:
газа пока непонятное образование управляемое организацией признанной во многих странах мира террористической. сравнивать следует с ливаном, где израиль вынужден безучастно смотреть как хесбола строит укреоления на самой границе и торговаться за каждый снаряд.
газа пока непонятное образование управляемое организацией признанной во многих странах мира террористической. сравнивать следует с ливаном, где израиль вынужден безучастно смотреть как хесбола строит укреоления на самой границе и торговаться за каждый снаряд.
Сравнение Газы с Ливаном некорректное.Ливан-это международно-признанное суверенное гос-во.Формально Израиль не имеет право диктовать,кто и как имеет там право вооружаться.А Газа-это часть Палестинской автономии.Израиль там,когда надо бомбит, а иногда даже проводит целевую ликвидацию бандитов,в ответ на ракетные обстрелы..
В ответ на:
но это далеко на севере а не в паре километров от международного аэропорта и экономических узлов страны.
но это далеко на севере а не в паре километров от международного аэропорта и экономических узлов страны.
С развитием ракетной техники расстояния уже играют не такую большую роль,как раньше.Теперь даже Иран может накрыть весь Израиль ракетами,не говоря уже о Хизбалле.
В ответ на:
в ливане была американская база,персонал которой мог использоваться для контроля за соблюдением соглашений, но которую убрали после терракта.
в ливане была американская база,персонал которой мог использоваться для контроля за соблюдением соглашений, но которую убрали после терракта.
Для наблюдения за выполнением соглашений Израиля с палестинцами вовсе не обязательно иметь американские базы в Газе,Иудее и Самарии.Для этого достаточно иметь небольшие группы военных наблюдателей плюс спутниковое наблюдение.Можно также предусмотреть полёты американских АВАКСов с военной базы в Израиле
В ответ на:
гарантом могут быть только местные власти, только они могут, если захотят навести порядок. только им это надо меньше всех
гарантом могут быть только местные власти, только они могут, если захотят навести порядок. только им это надо меньше всех
В этом действительно большая проблема.Если хамас возьмёт власть во всей ПА,то заключение договоров становится бессмысленным.
В ответ на:
для этого у арабов отработан механизм провокаций, как Кана в ливане, после которой даже штаты потребовали прекращения операции и вывода войск
для этого у арабов отработан механизм провокаций, как Кана в ливане, после которой даже штаты потребовали прекращения операции и вывода войск
Вы думаете,что в Вашингтоне сидят пугливые лохи,которые боятся любой провокации на Синае? Напомню.что Штаты являются гарантом выполнения соглашений в КЭМП-Дэвиде.
В ответ на:
это не благодаря Аббасу, а благодаря стене.
это не благодаря Аббасу, а благодаря стене.
Благодаря всему: И стене,и израильских КПП за стеной и политике Аббаса тоже.
В ответ на:
при этом находиться еврею на западном берегу по прежнему смертельно опасно,
при этом находиться еврею на западном берегу по прежнему смертельно опасно,
Это было и раньше.и будет дальше,пока не заключат какие-нибудь соглашения по статусу поселений.
В ответ на:
но и не отменил её. а просто не так явно ей следует.
но и не отменил её. а просто не так явно ей следует.
До сих пор идут споры: внесли палестинцы изменения в свою хартию или нет.Но для меня главное не то,что у них там формально стоит,а что они реально делают.
В ответ на:
Аббас ничем не лучше Хания, он просто немного хитрее
Аббас ничем не лучше Хания, он просто немного хитрее
Не согласен.Я вовсе не идеализирую Аббаса и его ФАТХ,но достаточно сравнить число террактов и обстрелов со стороны боевиков Хамаса и Фатха,чтобы почувствовать разницу
30.01.12 18:40
Не придётся
А кое-кто в Израиле считает.что нужно.
И арабы будут продолжать убивать поселенцев
в ответ fotog 30.01.12 14:06
В ответ на:
например синай отдали типа ради мира, власть в Египте сменилась и в чём теперь смысл отдачи синая, его теперь снова отбирать придётся
например синай отдали типа ради мира, власть в Египте сменилась и в чём теперь смысл отдачи синая, его теперь снова отбирать придётся
Не придётся
В ответ на:
конечно территории с массовым арабским населением никто присоединять не собирается, это и не нужно,
конечно территории с массовым арабским населением никто присоединять не собирается, это и не нужно,
А кое-кто в Израиле считает.что нужно.
В ответ на:
там просто нужно строить свои поселения и всё, арабы будут жить в своих поселениях а еврейские поселенцы в своих
там просто нужно строить свои поселения и всё, арабы будут жить в своих поселениях а еврейские поселенцы в своих
И арабы будут продолжать убивать поселенцев
30.01.12 21:14
что я и пытаюсь донести до вас - с момента признания ПА независимым государством газа и западный берег получат тот же статус что и ливан.
они смогут вооружаться как хотят, ничего в ответ израиль сделать уже не сможет
ещё как играют. одно дело пульнуть в гражданский самолёт на посадке из заплечного ПЗРК , совсем другое стрелять за сотни километров через системы ПВО.
да и ракеты нужны совсем разные, а если арабские танки покажутся в нескольких километрах от тельавива, в "независимом арабском государстве", то может попросту не хватить времени на мобилизацию пока они разрежут страну надвое
ну и ? пару раз заложат мины на пути патрульных джипов, толпа подростков под прикрытием снайперов закидает камнями этих наблюдателей и они тут же станут слепыми,
если их не выведут ещё раньше. ничего нового в этом нет. во вторую ливанскую ти самые наблюдатели от ООН снабдили боевиков хесболы амбулансами для похищения солдат, а затем передавали хесболе развединформацию и обеспечивали прикрытие . принцип простой - от израиля ничего не будет, а арабы зарежут или взовут
возьмёт даже не сомневайтесь, на первых же выборах , последние выборы тоже хамас выиграл.
или после первого же восстания , как в сирии например, если Аббас не захочет проводить выборы, только у асада есть оружие отбиваться от исламистов а Аббасу по предлагаемому вами договору оружия не достанется.
не пугливые, но свои интересы им дороже чем интересы израиля.
гарантией Кэмпдевида был мубарак , нейтральная египетская армия и память о поражениях египта, а совсем не штаты. штаты без единого слова сдали Мубарака,
политике Аббаса, что в палестинских школах детей учат ненавидеть евреев и готовят к "освобождению палестины от реки до моря"?
чем он лучше гитлера? только тем, что в отличии от него не имеет возможности выполнить свои замыслы?
это будет всегда , пока ислам является официальной религией арабских стран.
это предписано кораном, и отмене не подлежит
любые соглашения которые станут заключать арабы - выторговать ещё немного земли в обмен на обещания
а они ничего нового и не делают - по прежнему готовятся к уничтожению израиля, в соответствии с хартией и кораном.
и пока еврей на территории ПА не сможет себя так же свободно чувствовать как араб на территории Израиля ничего не меняется
разницы никакой нет. Аббасу просто невыгодно стрелять, он вхож к правителям западных государств. но ненавидит израиль он не меньше Хания
в ответ Ален 30.01.12 18:35
В ответ на:
Сравнение Газы с Ливаном некорректное.Ливан-это международно-признанное суверенное гос-во.Формально Израиль не имеет право диктовать,кто и как имеет там право вооружаться.А Газа-это часть Палестинской автономии.Израиль там,когда надо бомбит, а иногда даже проводит целевую ликвидацию бандитов,в ответ на ракетные обстрелы..
Сравнение Газы с Ливаном некорректное.Ливан-это международно-признанное суверенное гос-во.Формально Израиль не имеет право диктовать,кто и как имеет там право вооружаться.А Газа-это часть Палестинской автономии.Израиль там,когда надо бомбит, а иногда даже проводит целевую ликвидацию бандитов,в ответ на ракетные обстрелы..
что я и пытаюсь донести до вас - с момента признания ПА независимым государством газа и западный берег получат тот же статус что и ливан.
они смогут вооружаться как хотят, ничего в ответ израиль сделать уже не сможет
В ответ на:
С развитием ракетной техники расстояния уже играют не такую большую роль,как раньше.Теперь даже Иран может накрыть весь Израиль ракетами,не говоря уже о Хизбалле.
С развитием ракетной техники расстояния уже играют не такую большую роль,как раньше.Теперь даже Иран может накрыть весь Израиль ракетами,не говоря уже о Хизбалле.
ещё как играют. одно дело пульнуть в гражданский самолёт на посадке из заплечного ПЗРК , совсем другое стрелять за сотни километров через системы ПВО.
да и ракеты нужны совсем разные, а если арабские танки покажутся в нескольких километрах от тельавива, в "независимом арабском государстве", то может попросту не хватить времени на мобилизацию пока они разрежут страну надвое
В ответ на:
Для наблюдения за выполнением соглашений Израиля с палестинцами вовсе не обязательно иметь американские базы в Газе,Иудее и Самарии.Для этого достаточно иметь небольшие группы военных наблюдателей плюс спутниковое наблюдение.Можно также предусмотреть полёты американских АВАКСов с военной базы в Израиле
Для наблюдения за выполнением соглашений Израиля с палестинцами вовсе не обязательно иметь американские базы в Газе,Иудее и Самарии.Для этого достаточно иметь небольшие группы военных наблюдателей плюс спутниковое наблюдение.Можно также предусмотреть полёты американских АВАКСов с военной базы в Израиле
ну и ? пару раз заложат мины на пути патрульных джипов, толпа подростков под прикрытием снайперов закидает камнями этих наблюдателей и они тут же станут слепыми,
если их не выведут ещё раньше. ничего нового в этом нет. во вторую ливанскую ти самые наблюдатели от ООН снабдили боевиков хесболы амбулансами для похищения солдат, а затем передавали хесболе развединформацию и обеспечивали прикрытие . принцип простой - от израиля ничего не будет, а арабы зарежут или взовут
В ответ на:
В этом действительно большая проблема.Если хамас возьмёт власть во всей ПА,то заключение договоров становится бессмысленным.
В этом действительно большая проблема.Если хамас возьмёт власть во всей ПА,то заключение договоров становится бессмысленным.
возьмёт даже не сомневайтесь, на первых же выборах , последние выборы тоже хамас выиграл.
или после первого же восстания , как в сирии например, если Аббас не захочет проводить выборы, только у асада есть оружие отбиваться от исламистов а Аббасу по предлагаемому вами договору оружия не достанется.
В ответ на:
Вы думаете,что в Вашингтоне сидят пугливые лохи,которые боятся любой провокации на Синае? Напомню.что Штаты являются гарантом выполнения соглашений в КЭМП-Дэвиде.
Вы думаете,что в Вашингтоне сидят пугливые лохи,которые боятся любой провокации на Синае? Напомню.что Штаты являются гарантом выполнения соглашений в КЭМП-Дэвиде.
не пугливые, но свои интересы им дороже чем интересы израиля.
гарантией Кэмпдевида был мубарак , нейтральная египетская армия и память о поражениях египта, а совсем не штаты. штаты без единого слова сдали Мубарака,
В ответ на:
Благодаря всему: И стене,и израильских КПП за стеной и политике Аббаса тоже.
Благодаря всему: И стене,и израильских КПП за стеной и политике Аббаса тоже.
политике Аббаса, что в палестинских школах детей учат ненавидеть евреев и готовят к "освобождению палестины от реки до моря"?
чем он лучше гитлера? только тем, что в отличии от него не имеет возможности выполнить свои замыслы?
В ответ на:
Это было и раньше.и будет дальше,пока не заключат какие-нибудь соглашения по статусу поселений.
Это было и раньше.и будет дальше,пока не заключат какие-нибудь соглашения по статусу поселений.
это будет всегда , пока ислам является официальной религией арабских стран.
это предписано кораном, и отмене не подлежит
любые соглашения которые станут заключать арабы - выторговать ещё немного земли в обмен на обещания
В ответ на:
До сих пор идут споры: внесли палестинцы изменения в свою хартию или нет.Но для меня главное не то,что у них там формально стоит,а что они реально делают.
До сих пор идут споры: внесли палестинцы изменения в свою хартию или нет.Но для меня главное не то,что у них там формально стоит,а что они реально делают.
а они ничего нового и не делают - по прежнему готовятся к уничтожению израиля, в соответствии с хартией и кораном.
и пока еврей на территории ПА не сможет себя так же свободно чувствовать как араб на территории Израиля ничего не меняется
В ответ на:
Не согласен.Я вовсе не идеализирую Аббаса и его ФАТХ,но достаточно сравнить число террактов и обстрелов со стороны боевиков Хамаса и Фатха,чтобы почувствовать разницу
Не согласен.Я вовсе не идеализирую Аббаса и его ФАТХ,но достаточно сравнить число террактов и обстрелов со стороны боевиков Хамаса и Фатха,чтобы почувствовать разницу
разницы никакой нет. Аббасу просто невыгодно стрелять, он вхож к правителям западных государств. но ненавидит израиль он не меньше Хания
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.01.12 08:28
как знать , если новая египетская власть проведёт перестановки в армии, то получится ещё одна турция.
а там закрытие Акабы или Суэца по любому надуманному предлогу уже может привести к войне.
маньяки есть везде, плохо только когда они попадают к власти.
будут, если поселенцев не защищать.
в ответ Ален 30.01.12 18:40
В ответ на:
Не придётся
Не придётся
как знать , если новая египетская власть проведёт перестановки в армии, то получится ещё одна турция.
а там закрытие Акабы или Суэца по любому надуманному предлогу уже может привести к войне.
В ответ на:
А кое-кто в Израиле считает.что нужно.
А кое-кто в Израиле считает.что нужно.
маньяки есть везде, плохо только когда они попадают к власти.
В ответ на:
И арабы будут продолжать убивать поселенцев
И арабы будут продолжать убивать поселенцев
будут, если поселенцев не защищать.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.01.12 16:04
Ошибаетесь.У ПА будет совсем другой статус,чем у Ливана.Ливан никто не обязывал быть демилитаризованным гос-вом
Какие танки в демилитаризованном гос-ве? Их тайно протащат по тоннелям?
Вы опять путаете бесхребетных и продажных миротворцев ООН с военнослужащими США и НАТО с совсем другими полномочиями.
Когда возьмёт,тогда и будем обсуждать последствия.
Не согласен.Гарантией Кэмп-Дэвида были и остаются ШТАТЫ.Кстати подписывал эти соглашения не Мубарак,а Садат.Если договор держится только на одной фигуре,причём арабской фигуре.то этот договор недолговечен.
Мубарак был обьективно обречён и Штаты не могли его спасти.Ведь не могли же они ради спасения этого прогнившего режима вводить в Египет войска и начинать там войну.как Ираке или Афганистане.
Никогда не говори никогда(или всегда) Ничто не вечно под луной.Всё течёт.всё изменяется.
Когда -то мусульмане арабских халифатов не могли смириться с потерей Испании,Индии и других территорий.А мусульмане Османской империи долго не могли смириться с потерей территорий в странах Юго-вост.Европы,в Крыму , Сев.Причерноморье и других местах...
Главное,что при нём количество террактов со стороны боевиков ФАТХа(и военного крыла "Бригады Эль кудс") резко снизилось.А по какой причине-это уже второстепенный вопрос.
Арафат тоже был вхож к западным лидерам и тоже получал от них кучу денег.А при нём была вторая интифада и Цахал штурмовал его резиденцию Муката в Рамалле.
в ответ gendy 30.01.12 21:14
В ответ на:
с момента признания ПА независимым государством газа и западный берег получат тот же статус что и ливан.
они смогут вооружаться как хотят, ничего в ответ израиль сделать уже не сможет
с момента признания ПА независимым государством газа и западный берег получат тот же статус что и ливан.
они смогут вооружаться как хотят, ничего в ответ израиль сделать уже не сможет
Ошибаетесь.У ПА будет совсем другой статус,чем у Ливана.Ливан никто не обязывал быть демилитаризованным гос-вом
В ответ на:
одно дело пульнуть в гражданский самолёт на посадке из заплечного ПЗРК , совсем другое стрелять за сотни километров через системы ПВО.
Не исключено,что в будущем у террористов в ПА появятся такие ПЗРК и без независимой Фалястын.Что тогда будете делать?одно дело пульнуть в гражданский самолёт на посадке из заплечного ПЗРК , совсем другое стрелять за сотни километров через системы ПВО.
В ответ на:
если арабские танки покажутся в нескольких километрах от тельавива, в "независимом арабском государстве",
если арабские танки покажутся в нескольких километрах от тельавива, в "независимом арабском государстве",
Какие танки в демилитаризованном гос-ве? Их тайно протащат по тоннелям?
В ответ
на:
во вторую ливанскую ти самые наблюдатели от ООН
во вторую ливанскую ти самые наблюдатели от ООН
Вы опять путаете бесхребетных и продажных миротворцев ООН с военнослужащими США и НАТО с совсем другими полномочиями.
В ответ на:
В этом действительно большая проблема.Если хамас возьмёт власть во всей ПА,то заключение договоров становится бессмысленным.
возьмёт даже не сомневайтесь, на первых же выборах ,
В этом действительно большая проблема.Если хамас возьмёт власть во всей ПА,то заключение договоров становится бессмысленным.
возьмёт даже не сомневайтесь, на первых же выборах ,
Когда возьмёт,тогда и будем обсуждать последствия.
В ответ на:
Аббасу по предлагаемому вами договору оружия не достанется.
Неверно.Полиции и спецслужбам ПА оружие будет разрешено иметь,как и сейчас.При этом по будущему договору все незаконные вооружённые формирования должны быть разоружены и распущены.Причём под жёстким контролем,как это делалось в Сев.Ирландии в отношении боевиков ИРА.А не так,как было по ослиным соглашениям.Палестинцы подписали роспуск и разоружение террористических организаций ,а контроля и ответственности за невыполнение никакого.Аббасу по предлагаемому вами договору оружия не достанется.
В ответ на:
гарантией Кэмпдевида был мубарак , нейтральная египетская армия и память о поражениях египта, а совсем не штаты. штаты без единого слова сдали Мубарака,
гарантией Кэмпдевида был мубарак , нейтральная египетская армия и память о поражениях египта, а совсем не штаты. штаты без единого слова сдали Мубарака,
Не согласен.Гарантией Кэмп-Дэвида были и остаются ШТАТЫ.Кстати подписывал эти соглашения не Мубарак,а Садат.Если договор держится только на одной фигуре,причём арабской фигуре.то этот договор недолговечен.
Мубарак был обьективно обречён и Штаты не могли его спасти.Ведь не могли же они ради спасения этого прогнившего режима вводить в Египет войска и начинать там войну.как Ираке или Афганистане.
В ответ на:
это будет всегда ,пока ислам является официальной религией арабских стран
это будет всегда ,пока ислам является официальной религией арабских стран
Никогда не говори никогда(или всегда) Ничто не вечно под луной.Всё течёт.всё изменяется.
Когда -то мусульмане арабских халифатов не могли смириться с потерей Испании,Индии и других территорий.А мусульмане Османской империи долго не могли смириться с потерей территорий в странах Юго-вост.Европы,в Крыму , Сев.Причерноморье и других местах...
В ответ на:
разницы никакой нет. Аббасу просто невыгодно стрелять, он вхож к правителям западных государств. но ненавидит израиль он не меньше Хания
Вы сами себе противоречите.Ясно .что любви от Аббаса(как и любого другого арабского деятеля) к Израилю ожидать не приходится.разницы никакой нет. Аббасу просто невыгодно стрелять, он вхож к правителям западных государств. но ненавидит израиль он не меньше Хания
Главное,что при нём количество террактов со стороны боевиков ФАТХа(и военного крыла "Бригады Эль кудс") резко снизилось.А по какой причине-это уже второстепенный вопрос.
Арафат тоже был вхож к западным лидерам и тоже получал от них кучу денег.А при нём была вторая интифада и Цахал штурмовал его резиденцию Муката в Рамалле.
31.01.12 16:15
Это внутреннее дело Египта и даже Штаты не смогут этому помешать.
А может надёжнее не только военная защита,но и хоть какая-то легитимация этих поселений(или части поселений)?
в ответ gendy 31.01.12 08:28
В ответ на:
как знать , если новая египетская власть проведёт перестановки в армии, то получится ещё одна турция.
как знать , если новая египетская власть проведёт перестановки в армии, то получится ещё одна турция.
Это внутреннее дело Египта и даже Штаты не смогут этому помешать.
В ответ на:
а там закрытие Акабы или Суэца по любому надуманному предлогу уже может привести к войне.
А вот это уже не внутреннее дело.а грубое нарушение международных договорова там закрытие Акабы или Суэца по любому надуманному предлогу уже может привести к войне.
В ответ на:
маньяки есть везде, плохо только когда они попадают к власти.
К сожалению в Израиле немало радикалов,которые выступают против любого ухода с палестинских территорий.Такие есть и в Ликуде и в правительстве Нетаниягу.Некоторые даже призывали аннексировать законодательно эти земли.как ранее Вост.Иерусалим и Голанские высоты.маньяки есть везде, плохо только когда они попадают к власти.
В ответ на:
И арабы будут продолжать убивать поселенцев
будут, если поселенцев не защищать.
И арабы будут продолжать убивать поселенцев
будут, если поселенцев не защищать.
А может надёжнее не только военная защита,но и хоть какая-то легитимация этих поселений(или части поселений)?
31.01.12 19:40
Очень спорный вопрос
не слышал о "кое кто"
Вот над этим нужно работать, поселения укреплять и заботиться о безопасности, но если отдать эти территории то убивать уже будут и поселенцев и не поселенцев
в ответ Ален 30.01.12 18:40
В ответ на:
Не придётся
Не придётся
Очень спорный вопрос
В ответ на:
А кое-кто в Израиле считает.что нужно
А кое-кто в Израиле считает.что нужно
не слышал о "кое кто"
В ответ на:
И арабы будут продолжать убивать поселенцев
И арабы будут продолжать убивать поселенцев
Вот над этим нужно работать, поселения укреплять и заботиться о безопасности, но если отдать эти территории то убивать уже будут и поселенцев и не поселенцев
31.01.12 20:34
это не играет большой роли. чем миролюбивее диктатор, тем быстрее его свергнут или убьют радикальные исламисты.
а они ни с кем не договаривались, а наоборот считают уступки врага его слабостью и своей победой.
в ответ fotog 31.01.12 19:46
В ответ на:
Я бы даже сказал, что Абас гораздо хуже, он хитрее, а значит опаснее
Я бы даже сказал, что Абас гораздо хуже, он хитрее, а значит опаснее
это не играет большой роли. чем миролюбивее диктатор, тем быстрее его свергнут или убьют радикальные исламисты.
а они ни с кем не договаривались, а наоборот считают уступки врага его слабостью и своей победой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.01.12 21:20
Шельмуете ?
Это перечень арабских формирований и подразделений арабских стран за всю войну ( причём приведена их максимальная численность без указания на какой период ) ..
PS: вы весь подраздел статьи подробно процитировали , но вот последнее слова подраздела вам видать очень не понравилось ..
"... к концу войны израильская армия численно превосходила арабские ..."
если вы заглянете на страницу , с которой вы пассажи копипастили ,
то авторы статьи вверху в правой узенькой колоночке уже подсчитали силы противоборствующих сторон на первом этапе войне :
евреи - 29600 (на момент объявленной в январе 1948 г. мобилизации),
арабы - АОА ( примечание: сформирована в феврале 1948) - 3,5-6 тыс. ; АСВ - (примечание: в декабре - около 100 человек ) не менее 1 тыс. ; Братья-мусульмане - 1500 ...
итого 6-8,5 тыс .. (примечание : хотя и здесь не без перехлёстов , часть отрядов братьев-мусульман действовали в рядах АСВ )
вот именно , что управлялся англичанами , которые вплоть до их ухода ,
последовательно запрещали легиону принимать участие в арабо-еврейских столкновениях на стороне арабских формирований ..
на ноябрь 1947 г. в Палестине проживало 1 млн. арабов и 600 тыс. евреев ..
если верить вам на слово и "англичане впустили в страну более миллиона арабов " , то куда ж делись проживавшие в Палестине на 1922 г. (начало мандата) 650 тыс. арабов ?..
Для сравнения : на 1922 г. в Палестине проживало 80 тыс. евреев ..
В ответ на:
Арабы
Арабский легион — наиболее подготовленные части трансиорданской армии под командованием бывшего британского генерала Джона Глабба в количестве 10 000 человек.
Сирия — 5000 солдат, один танковый батальон и одна воздушная эскадрилья (лёгкие штурмовики «Гарвард».[17])
Египет — две бригады, танковый батальон (танки «Матильда» и «Крусейдер»)[18] и группировка добровольцев при поддержке Королевских Военно-воздушных сил Египта:[19] 4 «Харрикейнов»,[18] около 20 «Спитфайров», эскадрильи лёгких бомбардировщиков «Westland Lysander» и нескольких переоборудованных под бомбардировщики военно-транспортных С-47;[17] по ходу войны на египетской стороне было сконцентрировано до 40 тысяч солдат.[18]
Ирак — от 10 до 18 тысяч солдат, батальон танков и 2 воздушных эскадрильи (в том числе 7 истребителей «Sea Fury»[17]).
Ливан — 2500 солдат и 2 батареи артиллерии.
Арабская Освободительная Армия — около 6000-7500 добровольцев из арабских стран, сведённые в 6 батальонов. Из них около 3-4 тысяч — в Самарии.
Армия Священной Войны — иррегулярные формирования палестинских арабов, основные действия в районе Иерусалима — около 5000 чел.
Братья-мусульмане — около 1500 добровольцев из Египта, Трансиордании и Сирии к марту 1948 года (общая численность членов Братства в Палестине достигала 12-20 тысяч человек).[20]
Арабские ополчения местного подчинения (аналог еврейских отрядов ХИМ), рассредоточенные по 700—800 населённым пунктам,[21] численностью от 10 до 100 человек в каждой деревне.[22]
Арабы
Арабский легион — наиболее подготовленные части трансиорданской армии под командованием бывшего британского генерала Джона Глабба в количестве 10 000 человек.
Сирия — 5000 солдат, один танковый батальон и одна воздушная эскадрилья (лёгкие штурмовики «Гарвард».[17])
Египет — две бригады, танковый батальон (танки «Матильда» и «Крусейдер»)[18] и группировка добровольцев при поддержке Королевских Военно-воздушных сил Египта:[19] 4 «Харрикейнов»,[18] около 20 «Спитфайров», эскадрильи лёгких бомбардировщиков «Westland Lysander» и нескольких переоборудованных под бомбардировщики военно-транспортных С-47;[17] по ходу войны на египетской стороне было сконцентрировано до 40 тысяч солдат.[18]
Ирак — от 10 до 18 тысяч солдат, батальон танков и 2 воздушных эскадрильи (в том числе 7 истребителей «Sea Fury»[17]).
Ливан — 2500 солдат и 2 батареи артиллерии.
Арабская Освободительная Армия — около 6000-7500 добровольцев из арабских стран, сведённые в 6 батальонов. Из них около 3-4 тысяч — в Самарии.
Армия Священной Войны — иррегулярные формирования палестинских арабов, основные действия в районе Иерусалима — около 5000 чел.
Братья-мусульмане — около 1500 добровольцев из Египта, Трансиордании и Сирии к марту 1948 года (общая численность членов Братства в Палестине достигала 12-20 тысяч человек).[20]
Арабские ополчения местного подчинения (аналог еврейских отрядов ХИМ), рассредоточенные по 700—800 населённым пунктам,[21] численностью от 10 до 100 человек в каждой деревне.[22]
Шельмуете ?
Это перечень арабских формирований и подразделений арабских стран за всю войну ( причём приведена их максимальная численность без указания на какой период ) ..
PS: вы весь подраздел статьи подробно процитировали , но вот последнее слова подраздела вам видать очень не понравилось ..
"... к концу войны израильская армия численно превосходила арабские ..."
В ответ на:
т.е. если не считать охранные и гарнизонные части, которые у арабов никто не считал
получается ~17000 евреев против ~23000 арабов не считая армий интервентов
т.е. если не считать охранные и гарнизонные части, которые у арабов никто не считал
получается ~17000 евреев против ~23000 арабов не считая армий интервентов
если вы заглянете на страницу , с которой вы пассажи копипастили ,
то авторы статьи вверху в правой узенькой колоночке уже подсчитали силы противоборствующих сторон на первом этапе войне :
евреи - 29600 (на момент объявленной в январе 1948 г. мобилизации),
арабы - АОА ( примечание: сформирована в феврале 1948) - 3,5-6 тыс. ; АСВ - (примечание: в декабре - около 100 человек ) не менее 1 тыс. ; Братья-мусульмане - 1500 ...
итого 6-8,5 тыс .. (примечание : хотя и здесь не без перехлёстов , часть отрядов братьев-мусульман действовали в рядах АСВ )
В ответ на:
плюс к тому арабский легион - костяк армии арабов был подготовлен , вооружён и управлялся англичанами
плюс к тому арабский легион - костяк армии арабов был подготовлен , вооружён и управлялся англичанами
вот именно , что управлялся англичанами , которые вплоть до их ухода ,
последовательно запрещали легиону принимать участие в арабо-еврейских столкновениях на стороне арабских формирований ..
В ответ на:
так весь иммигрировали, чтобы принять 350тыс евреев англичане впустили в страну более миллиона арабов согласно белой книги.
а ограничивать следовало в соответствии с мандатом выполнять который взялись англичане
так весь иммигрировали, чтобы принять 350тыс евреев англичане впустили в страну более миллиона арабов согласно белой книги.
а ограничивать следовало в соответствии с мандатом выполнять который взялись англичане
на ноябрь 1947 г. в Палестине проживало 1 млн. арабов и 600 тыс. евреев ..
если верить вам на слово и "англичане впустили в страну более миллиона арабов " , то куда ж делись проживавшие в Палестине на 1922 г. (начало мандата) 650 тыс. арабов ?..
Для сравнения : на 1922 г. в Палестине проживало 80 тыс. евреев ..
31.01.12 21:36
а с чего вы решили что ПА вдруг станет выполнять взятые на себя обязательства? 20 лет игнорировали, а когда наконец получат
всё что можно получить мирным путём вдруг изменятся?
пока фалястын остаётся непонятным образованием с международно признанным правом израиля заходить на её территорию и наводить там порядок это решаемо.
а вот когда станет независимым государством, то только войной
обычные, сирийские или даже иранские привезут морем вместе с ракетами, как только плюнут на обязательство
не впускать туда иностранные армии
не путаю, если в ливане были эти как вы выражетесь бесхребетные и продажные миротворцы, то и в ПА будут они же. "миротворцы" из европы такие же бесхребетные.
или вы думаете, что английские или французские политики станут помогать израилю? те самые которые безучастно смотрели как вооружался гитлер?
а американские патрули что могли сделать когда исламисты взрывали друг друга в ираке? так и ушли оттуда оставив за собой гражданскую войну.
понимаете нельзя полагаться на других, безопасность израиля никого не интересует кроме самого израиля, даже американцев
уже взяли на последних выборах.
а последствия будет обсуждать поздно, назад уже не отмотаешь. ракетыбудут лететь уже не в ашдод, а в тельавив, и не самодельные кассамы, а промышленные грады.
а почему вы думаете что будет иначе? я не вижу никаких оснваний на это надеяться
гарантией был Мубарак который держал исламистов в кулаке. благодаря этому армия оставалась нейтральной
сейчас исламисты быстро вычистят армию, как это сделал эрдоган в турции и израиль получит ещё один фронт ,
потому что им показали силу. а отдача территории это слабость
а раз не приходится, то нечего дарить ему государство. зачем израилю ещё одно враждебное государство в паре километров от столицы и экономических центров?
в ответ Ален 31.01.12 16:04
В ответ на:
Ошибаетесь.У ПА будет совсем другой статус,чем у Ливана.Ливан никто не обязывал быть демилитаризованным гос-вом
Ошибаетесь.У ПА будет совсем другой статус,чем у Ливана.Ливан никто не обязывал быть демилитаризованным гос-вом
а с чего вы решили что ПА вдруг станет выполнять взятые на себя обязательства? 20 лет игнорировали, а когда наконец получат
всё что можно получить мирным путём вдруг изменятся?
В ответ на:
Не исключено,что в будущем у террористов в ПА появятся такие ПЗРК и без независимой Фалястын.Что тогда будете делать?
Не исключено,что в будущем у террористов в ПА появятся такие ПЗРК и без независимой Фалястын.Что тогда будете делать?
пока фалястын остаётся непонятным образованием с международно признанным правом израиля заходить на её территорию и наводить там порядок это решаемо.
а вот когда станет независимым государством, то только войной
В ответ на:
Какие танки в демилитаризованном гос-ве? Их тайно протащат по тоннелям?
Какие танки в демилитаризованном гос-ве? Их тайно протащат по тоннелям?
обычные, сирийские или даже иранские привезут морем вместе с ракетами, как только плюнут на обязательство
не впускать туда иностранные армии
В ответ на:
Вы опять путаете бесхребетных и продажных миротворцев ООН с военнослужащими США и НАТО с совсем другими полномочиями.
Вы опять путаете бесхребетных и продажных миротворцев ООН с военнослужащими США и НАТО с совсем другими полномочиями.
не путаю, если в ливане были эти как вы выражетесь бесхребетные и продажные миротворцы, то и в ПА будут они же. "миротворцы" из европы такие же бесхребетные.
или вы думаете, что английские или французские политики станут помогать израилю? те самые которые безучастно смотрели как вооружался гитлер?
а американские патрули что могли сделать когда исламисты взрывали друг друга в ираке? так и ушли оттуда оставив за собой гражданскую войну.
понимаете нельзя полагаться на других, безопасность израиля никого не интересует кроме самого израиля, даже американцев
В ответ на:
Когда возьмёт,тогда и будем обсуждать последствия.
Когда возьмёт,тогда и будем обсуждать последствия.
уже взяли на последних выборах.
а последствия будет обсуждать поздно, назад уже не отмотаешь. ракетыбудут лететь уже не в ашдод, а в тельавив, и не самодельные кассамы, а промышленные грады.
В ответ на:
Неверно.Полиции и спецслужбам ПА оружие будет разрешено иметь,как и сейчас.При этом по будущему договору все незаконные вооружённые формирования должны быть разоружены и распущены.Причём под жёстким контролем,как это делалось в Сев.Ирландии в отношении боевиков ИРА.А не так,как было по ослиным соглашениям.Палестинцы подписали роспуск и разоружение террористических организаций ,а контроля и ответственности за невыполнение никакого.
Неверно.Полиции и спецслужбам ПА оружие будет разрешено иметь,как и сейчас.При этом по будущему договору все незаконные вооружённые формирования должны быть разоружены и распущены.Причём под жёстким контролем,как это делалось в Сев.Ирландии в отношении боевиков ИРА.А не так,как было по ослиным соглашениям.Палестинцы подписали роспуск и разоружение террористических организаций ,а контроля и ответственности за невыполнение никакого.
а почему вы думаете что будет иначе? я не вижу никаких оснваний на это надеяться
В ответ на:
Не согласен.Гарантией Кэмп-Дэвида были и остаются ШТАТЫ.Кстати подписывал эти соглашения не Мубарак,а Садат.Если договор держится только на одной фигуре,причём арабской фигуре.то этот договор недолговечен.
Мубарак был обьективно обречён и Штаты не могли его спасти.Ведь не могли же они ради спасения этого прогнившего режима вводить в Египет войска и начинать там войну.как Ираке или Афганистане.
Не согласен.Гарантией Кэмп-Дэвида были и остаются ШТАТЫ.Кстати подписывал эти соглашения не Мубарак,а Садат.Если договор держится только на одной фигуре,причём арабской фигуре.то этот договор недолговечен.
Мубарак был обьективно обречён и Штаты не могли его спасти.Ведь не могли же они ради спасения этого прогнившего режима вводить в Египет войска и начинать там войну.как Ираке или Афганистане.
гарантией был Мубарак который держал исламистов в кулаке. благодаря этому армия оставалась нейтральной
сейчас исламисты быстро вычистят армию, как это сделал эрдоган в турции и израиль получит ещё один фронт ,
В ответ на:
Никогда не говори никогда(или всегда) Ничто не вечно под луной.Всё течёт.всё изменяется.
Когда -то мусульмане арабских халифатов не могли смириться с потерей Испании,Индии и других территорий.А мусульмане Османской империи долго не могли смириться с потерей территорий в странах Юго-вост.Европы,в Крыму , Сев.Причерноморье и других местах...
Никогда не говори никогда(или всегда) Ничто не вечно под луной.Всё течёт.всё изменяется.
Когда -то мусульмане арабских халифатов не могли смириться с потерей Испании,Индии и других территорий.А мусульмане Османской империи долго не могли смириться с потерей территорий в странах Юго-вост.Европы,в Крыму , Сев.Причерноморье и других местах...
потому что им показали силу. а отдача территории это слабость
В ответ на:
Вы сами себе противоречите.Ясно .что любви от Аббаса(как и любого другого арабского деятеля) к Израилю ожидать не приходится.
Главное,что при нём количество террактов со стороны боевиков ФАТХа(и военного крыла "Бригады Эль кудс") резко снизилось.А по какой причине-это уже второстепенный вопрос.
Арафат тоже был вхож к западным лидерам и тоже получал от них кучу денег.А при нём была вторая интифада и Цахал штурмовал его резиденцию Муката в Рамалле.
Вы сами себе противоречите.Ясно .что любви от Аббаса(как и любого другого арабского деятеля) к Израилю ожидать не приходится.
Главное,что при нём количество террактов со стороны боевиков ФАТХа(и военного крыла "Бригады Эль кудс") резко снизилось.А по какой причине-это уже второстепенный вопрос.
Арафат тоже был вхож к западным лидерам и тоже получал от них кучу денег.А при нём была вторая интифада и Цахал штурмовал его резиденцию Муката в Рамалле.
а раз не приходится, то нечего дарить ему государство. зачем израилю ещё одно враждебное государство в паре километров от столицы и экономических центров?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.01.12 22:29
Дык уже лет 40 укрепляют и заботятся,а поселенцев всё убивают и убивают.Как ни заглянешь на израильские сайты,так почти каждый день .как минимум,в кого-то стреляли или забрасывали камнями машины...
в ответ fotog 31.01.12 19:40
В ответ на:
Вот над этим нужно работать, поселения укреплять и заботиться о безопасности,
Вот над этим нужно работать, поселения укреплять и заботиться о безопасности,
Дык уже лет 40 укрепляют и заботятся,а поселенцев всё убивают и убивают.Как ни заглянешь на израильские сайты,так почти каждый день .как минимум,в кого-то стреляли или забрасывали камнями машины...
31.01.12 23:09
А всё должно зависеть не от доброй воли палестинцев,которым я тоже.как и вы ,не особо доверяю.А от жёстких гарантий безопасности,которые они просто вынуждены будут выполнять
В каком документе зафиксировано это международно-признанное право? Вы имеете в виду ослиные соглашения?
Если в договоре будет закреплено такое же право Израиля наводить порядок в случае грубого нарушения договора со стороны самостийной Фалестын,то ничего в худшую сторону не изменится.
Например Турция регулярно наводит порядок на территории Сев.Ирака,где орудуют курдские террористы РПК.Причём без всякого договора.И даже держит свои войска на территории Сев.Кипра тоже без всякого договора.
А Израиль и США будут молча всё это наблюдать? Вы это серьёзно?
Вы уверены,что Израиль подпишет соглашение,которое будет снова предусматривать таких "миротворцев"?
Весьма спорное утверждение.Уверен,без военной помощи и поддержки США безопасность Израиля как минимум,весьма сильно пострадала бы.
Я наоборот,в случае взятия Хамасом всей власти в ПА,наряду с негативными,вижу и немало позитивных факторов.Тогда все переговоры-разговоры про незалежную Фалястын можно забыть и закрутить все гайки.Можно даже денонсировать ослиные соглашения и вернуть статус -кво на момент до торжественного вьезда Арафата и его банды в Рамаллу.
Не думаю,что Запад и особенно Штаты, будут также хлопотать за Машаля и Ханию,как за Аббаса.
в ответ gendy 31.01.12 21:36
В ответ на:
а с чего вы решили что ПА вдруг станет выполнять взятые на себя обязательства?
а с чего вы решили что ПА вдруг станет выполнять взятые на себя обязательства?
А всё должно зависеть не от доброй воли палестинцев,которым я тоже.как и вы ,не особо доверяю.А от жёстких гарантий безопасности,которые они просто вынуждены будут выполнять
В ответ на:
пока фалястын остаётся непонятным образованием с международно признанным правом израиля заходить на её территорию и наводить там порядок
пока фалястын остаётся непонятным образованием с международно признанным правом израиля заходить на её территорию и наводить там порядок
В каком документе зафиксировано это международно-признанное право? Вы имеете в виду ослиные соглашения?
В ответ на:
вот когда станет независимым государством, то только войной
вот когда станет независимым государством, то только войной
Если в договоре будет закреплено такое же право Израиля наводить порядок в случае грубого нарушения договора со стороны самостийной Фалестын,то ничего в худшую сторону не изменится.
Например Турция регулярно наводит порядок на территории Сев.Ирака,где орудуют курдские террористы РПК.Причём без всякого договора.И даже держит свои войска на территории Сев.Кипра тоже без всякого договора.
В ответ на:
обычные, сирийские или даже иранские привезут морем вместе с ракетами, как только плюнут на обязательство
обычные, сирийские или даже иранские привезут морем вместе с ракетами, как только плюнут на обязательство
А Израиль и США будут молча всё это наблюдать? Вы это серьёзно?
В ответ на:
если в ливане были эти как вы выражетесь бесхребетные и продажные миротворцы, то и в ПА будут они же.
если в ливане были эти как вы выражетесь бесхребетные и продажные миротворцы, то и в ПА будут они же.
Вы уверены,что Израиль подпишет соглашение,которое будет снова предусматривать таких "миротворцев"?
В ответ на:
безопасность израиля никого не интересует кроме самого израиля, даже американцев
безопасность израиля никого не интересует кроме самого израиля, даже американцев
Весьма спорное утверждение.Уверен,без военной помощи и поддержки США безопасность Израиля как минимум,весьма сильно пострадала бы.
В ответ на:
а последствия будет обсуждать поздно, назад уже не отмотаешь. ракетыбудут лететь уже не в ашдод, а в тельавив, и не самодельные кассамы, а промышленные грады.
а последствия будет обсуждать поздно, назад уже не отмотаешь. ракетыбудут лететь уже не в ашдод, а в тельавив, и не самодельные кассамы, а промышленные грады.
Я наоборот,в случае взятия Хамасом всей власти в ПА,наряду с негативными,вижу и немало позитивных факторов.Тогда все переговоры-разговоры про незалежную Фалястын можно забыть и закрутить все гайки.Можно даже денонсировать ослиные соглашения и вернуть статус -кво на момент до торжественного вьезда Арафата и его банды в Рамаллу.
Не думаю,что Запад и особенно Штаты, будут также хлопотать за Машаля и Ханию,как за Аббаса.
31.01.12 23:27
Вы думаете,что Израиль может снова наступить на те же ослиные грабли? И Нетаниягу с Пересом будут также пожимать кровавые руки Машаля и Хании,как они пожимали их Арафату?
Конечно оно будет враждебным.Но главное.чтобы оно было демилитаризованным под жёстким контролем.А сейчас вокруг Израиля одни враждебные и милитаризованные гос-ва..Причём с каждым днём они становятся всё враждебнее.Это лучше?
в ответ gendy 31.01.12 21:36
В ответ на:
а почему вы думаете что будет иначе? я не вижу никаких оснваний на это надеяться
а почему вы думаете что будет иначе? я не вижу никаких оснваний на это надеяться
Вы думаете,что Израиль может снова наступить на те же ослиные грабли? И Нетаниягу с Пересом будут также пожимать кровавые руки Машаля и Хании,как они пожимали их Арафату?
В ответ на:
. зачем израилю ещё одно враждебное государство в паре километров от столицы и экономических центров?
. зачем израилю ещё одно враждебное государство в паре километров от столицы и экономических центров?
Конечно оно будет враждебным.Но главное.чтобы оно было демилитаризованным под жёстким контролем.А сейчас вокруг Израиля одни враждебные и милитаризованные гос-ва..Причём с каждым днём они становятся всё враждебнее.Это лучше?
31.01.12 23:40
а гарантий нет и быть не может, в лучшем случае пару лет их удержат, но не больше, а обратного пути уже не будет
ЗОНАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ
Три зоны Западного берега имеют индексы А, В и С.
Зона А находится под полным гражданским и военным (полицейским) контролем администрации ПНА. В ней проживает 55 процентов арабского населения автономии - около 1 млн. 280 тыс. человек. Однако занимают они всего лишь 17 процентов территории Западного берега - немногим более 1,000 кв. км. Но зона А отнюдь не монолитна, она состоит из городов и около 50 более мелких поселений, разделенных территорией других зон. Основная масса населения этой зоны проживает в городах Вифлеем, Иерихон, Калькилия, Наблус, Рамалла ,Тулькарм,Дженин и Хеврон, создавая в них весьма высокую плотность.
Зона В находится лишь под административным контролем Рамаллы, но полностью контролируется армией и полицией Израиля. Ее площадь составляет около 24 процентов территории Западного берега – 1,500 кв. км, где в 155 поселениях проживают более 600 тыс. человек - 24 процента арабского населения ПНА.
Зона С полностью контролируется гражданской администрацией и военным командованием Израиля. Площадь ее равна 59 процентам территории Иудеи и Самарии - почти 3,500 кв. км. На этой территории находятся около 200 еврейских поселений, в том числе крупные города Ариэль, Маале-Адумим, Гуш-Эцион, Кирьят-Арба. Численность еврейского населения Зоны С - более 550 тыс. человек. Арабы - около 90 тыс. - 4 процента населения ПНА. Основная часть зоны составляет сплошную полосу шириной 25-30 км., идущую вдоль границы с Иорданией и Мертвого моря, охрану которой осуществляют израильские пограничные подразделения. В зоне С размещено более 20 баз ЦАХАЛа.
Таким образом, руководство Палестинской автономии, почти полностью контролируя арабское население, административное управление осуществляет лишь на 17 процентах ее территории.
что позволено юпитеру...
против действий турции ещё не было ни одной жалобы в ООН, израиль тут же обвинят в превышении полномочий.
и подавляющим большинством осудят в ООН.
или для вас отношение арабов к ослиным соглашениям ничего не значит?
израиль будет возмущаться, но его никто слушать не станет, США будут выдавать фразы типа "ребята давайте жить дружно" и сочинять "Дорожные карты"
а других и не будет. но кроме того если израиль уже усадят за стол переговоров, то особого выбора не будет.
например арабы в ответ потребуют, чтобы наблюдатели на 50% состояли из представителей из арабских стран.
кстати на заре ПА наблюдатели из нато в ПА были, они даже охраняли тюрьму где содержался баргути. а потом их вывели,
но ослиные соглашения изза это никто не отменил
уже будет поздно, если фалястын будет принята в ООН, тогда Хания будет заседать на генассамблее
в ответ Ален 31.01.12 23:09
В ответ на:
А всё должно зависеть не от доброй воли палестинцев,которым я тоже.как и вы ,не особо доверяю.А от жёстких гарантий безопасности,которые они просто вынуждены будут выполнять
А всё должно зависеть не от доброй воли палестинцев,которым я тоже.как и вы ,не особо доверяю.А от жёстких гарантий безопасности,которые они просто вынуждены будут выполнять
а гарантий нет и быть не может, в лучшем случае пару лет их удержат, но не больше, а обратного пути уже не будет
В ответ на:
В каком документе зафиксировано это международно-признанное право? Вы имеете в виду ослиные соглашения?
В каком документе зафиксировано это международно-признанное право? Вы имеете в виду ослиные соглашения?
ЗОНАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ
Три зоны Западного берега имеют индексы А, В и С.
Зона А находится под полным гражданским и военным (полицейским) контролем администрации ПНА. В ней проживает 55 процентов арабского населения автономии - около 1 млн. 280 тыс. человек. Однако занимают они всего лишь 17 процентов территории Западного берега - немногим более 1,000 кв. км. Но зона А отнюдь не монолитна, она состоит из городов и около 50 более мелких поселений, разделенных территорией других зон. Основная масса населения этой зоны проживает в городах Вифлеем, Иерихон, Калькилия, Наблус, Рамалла ,Тулькарм,Дженин и Хеврон, создавая в них весьма высокую плотность.
Зона В находится лишь под административным контролем Рамаллы, но полностью контролируется армией и полицией Израиля. Ее площадь составляет около 24 процентов территории Западного берега – 1,500 кв. км, где в 155 поселениях проживают более 600 тыс. человек - 24 процента арабского населения ПНА.
Зона С полностью контролируется гражданской администрацией и военным командованием Израиля. Площадь ее равна 59 процентам территории Иудеи и Самарии - почти 3,500 кв. км. На этой территории находятся около 200 еврейских поселений, в том числе крупные города Ариэль, Маале-Адумим, Гуш-Эцион, Кирьят-Арба. Численность еврейского населения Зоны С - более 550 тыс. человек. Арабы - около 90 тыс. - 4 процента населения ПНА. Основная часть зоны составляет сплошную полосу шириной 25-30 км., идущую вдоль границы с Иорданией и Мертвого моря, охрану которой осуществляют израильские пограничные подразделения. В зоне С размещено более 20 баз ЦАХАЛа.
Таким образом, руководство Палестинской автономии, почти полностью контролируя арабское население, административное управление осуществляет лишь на 17 процентах ее территории.
В ответ на:
Если в договоре будет закреплено такое же право Израиля наводить порядок в случае грубого нарушения договора со стороны самостийной Фалестын,то ничего в худшую сторону не изменится.
Например Турция регулярно наводит порядок на территории Сев.Ирака,где орудуют курдские террористы РПК.Причём без всякого договора.И даже держит свои войска на территории Сев.Кипра тоже без всякого договора.
Если в договоре будет закреплено такое же право Израиля наводить порядок в случае грубого нарушения договора со стороны самостийной Фалестын,то ничего в худшую сторону не изменится.
Например Турция регулярно наводит порядок на территории Сев.Ирака,где орудуют курдские террористы РПК.Причём без всякого договора.И даже держит свои войска на территории Сев.Кипра тоже без всякого договора.
что позволено юпитеру...
против действий турции ещё не было ни одной жалобы в ООН, израиль тут же обвинят в превышении полномочий.
и подавляющим большинством осудят в ООН.
или для вас отношение арабов к ослиным соглашениям ничего не значит?
В ответ на:
А Израиль и США будут молча всё это наблюдать? Вы это серьёзно?
А Израиль и США будут молча всё это наблюдать? Вы это серьёзно?
израиль будет возмущаться, но его никто слушать не станет, США будут выдавать фразы типа "ребята давайте жить дружно" и сочинять "Дорожные карты"
В ответ на:
Вы уверены,что Израиль подпишет соглашение,которое будет снова предусматривать таких "миротворцев"?
Вы уверены,что Израиль подпишет соглашение,которое будет снова предусматривать таких "миротворцев"?
а других и не будет. но кроме того если израиль уже усадят за стол переговоров, то особого выбора не будет.
например арабы в ответ потребуют, чтобы наблюдатели на 50% состояли из представителей из арабских стран.
кстати на заре ПА наблюдатели из нато в ПА были, они даже охраняли тюрьму где содержался баргути. а потом их вывели,
но ослиные соглашения изза это никто не отменил
В ответ на:
Я наоборот,в случае взятия Хамасом всей власти в ПА,наряду с негативными,вижу и немало позитивных факторов.Тогда все переговоры-разговоры про незалежную Фалястын можно забыть и закрутить все гайки.Можно даже денонсировать ослиные соглашения и вернуть статус -кво на момент до торжественного вьезда Арафата и его банды в Рамаллу.
Не думаю,что Запад и особенно Штаты, будут также хлопотать за Машаля и Ханию,как за Аббаса.
Я наоборот,в случае взятия Хамасом всей власти в ПА,наряду с негативными,вижу и немало позитивных факторов.Тогда все переговоры-разговоры про незалежную Фалястын можно забыть и закрутить все гайки.Можно даже денонсировать ослиные соглашения и вернуть статус -кво на момент до торжественного вьезда Арафата и его банды в Рамаллу.
Не думаю,что Запад и особенно Штаты, будут также хлопотать за Машаля и Ханию,как за Аббаса.
уже будет поздно, если фалястын будет принята в ООН, тогда Хания будет заседать на генассамблее
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.01.12 23:45
в ответ Ален 31.01.12 23:29
вспоминайте историю
http://lenta.ru/story/palestine/
http://lenta.ru/story/palestine/
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.01.12 23:50
если послушает вас, то наступит. надеюсь, что не послушает.
вы предлагаете куда более серьёзные уступки, за те же мифические гарантии
они сейчас под контролем, после получения независимости контроль значительно ослабнет, а потом и вообще превратится в живой щит.
не надо делать врагам подарки, не оценят
в ответ Ален 31.01.12 23:27
В ответ на:
Вы думаете,что Израиль может снова наступить на те же ослиные грабли? И Нетаниягу с Пересом будут также пожимать кровавые руки Машаля и Хании,как они пожимали их Арафату?
Вы думаете,что Израиль может снова наступить на те же ослиные грабли? И Нетаниягу с Пересом будут также пожимать кровавые руки Машаля и Хании,как они пожимали их Арафату?
если послушает вас, то наступит. надеюсь, что не послушает.
вы предлагаете куда более серьёзные уступки, за те же мифические гарантии
В ответ на:
Конечно оно будет враждебным.Но главное.чтобы оно было демилитаризованным под жёстким контролем.А сейчас вокруг Израиля одни враждебные и милитаризованные гос-ва..Причём с каждым днём они становятся всё враждебнее.Это лучше?
Конечно оно будет враждебным.Но главное.чтобы оно было демилитаризованным под жёстким контролем.А сейчас вокруг Израиля одни враждебные и милитаризованные гос-ва..Причём с каждым днём они становятся всё враждебнее.Это лучше?
они сейчас под контролем, после получения независимости контроль значительно ослабнет, а потом и вообще превратится в живой щит.
не надо делать врагам подарки, не оценят
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.02.12 00:01
а во фразе "к концу войны Красная армия численно превосходила Вермахт" вы ничего крамольного не находите?
арабов было в два раза больше чем евреев, не считая армии интервентов,
но евреи провели массовую мобилизацию, в армию пошли женщины и подростки, потому что знали что единственный способ выжить это отстоять свою страну - если победят арабы - перережут всех. хотя активно могли воевать только упоманутые 17 000 человек.
арабы видимо больше полагались на интервентов, или у вас есть другое обьяснение, почему арабы не сумели набрать большую армию? с оружием проблем у них не было, морем везти не надо было.
больше у евреев, куда больше
Большинство приводимых источников оценивает численность еврейских вооружённых сил с центральным командованием в ноябре 1947 года в 14-16 тысяч человек (кроме того, до 20 тысяч в городских ополчениях ХИМ и молодёжных организациях ГАДНА
да только в строевых войсках было только 14-16000 . в принципе как я сразу сказал
он и после ухода англичан управлялся английскими офицерами. как раз во время войны
в ответ Зияющие высотЫ 31.01.12 21:20
В ответ на:
PS: вы весь подраздел статьи подробно процитировали , но вот последнее слова подраздела вам видать очень не понравилось ..
"... к концу войны израильская армия численно превосходила арабские ..."
PS: вы весь подраздел статьи подробно процитировали , но вот последнее слова подраздела вам видать очень не понравилось ..
"... к концу войны израильская армия численно превосходила арабские ..."
а во фразе "к концу войны Красная армия численно превосходила Вермахт" вы ничего крамольного не находите?
арабов было в два раза больше чем евреев, не считая армии интервентов,
но евреи провели массовую мобилизацию, в армию пошли женщины и подростки, потому что знали что единственный способ выжить это отстоять свою страну - если победят арабы - перережут всех. хотя активно могли воевать только упоманутые 17 000 человек.
арабы видимо больше полагались на интервентов, или у вас есть другое обьяснение, почему арабы не сумели набрать большую армию? с оружием проблем у них не было, морем везти не надо было.
В ответ на:
если вы заглянете на страницу , с которой вы пассажи копипастили ,
то авторы статьи вверху в правой узенькой колоночке уже подсчитали силы противоборствующих сторон на первом этапе войне :
евреи - 29600 (на момент объявленной в январе 1948 г. мобилизации),
арабы - АОА ( примечание: сформирована в феврале 1948) - 3,5-6 тыс. ; АСВ - (примечание: в декабре - около 100 человек ) не менее 1 тыс. ; Братья-мусульмане - 1500 ...
итого 6-8,5 тыс .. (примечание : хотя и здесь не без перехлёстов , часть отрядов братьев-мусульман действовали в рядах АСВ )
если вы заглянете на страницу , с которой вы пассажи копипастили ,
то авторы статьи вверху в правой узенькой колоночке уже подсчитали силы противоборствующих сторон на первом этапе войне :
евреи - 29600 (на момент объявленной в январе 1948 г. мобилизации),
арабы - АОА ( примечание: сформирована в феврале 1948) - 3,5-6 тыс. ; АСВ - (примечание: в декабре - около 100 человек ) не менее 1 тыс. ; Братья-мусульмане - 1500 ...
итого 6-8,5 тыс .. (примечание : хотя и здесь не без перехлёстов , часть отрядов братьев-мусульман действовали в рядах АСВ )
больше у евреев, куда больше
Большинство приводимых источников оценивает численность еврейских вооружённых сил с центральным командованием в ноябре 1947 года в 14-16 тысяч человек (кроме того, до 20 тысяч в городских ополчениях ХИМ и молодёжных организациях ГАДНА
да только в строевых войсках было только 14-16000 . в принципе как я сразу сказал
В ответ на:
вот именно , что управлялся англичанами , которые вплоть до их ухода ,
последовательно запрещали легиону принимать участие в арабо-еврейских столкновениях на стороне арабских формирований ..
вот именно , что управлялся англичанами , которые вплоть до их ухода ,
последовательно запрещали легиону принимать участие в арабо-еврейских столкновениях на стороне арабских формирований ..
он и после ухода англичан управлялся английскими офицерами. как раз во время войны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.02.12 00:07
в ответ gendy 31.01.12 23:40
Что касается зон разделения в ПА,то я в курсе.В плане возможности проведения контртеррористических операций на территории независимой Фалястын ничего не должно измениться и впредь.Иначе подписывать мирные договора не имеет смысла.Суверенитет ПА должен быть ограничен
И тут не могу согласиться.Израиль уже не раз проводил военные операции за пределами своей территории.Например захват в международных водах Красного моря судна с 50 тоннами иранского оружия для Хамаса или бомбёжка в Судане караванов с оружием для того же Хамаса.И не только США,вообще никто из западных стран Израиль не осуждал.По-моему и в СБ ООН никто особо не шумел. А вы хотите меня серьёзно уверить,что в Газу будут идти корабли с танками и ракетами,а Израиль будет только возмущаться и писать жалобы в ООН?
В ответ на:
израиль будет возмущаться, но его никто слушать не станет, США будут выдавать фразы типа "ребята давайте жить дружно" и сочинять "Дорожные карты"
израиль будет возмущаться, но его никто слушать не станет, США будут выдавать фразы типа "ребята давайте жить дружно" и сочинять "Дорожные карты"
И тут не могу согласиться.Израиль уже не раз проводил военные операции за пределами своей территории.Например захват в международных водах Красного моря судна с 50 тоннами иранского оружия для Хамаса или бомбёжка в Судане караванов с оружием для того же Хамаса.И не только США,вообще никто из западных стран Израиль не осуждал.По-моему и в СБ ООН никто особо не шумел. А вы хотите меня серьёзно уверить,что в Газу будут идти корабли с танками и ракетами,а Израиль будет только возмущаться и писать жалобы в ООН?
01.02.12 00:21
Не читайте на ночь российские СМИОсобенно меня рассмешило это:
Теперь я вам напомню реальную историю.Хамас выиграл только парламентские выборы,а президентские годом раньше выиграл Аббас.И большинство властных функций осталось у Аббаса.На все требования Хамаса оставить свой пост, он мог плевать с высокой колокольни.Именно поэтому Хамас в 2007 году совершил военный переворот в Газе.В результате он получил полный контроль над Газой,но полностью потерял власть в Иудее и Самарии.Поскольку Аббас распустил парламент и назначил новое правительство во главе со своим ставленником Файядом.
Просто лень искать ссылки.
В ответ на:
вспоминайте историю
вспоминайте историю
Не читайте на ночь российские СМИ
Особенно меня рассмешило это:В ответ на:
Новые власти автономии сейчас пытаются решить несколько важнейших задач сразу: установить свой полный контроль над рычагами власти внутри автономии, найти источники финансирования ПА, добиться признания своего режима на международной арене, и, что сложнее всего, наметить возможности начала диалога с Израилем. По всем этим направлениям руководству ХАМАСа уже удалось достичь определенного прогресса.
Новые власти автономии сейчас пытаются решить несколько важнейших задач сразу: установить свой полный контроль над рычагами власти внутри автономии, найти источники финансирования ПА, добиться признания своего режима на международной арене, и, что сложнее всего, наметить возможности начала диалога с Израилем. По всем этим направлениям руководству ХАМАСа уже удалось достичь определенного прогресса.
Теперь я вам напомню реальную историю.Хамас выиграл только парламентские выборы,а президентские годом раньше выиграл Аббас.И большинство властных функций осталось у Аббаса.На все требования Хамаса оставить свой пост, он мог плевать с высокой колокольни.Именно поэтому Хамас в 2007 году совершил военный переворот в Газе.В результате он получил полный контроль над Газой,но полностью потерял власть в Иудее и Самарии.Поскольку Аббас распустил парламент и назначил новое правительство во главе со своим ставленником Файядом.
Просто лень искать ссылки.
01.02.12 08:21
незачем искать, всёто написано по моей ссылке,
тогда в 2006 Аббас отказался уходить в отставку аргументируя , что у него есть ещё 3 года до следующих выборов . т.е. выборы должны были состояться в 2009г,
но о них Аббас благополучно забыл, прекрасно понимая, что шансов на них у него нет, с тех пор он диктатор, точнее ещё раньше -
с момента как разогнал законно избранный парламент и заменил назначенное им правительство.
в принципе это хорошо - из двух зол - Аббас и Хания Аббас явно меньше, проблема только в том, что при любых выборах у него нет шансов победить Хамас.
поэтому любые разговоры с ним - пустая трата времени, через год -пять к власти всёрвно придут радикальные исламисты, в результате выборов или по египетскому сценарию неважно.
ему даже противостоять будет нечем, если он будет соблюдать условия о демилитаризации ПА. а у израиля уже не будет возможности зайти и навести порядок
в ответ Ален 01.02.12 00:21
В ответ на:
Теперь я вам напомню реальную историю.Хамас выиграл только парламентские выборы,а президентские годом раньше выиграл Аббас.И большинство властных функций осталось у Аббаса.На все требования Хамаса оставить свой пост, он мог плевать с высокой колокольни.Именно поэтому Хамас в 2007 году совершил военный переворот в Газе.В результате он получил полный контроль над Газой,но полностью потерял власть в Иудее и Самарии.Поскольку Аббас распустил парламент и назначил новое правительство во главе со своим ставленником Файядом.
Просто лень искать ссылки.
Теперь я вам напомню реальную историю.Хамас выиграл только парламентские выборы,а президентские годом раньше выиграл Аббас.И большинство властных функций осталось у Аббаса.На все требования Хамаса оставить свой пост, он мог плевать с высокой колокольни.Именно поэтому Хамас в 2007 году совершил военный переворот в Газе.В результате он получил полный контроль над Газой,но полностью потерял власть в Иудее и Самарии.Поскольку Аббас распустил парламент и назначил новое правительство во главе со своим ставленником Файядом.
Просто лень искать ссылки.
незачем искать, всёто написано по моей ссылке,
тогда в 2006 Аббас отказался уходить в отставку аргументируя , что у него есть ещё 3 года до следующих выборов . т.е. выборы должны были состояться в 2009г,
но о них Аббас благополучно забыл, прекрасно понимая, что шансов на них у него нет, с тех пор он диктатор, точнее ещё раньше -
с момента как разогнал законно избранный парламент и заменил назначенное им правительство.
в принципе это хорошо - из двух зол - Аббас и Хания Аббас явно меньше, проблема только в том, что при любых выборах у него нет шансов победить Хамас.
поэтому любые разговоры с ним - пустая трата времени, через год -пять к власти всёрвно придут радикальные исламисты, в результате выборов или по египетскому сценарию неважно.
ему даже противостоять будет нечем, если он будет соблюдать условия о демилитаризации ПА. а у израиля уже не будет возможности зайти и навести порядок
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.02.12 08:33
он и сейчас ограничен. и сейчас у израиля есть достаточно возможностей следить за обстановкой в ПА и даже вмешиваться по согласованию с Аббасом и даже без его согласия.
мирный договор , если он будет придётся соблюдать только израилю - для арабов это только перемирие для подготовки к следующему удару
пока хамас не представляет государство он и не может жаловаться. к тому же это было на руку Аббасу - били его врагов.
а вот караваны с оружием для хесболы израиль бомбить уже не в состоянии, а они идут постоянно не скрываясь
в ответ Ален 01.02.12 00:07
В ответ на:
Что касается зон разделения в ПА,то я в курсе.В плане возможности проведения контртеррористических операций на территории независимой Фалястын ничего не должно измениться и впредь.Иначе подписывать мирные договора не имеет смысла.Суверенитет ПА должен быть ограничен
Что касается зон разделения в ПА,то я в курсе.В плане возможности проведения контртеррористических операций на территории независимой Фалястын ничего не должно измениться и впредь.Иначе подписывать мирные договора не имеет смысла.Суверенитет ПА должен быть ограничен
он и сейчас ограничен. и сейчас у израиля есть достаточно возможностей следить за обстановкой в ПА и даже вмешиваться по согласованию с Аббасом и даже без его согласия.
мирный договор , если он будет придётся соблюдать только израилю - для арабов это только перемирие для подготовки к следующему удару
В ответ на:
И тут не могу согласиться.Израиль уже не раз проводил военные операции за пределами своей территории.Например захват в международных водах Красного моря судна с 50 тоннами иранского оружия для Хамаса или бомбёжка в Судане караванов с оружием для того же Хамаса.И не только США,вообще никто из западных стран Израиль не осуждал.По-моему и в СБ ООН никто особо не шумел. А вы хотите меня серьёзно уверить,что в Газу будут идти корабли с танками и ракетами,а Израиль будет только возмущаться и писать жалобы в ООН?
И тут не могу согласиться.Израиль уже не раз проводил военные операции за пределами своей территории.Например захват в международных водах Красного моря судна с 50 тоннами иранского оружия для Хамаса или бомбёжка в Судане караванов с оружием для того же Хамаса.И не только США,вообще никто из западных стран Израиль не осуждал.По-моему и в СБ ООН никто особо не шумел. А вы хотите меня серьёзно уверить,что в Газу будут идти корабли с танками и ракетами,а Израиль будет только возмущаться и писать жалобы в ООН?
пока хамас не представляет государство он и не может жаловаться. к тому же это было на руку Аббасу - били его врагов.
а вот караваны с оружием для хесболы израиль бомбить уже не в состоянии, а они идут постоянно не скрываясь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.02.12 19:12
ни один анекдот не сравнится с жизнью
в ответ fotog 01.02.12 13:00
В ответ на:
Я имел в виду нынешний бабуис хитрее хамасовцев
Я имел в виду нынешний бабуис хитрее хамасовцев
В ответ на:
Сидят двое нищих. Перед каждым из них шляпа и надпись. У одного: «Подайте бедному еврею», у второго: «Подайте бедному арабу». Шляпа первого пуста, а в шляпе второго куча денег. Прохожий подходит к еврею, кидает рубль и говорит:
— Слушай, смени надпись, иначе останешься голодным.
Когда прохожий ушёл, еврей повернулся к своему соседу и сказал:
— Ты понял, Изя? Этот человек будет учить нас коммерции!
Сидят двое нищих. Перед каждым из них шляпа и надпись. У одного: «Подайте бедному еврею», у второго: «Подайте бедному арабу». Шляпа первого пуста, а в шляпе второго куча денег. Прохожий подходит к еврею, кидает рубль и говорит:
— Слушай, смени надпись, иначе останешься голодным.
Когда прохожий ушёл, еврей повернулся к своему соседу и сказал:
— Ты понял, Изя? Этот человек будет учить нас коммерции!
ни один анекдот не сравнится с жизнью
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.02.12 19:40
Аббас имел полное право разогнать парламент и правительство,в котором большинство составляли хамасовцы.Поскольку эта банда захватила вооружённым путём Газу и убивала там сторонников ФАТХа.Во время полномасштабного вооружённого мятежа в стране президент имеет право распускать парламент и откладывать выборы.Никто в мире.кроме хамасовцев,не оспаривал легитимность Абу Мазена и не называл его диктатором.
Уверен.что у Израиля всегда будет такая возможность.В противном случае исполнится мечта Ахмадинеджада и прочих махровых юдофобов.
в ответ gendy 01.02.12 08:21
В ответ на:
но о них Аббас благополучно забыл, прекрасно понимая, что шансов на них у него нет, с тех пор он диктатор, точнее ещё раньше -
с момента как разогнал законно избранный парламент и заменил назначенное им правительство.
но о них Аббас благополучно забыл, прекрасно понимая, что шансов на них у него нет, с тех пор он диктатор, точнее ещё раньше -
с момента как разогнал законно избранный парламент и заменил назначенное им правительство.
Аббас имел полное право разогнать парламент и правительство,в котором большинство составляли хамасовцы.Поскольку эта банда захватила вооружённым путём Газу и убивала там сторонников ФАТХа.Во время полномасштабного вооружённого мятежа в стране президент имеет право распускать парламент и откладывать выборы.Никто в мире.кроме хамасовцев,не оспаривал легитимность Абу Мазена и не называл его диктатором.
В ответ на:
у израиля уже не будет возможности зайти и навести порядок
у израиля уже не будет возможности зайти и навести порядок
Уверен.что у Израиля всегда будет такая возможность.В противном случае исполнится мечта Ахмадинеджада и прочих махровых юдофобов.
01.02.12 19:54
Повторяю снова,что между Ливаном и будущей Фалястын не должно быть полной аналогии.Хезболла дейставительно получает в Ливане иранское оружие через Сирию.И Израиль не может ничего предпринять.Более того,бандюки завозят его тайно на юг Ливана в зону.находящуююся под котролем оон-вских войск ЮНИФИЛ,а голубые шлемы пытаются закрывать на это глаза.
Если же Хамас возглавит незалежную Фалестын и начнёт массовый завоз тяжёлого оружия,то никто не сможет помешать Израилю бомбить эти караваны. и вообще снова оккупировать этот террористический гадюшник. Пускай тогда Хамас на пару с Исламским Джихадом пишет жалобы в ООН
в ответ gendy 01.02.12 08:33
В ответ на:
пока хамас не представляет государство он и не может жаловаться. к тому же это было на руку Аббасу - били его врагов.
а вот караваны с оружием для хесболы израиль бомбить уже не в состоянии, а они идут постоянно не скрываясь
пока хамас не представляет государство он и не может жаловаться. к тому же это было на руку Аббасу - били его врагов.
а вот караваны с оружием для хесболы израиль бомбить уже не в состоянии, а они идут постоянно не скрываясь
Повторяю снова,что между Ливаном и будущей Фалястын не должно быть полной аналогии.Хезболла дейставительно получает в Ливане иранское оружие через Сирию.И Израиль не может ничего предпринять.Более того,бандюки завозят его тайно на юг Ливана в зону.находящуююся под котролем оон-вских войск ЮНИФИЛ,а голубые шлемы пытаются закрывать на это глаза.
Если же Хамас возглавит незалежную Фалестын и начнёт массовый завоз тяжёлого оружия,то никто не сможет помешать Израилю бомбить эти караваны. и вообще снова оккупировать этот террористический гадюшник. Пускай тогда Хамас на пару с Исламским Джихадом пишет жалобы в ООН
01.02.12 20:22
это слишком наивно. если Фалястын станет независимым государством, таким же как ливан , то нападение на неё будет считаться агрессией, со всеми вытекающими последствиями.
а даже если израилю удастся противостоять давлению ООН , которое кстати всегда без исключения во всех конфликтах действовало против израиля , то израиль вернётся к ситуации 80-го года, но скорее всего удастся наскоро зачистить пару гадюшников и срочно выводить войска под угрозой , что США не наложат вето на очередную антиизраильскую резолюцию.
у арабов есть богатый опыт провокаций , которые с восторгом поддержат в ООН
в ответ Ален 01.02.12 19:54
В ответ на:
Повторяю снова,что между Ливаном и будущей Фалястын не должно быть полной аналогии.Хезболла дейставительно получает в Ливане иранское оружие через Сирию.И Израиль не может ничего предпринять.Более того,бандюки завозят его тайно на юг Ливана в зону.находящуююся под котролем оон-вских войск ЮНИФИЛ,а голубые шлемы пытаются закрывать на это глаза.
Если же Хамас возглавит незалежную Фалестын и начнёт массовый завоз тяжёлого оружия,то никто не сможет помешать Израилю бомбить эти караваны. и вообще снова оккупировать этот террористический гадюшник. Пускай тогда Хамас на пару с Исламским Джихадом пишет жалобы в ООН
Повторяю снова,что между Ливаном и будущей Фалястын не должно быть полной аналогии.Хезболла дейставительно получает в Ливане иранское оружие через Сирию.И Израиль не может ничего предпринять.Более того,бандюки завозят его тайно на юг Ливана в зону.находящуююся под котролем оон-вских войск ЮНИФИЛ,а голубые шлемы пытаются закрывать на это глаза.
Если же Хамас возглавит незалежную Фалестын и начнёт массовый завоз тяжёлого оружия,то никто не сможет помешать Израилю бомбить эти караваны. и вообще снова оккупировать этот террористический гадюшник. Пускай тогда Хамас на пару с Исламским Джихадом пишет жалобы в ООН
это слишком наивно. если Фалястын станет независимым государством, таким же как ливан , то нападение на неё будет считаться агрессией, со всеми вытекающими последствиями.
а даже если израилю удастся противостоять давлению ООН , которое кстати всегда без исключения во всех конфликтах действовало против израиля , то израиль вернётся к ситуации 80-го года, но скорее всего удастся наскоро зачистить пару гадюшников и срочно выводить войска под угрозой , что США не наложат вето на очередную антиизраильскую резолюцию.
у арабов есть богатый опыт провокаций , которые с восторгом поддержат в ООН
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.02.12 20:30
не имел, поскольку ХАМАС был избран на полностью честных выборах и имел право на власть во всей ПА.
но мне честно говоря абсолютно безразлично кто из бандитов имеет власть сейчас, или может вы сомневаетесь, что ХАМАС
опять получит власть на первых же выборах?
будет, пока он не заключит мир и не лишит себя такой возможности.
в ответ Ален 01.02.12 19:40
В ответ на:
Аббас имел полное право разогнать парламент и правительство,в котором большинство составляли хамасовцы.Поскольку эта банда захватила вооружённым путём Газу и убивала там сторонников ФАТХа.Во время полномасштабного вооружённого мятежа в стране президент имеет право распускать парламент и откладывать выборы.Никто в мире.кроме хамасовцев,не оспаривал легитимность Абу Мазена и не называл его диктатором.
Аббас имел полное право разогнать парламент и правительство,в котором большинство составляли хамасовцы.Поскольку эта банда захватила вооружённым путём Газу и убивала там сторонников ФАТХа.Во время полномасштабного вооружённого мятежа в стране президент имеет право распускать парламент и откладывать выборы.Никто в мире.кроме хамасовцев,не оспаривал легитимность Абу Мазена и не называл его диктатором.
не имел, поскольку ХАМАС был избран на полностью честных выборах и имел право на власть во всей ПА.
но мне честно говоря абсолютно безразлично кто из бандитов имеет власть сейчас, или может вы сомневаетесь, что ХАМАС
опять получит власть на первых же выборах?
В ответ на:
Уверен.что у Израиля всегда будет такая возможность.В противном случае исполнится мечта Ахмадинеджада и прочих махровых юдофобов.
Уверен.что у Израиля всегда будет такая возможность.В противном случае исполнится мечта Ахмадинеджада и прочих махровых юдофобов.
будет, пока он не заключит мир и не лишит себя такой возможности.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.02.12 21:12
Это у вас полный наив.Израиль не раз по обоснованной причине вторгался на территорию соседних арабских гос-в и всегда против него принимались разные резолюции ООН,но что это меняло? Хоть раз против Израиля были приняты действенные санкции ? В СБ ООН под угрозой американского вето всегда принимались только резолюции с весьма мягкими антиизраильскими формулировками,типа "Выражаем сожаление и обеспокоенность ..."Единственно.когда Штаты не препятствовали жёстким формулировкам,так это в вопросе строительства еврейских поселений на территориях,поскольку янки сами выступают против этого.
в ответ gendy 01.02.12 20:22
В ответ на:
это слишком наивно. если Фалястын станет независимым государством, таким же как ливан , то нападение на неё будет считаться агрессией, со всеми вытекающими последствиями
это слишком наивно. если Фалястын станет независимым государством, таким же как ливан , то нападение на неё будет считаться агрессией, со всеми вытекающими последствиями
Это у вас полный наив.Израиль не раз по обоснованной причине вторгался на территорию соседних арабских гос-в и всегда против него принимались разные резолюции ООН,но что это меняло? Хоть раз против Израиля были приняты действенные санкции ? В СБ ООН под угрозой американского вето всегда принимались только резолюции с весьма мягкими антиизраильскими формулировками,типа "Выражаем сожаление и обеспокоенность ..."Единственно.когда Штаты не препятствовали жёстким формулировкам,так это в вопросе строительства еврейских поселений на территориях,поскольку янки сами выступают против этого.
01.02.12 22:10
в ответ Ален 01.02.12 21:12
именно по обоснованной - каждое такое вторжение необходимо было обосновать. а затем пару дней на зачистку , а затем арабы проводили очередную провокацию и ООН в спешном порядке требовал прекращения огня и вывода войск.
вот и вопрос а зачем это нужно? чем вас не устраивает нынешняя ситуация, когда израиль может в любой момент зачистить любой гадюшник, не начиная для этого войну?
зачем вам нужен клочок бумажки с заголовком "мирный договор" который ничего не изменит в отношении сторон друг к другу, но за который израилю придётся заплатить дорогую цену?
к примеру с иорданией израиль находился в состоянии войны полвека, что не мешало странам активно сотрудничать между собой.
вот и вопрос а зачем это нужно? чем вас не устраивает нынешняя ситуация, когда израиль может в любой момент зачистить любой гадюшник, не начиная для этого войну?
зачем вам нужен клочок бумажки с заголовком "мирный договор" который ничего не изменит в отношении сторон друг к другу, но за который израилю придётся заплатить дорогую цену?
к примеру с иорданией израиль находился в состоянии войны полвека, что не мешало странам активно сотрудничать между собой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.02.12 22:12
стал бы, если бы не победил на следующих выборах, а просто отменил их.
в ответ Ален 01.02.12 21:17
В ответ на:
Ельцин тоже в 1993 году разогнал парламент,причём с помощью танков.По-вашему Ельцин после этого стал нелегитимным президентом и диктатором?
Ельцин тоже в 1993 году разогнал парламент,причём с помощью танков.По-вашему Ельцин после этого стал нелегитимным президентом и диктатором?
стал бы, если бы не победил на следующих выборах, а просто отменил их.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.02.12 00:14
Вы действительно наивно верите,что Израиль выводил свои войска по требованию ООН? А может всё же по требованию США и других западных стран?
Меня действительно не устраивает нынешняя ситуация,когда продолжаются обстрелы юга Израиля,когда продолжаются нападения на поселенцев,а Израиль продолжает их расширять,когда Хизбалла подтягивает ракеты к израильской границе,а Хамас ждёт полного открытия границы с Египтом,чтобы вооружиться не хуже Хизбаллы.А вас это устраивает?
Зачем играться словами? Разве военные действия в Ливане в 2006.а в Газе в 2009 году были не войной,а лёгкой военной прогулкой?
в ответ gendy 01.02.12 22:10
В ответ на:
и ООН в спешном порядке требовал прекращения огня и вывода войск.
и ООН в спешном порядке требовал прекращения огня и вывода войск.
Вы действительно наивно верите,что Израиль выводил свои войска по требованию ООН? А может всё же по требованию США и других западных стран?
В ответ на:
вот и вопрос а зачем это нужно? чем вас не устраивает нынешняя ситуация, когда израиль может в любой момент зачистить любой гадюшник, не начиная для этого войну?
вот и вопрос а зачем это нужно? чем вас не устраивает нынешняя ситуация, когда израиль может в любой момент зачистить любой гадюшник, не начиная для этого войну?
Меня действительно не устраивает нынешняя ситуация,когда продолжаются обстрелы юга Израиля,когда продолжаются нападения на поселенцев,а Израиль продолжает их расширять,когда Хизбалла подтягивает ракеты к израильской границе,а Хамас ждёт полного открытия границы с Египтом,чтобы вооружиться не хуже Хизбаллы.А вас это устраивает?
В ответ на:
израиль может в любой момент зачистить любой гадюшник, не начиная для этого войну?
израиль может в любой момент зачистить любой гадюшник, не начиная для этого войну?
Зачем играться словами? Разве военные действия в Ливане в 2006.а в Газе в 2009 году были не войной,а лёгкой военной прогулкой?
В ответ на:
к примеру с иорданией израиль находился в состоянии войны полвека, что не мешало странам активно сотрудничать между собой.
Но есть совсем другие,более многочисленные примеры.Израиль находился с Египтом в состоянии войны и реальной военной конфронтации 30 лет,пока не заключил мирный договор.С Ливаном и Сирией он находится перманентно в состоянии войны и военной конфронтации уже 64 года и конца этому не видно.Вас это устраивает? Откуда такая уверенность,что все конфликты можно решить только силовыми методами,а мирные переговоры и договора-это только пустая трата времени.?к примеру с иорданией израиль находился в состоянии войны полвека, что не мешало странам активно сотрудничать между собой.
02.02.12 08:43
разве ООН их не представляет?
да и какая разница, важно, что эти резолюции всегда были на руку арабам,
у израиля всегда оставалось всего пару часов, чтобы успеть хоть-что сделать,
даже не сомневаясь, что недобитые террористы вернутся сразу после вывода войск
и чем фиктивный мир этой ситуации поможет? обстрелы будут продолжаться, только кассамы и грады будут ближе и будут доставать уже тельавив.
поселенцев придётся эвакуировать, ракеты будут подтаскивать уже ближе к центру страны, хамас так или иначе дождётся открытия границы, вот только бомбить караваныс оружием
в соседнем независимом государстве израиль просто так не сможет, да и с западного берега придётся убрать патрули.
ну а надеяться что дядя с америки приедет и будет делать всю работу не стоит.
именно войной. которую никак не сравнить с обычным патрулированием ни по цене ни по последствиям.
залогом мирного договора с египтом был мубарак. пока он поддерживается только благодаря власти военных в египте. братьям-мусульманам, не признающим израиль и уже выигравшим выборы он ни к чему. и в израиле прекрасно понимают, что с синайской границы сейчас будет повышенная опасность просачивания террористов.
синай был естественным барьером от них , теперь этого барьера нет. это даже при условии, что египет не затеет очередную блокаду эйлата
ну а ливан с сирией , да и тот же египет удерживает от нападений только осознание военного преимущества израиля и память о своих поражениях.
в ответ Ален 02.02.12 00:14
В ответ на:
Вы действительно наивно верите,что Израиль выводил свои войска по требованию ООН? А может всё же по требованию США и других западных стран?
Вы действительно наивно верите,что Израиль выводил свои войска по требованию ООН? А может всё же по требованию США и других западных стран?
разве ООН их не представляет?
да и какая разница, важно, что эти резолюции всегда были на руку арабам,
у израиля всегда оставалось всего пару часов, чтобы успеть хоть-что сделать,
даже не сомневаясь, что недобитые террористы вернутся сразу после вывода войск
В ответ на:
Меня действительно не устраивает нынешняя ситуация,когда продолжаются обстрелы юга Израиля,когда продолжаются нападения на поселенцев,а Израиль продолжает их расширять,когда Хизбалла подтягивает ракеты к израильской границе,а Хамас ждёт полного открытия границы с Египтом,чтобы вооружиться не хуже Хизбаллы.А вас это устраивает?
Меня действительно не устраивает нынешняя ситуация,когда продолжаются обстрелы юга Израиля,когда продолжаются нападения на поселенцев,а Израиль продолжает их расширять,когда Хизбалла подтягивает ракеты к израильской границе,а Хамас ждёт полного открытия границы с Египтом,чтобы вооружиться не хуже Хизбаллы.А вас это устраивает?
и чем фиктивный мир этой ситуации поможет? обстрелы будут продолжаться, только кассамы и грады будут ближе и будут доставать уже тельавив.
поселенцев придётся эвакуировать, ракеты будут подтаскивать уже ближе к центру страны, хамас так или иначе дождётся открытия границы, вот только бомбить караваныс оружием
в соседнем независимом государстве израиль просто так не сможет, да и с западного берега придётся убрать патрули.
ну а надеяться что дядя с америки приедет и будет делать всю работу не стоит.
В ответ на:
Зачем играться словами? Разве военные действия в Ливане в 2006.а в Газе в 2009 году были не войной,а лёгкой военной прогулкой?
Зачем играться словами? Разве военные действия в Ливане в 2006.а в Газе в 2009 году были не войной,а лёгкой военной прогулкой?
именно войной. которую никак не сравнить с обычным патрулированием ни по цене ни по последствиям.
В ответ на:
Но есть совсем другие,более многочисленные примеры.Израиль находился с Египтом в состоянии войны и реальной военной конфронтации 30 лет,пока не заключил мирный договор.С Ливаном и Сирией он находится перманентно в состоянии войны и военной конфронтации уже 64 года и конца этому не видно.Вас это устраивает? Откуда такая уверенность,что все конфликты можно решить только силовыми методами,а мирные переговоры и договора-это только пустая трата времени.?
Но есть совсем другие,более многочисленные примеры.Израиль находился с Египтом в состоянии войны и реальной военной конфронтации 30 лет,пока не заключил мирный договор.С Ливаном и Сирией он находится перманентно в состоянии войны и военной конфронтации уже 64 года и конца этому не видно.Вас это устраивает? Откуда такая уверенность,что все конфликты можно решить только силовыми методами,а мирные переговоры и договора-это только пустая трата времени.?
залогом мирного договора с египтом был мубарак. пока он поддерживается только благодаря власти военных в египте. братьям-мусульманам, не признающим израиль и уже выигравшим выборы он ни к чему. и в израиле прекрасно понимают, что с синайской границы сейчас будет повышенная опасность просачивания террористов.
синай был естественным барьером от них , теперь этого барьера нет. это даже при условии, что египет не затеет очередную блокаду эйлата
ну а ливан с сирией , да и тот же египет удерживает от нападений только осознание военного преимущества израиля и память о своих поражениях.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.02.12 14:55
Их там и без этого хватает.И будет ещё намного больше,если проблема будет решаться только военным путём.
Конечно 100% гарантии никто не даст.Но будет хоть какой-то шанс если не полный и вечный мир,то хотя бы на сильное ослабление противостояния и террора.Около 30 лет мира с Египтом и Иорданией показывают,что такой вариант возможен.
Зачем вы повторяете эту ерунду, как некую мантру.которую я уже не раз опроверг конкретными примерами.
Я думаю,что большой войны Израиля с этими странами в любом случае не будет.Причины вы правильно указали.Добавлю.что в случае нападения на Израиль ,Штаты не останутся в стороне.А вот усиления террористических нападений и ракетных обстрелов без подписания каких-нибудь мирных соглашений, избежать будет трудно.И никакие "Железные куполы" полностью проблему не решат.
Пока от вас слышна только критика любых мирных инициатив.И ничего.кроме усиления обороноспособности Израиля вы не предлагаете.Это тупиковый путь...
в ответ gendy 02.02.12 08:43
В ответ на:
даже не сомневаясь, что недобитые террористы вернутся сразу после вывода войск
даже не сомневаясь, что недобитые террористы вернутся сразу после вывода войск
Их там и без этого хватает.И будет ещё намного больше,если проблема будет решаться только военным путём.
В ответ на:
и чем фиктивный мир этой ситуации поможет?
и чем фиктивный мир этой ситуации поможет?
Конечно 100% гарантии никто не даст.Но будет хоть какой-то шанс если не полный и вечный мир,то хотя бы на сильное ослабление противостояния и террора.Около 30 лет мира с Египтом и Иорданией показывают,что такой вариант возможен.
В ответ на:
вот только бомбить караваныс оружием
в соседнем независимом государстве израиль просто так не сможет,
вот только бомбить караваныс оружием
в соседнем независимом государстве израиль просто так не сможет,
Зачем вы повторяете эту ерунду, как некую мантру.которую я уже не раз опроверг конкретными примерами.
В ответ на:
ну а ливан с сирией , да и тот же египет удерживает от нападений только осознание военного преимущества израиля и память о своих поражениях.
ну а ливан с сирией , да и тот же египет удерживает от нападений только осознание военного преимущества израиля и память о своих поражениях.
Я думаю,что большой войны Израиля с этими странами в любом случае не будет.Причины вы правильно указали.Добавлю.что в случае нападения на Израиль ,Штаты не останутся в стороне.А вот усиления террористических нападений и ракетных обстрелов без подписания каких-нибудь мирных соглашений, избежать будет трудно.И никакие "Железные куполы" полностью проблему не решат.
Пока от вас слышна только критика любых мирных инициатив.И ничего.кроме усиления обороноспособности Израиля вы не предлагаете.Это тупиковый путь...
02.02.12 21:09
больше уже некуда. там уже выросло целое поколение единственным источником дохода которого явлается оплата террактов плюс
гуманитарная помощь. но сейчас израиль может хоть как-то их контроллировать
а вот в случае получения независимости они не только выйдут из под контроля но и получат доступ к современному оружию.
я и 10% не дам. но иордания и египет это плохие примеры - с иорданией поддерживали отношения даже во время официального состояния войны.
и подписание мира было уже чисто декларативным действием. в принципе с иорданией никаких разногласий никогда не было.
даже воевала иордания с израилем под давлением арабских соседей и без особой охоты
а египет отделяет широкая демитаризованная зона, да и тамошние власти не сильно рвутся воевать против израиля, по крайней мере до недавнего времени - захвата власти исламистами.
власти ПА напротив и не скрывают своей цели - уничтожение израиля.
про бомбёжку каравана в синае? те примеры нельзя принять всерьёз, т.к. оружие предначалось для организации многими странами
признанной террористической.
совсем другое дело независимая Фалыштын , которая сможет вполне официально покупать оружие в россии или иране, а представители Хамаса будут
голосовать в ООН. видите разницу?
сами эти станы конечно не нападут, но будут активно сотрудничать (и сотрудничают) с любыми врагами израиля.
Штаты легко останутся в стороне, как остались в стороне во вторую ливанскую. израиль конечно союзник, но базы в саудии терять тоже не хочется
а вот обстрелы и нападения в случае подписания мирных соглашений с ПА только усилятся. логика здесь простая - раз враг пошёл на уступки, значит он слаб,
значит надо ещё надавить , плюс к этому невозможность зачистки бандитских гнёзд, пока нарыв не лопнет, да и тогда только по верхам и наскоро.
неправда, я предлагал несколько решений, вы повидимому на них даже не обратили внимания.
хотя я сам знаю они малореальны, но других вариантов попросту нет
но самая большая проблема - не с кем договариваться. причём вы это даже не оспариваете, предлагая каких -то контроллёров из нато
в ответ Ален 02.02.12 14:55
В ответ на:
Их там и без этого хватает.И будет ещё намного больше,если проблема будет решаться только военным путём.
Их там и без этого хватает.И будет ещё намного больше,если проблема будет решаться только военным путём.
больше уже некуда. там уже выросло целое поколение единственным источником дохода которого явлается оплата террактов плюс
гуманитарная помощь. но сейчас израиль может хоть как-то их контроллировать
а вот в случае получения независимости они не только выйдут из под контроля но и получат доступ к современному оружию.
В ответ на:
Конечно 100% гарантии никто не даст.Но будет хоть какой-то шанс если не полный и вечный мир,то хотя бы на сильное ослабление противостояния и террора.Около 30 лет мира с Египтом и Иорданией показывают,что такой вариант возможен.
Конечно 100% гарантии никто не даст.Но будет хоть какой-то шанс если не полный и вечный мир,то хотя бы на сильное ослабление противостояния и террора.Около 30 лет мира с Египтом и Иорданией показывают,что такой вариант возможен.
я и 10% не дам. но иордания и египет это плохие примеры - с иорданией поддерживали отношения даже во время официального состояния войны.
и подписание мира было уже чисто декларативным действием. в принципе с иорданией никаких разногласий никогда не было.
даже воевала иордания с израилем под давлением арабских соседей и без особой охоты
а египет отделяет широкая демитаризованная зона, да и тамошние власти не сильно рвутся воевать против израиля, по крайней мере до недавнего времени - захвата власти исламистами.
власти ПА напротив и не скрывают своей цели - уничтожение израиля.
В ответ на:
Зачем вы повторяете эту ерунду, как некую мантру.которую я уже не раз опроверг конкретными примерами.
Зачем вы повторяете эту ерунду, как некую мантру.которую я уже не раз опроверг конкретными примерами.
про бомбёжку каравана в синае? те примеры нельзя принять всерьёз, т.к. оружие предначалось для организации многими странами
признанной террористической.
совсем другое дело независимая Фалыштын , которая сможет вполне официально покупать оружие в россии или иране, а представители Хамаса будут
голосовать в ООН. видите разницу?
В ответ на:
Я думаю,что большой войны Израиля с этими странами в любом случае не будет.Причины вы правильно указали.Добавлю.что в случае нападения на Израиль ,Штаты не останутся в стороне.А вот усиления террористических нападений и ракетных обстрелов без подписания каких-нибудь мирных соглашений, избежать будет трудно.И никакие "Железные куполы" полностью проблему не решат.
Я думаю,что большой войны Израиля с этими странами в любом случае не будет.Причины вы правильно указали.Добавлю.что в случае нападения на Израиль ,Штаты не останутся в стороне.А вот усиления террористических нападений и ракетных обстрелов без подписания каких-нибудь мирных соглашений, избежать будет трудно.И никакие "Железные куполы" полностью проблему не решат.
сами эти станы конечно не нападут, но будут активно сотрудничать (и сотрудничают) с любыми врагами израиля.
Штаты легко останутся в стороне, как остались в стороне во вторую ливанскую. израиль конечно союзник, но базы в саудии терять тоже не хочется
а вот обстрелы и нападения в случае подписания мирных соглашений с ПА только усилятся. логика здесь простая - раз враг пошёл на уступки, значит он слаб,
значит надо ещё надавить , плюс к этому невозможность зачистки бандитских гнёзд, пока нарыв не лопнет, да и тогда только по верхам и наскоро.
В ответ на:
Пока от вас слышна только критика любых мирных инициатив.И ничего.кроме усиления обороноспособности Израиля вы не предлагаете.Это тупиковый путь...
Пока от вас слышна только критика любых мирных инициатив.И ничего.кроме усиления обороноспособности Израиля вы не предлагаете.Это тупиковый путь...
неправда, я предлагал несколько решений, вы повидимому на них даже не обратили внимания.
хотя я сам знаю они малореальны, но других вариантов попросту нет
но самая большая проблема - не с кем договариваться. причём вы это даже не оспариваете, предлагая каких -то контроллёров из нато
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.02.12 22:04
вероятно, возвращаетесь после очередного бана за неукротимость излюбленности?
мне говорили, что подобные темы, табу на Германия.ру, вероятно, сам попаду в разряд неблагонадежных, но мне интересно, почему?
в ответ New one 22.01.12 14:04
В ответ на:
Возвращаюсь к моей излюбленной на этом форуме теме - палестино-израильских отношениях.
Возвращаюсь к моей излюбленной на этом форуме теме - палестино-израильских отношениях.
вероятно, возвращаетесь после очередного бана за неукротимость излюбленности?
мне говорили, что подобные темы, табу на Германия.ру, вероятно, сам попаду в разряд неблагонадежных, но мне интересно, почему?
02.02.12 23:46
Вот именно,что "хоть как-то"
И в случае независимости из под контроля не выйдут и доступ к современному оружию не получат
Вы запамятовали,что до 1970 года с территории Иордании совершались терракты отморозков Арафата..И если бы они не выступили против короля Хусейна и не получили в ответ "чёрный сентябрь",то ещё неизвестно,чтобы было бы дальше.
В каких заявлениях Аббаса и других руководителей ПА вы слышали такое?
Опять 25.Вам обьяснить,что означает выражение "Демилитаризованное гос-во"?
Что значит "в стороне"? Они перестали снабжать оружием Израиль?
Напомните,что это за решения...
в ответ gendy 02.02.12 21:09
В ответ на:
но сейчас израиль может хоть как-то их контроллировать
но сейчас израиль может хоть как-то их контроллировать
Вот именно,что "хоть как-то"
В ответ на:
вот в случае получения независимости они не только выйдут из под контроля но и получат доступ к современному оружию
вот в случае получения независимости они не только выйдут из под контроля но и получат доступ к современному оружию
И в случае независимости из под контроля не выйдут и доступ к современному оружию не получат
В ответ на:
с иорданией поддерживали отношения даже во время официального состояния войны.
и подписание мира было уже чисто декларативным действием. в принципе с иорданией никаких разногласий никогда не было.
с иорданией поддерживали отношения даже во время официального состояния войны.
и подписание мира было уже чисто декларативным действием. в принципе с иорданией никаких разногласий никогда не было.
Вы запамятовали,что до 1970 года с территории Иордании совершались терракты отморозков Арафата..И если бы они не выступили против короля Хусейна и не получили в ответ "чёрный сентябрь",то ещё неизвестно,чтобы было бы дальше.
В ответ на:
власти ПА напротив и не скрывают своей цели - уничтожение израиля.
власти ПА напротив и не скрывают своей цели - уничтожение израиля.
В каких заявлениях Аббаса и других руководителей ПА вы слышали такое?
В ответ на:
совсем другое дело независимая Фалыштын , которая сможет вполне официально покупать оружие в россии или иране
совсем другое дело независимая Фалыштын , которая сможет вполне официально покупать оружие в россии или иране
Опять 25.Вам обьяснить,что означает выражение "Демилитаризованное гос-во"?
В ответ на:
Штаты легко останутся в стороне, как остались в стороне во вторую ливанскую.
Штаты легко останутся в стороне, как остались в стороне во вторую ливанскую.
Что значит "в стороне"? Они перестали снабжать оружием Израиль?
В ответ на:
я предлагал несколько решений, вы повидимому на них даже не обратили внимания.
хотя я сам знаю они малореальны
я предлагал несколько решений, вы повидимому на них даже не обратили внимания.
хотя я сам знаю они малореальны
Напомните,что это за решения...
03.02.12 19:50
лучше как-то чем никак
и соблюдение ослиных соглашений арабами этому надёжный залог
нет . прекрасно помню, но и знаю, что с самой иорданией проблем не было, а после изгнания оттуда арафатовской гвардии и подавно
вы в курсе, что аббас знает минимум 2 языка. то что он говорит по английски для западной публики сильно отличается от его же слов для своих подданных.
но от палестинской хартии всё же он отказываться не намерен.
а вот второй руководитель ПА не вынужден прогибаться перед западом и прямо говорит
Премьер ХАМАСа в Газе Исмаил Ханийе сказал: “Мы отдаем предпочтение стратегии продолжения вооруженной борьбы. Мы освободим Палестину от реки и до моря. ХАМАС будет возглавлять упорное народное сопротивление, интифаду за интифадой, до того, как последний захватчик уберется с благословенной земли Палестины “.
и именно он будет будет следующим вождём Фалыстын.
но вы же сами говорили ,что надо смотреть по делам, а не по словам?
а на деле вся ПА остаётся смертельно опасным местом для любого еврея.
обьясните, на примере Веймарской республики. или приведите хоть один пример когда бы такая
насильственная демилитаризация закончилась бы чем-то хорошим
в стороне означает, что не дали возможности покончить с Хесбалой в ливане , с хамасом в газе,
поддержав решение о прекращении огня и выводе войск
очень простое решение - в качестве предварительного условия создание ситуации, когда еврей в ПА
смог бы себя таж же безопасно чувствовать как араб в Израиле.
без этого дальнейшие шаги невозможны.
в ответ Ален 02.02.12 23:46
В ответ на:
Вот именно,что "хоть как-то"
Вот именно,что "хоть как-то"
лучше как-то чем никак
В ответ на:
И в случае независимости из под контроля не выйдут и доступ к современному оружию не получат
И в случае независимости из под контроля не выйдут и доступ к современному оружию не получат
и соблюдение ослиных соглашений арабами этому надёжный залог
В ответ на:
Вы запамятовали,что до 1970 года с территории Иордании совершались терракты отморозков Арафата..И если бы они не выступили против короля Хусейна и не получили в ответ "чёрный сентябрь",то ещё неизвестно,чтобы было бы дальше.
Вы запамятовали,что до 1970 года с территории Иордании совершались терракты отморозков Арафата..И если бы они не выступили против короля Хусейна и не получили в ответ "чёрный сентябрь",то ещё неизвестно,чтобы было бы дальше.
нет . прекрасно помню, но и знаю, что с самой иорданией проблем не было, а после изгнания оттуда арафатовской гвардии и подавно
В ответ на:
В каких заявлениях Аббаса и других руководителей ПА вы слышали такое?
В каких заявлениях Аббаса и других руководителей ПА вы слышали такое?
вы в курсе, что аббас знает минимум 2 языка. то что он говорит по английски для западной публики сильно отличается от его же слов для своих подданных.
но от палестинской хартии всё же он отказываться не намерен.
а вот второй руководитель ПА не вынужден прогибаться перед западом и прямо говорит
Премьер ХАМАСа в Газе Исмаил Ханийе сказал: “Мы отдаем предпочтение стратегии продолжения вооруженной борьбы. Мы освободим Палестину от реки и до моря. ХАМАС будет возглавлять упорное народное сопротивление, интифаду за интифадой, до того, как последний захватчик уберется с благословенной земли Палестины “.
и именно он будет будет следующим вождём Фалыстын.
но вы же сами говорили ,что надо смотреть по делам, а не по словам?
а на деле вся ПА остаётся смертельно опасным местом для любого еврея.
В ответ на:
Опять 25.Вам обьяснить,что означает выражение "Демилитаризованное гос-во"?
Опять 25.Вам обьяснить,что означает выражение "Демилитаризованное гос-во"?
обьясните, на примере Веймарской республики. или приведите хоть один пример когда бы такая
насильственная демилитаризация закончилась бы чем-то хорошим
В ответ на:
Что значит "в стороне"? Они перестали снабжать оружием Израиль?
Что значит "в стороне"? Они перестали снабжать оружием Израиль?
в стороне означает, что не дали возможности покончить с Хесбалой в ливане , с хамасом в газе,
поддержав решение о прекращении огня и выводе войск
В ответ на:
Напомните,что это за решения...
Напомните,что это за решения...
очень простое решение - в качестве предварительного условия создание ситуации, когда еврей в ПА
смог бы себя таж же безопасно чувствовать как араб в Израиле.
без этого дальнейшие шаги невозможны.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.02.12 00:11
А что в ней крамольного ?
Красная армия и в начале войны численностью Вермахту не уступала ..
Арабского населения - да , было действительно ещё в два раза больше чем евреев ..
Если же про ведших боевые действия / участвовавших в вооруженных столкновениях , то картина вырисывается вообще-то обратная ..
Упомянутые 14-16 000 активных бойцов , централизованно организованные и вооруженные до зубов , стояли наизготовку и немалой частью уже вели боевые действия (обратите внимание на даты) уже 17 ноября 1947 г. , ещё до принятия решения ООН ..
Что в это это же самое время у " жаждущих перерезать евреев" арабов было ? разрозненных мелких формирований общей численностью максимум на 1-2 тысячи винтовок ..
С оружием у них действительно проблем не было .. Потому как у мирного арабского населения Палестины и не возникала мысль вооружаться ..
И вплоть до начала 1948-го года пулемётов и орудий в массовом порядке не заказавыли/не получали ..
Морем же (ещё до принятия решения ООН) уже везли и везли оружие евреям ..
Морем дорого - говорите вы - но раз везли , значит кто-то их жаждал , кто-то заказал (ещё до начала арабо-еврейской войны) и кто-то уже оплатил ..
На ноябрь 1947-го у арабов ни первых , ни вторых , ни третьих не было ...
Для нформации :
Майор Глабб квиттировал службу в британской армии ещё в 1939 г. ...
С того же самого 1939-го года на офицерские должности в арабском легионе стали допускаться не-англичане ...
Подавляющие большинство из офицеров на 1947 г. (кроме офицеров связи) также не состояли более на службе британской короны ..
До ухода англичан арабский легион был как раз таки британскими властями задействован на прикрытие ухода.
Какие-либо телодвижения , кроме как борьбы с антибританскими выступлениями арабскому легиону (во время действия мандата) воспрещались/пресекались .
В ответ на:
а во фразе "к концу войны Красная армия численно превосходила Вермахт" вы ничего крамольного не находите?
а во фразе "к концу войны Красная армия численно превосходила Вермахт" вы ничего крамольного не находите?
А что в ней крамольного ?
Красная армия и в начале войны численностью Вермахту не уступала ..
В ответ на:
арабов было в два раза больше чем евреев, не считая армии интервентов,
арабов было в два раза больше чем евреев, не считая армии интервентов,
Арабского населения - да , было действительно ещё в два раза больше чем евреев ..
Если же про ведших боевые действия / участвовавших в вооруженных столкновениях , то картина вырисывается вообще-то обратная ..
В ответ на:
но евреи провели массовую мобилизацию, в армию пошли женщины и подростки, потому что знали что единственный способ выжить это отстоять свою страну - если победят арабы - перережут всех. хотя активно могли воевать только упоманутые 17 000 человек.
но евреи провели массовую мобилизацию, в армию пошли женщины и подростки, потому что знали что единственный способ выжить это отстоять свою страну - если победят арабы - перережут всех. хотя активно могли воевать только упоманутые 17 000 человек.
Упомянутые 14-16 000 активных бойцов , централизованно организованные и вооруженные до зубов , стояли наизготовку и немалой частью уже вели боевые действия (обратите внимание на даты) уже 17 ноября 1947 г. , ещё до принятия решения ООН ..
Что в это это же самое время у " жаждущих перерезать евреев" арабов было ? разрозненных мелких формирований общей численностью максимум на 1-2 тысячи винтовок ..
В ответ на:
арабы видимо больше полагались на интервентов, или у вас есть другое обьяснение, почему арабы не сумели набрать большую армию? с оружием проблем у них не было, морем везти не надо было.
арабы видимо больше полагались на интервентов, или у вас есть другое обьяснение, почему арабы не сумели набрать большую армию? с оружием проблем у них не было, морем везти не надо было.
С оружием у них действительно проблем не было .. Потому как у мирного арабского населения Палестины и не возникала мысль вооружаться ..
И вплоть до начала 1948-го года пулемётов и орудий в массовом порядке не заказавыли/не получали ..
Морем же (ещё до принятия решения ООН) уже везли и везли оружие евреям ..
Морем дорого - говорите вы - но раз везли , значит кто-то их жаждал , кто-то заказал (ещё до начала арабо-еврейской войны) и кто-то уже оплатил ..
На ноябрь 1947-го у арабов ни первых , ни вторых , ни третьих не было ...
В ответ на:
он и после ухода англичан управлялся английскими офицерами. как раз во время войны
он и после ухода англичан управлялся английскими офицерами. как раз во время войны
Для нформации :
Майор Глабб квиттировал службу в британской армии ещё в 1939 г. ...
С того же самого 1939-го года на офицерские должности в арабском легионе стали допускаться не-англичане ...
Подавляющие большинство из офицеров на 1947 г. (кроме офицеров связи) также не состояли более на службе британской короны ..
До ухода англичан арабский легион был как раз таки британскими властями задействован на прикрытие ухода.
Какие-либо телодвижения , кроме как борьбы с антибританскими выступлениями арабскому легиону (во время действия мандата) воспрещались/пресекались .
04.02.12 01:15
К ноябрю 1947 один из трех еврейских бойцов вообще имел оружие. В рядах Пальмаха - один из двух..
Efraïm Karsh, The Arab-Israeli Conflict – The Palestine War 1948, Osprey Publishing, 2002, ISBN 978-1-84176-372-9, стр 25
в ответ Зияющие высотЫ 04.02.12 00:11
В ответ на:
централизованно организованные и вооруженные до зубов
централизованно организованные и вооруженные до зубов
К ноябрю 1947 один из трех еврейских бойцов вообще имел оружие. В рядах Пальмаха - один из двух..
Efraïm Karsh, The Arab-Israeli Conflict – The Palestine War 1948, Osprey Publishing, 2002, ISBN 978-1-84176-372-9, стр 25
04.02.12 01:45
Недостака оружия на ноябрь 1947-го года у евреев Палестины не бвло ..
Уже тогда у них было достаточно было достаточно стрелкового оружия ,
чтобы вручить каждому бойцу по винтовке , сверх того ещё и каждому десятому по автомату ,
и каждому двадцатому по пулемёту .
И ... ещё и миномёты и артиллерийские орудия ... (ещё до решения ООН ) ..
В ответ на:
К ноябрю 1947 один из трех еврейских бойцов вообще имел оружие. В рядах Пальмаха - один из двух.." target="_new">ftp://К ноябрю 1947 один из трех еврейских бойцов вообще имел оружие. В рядах Па...
К ноябрю 1947 один из трех еврейских бойцов вообще имел оружие. В рядах Пальмаха - один из двух.." target="_new">ftp://К ноябрю 1947 один из трех еврейских бойцов вообще имел оружие. В рядах Па...
Недостака оружия на ноябрь 1947-го года у евреев Палестины не бвло ..
Уже тогда у них было достаточно было достаточно стрелкового оружия ,
чтобы вручить каждому бойцу по винтовке , сверх того ещё и каждому десятому по автомату ,
и каждому двадцатому по пулемёту .
И ... ещё и миномёты и артиллерийские орудия ... (ещё до решения ООН ) ..
04.02.12 11:53
Источник ?
Иегуда Слуцкий в качестве источника вам пойдёт ?
".. на 29 ноября 1947 года у Хаганы было 3662 пистолета-пулемета, 3830 пистолетов, 10 662 винтовки, 932 различных пулемета, 670 двухдюймовых (50,8 миллиметра) и 84 трехдюймовых (76,2 миллиметра) миномета... "
И когда заявляется что у Хаганы было "всего" 14-16 тыс. бойцов и винтовка была якобы у каждого третьего .. то уж извиняйте .. что-то тут не сходится ..
PS:
причём это только у Хаганы , про Иргун и Лехи тоже не следует забывать ..
В ответ на:
Вы и источник столь глубоких знаний можете привети, так же, как Ваш оппонент?
Вы и источник столь глубоких знаний можете привети, так же, как Ваш оппонент?
Источник ?
Иегуда Слуцкий в качестве источника вам пойдёт ?
".. на 29 ноября 1947 года у Хаганы было 3662 пистолета-пулемета, 3830 пистолетов, 10 662 винтовки, 932 различных пулемета, 670 двухдюймовых (50,8 миллиметра) и 84 трехдюймовых (76,2 миллиметра) миномета... "
И когда заявляется что у Хаганы было "всего" 14-16 тыс. бойцов и винтовка была якобы у каждого третьего .. то уж извиняйте .. что-то тут не сходится ..
PS:
причём это только у Хаганы , про Иргун и Лехи тоже не следует забывать ..
04.02.12 12:01
в ответ Зияющие высотЫ 04.02.12 11:53
А вот как выглядит необорванная цитата:
"По данным историка Иегуды Слуцкого, на 29 ноября 1947 года у Хаганы было 3662 пистолета-пулемета, 3830 пистолетов, 10 662 винтовки, 932 различных пулемета, 670 двухдюймовых (50,8 миллиметра) и 84 трехдюймовых (76,2 миллиметра) миномета. При этом даже в Палмах, ударных отрядах Хаганы, было по одной винтовке на трех бойцов и по одному трехдюймовому миномету на роту. "
"По данным историка Иегуды Слуцкого, на 29 ноября 1947 года у Хаганы было 3662 пистолета-пулемета, 3830 пистолетов, 10 662 винтовки, 932 различных пулемета, 670 двухдюймовых (50,8 миллиметра) и 84 трехдюймовых (76,2 миллиметра) миномета. При этом даже в Палмах, ударных отрядах Хаганы, было по одной винтовке на трех бойцов и по одному трехдюймовому миномету на роту. "
04.02.12 12:28
Ну так и я про то же самое двумя постингами выше ..
Если исходить из утверждения что "у Хаганы было "всего" 14-16 тыс. бойцов , то вооружены они были весьма плотно ..
Если же исходить из утверждения что винтовка была у каждого третьего .. то 40-50 тыс. получается , никак не 14-16 тыс. ...
Так что уж извиняйте .. не сходится ..
В ответ на:
А вот как выглядит необорванная цитата:
А вот как выглядит необорванная цитата:
Ну так и я про то же самое двумя постингами выше ..
Если исходить из утверждения что "у Хаганы было "всего" 14-16 тыс. бойцов , то вооружены они были весьма плотно ..
Если же исходить из утверждения что винтовка была у каждого третьего .. то 40-50 тыс. получается , никак не 14-16 тыс. ...
Так что уж извиняйте .. не сходится ..
04.02.12 12:46
около 40 000 ,но из них в боевых частях 14-16 000.
остальные гарнизоны и вспомогательные части.
оружие естественно было распределено на всех, точнее кому достанется.
у арабов в свою очередь эти вспомогательные части не учитываются, просто говорится по 100-200 человек на деревню и всё.
а сколько там всего и сами арабы не знали
в ответ Зияющие высотЫ 04.02.12 12:28
В ответ на:
Если по одной винтовке на трёх бойцов , то никак 14-16 тысяч не получается ..
30-40 тыс. но не 14-16 тыс. ..
Если по одной винтовке на трёх бойцов , то никак 14-16 тысяч не получается ..
30-40 тыс. но не 14-16 тыс. ..
около 40 000 ,но из них в боевых частях 14-16 000.
остальные гарнизоны и вспомогательные части.
оружие естественно было распределено на всех, точнее кому достанется.
у арабов в свою очередь эти вспомогательные части не учитываются, просто говорится по 100-200 человек на деревню и всё.
а сколько там всего и сами арабы не знали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.02.12 13:03
в ответ Зияющие высотЫ 04.02.12 12:28
Ну да, а если 15 тысячь бойцов - то выходило бы 2 винтовки на троих.
Теперь мы знаем, что такое "вооруженное до зубов" войско..
Теперь мы знаем, что такое "вооруженное до зубов" войско..
04.02.12 13:07
- от 10 до 100 человек , не 100-200 человек на деревню ,
- полностью децентрализованная , большей частью ещё прадедовскими кремневыми ружьями вооруженная , деревенская самодеятельная самооборона ..
в ответ gendy 04.02.12 12:46
В ответ на:
у арабов в свою очередь эти вспомогательные части не учитываются, просто говорится по 100-200 человек на деревню и всё.
а сколько там всего и сами арабы не знали
у арабов в свою очередь эти вспомогательные части не учитываются, просто говорится по 100-200 человек на деревню и всё.
а сколько там всего и сами арабы не знали
- от 10 до 100 человек , не 100-200 человек на деревню ,
- полностью децентрализованная , большей частью ещё прадедовскими кремневыми ружьями вооруженная , деревенская самодеятельная самооборона ..
04.02.12 13:08
картина в принципе вырисовывается та же самая - просто у евреев считают всех, включая женщин и подростков, в боевых действиях не участвоваших , а также гарнизонные и охранные подразделения ХИМ численностью в 32 000 человек.
а у арабов считают только боевые части
можно ссылку на количество винтовок у арабов, потому что если верить вашим словам в каждой операции арабы использовали чуть ли не всех своих солдат, то по 300, а то и по 900 при напдениях на кибуцы, не говоря уже о блокаде иерусалимского шоссе
это "мирное население" начало устраивать погромы уже в 1929г
12 мая 1948 года, накануне окончания срока действия британского мандата, арабские иррегулярные формирования при поддержке Арабского легиона начали решительный штурм Кфар-Эциона. После того, как на следующий день оставшиеся защитники киббуца сдались, они были под крики «Дейр Ясин!» перебиты, включая раненых и медперсонал. Спастись удалось только четверым. По свидетельствам некоторых из выживших, в уничтожении пленных приняли участие солдаты Легиона. Общее число жителей, убитых в ходе штурма и после него, составило 128 человек, а общее число погибших во всех четырёх кибуцах, включая жителей и бойцов «Хаганы» — от 151[3] до 240 человек[4]. Остальные три кибуца сдались только после того, как на место прибыла миссия Красного Креста.[5] Несколько месяцев их жители провели в трансиорданских лагерях, хотя официально к тому моменту Трансиордания ещё не вступила в войну. Сами кибуцы были разграблены
вот так пресекались действия арабского легиона
в ответ Зияющие высотЫ 04.02.12 00:11
В ответ на:
Арабского населения - да , было действительно ещё в два раза больше чем евреев ..
Если же про ведших боевые действия / участвовавших в вооруженных столкновениях , то картина вырисывается вообще-то обратная ..
Арабского населения - да , было действительно ещё в два раза больше чем евреев ..
Если же про ведших боевые действия / участвовавших в вооруженных столкновениях , то картина вырисывается вообще-то обратная ..
картина в принципе вырисовывается та же самая - просто у евреев считают всех, включая женщин и подростков, в боевых действиях не участвоваших , а также гарнизонные и охранные подразделения ХИМ численностью в 32 000 человек.
а у арабов считают только боевые части
В ответ на:
Упомянутые 14-16 000 активных бойцов , централизованно организованные и вооруженные до зубов , стояли наизготовку и немалой частью уже вели боевые действия (обратите внимание на даты) уже 17 ноября 1947 г. , ещё до принятия решения ООН ..
Что в это это же самое время у " жаждущих перерезать евреев" арабов было ? разрозненных мелких формирований общей численностью максимум на 1-2 тысячи винтовок ..
Упомянутые 14-16 000 активных бойцов , централизованно организованные и вооруженные до зубов , стояли наизготовку и немалой частью уже вели боевые действия (обратите внимание на даты) уже 17 ноября 1947 г. , ещё до принятия решения ООН ..
Что в это это же самое время у " жаждущих перерезать евреев" арабов было ? разрозненных мелких формирований общей численностью максимум на 1-2 тысячи винтовок ..
можно ссылку на количество винтовок у арабов, потому что если верить вашим словам в каждой операции арабы использовали чуть ли не всех своих солдат, то по 300, а то и по 900 при напдениях на кибуцы, не говоря уже о блокаде иерусалимского шоссе
В ответ на:
С оружием у них действительно проблем не было .. Потому как у мирного арабского населения Палестины и не возникала мысль вооружаться ..
И вплоть до начала 1948-го года пулемётов и орудий в массовом порядке не заказавыли/не получали ..
Морем же (ещё до принятия решения ООН) уже везли и везли оружие евреям ..
Морем дорого - говорите вы - но раз везли , значит кто-то их жаждал , кто-то заказал (ещё до начала арабо-еврейской войны) и кто-то уже оплатил ..
На ноябрь 1947-го у арабов ни первых , ни вторых , ни третьих не было ...
С оружием у них действительно проблем не было .. Потому как у мирного арабского населения Палестины и не возникала мысль вооружаться ..
И вплоть до начала 1948-го года пулемётов и орудий в массовом порядке не заказавыли/не получали ..
Морем же (ещё до принятия решения ООН) уже везли и везли оружие евреям ..
Морем дорого - говорите вы - но раз везли , значит кто-то их жаждал , кто-то заказал (ещё до начала арабо-еврейской войны) и кто-то уже оплатил ..
На ноябрь 1947-го у арабов ни первых , ни вторых , ни третьих не было ...
это "мирное население" начало устраивать погромы уже в 1929г
В ответ на:
Для нформации :
Майор Глабб квиттировал службу в британской армии ещё в 1939 г. ...
С того же самого 1939-го года на офицерские должности в арабском легионе стали допускаться не-англичане ...
Подавляющие большинство из офицеров на 1947 г. (кроме офицеров связи) также не состояли более на службе британской короны ..
До ухода англичан арабский легион был как раз таки британскими властями задействован на прикрытие ухода.
Какие-либо телодвижения , кроме как борьбы с антибританскими выступлениями арабскому легиону (во время действия мандата) воспрещались/пресекались .
Для нформации :
Майор Глабб квиттировал службу в британской армии ещё в 1939 г. ...
С того же самого 1939-го года на офицерские должности в арабском легионе стали допускаться не-англичане ...
Подавляющие большинство из офицеров на 1947 г. (кроме офицеров связи) также не состояли более на службе британской короны ..
До ухода англичан арабский легион был как раз таки британскими властями задействован на прикрытие ухода.
Какие-либо телодвижения , кроме как борьбы с антибританскими выступлениями арабскому легиону (во время действия мандата) воспрещались/пресекались .
12 мая 1948 года, накануне окончания срока действия британского мандата, арабские иррегулярные формирования при поддержке Арабского легиона начали решительный штурм Кфар-Эциона. После того, как на следующий день оставшиеся защитники киббуца сдались, они были под крики «Дейр Ясин!» перебиты, включая раненых и медперсонал. Спастись удалось только четверым. По свидетельствам некоторых из выживших, в уничтожении пленных приняли участие солдаты Легиона. Общее число жителей, убитых в ходе штурма и после него, составило 128 человек, а общее число погибших во всех четырёх кибуцах, включая жителей и бойцов «Хаганы» — от 151[3] до 240 человек[4]. Остальные три кибуца сдались только после того, как на место прибыла миссия Красного Креста.[5] Несколько месяцев их жители провели в трансиорданских лагерях, хотя официально к тому моменту Трансиордания ещё не вступила в войну. Сами кибуцы были разграблены
вот так пресекались действия арабского легиона
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.02.12 13:09
2 винтовки на троих говорите ?
А у третьего : пистолет и/или автомат и/или пулемёт и/или миномёт ..
Плакатное : вооруженный до зубов : в зубах пистолет .. в левой руке автомат .. в правой пулемёт ..
Счёту обучены ?
" .. На 14-16 тыс : 3662 пистолета-пулемета, 3830 пистолетов, 10 662 винтовки, 932 различных пулемета, 670 двухдюймовых (50,8 миллиметра) и 84 трехдюймовых (76,2 миллиметра) миномета... "
В ответ на:
Ну да, а если 15 тысячь бойцов - то выходило бы 2 винтовки на троих.
Теперь мы знаем, что такое "вооруженное до зубов" войско..
Ну да, а если 15 тысячь бойцов - то выходило бы 2 винтовки на троих.
Теперь мы знаем, что такое "вооруженное до зубов" войско..
2 винтовки на троих говорите ?
А у третьего : пистолет и/или автомат и/или пулемёт и/или миномёт ..
Плакатное : вооруженный до зубов : в зубах пистолет .. в левой руке автомат .. в правой пулемёт ..
Счёту обучены ?
" .. На 14-16 тыс : 3662 пистолета-пулемета, 3830 пистолетов, 10 662 винтовки, 932 различных пулемета, 670 двухдюймовых (50,8 миллиметра) и 84 трехдюймовых (76,2 миллиметра) миномета... "
04.02.12 13:43
верно, именно когда они должны были прикрывать эвакуацию англичан по вашим словам
в ответ Зияющие высотЫ 04.02.12 13:19
В ответ на:
за два дня до окончания срока действия британского мандата (из вашей же цитаты) ..
за два дня до окончания срока действия британского мандата (из вашей же цитаты) ..
верно, именно когда они должны были прикрывать эвакуацию англичан по вашим словам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.02.12 13:50
британский контингент начал эвакуироваться ещё в марте , и арабский легион прикрывал ,
к середине же мая 1948-го уже оставалось только "дежурное" британское присутствие (не более десятой части от "старого" мандантного управления )
В ответ на:
верно, именно когда они должны были прикрывать эвакуацию англичан по вашим словам
верно, именно когда они должны были прикрывать эвакуацию англичан по вашим словам
британский контингент начал эвакуироваться ещё в марте , и арабский легион прикрывал ,
к середине же мая 1948-го уже оставалось только "дежурное" британское присутствие (не более десятой части от "старого" мандантного управления )
04.02.12 18:47
в ответ Зияющие высотЫ 04.02.12 13:50
в марте говорите?
а в январе чем занимался арабский легион?
9 января многочисленный (по одним данным, до 200[39], по другим, до 900 человек[12]) отряд Арабской освободительной армии атаковал кибуц Кфар-Сольд в Верхней Галилее. Нападение, рассматривавшееся как месть за атаку «Пальмаха» на Хисас в декабре, было отбито.
14 января АОА взяла в блокаду еврейское поселение Кфар-Эцион. Отряд «Пальмах» из 35 человек, посланный на прорыв блокады, был атакован АОА, все солдаты в ходе боя погибли, арабы надругались над их трупами. Это отряд известен, как Отряд Ламед-Хей (в иврите такая совокупность букв обозначает число 35).[43]
20 января Второй Ярмукский полк Арабской Освободительной Армии силами от 200 до 300 бойцов под командованием сирийского офицера под прикрытием миномётного и пулемётного огня атаковал со стороны арабского города Таршиха еврейское поселение Ехиам, обороняемое силами 30 членов «Хаганы».[44] Это нападение было также отражено с помощью подошедших позже британцев.[32]
кстати как видите и у арабского легиона были и пулемёты и миномёты
4 апреля силы АОА численностью до тысячи человек под командованием Фавзи аль-Кавукджи при поддержке батареи 75-миллиметровых гаубиц, предоставленных сирийской армией (за полтора месяца до официального вступления Сирии в войну), атаковали еврейское поселение Мишмар ха-Эмек к юго-востоку от Хайфы. Силы защитников Мишмар ха-Эмека были впятеро меньше, чем у нападавших, и их вооружение состояло из одного лёгкого пулемёта, нескольких миномётов и стрелкового оружия, которого не хватало на всех.[58] После артобстрела начался штурм поселения, отражённый его защитниками; следующей ночью им пришло подкрепление в количестве одной роты. Артобстрел продолжался два дня, после чего британские власти заставили стороны заключить суточное перемирие для эвакуации из поселения женщин и детей.
так оказывается артиллерия была у арабов, а британцы ещё в апреле могли влиять на события
а в январе чем занимался арабский легион?
9 января многочисленный (по одним данным, до 200[39], по другим, до 900 человек[12]) отряд Арабской освободительной армии атаковал кибуц Кфар-Сольд в Верхней Галилее. Нападение, рассматривавшееся как месть за атаку «Пальмаха» на Хисас в декабре, было отбито.
14 января АОА взяла в блокаду еврейское поселение Кфар-Эцион. Отряд «Пальмах» из 35 человек, посланный на прорыв блокады, был атакован АОА, все солдаты в ходе боя погибли, арабы надругались над их трупами. Это отряд известен, как Отряд Ламед-Хей (в иврите такая совокупность букв обозначает число 35).[43]
20 января Второй Ярмукский полк Арабской Освободительной Армии силами от 200 до 300 бойцов под командованием сирийского офицера под прикрытием миномётного и пулемётного огня атаковал со стороны арабского города Таршиха еврейское поселение Ехиам, обороняемое силами 30 членов «Хаганы».[44] Это нападение было также отражено с помощью подошедших позже британцев.[32]
кстати как видите и у арабского легиона были и пулемёты и миномёты
4 апреля силы АОА численностью до тысячи человек под командованием Фавзи аль-Кавукджи при поддержке батареи 75-миллиметровых гаубиц, предоставленных сирийской армией (за полтора месяца до официального вступления Сирии в войну), атаковали еврейское поселение Мишмар ха-Эмек к юго-востоку от Хайфы. Силы защитников Мишмар ха-Эмека были впятеро меньше, чем у нападавших, и их вооружение состояло из одного лёгкого пулемёта, нескольких миномётов и стрелкового оружия, которого не хватало на всех.[58] После артобстрела начался штурм поселения, отражённый его защитниками; следующей ночью им пришло подкрепление в количестве одной роты. Артобстрел продолжался два дня, после чего британские власти заставили стороны заключить суточное перемирие для эвакуации из поселения женщин и детей.
так оказывается артиллерия была у арабов, а британцы ещё в апреле могли влиять на события
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.02.12 19:55
Я уже пару раз вам говорил : когда вы тексты приводите , ладно содержания которых вы не понимаете , но хотя б прочитать потрудились бы что ли ..
АОА это арабская освободительная армия , не арабский легион ..
И ещё одна "мелочь" : 14 января 1948 г. АОА ещё не существовала .. (она только в феврале была создана ) ..
В ответ на:
в марте говорите?
а в январе чем занимался арабский легион?
в марте говорите?
а в январе чем занимался арабский легион?
Я уже пару раз вам говорил : когда вы тексты приводите , ладно содержания которых вы не понимаете , но хотя б прочитать потрудились бы что ли ..
В ответ на:
14 января АОА ...
14 января АОА ...
АОА это арабская освободительная армия , не арабский легион ..
И ещё одна "мелочь" : 14 января 1948 г. АОА ещё не существовала .. (она только в феврале была создана ) ..
04.02.12 23:45
Если дальше тянуть с переговорами,то будет никак.
Жду ваших цитат из речей Аббаса об уничтожении Израиля на любом языке.
Он был премьером ПА лишь короткое время.Уже 5 лет он никакой не премьер ПА.Вы об этом не знали?
Правильно.Поэтому я жду от вас серьёзных доказательств,что Аббас и на словах и на деле добивается уничтожения Израиля.
Причём здесь Веймарская республика к арабским странам? Я вам приведу пример демилитаризованного Синая.
У вас ложное мнение,что с массовой террористической организацией,поддерживаемой населением,можно запросто покончить одним военным ударом.Войска НАТО совместно с войсками Карзая уже 10 лет не могут покончить с Талибаном и Аль Каедой.
У весьма сложных проблем,длящихся десятилетиями,не бывает простых решений.
в ответ gendy 03.02.12 19:50
В ответ на:
лучше как-то чем никак
лучше как-то чем никак
Если дальше тянуть с переговорами,то будет никак.
В ответ на:
В каких заявлениях Аббаса и других руководителей ПА вы слышали такое?
Вы в курсе, что аббас знает минимум 2 языка. то что он говорит по английски для западной публики сильно отличается от его же слов для своих подданных
В каких заявлениях Аббаса и других руководителей ПА вы слышали такое?
Вы в курсе, что аббас знает минимум 2 языка. то что он говорит по английски для западной публики сильно отличается от его же слов для своих подданных
Жду ваших цитат из речей Аббаса об уничтожении Израиля на любом языке.
В ответ на:
Премьер ХАМАСа в Газе Исмаил Ханийе сказал:
Премьер ХАМАСа в Газе Исмаил Ханийе сказал:
Он был премьером ПА лишь короткое время.Уже 5 лет он никакой не премьер ПА.Вы об этом не знали?
В ответ на:
но вы же сами говорили ,что надо смотреть по делам, а не по словам?
но вы же сами говорили ,что надо смотреть по делам, а не по словам?
Правильно.Поэтому я жду от вас серьёзных доказательств,что Аббас и на словах и на деле добивается уничтожения Израиля.
В ответ на:
обьясните, на примере Веймарской республики
обьясните, на примере Веймарской республики
Причём здесь Веймарская республика к арабским странам? Я вам приведу пример демилитаризованного Синая.
В ответ на:
в стороне означает, что не дали возможности покончить с Хесбалой в ливане , с хамасом в газе,
поддержав решение о прекращении огня и выводе войск
в стороне означает, что не дали возможности покончить с Хесбалой в ливане , с хамасом в газе,
поддержав решение о прекращении огня и выводе войск
У вас ложное мнение,что с массовой террористической организацией,поддерживаемой населением,можно запросто покончить одним военным ударом.Войска НАТО совместно с войсками Карзая уже 10 лет не могут покончить с Талибаном и Аль Каедой.
В ответ на:
очень простое решение - в качестве предварительного условия создание ситуации, когда еврей в ПА
смог бы себя таж же безопасно чувствовать как араб в Израиле.
Мечтать оно конечно не вредно...очень простое решение - в качестве предварительного условия создание ситуации, когда еврей в ПА
смог бы себя таж же безопасно чувствовать как араб в Израиле.
В ответ на:
очень простое решение
очень простое решение
У весьма сложных проблем,длящихся десятилетиями,не бывает простых решений.
05.02.12 17:36
в ответ Ален 02.02.12 23:46
вы знаете, было бы интересно с вами поговорить, даже поспорить
но только как нибудь так, чтобы такой разговор был и публичен, и не подвержен нашей с вами дискриминации, например, просто за тему разговора (надеюсь, в данной формулировке сказанное не противоречит ни одному из правил дк)
я вобще то не упертый и готов принять любую разумную точку зрения
если она именно разумна и у меня к ней нет никаких вопросов
если готовы поработать над протоколом такой беседы - звоните
но только как нибудь так, чтобы такой разговор был и публичен, и не подвержен нашей с вами дискриминации
, например, просто за тему разговора (надеюсь, в данной формулировке сказанное не противоречит ни одному из правил дк)я вобще то не упертый и готов принять любую разумную точку зрения
если она именно разумна и у меня к ней нет никаких вопросов
если готовы поработать над протоколом такой беседы - звоните
05.02.12 17:55
а тянуть и не надо, надо только найти с кем договариваться. пока не с кем.
соответственно и смысла в переговорах нет
Жду ваших цитат из речей Аббаса об уничтожении Израиля на любом языке.
В 1982 году защитил кандидатскую[5] диссертацию в Институте востоковедения Академии наук СССР по теме «Секретная связь между нацизмом и сионизмом», основные идеи которой рядом источников трактовались как отрицание холокоста[6][7]. Научным руководителем Аббаса, назначенным директором института Е. М. Примаковым, был специалист по истории Палестины В. И. Киселёв.[5] На основе диссертации Аббас написал монографию «Другое лицо: секретные связи между нацистами и руководством сионистского движения».
из нового
Согласно сообщению израильского новостного сайта Zman.com, 28 июля 2010 года на встрече с редакторами египетских газет и ближневосточных новостных агентств в Каире, Абу-Мазен, в частности изложил, свою позицию по отношению к еврейскому государству и наличию евреев на территории предполагаемого палестинского:[23]
«Я согласен на контроль за исполнением договора со стороны третьей силы, например, сил НАТО, однако я не соглашусь на присутствие в их составе евреев, как не соглашусь на то, чтобы в палестинском государстве жил хотя бы один еврей»
«Вы (евреи) можете называть свое государство как хотите, но я не буду называть его так»[24].
воспитание враждебности населения ПА к Израилю и евреям для вас недостаточно?
Авторы исследования проверили содержание более сотни учебников. В большинстве из них Израиль не упоминается вообще. Нет еврейского государства и на одобренных палестинским министерством просвещения картах. Согласно решениям UNESCO, учебники должны рассказывать и о культуре других народов, представляя их непредвзято.
синай не государство, и для сравнения не подходит. сам египет никто не только не ограничивал в вооружении, но и помогли ему перевооружиться
можно , с гитлером покончили. но в любом случае мира не будет пока в ПА культивируется ненависть к израилю, несмотря на любые бумажки
об этом не вредно, а о том, что бумажка на которой написан договор о мире приведёт к миру очень даже опасно
значит надо её решать, причём с основания - снижения уровня ненависти , а не с крыши - договора, которая просто рухнет без стен.
в ответ Ален 04.02.12 23:45
В ответ на:
Если дальше тянуть с переговорами,то будет никак.
Если дальше тянуть с переговорами,то будет никак.
а тянуть и не надо, надо только найти с кем договариваться. пока не с кем.
соответственно и смысла в переговорах нет
Жду ваших цитат из речей Аббаса об уничтожении Израиля на любом языке.
В 1982 году защитил кандидатскую[5] диссертацию в Институте востоковедения Академии наук СССР по теме «Секретная связь между нацизмом и сионизмом», основные идеи которой рядом источников трактовались как отрицание холокоста[6][7]. Научным руководителем Аббаса, назначенным директором института Е. М. Примаковым, был специалист по истории Палестины В. И. Киселёв.[5] На основе диссертации Аббас написал монографию «Другое лицо: секретные связи между нацистами и руководством сионистского движения».
из нового
Согласно сообщению израильского новостного сайта Zman.com, 28 июля 2010 года на встрече с редакторами египетских газет и ближневосточных новостных агентств в Каире, Абу-Мазен, в частности изложил, свою позицию по отношению к еврейскому государству и наличию евреев на территории предполагаемого палестинского:[23]
«Я согласен на контроль за исполнением договора со стороны третьей силы, например, сил НАТО, однако я не соглашусь на присутствие в их составе евреев, как не соглашусь на то, чтобы в палестинском государстве жил хотя бы один еврей»
«Вы (евреи) можете называть свое государство как хотите, но я не буду называть его так»[24].
В ответ на:
Правильно.Поэтому я жду от вас серьёзных доказательств,что Аббас и на словах и на деле добивается уничтожения Израиля.
Правильно.Поэтому я жду от вас серьёзных доказательств,что Аббас и на словах и на деле добивается уничтожения Израиля.
воспитание враждебности населения ПА к Израилю и евреям для вас недостаточно?
Авторы исследования проверили содержание более сотни учебников. В большинстве из них Израиль не упоминается вообще. Нет еврейского государства и на одобренных палестинским министерством просвещения картах. Согласно решениям UNESCO, учебники должны рассказывать и о культуре других народов, представляя их непредвзято.
В ответ на:
Причём здесь Веймарская республика к арабским странам? Я вам приведу пример демилитаризованного Синая.
Причём здесь Веймарская республика к арабским странам? Я вам приведу пример демилитаризованного Синая.
синай не государство, и для сравнения не подходит. сам египет никто не только не ограничивал в вооружении, но и помогли ему перевооружиться
В ответ на:
У вас ложное мнение,что с массовой террористической организацией,поддерживаемой населением,можно запросто покончить одним военным ударом.Войска НАТО совместно с войсками Карзая уже 10 лет не могут покончить с Талибаном и Аль Каедой.
У вас ложное мнение,что с массовой террористической организацией,поддерживаемой населением,можно запросто покончить одним военным ударом.Войска НАТО совместно с войсками Карзая уже 10 лет не могут покончить с Талибаном и Аль Каедой.
можно , с гитлером покончили. но в любом случае мира не будет пока в ПА культивируется ненависть к израилю, несмотря на любые бумажки
В ответ на:
Мечтать оно конечно не вредно...
Мечтать оно конечно не вредно...
об этом не вредно, а о том, что бумажка на которой написан договор о мире приведёт к миру очень даже опасно
В ответ на:
У весьма сложных проблем,длящихся десятилетиями,не бывает простых решений.
У весьма сложных проблем,длящихся десятилетиями,не бывает простых решений.
значит надо её решать, причём с основания - снижения уровня ненависти , а не с крыши - договора, которая просто рухнет без стен.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.02.12 19:13
Вы имеете в виду дисскуссию в ДК без модерации?Не получится.Тогда лучше в отстойник под названием СДК
Хотели сказать-пишите?
в ответ Венед 05.02.12 17:36
В ответ на:
чтобы такой разговор был и публичен, и не подвержен нашей с вами дискриминации
чтобы такой разговор был и публичен, и не подвержен нашей с вами дискриминации
Вы имеете в виду дисскуссию в ДК без модерации?Не получится.Тогда лучше в отстойник под названием СДК
В ответ на:
если готовы поработать над протоколом такой беседы - звоните
если готовы поработать над протоколом такой беседы - звоните
Хотели сказать-пишите?
05.02.12 19:43
Не согласен.Аббас конечно не подарок,но с ним всё же можно иметь дело.Лучшего не будет,скорее наоборот.
Мне об этом известно,но к моему вопросу это не имеет никакого отношения.
И хде здесь призыв к уничтожению Израиля? Продолжаю ждать ваших доказательств,которых у вас скорее всего нет.
И об этом мне известно.Более того,в этих учебниках есть и фразы,разжигающие юдофобию.Это было при Арафате,есть сейчас и наверняка будет и потом.Но опять нет ответа на мой вопрос.
Потому что на остальную территорию Египта соглашение о демилитаризации не распространялось.А помогли перевооружиться Египту после Кэмп-Девида Штаты.
Тут я с вами вынужден согласиться.Но несмотря на это всё равно нужно пытаться договариваться.
Решать надо и не откладывая,по всем направлениям.Причём не дожидаясь снижения уровня ненависти,которое может длиться десятками и даже сотнями лет.А время не ждёт...
в ответ gendy 05.02.12 17:55
В ответ на:
надо только найти с кем договариваться. пока не с кем.
надо только найти с кем договариваться. пока не с кем.
Не согласен.Аббас конечно не подарок,но с ним всё же можно иметь дело.Лучшего не будет,скорее наоборот.
В ответ на:
В 1982 году защитил кандидатскую[5] диссертацию в Институте востоковедения Академии наук СССР
В 1982 году защитил кандидатскую[5] диссертацию в Институте востоковедения Академии наук СССР
Мне об этом известно,но к моему вопросу это не имеет никакого отношения.
В ответ на:
«Я согласен на контроль за исполнением договора со стороны третьей силы, например, сил НАТО, однако я не соглашусь на присутствие в их составе евреев, как не соглашусь на то, чтобы в палестинском государстве жил хотя бы один еврей»
«Вы (евреи) можете называть свое государство как хотите, но я не буду называть его так»[24].
«Я согласен на контроль за исполнением договора со стороны третьей силы, например, сил НАТО, однако я не соглашусь на присутствие в их составе евреев, как не соглашусь на то, чтобы в палестинском государстве жил хотя бы один еврей»
«Вы (евреи) можете называть свое государство как хотите, но я не буду называть его так»[24].
И хде здесь призыв к уничтожению Израиля? Продолжаю ждать ваших доказательств,которых у вас скорее всего нет.
В ответ на:
Авторы исследования проверили содержание более сотни учебников. В большинстве из них Израиль не упоминается вообще. Нет еврейского государства и на одобренных палестинским министерством просвещения картах. Согласно решениям UNESCO, учебники должны рассказывать и о культуре других народов, представляя их непредвзято.
Авторы исследования проверили содержание более сотни учебников. В большинстве из них Израиль не упоминается вообще. Нет еврейского государства и на одобренных палестинским министерством просвещения картах. Согласно решениям UNESCO, учебники должны рассказывать и о культуре других народов, представляя их непредвзято.
И об этом мне известно.Более того,в этих учебниках есть и фразы,разжигающие юдофобию.Это было при Арафате,есть сейчас и наверняка будет и потом.Но опять нет ответа на мой вопрос.
В ответ на:
синай не государство, и для сравнения не подходит. сам египет никто не только не ограничивал в вооружении, но и помогли ему перевооружиться
синай не государство, и для сравнения не подходит. сам египет никто не только не ограничивал в вооружении, но и помогли ему перевооружиться
Потому что на остальную территорию Египта соглашение о демилитаризации не распространялось.А помогли перевооружиться Египту после Кэмп-Девида Штаты.
В ответ
на:
можно , с гитлером покончили.
Покончили не только с Гитлером,но и с нацистскими настроениями немцев путём большого комплекса мер,включая денацификацию.На контролируемых палестинских территориях такое Израилю не под силу.А на неконтролируемых тем более.Он даже не смог найти палестинского "Кадырова"можно , с гитлером покончили.
В ответ на:
но в любом случае мира не будет пока в ПА культивируется ненависть к израилю, несмотря на любые бумажки
но в любом случае мира не будет пока в ПА культивируется ненависть к израилю, несмотря на любые бумажки
Тут я с вами вынужден согласиться.Но несмотря на это всё равно нужно пытаться договариваться.
В ответ на:
значит надо её решать, причём с основания - снижения уровня ненависти , а не с крыши - договора, которая просто рухнет без стен.
значит надо её решать, причём с основания - снижения уровня ненависти , а не с крыши - договора, которая просто рухнет без стен.
Решать надо и не откладывая,по всем направлениям.Причём не дожидаясь снижения уровня ненависти,которое может длиться десятками и даже сотнями лет.А время не ждёт...
05.02.12 22:32
ну хорошо, лично с Аббасом вы готовы иметь дело, хотя я бы ему тоже 10 центов бы не доверил.
но через год два его таки свалят в очередной арабской весне, то что его порядком недолюбливают сами арабы говорит уже то ,
что он боится выборов, даже на западном берегу находащемся пока под контролем Фатха, да и последние выборы Фатх проиграл.
а дальше что? придёт к власти "скорее наоборот" , которому на все договора и израилем будет плевать, попросту потому, что
он вообще не признаёт израиль как государство, но который охотно воспользуется всеми преимуществами этого договора.
не говоря уже о уступках которые Аббас требует как предпосылки для начала переговоров. и что дальше? назад уже не отмотаешь.
даже уступки по ослиным соглашениям израиль не в состоянии забрать обратно.
соответственно любые договора с аббасом не только бесполезны, но и опасны для самого израиля
это его слова о израиле и людях в нём живущих. неужели вы думаете, что он перевоспитался?
вам этого мало? Аббас опасный враг, сам он не может сейчас открыто действовать, т.к. велик риск провести остаток своих дней в резиденции арафата,
что впрочем уже является одной из причин нелюбви арабов к нему, но он так же как и арафат заботится о поддержании уровня ненависти к израилю и евреям,
проводит ту же политику по отношению к евреям, что и гитлер до 1939г , но более того в отличии от того же гитлера заботится о том, чтобы так оставалось и раньше
потому Египет для примера и не подходит, веймарская республика куда ближе
палестинский кадыров и есть аббас. а провести искоренение стремления к геноциду среди арабов израилю вполне под силу, к слову сказать до того как привезли арафата это перевоспитание шло полным ходом, в городах нынешней ПА работали израильские предприятия и даже банки, именно тогда был шанс создать если не дружественное, то хотябы нейтральное, как иордания арабское государство. а сейчас это возможно действительно только после вычистки фатха вместе с хамасом, смены школьной программы, и тогда через библейские 40 лет можно заключать мирный договор, если эта бумажка ещё кому-нибудь будет нужна.
какой смысл договариваться с теми, для кого переговоры являются лишь поводом выторговать пару предварительных уступок, а сам договор не обязателен к исполнению?
это всё равно что как в газе - односторонне вывести войска и получить град ракет взамен.
в газе даже лучше - израиль не отказывался от права ввести при необходимости войска обратно, а то и побомбить оружейные мастерские или главарей, по совместительству террористов, что в случае с независимой Фалыштын будет уже невозможно.
спешка нужна только при ловле блох. я честно говоря не вижу никакого смысла спешно создавать у себя под боком враждебное государство, да ещё платить за это половиной столицы, безопасностью, да ещё и приёмом 3 млн арабов из лагерей беженцев.
худшее что может случиться - Генассамблея таки признает Фалыштын независимым государством, но Израилю даже в этом случае не придётся ничем поступаться.
в ответ Ален 05.02.12 19:43
В ответ на:
Не согласен.Аббас конечно не подарок,но с ним всё же можно иметь дело.Лучшего не будет,скорее наоборот.
Не согласен.Аббас конечно не подарок,но с ним всё же можно иметь дело.Лучшего не будет,скорее наоборот.
ну хорошо, лично с Аббасом вы готовы иметь дело, хотя я бы ему тоже 10 центов бы не доверил.
но через год два его таки свалят в очередной арабской весне, то что его порядком недолюбливают сами арабы говорит уже то ,
что он боится выборов, даже на западном берегу находащемся пока под контролем Фатха, да и последние выборы Фатх проиграл.
а дальше что? придёт к власти "скорее наоборот" , которому на все договора и израилем будет плевать, попросту потому, что
он вообще не признаёт израиль как государство, но который охотно воспользуется всеми преимуществами этого договора.
не говоря уже о уступках которые Аббас требует как предпосылки для начала переговоров. и что дальше? назад уже не отмотаешь.
даже уступки по ослиным соглашениям израиль не в состоянии забрать обратно.
соответственно любые договора с аббасом не только бесполезны, но и опасны для самого израиля
В ответ на:
Мне об этом известно,но к моему вопросу это не имеет никакого отношения.
Мне об этом известно,но к моему вопросу это не имеет никакого отношения.
это его слова о израиле и людях в нём живущих. неужели вы думаете, что он перевоспитался?
В ответ на:
И об этом мне известно.Более того,в этих учебниках есть и фразы,разжигающие юдофобию.Это было при Арафате,есть сейчас и наверняка будет и потом.Но опять нет ответа на мой вопрос.
И об этом мне известно.Более того,в этих учебниках есть и фразы,разжигающие юдофобию.Это было при Арафате,есть сейчас и наверняка будет и потом.Но опять нет ответа на мой вопрос.
вам этого мало? Аббас опасный враг, сам он не может сейчас открыто действовать, т.к. велик риск провести остаток своих дней в резиденции арафата,
что впрочем уже является одной из причин нелюбви арабов к нему, но он так же как и арафат заботится о поддержании уровня ненависти к израилю и евреям,
проводит ту же политику по отношению к евреям, что и гитлер до 1939г , но более того в отличии от того же гитлера заботится о том, чтобы так оставалось и раньше
В ответ на:
Потому что на остальную территорию Египта соглашение о демилитаризации не распространялось.А помогли перевооружиться Египту после Кэмп-Девида Штаты.
Потому что на остальную территорию Египта соглашение о демилитаризации не распространялось.А помогли перевооружиться Египту после Кэмп-Девида Штаты.
потому Египет для примера и не подходит, веймарская республика куда ближе
В ответ на:
Покончили не только с Гитлером,но и с нацистскими настроениями немцев путём большого комплекса мер,включая денацификацию.На контролируемых палестинских территориях такое Израилю не под силу.А на неконтролируемых тем более.Он даже не смог найти палестинского "Кадырова"
Покончили не только с Гитлером,но и с нацистскими настроениями немцев путём большого комплекса мер,включая денацификацию.На контролируемых палестинских территориях такое Израилю не под силу.А на неконтролируемых тем более.Он даже не смог найти палестинского "Кадырова"
палестинский кадыров и есть аббас. а провести искоренение стремления к геноциду среди арабов израилю вполне под силу, к слову сказать до того как привезли арафата это перевоспитание шло полным ходом, в городах нынешней ПА работали израильские предприятия и даже банки, именно тогда был шанс создать если не дружественное, то хотябы нейтральное, как иордания арабское государство. а сейчас это возможно действительно только после вычистки фатха вместе с хамасом, смены школьной программы, и тогда через библейские 40 лет можно заключать мирный договор, если эта бумажка ещё кому-нибудь будет нужна.
В ответ на:
Тут я с вами вынужден согласиться.Но несмотря на это всё равно нужно пытаться договариваться.
Тут я с вами вынужден согласиться.Но несмотря на это всё равно нужно пытаться договариваться.
какой смысл договариваться с теми, для кого переговоры являются лишь поводом выторговать пару предварительных уступок, а сам договор не обязателен к исполнению?
это всё равно что как в газе - односторонне вывести войска и получить град ракет взамен.
в газе даже лучше - израиль не отказывался от права ввести при необходимости войска обратно, а то и побомбить оружейные мастерские или главарей, по совместительству террористов, что в случае с независимой Фалыштын будет уже невозможно.
В ответ на:
Решать надо и не откладывая,по всем направлениям.Причём не дожидаясь снижения уровня ненависти,которое может длиться десятками и даже сотнями лет.А время не ждёт...
Решать надо и не откладывая,по всем направлениям.Причём не дожидаясь снижения уровня ненависти,которое может длиться десятками и даже сотнями лет.А время не ждёт...
спешка нужна только при ловле блох. я честно говоря не вижу никакого смысла спешно создавать у себя под боком враждебное государство, да ещё платить за это половиной столицы, безопасностью, да ещё и приёмом 3 млн арабов из лагерей беженцев.
худшее что может случиться - Генассамблея таки признает Фалыштын независимым государством, но Израилю даже в этом случае не придётся ничем поступаться.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.02.12 01:33
Я уже говорил,что когда свалят,тогда и будет о чём говорить.Кстати его могут свалить не обязательно силовым путем, а просто переизбрать.
Если бы боялся,то не соглашался бы на выборы в мае.К тому же он уже сам собирался уходить,но его отговорили.
И Израиль будет иметь право в таком случе право денонсировать договор.
Сам Израиль и виноват,что подписал такие соглашения,которые палестинцы нарушают.а Израиль не может их за это наказать и разорвать договор.
Я бы очень удивился ,если бы Аббас или любой другой палестинский лидер вдруг воспылал любовью и уважением к евреям.Наверняка он латентный антисемит.Но повторяю,вы так и не смогли привести ни одной цитаты,где бы он в своих речах,как Ахмадинеджад или лидеры Хамаса и Хезболлы призывал бы к уничтожению Израиля.
Между Аббасом и Кадыровым фактически ничего общего,кроме того,что оба мусульмане.
Ерунда.Работа на израильских предприятиях и в кибуцах очень мало влияет на умы палестинцев.Всё их воспитание в семьях,детсадах.школах.мечетях и пропаганда в арабских СМИ всегда были направлены на разжигание звериной юдофобии.Если бы т.н. "израильское перевоспитание" имело бы эффект,то в 1988 году не случилась бы первая интифада, а через несколько лет палестинцы бы не встечали восторженно в Рамалле Арафата и его банду.
В ответ на:
но через год два его таки свалят в очередной арабской весне, то что его порядком недолюбливают сами арабы говорит уже то
но через год два его таки свалят в очередной арабской весне, то что его порядком недолюбливают сами арабы говорит уже то
Я уже говорил,что когда свалят,тогда и будет о чём говорить.Кстати его могут свалить не обязательно силовым путем, а просто переизбрать.
В ответ на:
он боится выборов,
он боится выборов,
Если бы боялся,то не соглашался бы на выборы в мае.К тому же он уже сам собирался уходить,но его отговорили.
В ответ на:
но который охотно воспользуется всеми преимуществами этого договора.
но который охотно воспользуется всеми преимуществами этого договора.
И Израиль будет иметь право в таком случе право денонсировать договор.
В ответ на:
даже уступки по ослиным соглашениям израиль не в состоянии забрать обратно.
даже уступки по ослиным соглашениям израиль не в состоянии забрать обратно.
Сам Израиль и виноват,что подписал такие соглашения,которые палестинцы нарушают.а Израиль не может их за это наказать и разорвать договор.
В ответ на:
это его слова о израиле и людях в нём живущих. неужели вы думаете, что он перевоспитался?
это его слова о израиле и людях в нём живущих. неужели вы думаете, что он перевоспитался?
Я бы очень удивился ,если бы Аббас или любой другой палестинский лидер вдруг воспылал любовью и уважением к евреям.Наверняка он латентный антисемит.Но повторяю,вы так и не смогли привести ни одной цитаты,где бы он в своих речах,как Ахмадинеджад или лидеры Хамаса и Хезболлы призывал бы к уничтожению Израиля.
В ответ на:
палестинский кадыров и есть аббас
палестинский кадыров и есть аббас
Между Аббасом и Кадыровым фактически ничего общего,кроме того,что оба мусульмане.
В ответ на:
к слову сказать до того как привезли арафата это перевоспитание шло полным ходом, в городах нынешней ПА работали израильские предприятия и даже банки,
к слову сказать до того как привезли арафата это перевоспитание шло полным ходом, в городах нынешней ПА работали израильские предприятия и даже банки,
Ерунда.Работа на израильских предприятиях и в кибуцах очень мало влияет на умы палестинцев.Всё их воспитание в семьях,детсадах.школах.мечетях и пропаганда в арабских СМИ всегда были направлены на разжигание звериной юдофобии.Если бы т.н. "израильское перевоспитание" имело бы эффект,то в 1988 году не случилась бы первая интифада, а через несколько лет палестинцы бы не встечали восторженно в Рамалле Арафата и его банду.
06.02.12 02:13
ты наверное все просчитал и после расчетов написал
дак я скажу тебе: идиот
я уж ни ахти какой антисемит, но ты своей фигней гонишь всех в один и тот же загон
учись считать
в ответ New one 22.01.12 14:04
В ответ на:
Т.о. снимутся все претензии к Израилю и его политике в отношении палестинцев - иначе пипец израилитам, арабы уже не те, что в
Т.о. снимутся все претензии к Израилю и его политике в отношении палестинцев - иначе пипец израилитам, арабы уже не те, что в
ты наверное все просчитал и после расчетов написал
дак я скажу тебе: идиот
я уж ни ахти какой антисемит, но ты своей фигней гонишь всех в один и тот же загон
учись считать
06.02.12 08:22
когда свалят будет поздно разговаривать, последствия будут непоправимы
а выбирать его будет наверняка как и в 1998г исполком Фатха
так же как и ослиные соглашения.
о чём я и говорю, а вы предлагаете подписать ещё худший договор
знаете какая между ними разница? аббасу платят, а остальным нет. больше никакой. ненавидит израиль и евреев он не меньше хамаса , но не хочет оказаться запертым в резиденции арафата. его письменные антисионисткие, а соответственно антиизраильские "труды" я привёл
общее между ними кроме религии - создание видимости подчинения и порядка за деньги.
работа очень влияет на умы, если человек может заработать на себя и свою семью, то пропаганда его мало интересует.
пропаганде хорошо подвержены люмпены , которых после отделения ПА там стало в избытке.
естественно оно встречали "своего" Арафата с радостью, и беда израиля, что он не сумел подсунуть ещётогда своего кадырова, точнее не считали это нужным, пока штаты не надавили и не потребовали подписания ослиных соглашений с международным террористом. это кстати на тему о поддержке штатов израиля
в ответ Ален 06.02.12 01:33
В ответ на:
Я уже говорил,что когда свалят,тогда и будет о чём говорить.Кстати его могут свалить не обязательно силовым путем, а просто переизбрать.
Я уже говорил,что когда свалят,тогда и будет о чём говорить.Кстати его могут свалить не обязательно силовым путем, а просто переизбрать.
когда свалят будет поздно разговаривать, последствия будут непоправимы
В ответ на:
Если бы боялся,то не соглашался бы на выборы в мае.К тому же он уже сам собирался уходить,но его отговорили.
Если бы боялся,то не соглашался бы на выборы в мае.К тому же он уже сам собирался уходить,но его отговорили.
а выбирать его будет наверняка как и в 1998г исполком Фатха
В ответ на:
И Израиль будет иметь право в таком случе право денонсировать договор.
И Израиль будет иметь право в таком случе право денонсировать договор.
так же как и ослиные соглашения.
В ответ на:
Сам Израиль и виноват,что подписал такие соглашения,которые палестинцы нарушают.а Израиль не может их за это наказать и разорвать договор.
Сам Израиль и виноват,что подписал такие соглашения,которые палестинцы нарушают.а Израиль не может их за это наказать и разорвать договор.
о чём я и говорю, а вы предлагаете подписать ещё худший договор
В ответ
на:
Я бы очень удивился ,если бы Аббас или любой другой палестинский лидер вдруг воспылал любовью и уважением к евреям.Наверняка он латентный антисемит.Но повторяю,вы так и не смогли привести ни одной цитаты,где бы он в своих речах,как Ахмадинеджад или лидеры Хамаса и Хезболлы призывал бы к уничтожению Израиля.
Я бы очень удивился ,если бы Аббас или любой другой палестинский лидер вдруг воспылал любовью и уважением к евреям.Наверняка он латентный антисемит.Но повторяю,вы так и не смогли привести ни одной цитаты,где бы он в своих речах,как Ахмадинеджад или лидеры Хамаса и Хезболлы призывал бы к уничтожению Израиля.
знаете какая между ними разница? аббасу платят, а остальным нет. больше никакой. ненавидит израиль и евреев он не меньше хамаса , но не хочет оказаться запертым в резиденции арафата. его письменные антисионисткие, а соответственно антиизраильские "труды" я привёл
В ответ на:
Между Аббасом и Кадыровым фактически ничего общего,кроме того,что оба мусульмане.
Между Аббасом и Кадыровым фактически ничего общего,кроме того,что оба мусульмане.
общее между ними кроме религии - создание видимости подчинения и порядка за деньги.
В ответ на:
Ерунда.Работа на израильских предприятиях и в кибуцах очень мало влияет на умы палестинцев.Всё их воспитание в семьях,детсадах.школах.мечетях и пропаганда в арабских СМИ всегда были направлены на разжигание звериной юдофобии.Если бы т.н. "израильское перевоспитание" имело бы эффект,то в 1988 году не случилась бы первая интифада, а через несколько лет палестинцы бы не встечали восторженно в Рамалле Арафата и его банду.
Ерунда.Работа на израильских предприятиях и в кибуцах очень мало влияет на умы палестинцев.Всё их воспитание в семьях,детсадах.школах.мечетях и пропаганда в арабских СМИ всегда были направлены на разжигание звериной юдофобии.Если бы т.н. "израильское перевоспитание" имело бы эффект,то в 1988 году не случилась бы первая интифада, а через несколько лет палестинцы бы не встечали восторженно в Рамалле Арафата и его банду.
работа очень влияет на умы, если человек может заработать на себя и свою семью, то пропаганда его мало интересует.
пропаганде хорошо подвержены люмпены , которых после отделения ПА там стало в избытке.
естественно оно встречали "своего" Арафата с радостью, и беда израиля, что он не сумел подсунуть ещётогда своего кадырова, точнее не считали это нужным, пока штаты не надавили и не потребовали подписания ослиных соглашений с международным террористом. это кстати на тему о поддержке штатов израиля
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.02.12 12:37
Выбирать президента ПА в этом году,как и в 2005 году,будут на всеобщих выборах
Кстати,сегодня Хамас согласился,чтобы Аббас временно занял также пост премьера до парламентских выборов.
Если снова пойдут по ослиному пути...
Вы так и не смогли доказать,что он будет хуже.
Мне Аббас чем -то напоминает Мубарака,иорданского короля Хусейна и других умеренных арабских лидеров.Они все конечно ненавидят Израиль,но с ними можно иметь дело и даже заключать договора.
Тут я могу с вами согласиться.Ну чтож,это тоже неплохой вид поддержания спокойствия и порядка.Во всяком случае намного лучше,чем война и террорр.
И тут я с вами согласен.Проблема в том.что это правило не всегда действует в исламском мире.Например в Иране сейчас относительно нормальный жизненный уровень,нет большой безработицы..Но в то же время просто звериная юдофобия и желание уничтожить Израиль.Или можно сравнить Газу с Иудеей и Самарией.На Зап берегу Иордана жизненный уровень выше,чем в Газе,а уровень антисемитизма и израилофобии почти одинаков.
в ответ gendy 06.02.12 08:22
В ответ на:
а выбирать его будет наверняка как и в 1998г исполком Фатха
а выбирать его будет наверняка как и в 1998г исполком Фатха
Выбирать президента ПА в этом году,как и в 2005 году,будут на всеобщих выборах
Кстати,сегодня Хамас согласился,чтобы Аббас временно занял также пост премьера до парламентских выборов.
В ответ на:
так же как и ослиные соглашения.
так же как и ослиные соглашения.
Если снова пойдут по ослиному пути...
В ответ на:
а вы предлагаете подписать ещё худший договор
а вы предлагаете подписать ещё худший договор
Вы так и не смогли доказать,что он будет хуже.
В ответ на:
знаете какая между ними разница? аббасу платят, а остальным нет. больше никакой. ненавидит израиль и евреев он не меньше хамаса
знаете какая между ними разница? аббасу платят, а остальным нет. больше никакой. ненавидит израиль и евреев он не меньше хамаса
Мне Аббас чем -то напоминает Мубарака,иорданского короля Хусейна и других умеренных арабских лидеров.Они все конечно ненавидят Израиль,но с ними можно иметь дело и даже заключать договора.
В ответ на:
общее между ними кроме религии - создание видимости подчинения и порядка за деньги.
общее между ними кроме религии - создание видимости подчинения и порядка за деньги.
Тут я могу с вами согласиться.Ну чтож,это тоже неплохой вид поддержания спокойствия и порядка.Во всяком случае намного лучше,чем война и террорр.
В ответ на:
работа очень влияет на умы, если человек может заработать на себя и свою семью, то пропаганда его мало интересует.
пропаганде хорошо подвержены люмпены , которых после отделения ПА там стало в избытке.
работа очень влияет на умы, если человек может заработать на себя и свою семью, то пропаганда его мало интересует.
пропаганде хорошо подвержены люмпены , которых после отделения ПА там стало в избытке.
И тут я с вами согласен.Проблема в том.что это правило не всегда действует в исламском мире.Например в Иране сейчас относительно нормальный жизненный уровень,нет большой безработицы..Но в то же время просто звериная юдофобия и желание уничтожить Израиль.Или можно сравнить Газу с Иудеей и Самарией.На Зап берегу Иордана жизненный уровень выше,чем в Газе,а уровень антисемитизма и израилофобии почти одинаков.
06.02.12 20:59
с чего это вдруг хамас подобрел? забыли как простреливали коленные чашечки раненым фатховцам?
куда же они денутся, единственная ошибка которую делает игрок - садится за стол с шулерами.
арабы будут как всегда клянчить уступки, выставляя всё новые условия но ничего кроме пустых обещаний
не давая взамен. поэтому сами переговоры пока не только бесполезны но и вредны.
я уже говорил почему он будет хуже - на окраине тельавива окажется вражеское государство, на которое израиль не сможет никак влиять
нисколько. в иорданию и на синай ездят автобусные эскурсии из израиля, власти иордании и и египта держат (в египте держали) своих исламистов под контролем, аббас их активно поддерживает и экскурсия в туда без сопровождения военного эскорта попросту немыслима
только у этого метода есть большой минус - это временно, и когда экстремистки настроенная толпа выходит из под контроля заканчивается это очень плохо.
примеры тому Египет и Ливия, а держать такой нарыв в центре страны не самая лучшая идея
по моему опыту антисемитизм как и любая другая ксенофобия происходит исключительно сверху. даже в бывшем СССР как только с развалом самого союза изчез государственный антисемитизм, так сразу бытовой пошёл на убыль , просто местным властям удобнее было пока показывать на других врагов - в украине к примеру националисты шли на выборыс лозунгами - русские сожрали наше сало, с листовками какие именно продукты украина отправляет в россию.
поэтому в германии так легко победил нацизм , и так легко был побеждён после войны - как только была запрещена нацисткая пропаганда и введена ответственность за пропаганду нацизма.
и в ПА относительно легко было навести порядок - просто обьяснить местным муллам как себя следует вести и что будет за шовинисткую пропаганду, и уж ни в коем случае не впускать арафатскую банду. сейчас это конечно куда сложнее - террористы арафата успели вырастить на ненависти целое поколение.
но тем не менее давать им теперь собственное государство только усугубит проблему
в ответ Ален 06.02.12 12:37
В ответ на:
Выбирать президента ПА в этом году,как и в 2005 году,будут на всеобщих выборах
Кстати,сегодня Хамас согласился,чтобы Аббас временно занял также пост премьера до парламентских выборов.
Выбирать президента ПА в этом году,как и в 2005 году,будут на всеобщих выборах
Кстати,сегодня Хамас согласился,чтобы Аббас временно занял также пост премьера до парламентских выборов.
с чего это вдруг хамас подобрел? забыли как простреливали коленные чашечки раненым фатховцам?
В ответ на:
Если снова пойдут по ослиному пути...
Если снова пойдут по ослиному пути...
куда же они денутся, единственная ошибка которую делает игрок - садится за стол с шулерами.
арабы будут как всегда клянчить уступки, выставляя всё новые условия но ничего кроме пустых обещаний
не давая взамен. поэтому сами переговоры пока не только бесполезны но и вредны.
В ответ на:
Вы так и не смогли доказать,что он будет хуже.
Вы так и не смогли доказать,что он будет хуже.
я уже говорил почему он будет хуже - на окраине тельавива окажется вражеское государство, на которое израиль не сможет никак влиять
В ответ на:
Мне Аббас чем -то напоминает Мубарака,иорданского короля Хусейна и других умеренных арабских лидеров.Они все конечно ненавидят Израиль,но с ними можно иметь дело и даже заключать договора.
Мне Аббас чем -то напоминает Мубарака,иорданского короля Хусейна и других умеренных арабских лидеров.Они все конечно ненавидят Израиль,но с ними можно иметь дело и даже заключать договора.
нисколько. в иорданию и на синай ездят автобусные эскурсии из израиля, власти иордании и и египта держат (в египте держали) своих исламистов под контролем, аббас их активно поддерживает и экскурсия в туда без сопровождения военного эскорта попросту немыслима
В ответ на:
Тут я могу с вами согласиться.Ну чтож,это тоже неплохой вид поддержания спокойствия и порядка.Во всяком случае намного лучше,чем война и террорр.
Тут я могу с вами согласиться.Ну чтож,это тоже неплохой вид поддержания спокойствия и порядка.Во всяком случае намного лучше,чем война и террорр.
только у этого метода есть большой минус - это временно, и когда экстремистки настроенная толпа выходит из под контроля заканчивается это очень плохо.
примеры тому Египет и Ливия, а держать такой нарыв в центре страны не самая лучшая идея
В ответ на:
И тут я с вами согласен.Проблема в том.что это правило не всегда действует в исламском мире.Например в Иране сейчас относительно нормальный жизненный уровень,нет большой безработицы..Но в то же время просто звериная юдофобия и желание уничтожить Израиль.Или можно сравнить Газу с Иудеей и Самарией.На Зап берегу Иордана жизненный уровень выше,чем в Газе,а уровень антисемитизма и израилофобии почти одинаков.
И тут я с вами согласен.Проблема в том.что это правило не всегда действует в исламском мире.Например в Иране сейчас относительно нормальный жизненный уровень,нет большой безработицы..Но в то же время просто звериная юдофобия и желание уничтожить Израиль.Или можно сравнить Газу с Иудеей и Самарией.На Зап берегу Иордана жизненный уровень выше,чем в Газе,а уровень антисемитизма и израилофобии почти одинаков.
по моему опыту антисемитизм как и любая другая ксенофобия происходит исключительно сверху. даже в бывшем СССР как только с развалом самого союза изчез государственный антисемитизм, так сразу бытовой пошёл на убыль , просто местным властям удобнее было пока показывать на других врагов - в украине к примеру националисты шли на выборыс лозунгами - русские сожрали наше сало, с листовками какие именно продукты украина отправляет в россию.
поэтому в германии так легко победил нацизм , и так легко был побеждён после войны - как только была запрещена нацисткая пропаганда и введена ответственность за пропаганду нацизма.
и в ПА относительно легко было навести порядок - просто обьяснить местным муллам как себя следует вести и что будет за шовинисткую пропаганду, и уж ни в коем случае не впускать арафатскую банду. сейчас это конечно куда сложнее - террористы арафата успели вырастить на ненависти целое поколение.
но тем не менее давать им теперь собственное государство только усугубит проблему
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.02.12 00:12
Сейчас на окраине Акко,Нагарии и Маалота есть уже вражеское гос-во.Влиять на него с помощью военной силы Израиль может.
Каких именно исламистов и как поддерживает Аббас?Он поддерживал и поддерживает любую власть в Египте и Иордании.А со своими исламистами враждует,идя только на вынужденные компромиссы с ними..
Согласен,что это недолговечно.Но всё же лучше,чем перманентное насилие и кровопролитие со стороны экстремистской толпы.
Получается,что бытовой латентный антисемитизм и антисемитизм неонацистов в Германии и других европейских странах поддерживается их правительствами?
Меня просто поражает ваш наив.Провести воспитательную работу ,пригрозить муллам ,они сразу станут по стойке смирно и будет тишь до гладь и божья благодатьА ларчик так просто открывался!Может заодно перевоспитать
и пригрозить карами всем воспитателям детских садов и учителям арабских школ,а также родителям этих детей?Да не забыть про перевоспитание всех журналистов арабских СМИ
В ответ на:
поэтому сами переговоры пока не только бесполезны но и вредны.
Переговоры бывают полезны или бесполезны,но не бывают вредны.Всегда бывают вредны война и кровопролитие.поэтому сами переговоры пока не только бесполезны но и вредны.
В ответ на:
я уже говорил почему он будет хуже - на окраине тельавива окажется вражеское государство, на которое израиль не сможет никак влиять
я уже говорил почему он будет хуже - на окраине тельавива окажется вражеское государство, на которое израиль не сможет никак влиять
Сейчас на окраине Акко,Нагарии и Маалота есть уже вражеское гос-во.Влиять на него с помощью военной силы Израиль может.
В ответ на:
власти иордании и и египта держат (в египте держали) своих исламистов под контролем, аббас их активно поддерживает
власти иордании и и египта держат (в египте держали) своих исламистов под контролем, аббас их активно поддерживает
Каких именно исламистов и как поддерживает Аббас?Он поддерживал и поддерживает любую власть в Египте и Иордании.А со своими исламистами враждует,идя только на вынужденные компромиссы с ними..
В ответ на:
только у этого метода есть большой минус - это временно, и когда экстремистки настроенная толпа выходит из под контроля заканчивается это очень плохо.
только у этого метода есть большой минус - это временно, и когда экстремистки настроенная толпа выходит из под контроля заканчивается это очень плохо.
Согласен,что это недолговечно.Но всё же лучше,чем перманентное насилие и кровопролитие со стороны экстремистской толпы.
В ответ на:
по моему опыту антисемитизм как и любая другая ксенофобия происходит исключительно сверху
по моему опыту антисемитизм как и любая другая ксенофобия происходит исключительно сверху
Получается,что бытовой латентный антисемитизм и антисемитизм неонацистов в Германии и других европейских странах поддерживается их правительствами?
В ответ на:
и в ПА относительно легко было навести порядок - просто обьяснить местным муллам как себя следует вести и что будет за шовинисткую пропаганду
и в ПА относительно легко было навести порядок - просто обьяснить местным муллам как себя следует вести и что будет за шовинисткую пропаганду
Меня просто поражает ваш наив.Провести воспитательную работу ,пригрозить муллам ,они сразу станут по стойке смирно и будет тишь до гладь и божья благодать
А ларчик так просто открывался!Может заодно перевоспитать
и пригрозить карами всем воспитателям детских садов и учителям арабских школ,а также родителям этих детей?Да не забыть про перевоспитание всех журналистов арабских СМИ
07.02.12 08:27
переговоды бывают очень вредны, когда одной из сторон выкручивают руки, вынуждая к односторонним уступкам.
а война бывает очень даже полезна - как возможность додавить зло в корне. союзники по антигитлеровской коалиции это очень хорошо
понимали, отказываясь разговаривать с функционерами гитлеровского режима без капитуляции.
к их счастью у них за спиной не было никого, ктобы утверждал, что переговоры лучше войны.
ну разве что чемберлен с Даладье перед мюнхенским договором, к чему этот мирный договор привёл вы наверно и сами знаете.
это окраины, дальние окраины государства, но там жители хорошо знают сигналы воздушной тревоги. есть опыт , и вынуждать жителей центра страны перенимать их опыт не самая лучшая идея. влиять на него , а точнее на опасность исходящую от него израиль хорошо мог, когда поддерживал армию южного ливана .
это опять же пример когда переговоры о мире хуже войны - уйдя оттуда израиль предал последнего своего союзника в регионе - христиан южного ливана , потеряв защитный буффер и дав перерезать их исламистам.
интересно как можно враждовать с исламистами возглавляя крупнейшее исламисткое движение в регионе
Фатх и есть исламисты, и если они и грызутся с хамасом, то только за власть над мусульманами
это не лучше, это просто оттягивание проблемы, в надежде что само рассосётся,
к тому же самая экстремистки настроенная толпа сама расходится, после нейтрализации провокаторов, когда понимает, что здесь опасно, что вместо того чтобы выместить злобу на других можно получить самим
частично да. но учитывая "успехи" ультраправых на выборах можно легко увидеть величину этой поддержки.
как ни странно антисемитизм куда активнее поддерживается не ультраправыми а ультралевыми, в погоне за голосами мусульман и сочувствуюших. и Мармар под завязку набитый "полезными придурками" по выражению Ленина лучшее тому подтверждение.
всех не надо. самых активных хватит. сработает как и денацификация в германии. остальные поймут и займутся более безопасным делом
конечно что-то остаточное всёравно останется, но как и с нацизмом в германии - в пределах пары процентов среди люмпенов. и лечится как и в германии - контролем и периодической прополкой .
в ответ Ален 07.02.12 00:12
В ответ на:
Переговоры бывают полезны или бесполезны,но не бывают вредны.Всегда бывают вредны война и кровопролитие.
Переговоры бывают полезны или бесполезны,но не бывают вредны.Всегда бывают вредны война и кровопролитие.
переговоды бывают очень вредны, когда одной из сторон выкручивают руки, вынуждая к односторонним уступкам.
а война бывает очень даже полезна - как возможность додавить зло в корне. союзники по антигитлеровской коалиции это очень хорошо
понимали, отказываясь разговаривать с функционерами гитлеровского режима без капитуляции.
к их счастью у них за спиной не было никого, ктобы утверждал, что переговоры лучше войны.
ну разве что чемберлен с Даладье перед мюнхенским договором, к чему этот мирный договор привёл вы наверно и сами знаете.
В ответ на:
Сейчас на окраине Акко,Нагарии и Маалота есть уже вражеское гос-во.Влиять на него с помощью военной силы Израиль может.
Сейчас на окраине Акко,Нагарии и Маалота есть уже вражеское гос-во.Влиять на него с помощью военной силы Израиль может.
это окраины, дальние окраины государства, но там жители хорошо знают сигналы воздушной тревоги. есть опыт , и вынуждать жителей центра страны перенимать их опыт не самая лучшая идея. влиять на него , а точнее на опасность исходящую от него израиль хорошо мог, когда поддерживал армию южного ливана .
это опять же пример когда переговоры о мире хуже войны - уйдя оттуда израиль предал последнего своего союзника в регионе - христиан южного ливана , потеряв защитный буффер и дав перерезать их исламистам.
В ответ на:
Каких именно исламистов и как поддерживает Аббас?Он поддерживал и поддерживает любую власть в Египте и Иордании.А со своими исламистами враждует,идя только на вынужденные компромиссы с ними..
Каких именно исламистов и как поддерживает Аббас?Он поддерживал и поддерживает любую власть в Египте и Иордании.А со своими исламистами враждует,идя только на вынужденные компромиссы с ними..
интересно как можно враждовать с исламистами возглавляя крупнейшее исламисткое движение в регионе
Фатх и есть исламисты, и если они и грызутся с хамасом, то только за власть над мусульманами
В ответ на:
Согласен,что это недолговечно.Но всё же лучше,чем перманентное насилие и кровопролитие со стороны экстремистской толпы.
Согласен,что это недолговечно.Но всё же лучше,чем перманентное насилие и кровопролитие со стороны экстремистской толпы.
это не лучше, это просто оттягивание проблемы, в надежде что само рассосётся,
к тому же самая экстремистки настроенная толпа сама расходится, после нейтрализации провокаторов, когда понимает, что здесь опасно, что вместо того чтобы выместить злобу на других можно получить самим
В ответ на:
Получается,что бытовой латентный антисемитизм и антисемитизм неонацистов в Германии и других европейских странах поддерживается их правительствами?
Получается,что бытовой латентный антисемитизм и антисемитизм неонацистов в Германии и других европейских странах поддерживается их правительствами?
частично да. но учитывая "успехи" ультраправых на выборах можно легко увидеть величину этой поддержки.
как ни странно антисемитизм куда активнее поддерживается не ультраправыми а ультралевыми, в погоне за голосами мусульман и сочувствуюших. и Мармар под завязку набитый "полезными придурками" по выражению Ленина лучшее тому подтверждение.
В ответ на:
Меня просто поражает ваш наив.Провести воспитательную работу ,пригрозить муллам ,они сразу станут по стойке смирно и будет тишь до гладь и божья благодатьА ларчик так просто открывался!Может заодно перевоспитать и пригрозить карами всем воспитателям детских садов и учителям арабских школ,а также родителям этих детей?Да не забыть про перевоспитание всех журналистов арабских СМИ
Меня просто поражает ваш наив.Провести воспитательную работу ,пригрозить муллам ,они сразу станут по стойке смирно и будет тишь до гладь и божья благодатьА ларчик так просто открывался!Может заодно перевоспитать и пригрозить карами всем воспитателям детских садов и учителям арабских школ,а также родителям этих детей?Да не забыть про перевоспитание всех журналистов арабских СМИ
всех не надо. самых активных хватит. сработает как и денацификация в германии. остальные поймут и займутся более безопасным делом
конечно что-то остаточное всёравно останется, но как и с нацизмом в германии - в пределах пары процентов среди люмпенов. и лечится как и в германии - контролем и периодической прополкой .
Человека
карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.02.12 12:42
Если говорить об Израиле.то ему часто пытаются выкручивать руки и без всяких переговоров с арабами.
Очень некорректно сравнивать возможности Израиля с возможностями великих держав.Израиль по определению неспособен разгромить всех своих врагов , принудить их к полной капитуляции и прочному миру.
При нынешних темпах развития ракетной техники.в прошлом дальние окраины очень быстро становятся совсем близкими.
Я согласен с вами,что это была очень большая ошибка.Но ваш пример неудачный,поскольку вывод ЦАХАЛа из Юж Ливана был осуществлён без всяких переговоров и соглашений.
Абсолютно неверно.ФАТХ не имеет фактически никакого отношения к исламизму.Почитайте его историю и программу.Исламистами являются Хамас и Исламский Джихад.
Я уже не раз видел,как в разных странах пытаются силой и стрельбой разогнать толпы протестующих,арестовывают руководителей и зачинщиков.А затем разогнанные берутся за оружие и свергают правительство.Сейчас такое происходит в Сирии.
Я не знаю,о каких успешных ультра-правых партиях в Европе вы говорите.Если о партии Вильдерса в Голландии,то он настроен явно произраильски.Другое дело французский нацфронт Ле-Пена.Но он не такой уж и успешный.Полностью провалил выборы в Национальное собрание Франции.Неонацисты в Германии вообще собирают мизерный процент голосов на выборах.И почти во всех странах Европы правительства и правящие партии находятся в серьёзной конфронтации с ультра-правыми и неонацистскими партиями и движениями.
в ответ gendy 07.02.12 08:27
В ответ на:
переговоды бывают очень вредны, когда одной из сторон выкручивают руки, вынуждая к односторонним уступкам.
переговоды бывают очень вредны, когда одной из сторон выкручивают руки, вынуждая к односторонним уступкам.
Если говорить об Израиле.то ему часто пытаются выкручивать руки и без всяких переговоров с арабами.
В ответ на:
а война бывает очень даже полезна - как возможность додавить зло в корне. союзники по антигитлеровской коалиции это очень хорошо
понимали, отказываясь разговаривать с функционерами гитлеровского режима без капитуляции
а война бывает очень даже полезна - как возможность додавить зло в корне. союзники по антигитлеровской коалиции это очень хорошо
понимали, отказываясь разговаривать с функционерами гитлеровского режима без капитуляции
Очень некорректно сравнивать возможности Израиля с возможностями великих держав.Израиль по определению неспособен разгромить всех своих врагов , принудить их к полной капитуляции и прочному миру.
В ответ на:
это окраины, дальние окраины государства, но там жители хорошо знают сигналы воздушной тревоги. есть опыт
это окраины, дальние окраины государства, но там жители хорошо знают сигналы воздушной тревоги. есть опыт
При нынешних темпах развития ракетной техники.в прошлом дальние окраины очень быстро становятся совсем близкими.
В ответ на:
это опять же пример когда переговоры о мире хуже войны - уйдя оттуда израиль предал последнего своего союзника в регионе - христиан южного ливана , потеряв защитный буффер и дав перерезать их исламистам.
это опять же пример когда переговоры о мире хуже войны - уйдя оттуда израиль предал последнего своего союзника в регионе - христиан южного ливана , потеряв защитный буффер и дав перерезать их исламистам.
Я согласен с вами,что это была очень большая ошибка.Но ваш пример неудачный,поскольку вывод ЦАХАЛа из Юж Ливана был осуществлён без всяких переговоров и соглашений.
В ответ на:
интересно как можно враждовать с исламистами возглавляя крупнейшее исламисткое движение в регионе
Фатх и есть исламисты,
интересно как можно враждовать с исламистами возглавляя крупнейшее исламисткое движение в регионе
Фатх и есть исламисты,
Абсолютно неверно.ФАТХ не имеет фактически никакого отношения к исламизму.Почитайте его историю и программу.Исламистами являются Хамас и Исламский Джихад.
В ответ на:
к тому же самая экстремистки настроенная толпа сама расходится, после нейтрализации провокаторов, когда понимает, что здесь опасно, что вместо того чтобы выместить злобу на других можно получить самим
к тому же самая экстремистки настроенная толпа сама расходится, после нейтрализации провокаторов, когда понимает, что здесь опасно, что вместо того чтобы выместить злобу на других можно получить самим
Я уже не раз видел,как в разных странах пытаются силой и стрельбой разогнать толпы протестующих,арестовывают руководителей и зачинщиков.А затем разогнанные берутся за оружие и свергают правительство.Сейчас такое происходит в Сирии.
В ответ на:
Получается,что бытовой латентный антисемитизм и антисемитизм неонацистов в Германии и других европейских странах поддерживается их правительствами?
частично да.
Абсолютная фальшь.Мне неизвестно ни одно правительство в Европе,а тем более в Германии,которое хоть как-то поддерживало антисемитские настроения или неонацистские организации.Так что ваше утверждение,что антисемитизм якобы поддерживается в Европе сверху полностью ложно.Получается,что бытовой латентный антисемитизм и антисемитизм неонацистов в Германии и других европейских странах поддерживается их правительствами?
частично да.
В ответ на:
учитывая "успехи" ультраправых на выборах можно легко увидеть величину этой поддержки.
учитывая "успехи" ультраправых на выборах можно легко увидеть величину этой поддержки.
Я не знаю,о каких успешных ультра-правых партиях в Европе вы говорите.Если о партии Вильдерса в Голландии,то он настроен явно произраильски.Другое дело французский нацфронт Ле-Пена.Но он не такой уж и успешный.Полностью провалил выборы в Национальное собрание Франции.Неонацисты в Германии вообще собирают мизерный процент голосов на выборах.И почти во всех странах Европы правительства и правящие партии находятся в серьёзной конфронтации с ультра-правыми и неонацистскими партиями и движениями.
07.02.12 19:01
в ответ Ален 07.02.12 12:42
Устав ФАТХа – опубликованный на сайтеwww.fatehmedia.ps,который характеризует себя как рупор движения, а также на сайтах,связанных с ФАТХом,www.alkofianews.maktoobblog.com и www.palvoice.com – по-прежнему содержит следующие статьи:
Статья 17: «Народное вооруженное восстание – это долг и единственный способ освободить Палестину».
Статья 19: «Вооруженная борьба – это не тактика, а стратегия. Вооруженное восстание арабского палестинского народа является решающим элементом в борьбе за освобождение и ликвидацию сионистского присутствия. Эта борьба не прекратится до тех пор, пока не будет уничтожено сионистское образование и освобождена Палестина».
http://www2.memri.org/bin/russian/latestnews.cgi?ID=IA54109
Переговоры? Хе-хе...
Не-не... теперь это называется антисионизм и поддержка угнетенных палестинских арабов.
Статья 17: «Народное вооруженное восстание – это долг и единственный способ освободить Палестину».
Статья 19: «Вооруженная борьба – это не тактика, а стратегия. Вооруженное восстание арабского палестинского народа является решающим элементом в борьбе за освобождение и ликвидацию сионистского присутствия. Эта борьба не прекратится до тех пор, пока не будет уничтожено сионистское образование и освобождена Палестина».
http://www2.memri.org/bin/russian/latestnews.cgi?ID=IA54109
Переговоры? Хе-хе...
В ответ на:
Абсолютная фальшь.Мне неизвестно ни одно правительство в Европе,а тем более в Германии,которое хоть как-то поддерживало антисемитские настроения или неонацистские организации.Так что ваше утверждение,что антисемитизм якобы поддерживается в Европе сверху полностью ложно.
Абсолютная фальшь.Мне неизвестно ни одно правительство в Европе,а тем более в Германии,которое хоть как-то поддерживало антисемитские настроения или неонацистские организации.Так что ваше утверждение,что антисемитизм якобы поддерживается в Европе сверху полностью ложно.
Не-не... теперь это называется антисионизм и поддержка угнетенных палестинских арабов.
07.02.12 19:54
А без переговоров будет Ох и АХ
Какие европейские правительства ведут антисионистскую борьбу? Списочек со ссылками пжалста?
Что касается поддержки палестинцев,то многие европейские страны поддерживают например их требования прекратить строительство еврейских поселений на территории Иудеи и Самарии.Но к антисемитизму это не имеет никакого отношения.
в ответ ALAMO 07.02.12 19:01
В ответ на:
Переговоры? Хе-хе.
Переговоры? Хе-хе.
А без переговоров будет Ох и АХ
В ответ на:
теперь это называется антисионизм и поддержка угнетенных палестинских арабов.
теперь это называется антисионизм и поддержка угнетенных палестинских арабов.
Какие европейские правительства ведут антисионистскую борьбу? Списочек со ссылками пжалста?
Что касается поддержки палестинцев,то многие европейские страны поддерживают например их требования прекратить строительство еврейских поселений на территории Иудеи и Самарии.Но к антисемитизму это не имеет никакого отношения.
07.02.12 21:19
а вы предлагаете садиться за стол переговорив, где из него сначала будут выжимать уступки за право беседовать с террористами,
а затем если "повезёт" обменивать земли или столицу за ничего не значащие обещания
и при этом будут, обязательно будут выкручивать руки для того, чтобы израиль согласился на самые убийственные требования
а о всех врагах речь и не идёт. речь идёт о относительно небольшой территории, которая уже находилась под контролем израиля.
кстати своих врагов израиль громил и не раз и вместе и поочереди
какие там темпы, ракеты которыми вооружается хесбола сделаны в 70х годах прошлого века, если не раньше.
но на близком расстоянии и они очень опасны.
а переговоры с соглашениями бы что-то изменили? сейчас у власти в ливане фактически хесбола. сильно её интересует с кем договаривался израиль
фатх это исламская терористическая организация созданная с целью уничтожения израиля, сейчас у них временный отказ от совершения террактов, не в малой степени благодаря отсидке бывшего лидера фатха - арафата в бункере в рамалле . но от своих целей они не отказывались.
хотя конечно смотря что считать исламизмом
не протестующих надо разгонять, а провокаторов вылавливать. а Асад поплатился тем, что сам же этих провокаторов и вырастил.
ислам опасная игрушка
ещё как поддерживают, французы, англичане раз за разом поддерживают все антиизраильские резолюции, а в германии самые опасные враги евреев и израиля как раз зелёные и левые.
нациков конечно давят, всерьёз от них мало что зависит.
вы кавычки не заметили? на Мармаре не было нациков, зато зелени хоть отбавляй
в ответ Ален 07.02.12 12:42
В ответ на:
Если говорить об Израиле.то ему часто пытаются выкручивать руки и без всяких переговоров с арабами.
Если говорить об Израиле.то ему часто пытаются выкручивать руки и без всяких переговоров с арабами.
а вы предлагаете садиться за стол переговорив, где из него сначала будут выжимать уступки за право беседовать с террористами,
а затем если "повезёт" обменивать земли или столицу за ничего не значащие обещания
и при этом будут, обязательно будут выкручивать руки для того, чтобы израиль согласился на самые убийственные требования
В ответ на:
Очень некорректно сравнивать возможности Израиля с возможностями великих держав.Израиль по определению неспособен разгромить всех своих врагов , принудить их к полной капитуляции и прочному миру.
Очень некорректно сравнивать возможности Израиля с возможностями великих держав.Израиль по определению неспособен разгромить всех своих врагов , принудить их к полной капитуляции и прочному миру.
а о всех врагах речь и не идёт. речь идёт о относительно небольшой территории, которая уже находилась под контролем израиля.
кстати своих врагов израиль громил и не раз и вместе и поочереди
В ответ на:
При нынешних темпах развития ракетной техники.в прошлом дальние окраины очень быстро становятся совсем близкими.
При нынешних темпах развития ракетной техники.в прошлом дальние окраины очень быстро становятся совсем близкими.
какие там темпы, ракеты которыми вооружается хесбола сделаны в 70х годах прошлого века, если не раньше.
но на близком расстоянии и они очень опасны.
В ответ на:
Я согласен с вами,что это была очень большая ошибка.Но ваш пример неудачный,поскольку вывод ЦАХАЛа из Юж Ливана был осуществлён без всяких переговоров и соглашений.
Я согласен с вами,что это была очень большая ошибка.Но ваш пример неудачный,поскольку вывод ЦАХАЛа из Юж Ливана был осуществлён без всяких переговоров и соглашений.
а переговоры с соглашениями бы что-то изменили? сейчас у власти в ливане фактически хесбола. сильно её интересует с кем договаривался израиль
В ответ на:
Абсолютно неверно.ФАТХ не имеет фактически никакого отношения к исламизму.Почитайте его историю и программу.Исламистами являются Хамас и Исламский Джихад.
Абсолютно неверно.ФАТХ не имеет фактически никакого отношения к исламизму.Почитайте его историю и программу.Исламистами являются Хамас и Исламский Джихад.
фатх это исламская терористическая организация созданная с целью уничтожения израиля, сейчас у них временный отказ от совершения террактов, не в малой степени благодаря отсидке бывшего лидера фатха - арафата в бункере в рамалле . но от своих целей они не отказывались.
хотя конечно смотря что считать исламизмом
В ответ на:
Я уже не раз видел,как в разных странах пытаются силой и стрельбой разогнать толпы протестующих,арестовывают руководителей и зачинщиков.А затем разогнанные берутся за оружие и свергают правительство.Сейчас такое происходит в Сирии.
Я уже не раз видел,как в разных странах пытаются силой и стрельбой разогнать толпы протестующих,арестовывают руководителей и зачинщиков.А затем разогнанные берутся за оружие и свергают правительство.Сейчас такое происходит в Сирии.
не протестующих надо разгонять, а провокаторов вылавливать. а Асад поплатился тем, что сам же этих провокаторов и вырастил.
ислам опасная игрушка
В ответ на:
Абсолютная фальшь.Мне неизвестно ни одно правительство в Европе,а тем более в Германии,которое хоть как-то поддерживало антисемитские настроения или неонацистские организации.Так что ваше утверждение,что антисемитизм якобы поддерживается в Европе сверху полностью ложно.
Абсолютная фальшь.Мне неизвестно ни одно правительство в Европе,а тем более в Германии,которое хоть как-то поддерживало антисемитские настроения или неонацистские организации.Так что ваше утверждение,что антисемитизм якобы поддерживается в Европе сверху полностью ложно.
ещё как поддерживают, французы, англичане раз за разом поддерживают все антиизраильские резолюции, а в германии самые опасные враги евреев и израиля как раз зелёные и левые.
нациков конечно давят, всерьёз от них мало что зависит.
В ответ на:
Я не знаю,о каких успешных ультра-правых партиях в Европе вы говорите.Если о партии Вильдерса в Голландии,то он настроен явно произраильски.Другое дело французский нацфронт Ле-Пена.Но он не такой уж и успешный.Полностью провалил выборы в Национальное собрание Франции.Неонацисты в Германии вообще собирают мизерный процент голосов на выборах.И почти во всех странах Европы правительства и правящие партии находятся в серьёзной конфронтации с ультра-правыми и неонацистскими партиями и движениями.
Я не знаю,о каких успешных ультра-правых партиях в Европе вы говорите.Если о партии Вильдерса в Голландии,то он настроен явно произраильски.Другое дело французский нацфронт Ле-Пена.Но он не такой уж и успешный.Полностью провалил выборы в Национальное собрание Франции.Неонацисты в Германии вообще собирают мизерный процент голосов на выборах.И почти во всех странах Европы правительства и правящие партии находятся в серьёзной конфронтации с ультра-правыми и неонацистскими партиями и движениями.
вы кавычки не заметили? на Мармаре не было нациков, зато зелени хоть отбавляй
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.02.12 21:26
может вас это удивит, но имеет и самое прямое. потому так такая забота именно о палестинцах, а не например курдах убиваемых турками, или геноциде целых народностей в африке появляется не на пустом месте, а под влиянием потенциальных избирателей мусульман , имеющихся во многих странах европы в изрядном количестве и голосующих все как один,
а таже нефтяного диктата исламистких стран
в ответ Ален 07.02.12 19:54
В ответ на:
Что касается поддержки палестинцев,то многие европейские страны поддерживают например их требования прекратить строительство еврейских поселений на территории Иудеи и Самарии.Но к антисемитизму это не имеет никакого отношения.
Что касается поддержки палестинцев,то многие европейские страны поддерживают например их требования прекратить строительство еврейских поселений на территории Иудеи и Самарии.Но к антисемитизму это не имеет никакого отношения.
может вас это удивит, но имеет и самое прямое. потому так такая забота именно о палестинцах, а не например курдах убиваемых турками, или геноциде целых народностей в африке появляется не на пустом месте, а под влиянием потенциальных избирателей мусульман , имеющихся во многих странах европы в изрядном количестве и голосующих все как один,
а таже нефтяного диктата исламистких стран
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.02.12 23:59
Вы только забыли,что эта маленькая территория пользуется поддержкой большого числа стран,в первую очередь огромного мусульманского мира.
Израиль может одерживать только временные военные победы.Он неспособен оккупировать территории враждебных арабских стран(не говоря уже про Иран) и посадить там у власти своих марионеток,которые подпишут с ним прочный мир на израильских условиях..Как это делали к примеру Штаты в Ираке и Афганистане.Израиль даже не смог поставить у власти в Рамалле свою марионетку.Поэтому я и говорю,что сравнивать маленький Израиль с великими державами абсолютно некорректно.
А вы сравните,какие ракеты имел Иран в 70-ых годах и какие сейчас.И где гарантия,что завтра эти ракеты не окажутся в руках Хизбаллы и Хамаса.Уже сейчас по данным Моссада Хизбалла имеет тысячи иранских ракет средней дальности ,которые способны покрывать всю территорию Израиля.а не только север,как это было во время второй Ливанской войны 2006 года.Никакие "железные куполы" неспособны сбить все сотни и тысячи летящих ракет.Значительная их часть всё равно достигнет цели.
А он ни с кем и не смог договориться ни в Ливане,ни в Сирии
В том то и дело.Почитайте в лексиконах определение слов исламизм и исламисты.И вы поймёте, что ФАТХ не исламистская,а скорее светская организация.Никаких строгих законов Шариата они в ПА не вводили.Кстати в её рядах есть,хоть и немного, и палестинцы христиане.В руководстве ФАТХа есть женщина,которая ходит без всякого хиджаба.
Лидеры протестных акций-это у вас всегда провокаторы?Типичная ошибка многих власть предержащих,которые потом были свергнуты
И как же он их "выращивал"? 10 лет назад он в том же Хомсе жестоко подавил восстание исламистов,убив тысячи восставших.Это вы называете "выращиванием"?
И тут у вас очень грубая ошибка или подмена понятий ,когда вы голосование за антиизраильские резолюции в ООН ложно выдаёте за поддержку антисемитизма.К тому же Франция и Англия далеко не всегда поддерживают эти резолюции,а чаще всего воздерживаются от голосования..Между прочим при подготовке резолюции в СБ ООН о признании Фалястын эти страны фактически выступили против.
И тут у вас полная фальшь и подмена понятий.Левые(то есть партия "Линке") выступают действительно против Израиля,но никак не против евреев.В антисемитизме их никто не обвинял.Вы постоянно путаете критику политики Израиля.как гос-ва с антисемитизмом.А уж обвинять партию "Зелёных" в юдофобии -это вообще ложь либо полная глупость.Даже в антиизраилизме их очень трудно обвинить. Йошка Фишер будучи министром инодел Германии очень хорошо относился к Израилю и получил премию от израильского фонда.В нашем городе в руководстве немецко-израильского общества в основном местные депутаты от зелёных.И таких примеров полно.А вот настоящие враги евреев в Германии -это неонаци и исламисты.
Насколько мне известно,на Мармаре было пару левых немецких.депутатов,которые поехали туда не по решению партии.а по собственной инициативе.За что их критиковали их однопартийцы.Про представителей партии зелёных Германии мне ничего неизвестно.Может скинете ссылку
в ответ gendy 07.02.12 21:19
В ответ на:
а о всех врагах речь и не идёт. речь идёт о относительно небольшой территории, которая уже находилась под контролем израиля.
а о всех врагах речь и не идёт. речь идёт о относительно небольшой территории, которая уже находилась под контролем израиля.
Вы только забыли,что эта маленькая территория пользуется поддержкой большого числа стран,в первую очередь огромного мусульманского мира.
В ответ на:
кстати своих врагов израиль громил и не раз и вместе и поочереди
кстати своих врагов израиль громил и не раз и вместе и поочереди
Израиль может одерживать только временные военные победы.Он неспособен оккупировать территории враждебных арабских стран(не говоря уже про Иран) и посадить там у власти своих марионеток,которые подпишут с ним прочный мир на израильских условиях..Как это делали к примеру Штаты в Ираке и Афганистане.Израиль даже не смог поставить у власти в Рамалле свою марионетку.Поэтому я и говорю,что сравнивать маленький Израиль с великими державами абсолютно некорректно.
В ответ на:
какие там темпы, ракеты которыми вооружается хесбола сделаны в 70х годах прошлого века, если не раньше.
какие там темпы, ракеты которыми вооружается хесбола сделаны в 70х годах прошлого века, если не раньше.
А вы сравните,какие ракеты имел Иран в 70-ых годах и какие сейчас.И где гарантия,что завтра эти ракеты не окажутся в руках Хизбаллы и Хамаса.Уже сейчас по данным Моссада Хизбалла имеет тысячи иранских ракет средней дальности ,которые способны покрывать всю территорию Израиля.а не только север,как это было во время второй Ливанской войны 2006 года.Никакие "железные куполы" неспособны сбить все сотни и тысячи летящих ракет.Значительная их часть всё равно достигнет цели.
В ответ на:
сейчас у власти в ливане фактически хесбола. сильно её интересует с кем договаривался израиль
сейчас у власти в ливане фактически хесбола. сильно её интересует с кем договаривался израиль
А он ни с кем и не смог договориться ни в Ливане,ни в Сирии
В ответ на:
хотя конечно смотря что считать исламизмом
хотя конечно смотря что считать исламизмом
В том то и дело.Почитайте в лексиконах определение слов исламизм и исламисты.И вы поймёте, что ФАТХ не исламистская,а скорее светская организация.Никаких строгих законов Шариата они в ПА не вводили.Кстати в её рядах есть,хоть и немного, и палестинцы христиане.В руководстве ФАТХа есть женщина,которая ходит без всякого хиджаба.
В ответ на:
не протестующих надо разгонять, а провокаторов вылавливать
не протестующих надо разгонять, а провокаторов вылавливать
Лидеры протестных акций-это у вас всегда провокаторы?Типичная ошибка многих власть предержащих,которые потом были свергнуты
В ответ на:
Асад поплатился тем, что сам же этих провокаторов и вырастил.
Асад поплатился тем, что сам же этих провокаторов и вырастил.
И как же он их "выращивал"? 10 лет назад он в том же Хомсе жестоко подавил восстание исламистов,убив тысячи восставших.Это вы называете "выращиванием"?
В ответ на:
Абсолютная фальшь.Мне неизвестно ни одно правительство в Европе,а тем более в Германии,которое хоть как-то поддерживало антисемитские настроения или неонацистские организации.Так что ваше утверждение,что антисемитизм якобы поддерживается в Европе сверху полностью ложно.
ещё как поддерживают, французы, англичане раз за разом поддерживают все антиизраильские резолюции, .
Абсолютная фальшь.Мне неизвестно ни одно правительство в Европе,а тем более в Германии,которое хоть как-то поддерживало антисемитские настроения или неонацистские организации.Так что ваше утверждение,что антисемитизм якобы поддерживается в Европе сверху полностью ложно.
ещё как поддерживают, французы, англичане раз за разом поддерживают все антиизраильские резолюции, .
И тут у вас очень грубая ошибка или подмена понятий ,когда вы голосование за антиизраильские резолюции в ООН ложно выдаёте за поддержку антисемитизма.К тому же Франция и Англия далеко не всегда поддерживают эти резолюции,а чаще всего воздерживаются от голосования..Между прочим при подготовке резолюции в СБ ООН о признании Фалястын эти страны фактически выступили против.
В ответ на:
а в германии самые опасные враги евреев и израиля как раз зелёные и левые.
а в германии самые опасные враги евреев и израиля как раз зелёные и левые.
И тут у вас полная фальшь и подмена понятий.Левые(то есть партия "Линке") выступают действительно против Израиля,но никак не против евреев.В антисемитизме их никто не обвинял.Вы постоянно путаете критику политики Израиля.как гос-ва с антисемитизмом.А уж обвинять партию "Зелёных" в юдофобии -это вообще ложь либо полная глупость.Даже в антиизраилизме их очень трудно обвинить. Йошка Фишер будучи министром инодел Германии очень хорошо относился к Израилю и получил премию от израильского фонда.В нашем городе в руководстве немецко-израильского общества в основном местные депутаты от зелёных.И таких примеров полно.А вот настоящие враги евреев в Германии -это неонаци и исламисты.
В ответ на:
на Мармаре не было нациков, зато зелени хоть отбавляй
на Мармаре не было нациков, зато зелени хоть отбавляй
Насколько мне известно,на Мармаре было пару левых немецких.депутатов,которые поехали туда не по решению партии.а по собственной инициативе.За что их критиковали их однопартийцы.Про представителей партии зелёных Германии мне ничего неизвестно.Может скинете ссылку
08.02.12 00:15
Вы сами себе противоречите.Если бы европейские правительства голосовали за антиизраильские резолюции из антисемитских побуждений,то уже не играли бы никакой роли остальные перечисленные вами факторы.А эти факторы чисто политические.Кроме того и про факторы у вас много серьёзных ошибок.Мусульман относительно много только в нескольких странах Зап.Европы.Самое большее во Франции - где-то 10%,в Германии , Англии и Испании -максимум несколько процентов.Это по вашему много? А во многих других европейских странах,особенно в странах Вост.Европы,мусульман вообще очень мало.Попытка нефтяного диктата арабских стран Западу из-за Израиля была в 1974 году,но она фактически закончилась. провалом
в ответ gendy 07.02.12 21:26
В ответ на:
но имеет и самое прямое. потому так такая забота именно о палестинцах, а не например курдах убиваемых турками, или геноциде целых народностей в африке появляется не на пустом месте, а под влиянием потенциальных избирателей мусульман , имеющихся во многих странах европы в изрядном количестве и голосующих все как один,
а таже нефтяного диктата исламистких стран
но имеет и самое прямое. потому так такая забота именно о палестинцах, а не например курдах убиваемых турками, или геноциде целых народностей в африке появляется не на пустом месте, а под влиянием потенциальных избирателей мусульман , имеющихся во многих странах европы в изрядном количестве и голосующих все как один,
а таже нефтяного диктата исламистких стран
Вы сами себе противоречите.Если бы европейские правительства голосовали за антиизраильские резолюции из антисемитских побуждений,то уже не играли бы никакой роли остальные перечисленные вами факторы.А эти факторы чисто политические.Кроме того и про факторы у вас много серьёзных ошибок.Мусульман относительно много только в нескольких странах Зап.Европы.Самое большее во Франции - где-то 10%,в Германии , Англии и Испании -максимум несколько процентов.Это по вашему много? А во многих других европейских странах,особенно в странах Вост.Европы,мусульман вообще очень мало.Попытка нефтяного диктата арабских стран Западу из-за Израиля была в 1974 году,но она фактически закончилась. провалом
10.02.12 22:57
Скажите, а без предложения ООН поделить Палестину, у Израиля была бы хоть какая-то малейшая легитимация?
в ответ gendy 01.02.12 20:22
In Antwort auf:
а даже если израилю удастся противостоять давлению ООН , которое кстати всегда без исключения во всех конфликтах действовало против израиля
а даже если израилю удастся противостоять давлению ООН , которое кстати всегда без исключения во всех конфликтах действовало против израиля
Скажите, а без предложения ООН поделить Палестину, у Израиля была бы хоть какая-то малейшая легитимация?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 11:51
даром она никому не нужна. её население ненавидят во всех арабских странах. её используют только как возможность давления на израиль
не смог или не захотел? по моему даже не пытались.
но это не повод дать возможность размещать вражеские ракеты на окраинах тельавива. к тому же эти ракеты ничего нового собой не представлают . всё те же ракеты советской разработки
иногда собственные изделия выходят из под контроля. если пытаешься править используя радикальные ветви религии . тогда приходится их подрезать, что впрочем не всегда получается
о отношении зелёных к израилю можно почитать здесьhttp://www.tw24.net/?p=2612
исламисты и неонаци конецно враги, но первые не имеют (пока) своей партии и вербуются левыми партиями как избиратели, а вторые не имеют в германии какого-либо веса. а вот зелёные всё же парламентская партия , которые иногда пробиваются в коалицию.
я что то не упомню какой либо партийной критики по отношению к этим "активистам"
в ответ Ален 07.02.12 23:59
В ответ на:
Вы только забыли,что эта маленькая территория пользуется поддержкой большого числа стран,в первую очередь огромного мусульманского мира.
Вы только забыли,что эта маленькая территория пользуется поддержкой большого числа стран,в первую очередь огромного мусульманского мира.
даром она никому не нужна. её население ненавидят во всех арабских странах. её используют только как возможность давления на израиль
В ответ на:
Израиль может одерживать только временные военные победы.Он неспособен оккупировать территории враждебных арабских стран(не говоря уже про Иран) и посадить там у власти своих марионеток,которые подпишут с ним прочный мир на израильских условиях..Как это делали к примеру Штаты в Ираке и Афганистане.Израиль даже не смог поставить у власти в Рамалле свою марионетку.Поэтому я и говорю,что сравнивать маленький Израиль с великими державами абсолютно некорректно.
Израиль может одерживать только временные военные победы.Он неспособен оккупировать территории враждебных арабских стран(не говоря уже про Иран) и посадить там у власти своих марионеток,которые подпишут с ним прочный мир на израильских условиях..Как это делали к примеру Штаты в Ираке и Афганистане.Израиль даже не смог поставить у власти в Рамалле свою марионетку.Поэтому я и говорю,что сравнивать маленький Израиль с великими державами абсолютно некорректно.
не смог или не захотел? по моему даже не пытались.
В ответ на:
А вы сравните,какие ракеты имел Иран в 70-ых годах и какие сейчас.И где гарантия,что завтра эти ракеты не окажутся в руках Хизбаллы и Хамаса.Уже сейчас по данным Моссада Хизбалла имеет тысячи иранских ракет средней дальности ,которые способны покрывать всю территорию Израиля.а не только север,как это было во время второй Ливанской войны 2006 года.Никакие "железные куполы" неспособны сбить все сотни и тысячи летящих ракет.Значительная их часть всё равно достигнет цели.
А вы сравните,какие ракеты имел Иран в 70-ых годах и какие сейчас.И где гарантия,что завтра эти ракеты не окажутся в руках Хизбаллы и Хамаса.Уже сейчас по данным Моссада Хизбалла имеет тысячи иранских ракет средней дальности ,которые способны покрывать всю территорию Израиля.а не только север,как это было во время второй Ливанской войны 2006 года.Никакие "железные куполы" неспособны сбить все сотни и тысячи летящих ракет.Значительная их часть всё равно достигнет цели.
но это не повод дать возможность размещать вражеские ракеты на окраинах тельавива. к тому же эти ракеты ничего нового собой не представлают . всё те же ракеты советской разработки
В ответ на:
И как же он их "выращивал"? 10 лет назад он в том же Хомсе жестоко подавил восстание исламистов,убив тысячи восставших.Это вы называете "выращиванием"?
И как же он их "выращивал"? 10 лет назад он в том же Хомсе жестоко подавил восстание исламистов,убив тысячи восставших.Это вы называете "выращиванием"?
иногда собственные изделия выходят из под контроля. если пытаешься править используя радикальные ветви религии . тогда приходится их подрезать, что впрочем не всегда получается
В ответ на:
И тут у вас полная фальшь и подмена понятий.Левые(то есть партия "Линке") выступают действительно против Израиля,но никак не против евреев.В антисемитизме их никто не обвинял.Вы постоянно путаете критику политики Израиля.как гос-ва с антисемитизмом.А уж обвинять партию "Зелёных" в юдофобии -это вообще ложь либо полная глупость.Даже в антиизраилизме их очень трудно обвинить. Йошка Фишер будучи министром инодел Германии очень хорошо относился к Израилю и получил премию от израильского фонда.В нашем городе в руководстве немецко-израильского общества в основном местные депутаты от зелёных.И таких примеров полно.А вот настоящие враги евреев в Германии -это неонаци и исламисты.
И тут у вас полная фальшь и подмена понятий.Левые(то есть партия "Линке") выступают действительно против Израиля,но никак не против евреев.В антисемитизме их никто не обвинял.Вы постоянно путаете критику политики Израиля.как гос-ва с антисемитизмом.А уж обвинять партию "Зелёных" в юдофобии -это вообще ложь либо полная глупость.Даже в антиизраилизме их очень трудно обвинить. Йошка Фишер будучи министром инодел Германии очень хорошо относился к Израилю и получил премию от израильского фонда.В нашем городе в руководстве немецко-израильского общества в основном местные депутаты от зелёных.И таких примеров полно.А вот настоящие враги евреев в Германии -это неонаци и исламисты.
о отношении зелёных к израилю можно почитать здесьhttp://www.tw24.net/?p=2612
исламисты и неонаци конецно враги, но первые не имеют (пока) своей партии и вербуются левыми партиями как избиратели, а вторые не имеют в германии какого-либо веса. а вот зелёные всё же парламентская партия , которые иногда пробиваются в коалицию.
В ответ на:
Насколько мне известно,на Мармаре было пару левых немецких.депутатов,которые поехали туда не по решению партии.а по собственной инициативе.За что их критиковали их однопартийцы.Про представителей партии зелёных Германии мне ничего неизвестно.Может скинете ссылку
Насколько мне известно,на Мармаре было пару левых немецких.депутатов,которые поехали туда не по решению партии.а по собственной инициативе.За что их критиковали их однопартийцы.Про представителей партии зелёных Германии мне ничего неизвестно.Может скинете ссылку
я что то не упомню какой либо партийной критики по отношению к этим "активистам"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.02.12 11:56
в ответ OnkelArtus 10.02.12 22:57
была. деклалация Бальфура, на основании которой Британия получила мандат над палестиной для создания там еврейского государства.
то что британия мандат не выполнила, а потом даже наоборот вопреки взятым на себя обязательствам собралась отдавать эту землю арабам
ничего не меняет.
кстати как ни странно самую активную роль в принятии той резолюции сыграл СССР, который впоследствии поддерживал исключительно антиизраильские резолюции
то что британия мандат не выполнила, а потом даже наоборот вопреки взятым на себя обязательствам собралась отдавать эту землю арабам
ничего не меняет.
кстати как ни странно самую активную роль в принятии той резолюции сыграл СССР, который впоследствии поддерживал исключительно антиизраильские резолюции
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.02.12 12:07
в ответ Ален 08.02.12 00:15
как раз в англии арабов очень много, довольно большое количество из в скандинавских странах.
испания и страны восточной европы почему-то интересуются судьбой палестинских арабов не больше чем африканских племён.
активнее всего против израиля в европе выступают англия с францией, германия наоборот чаще поддерживает , а если и критикует то довольно сдержанно.
а нефтяной диктат существует и сейчас. потому про нарушения прав человека например в саудии ничего не слышно. а там страна с довольно средневековыми законами
и порядочной ксенофобией.
но про права человека принято говорить левым, а для них то равнозначно потере исламских избирателей, потому и не слышно.
испания и страны восточной европы почему-то интересуются судьбой палестинских арабов не больше чем африканских племён.
активнее всего против израиля в европе выступают англия с францией, германия наоборот чаще поддерживает , а если и критикует то довольно сдержанно.
а нефтяной диктат существует и сейчас. потому про нарушения прав человека например в саудии ничего не слышно. а там страна с довольно средневековыми законами
и порядочной ксенофобией.
но про права человека принято говорить левым, а для них то равнозначно потере исламских избирателей, потому и не слышно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.02.12 13:17
Не кажите.Не стоит сбрасывать со счетов международную солидарность мусульманских народов
А для чего вообще тогда нужно мусульманским странам давить на Израиль?
Окупировать полностью арабские страны Израиль не смог и не захотел,потому что ему это явно не по силам.Посадить у власти в Рамалле своего "Кадырова" может и хотел,но не смог.
Про эту "возможность" вы сами придумали
Когда израильтяне на севере Израиля в 2006 году гибли или были покалечены от взрывов ракет,то им было всё равно,каких моделей эти ракеты
Это всё ваши выдумки.Все арабские диктаторы,включая Каддафи,Мубарака,Асада и других ,а также арабские короли и шейхи всегда очень жёстко боролись с радикальными исламистскими движениями .
в ответ gendy 11.02.12 11:51
В ответ на:
даром она никому не нужна
даром она никому не нужна
Не кажите.Не стоит сбрасывать со счетов международную солидарность мусульманских народов
В ответ на:
её используют только как возможность давления на израиль
её используют только как возможность давления на израиль
А для чего вообще тогда нужно мусульманским странам давить на Израиль?
В ответ на:
не смог или не захотел? по моему даже не пытались.
не смог или не захотел? по моему даже не пытались.
Окупировать полностью арабские страны Израиль не смог и не захотел,потому что ему это явно не по силам.Посадить у власти в Рамалле своего "Кадырова" может и хотел,но не смог.
В ответ на:
но это не повод дать возможность размещать вражеские ракеты на окраинах тельавива.
но это не повод дать возможность размещать вражеские ракеты на окраинах тельавива.
Про эту "возможность" вы сами придумали
В ответ на:
к тому же эти ракеты ничего нового собой не представлают . всё те же ракеты советской разработки
к тому же эти ракеты ничего нового собой не представлают . всё те же ракеты советской разработки
Когда израильтяне на севере Израиля в 2006 году гибли или были покалечены от взрывов ракет,то им было всё равно,каких моделей эти ракеты
В ответ на:
иногда собственные изделия выходят из под контроля. если пытаешься править используя радикальные ветви религии . тогда приходится их подрезать, что впрочем не всегда получается
иногда собственные изделия выходят из под контроля. если пытаешься править используя радикальные ветви религии . тогда приходится их подрезать, что впрочем не всегда получается
Это всё ваши выдумки.Все арабские диктаторы,включая Каддафи,Мубарака,Асада и других ,а также арабские короли и шейхи всегда очень жёстко боролись с радикальными исламистскими движениями .
11.02.12 13:35
конечно, её особенно хорошо видно в ираке, где в заимных террактах за последние 10 лет погибло больше народу чем за всёвремя конфликтов с израилем
так требует ислам. эта земля уже была под властью пророка и неверные её захватившие должны быть уничтожены.
про испанию знаю, но там это было давно, поэтому не так актуально, мало кто помнит, да и испанией пока воевать не получится.
почему же в каждый раз когда Цахал приближался то к каиру то к дамаску ООН начинало судорожно требовать прекращения огня?
захватить мог, насчёт удержания действительно были бы проблемы .
посадить своего кадырова у власти в рамалле израиль просто не захотел. смогли бы если бы захотели. к примеру в южном ливане была своя но полностью лояльная израилю власть.
независимость и отсутствие контроля Цахала даст эту возможность. её не надо придумывать. она есть сейчас в газе
и всё потому, что сдали южный ливан. сотня километров буфферной зоны дала бы возможность этих жертв избежать.
и именно поэтому нельзя было сдавать Газу - это привело к обстрелам юга страны,
и тем более нельзя сдавать западный берег - последствия будут ещё страшнее
с радикальными боролись, но исламизм всегда охотно использовали в своих интересах, за что и поплатились
в ответ Ален 11.02.12 13:17
В ответ на:
Не кажите.Не стоит сбрасывать со счетов международную солидарность мусульманских народов
Не кажите.Не стоит сбрасывать со счетов международную солидарность мусульманских народов
конечно, её особенно хорошо видно в ираке, где в заимных террактах за последние 10 лет погибло больше народу чем за всёвремя конфликтов с израилем
В ответ на:
А для чего вообще тогда нужно мусульманским странам давить на Израиль?
А для чего вообще тогда нужно мусульманским странам давить на Израиль?
так требует ислам. эта земля уже была под властью пророка и неверные её захватившие должны быть уничтожены.
про испанию знаю, но там это было давно, поэтому не так актуально, мало кто помнит, да и испанией пока воевать не получится.
В ответ на:
Окупировать полностью арабские страны Израиль не смог и не захотел,потому что ему это явно не по силам.Посадить у власти в Рамалле своего "Кадырова" может и хотел,но не смог.
Окупировать полностью арабские страны Израиль не смог и не захотел,потому что ему это явно не по силам.Посадить у власти в Рамалле своего "Кадырова" может и хотел,но не смог.
почему же в каждый раз когда Цахал приближался то к каиру то к дамаску ООН начинало судорожно требовать прекращения огня?
захватить мог, насчёт удержания действительно были бы проблемы .
посадить своего кадырова у власти в рамалле израиль просто не захотел. смогли бы если бы захотели. к примеру в южном ливане была своя но полностью лояльная израилю власть.
В ответ на:
Про эту "возможность" вы сами придумали
Про эту "возможность" вы сами придумали
независимость и отсутствие контроля Цахала даст эту возможность. её не надо придумывать. она есть сейчас в газе
В ответ на:
Когда израильтяне на севере Израиля в 2006 году гибли или были покалечены от взрывов ракет,то им было всё равно,каких моделей эти ракеты
Когда израильтяне на севере Израиля в 2006 году гибли или были покалечены от взрывов ракет,то им было всё равно,каких моделей эти ракеты
и всё потому, что сдали южный ливан. сотня километров буфферной зоны дала бы возможность этих жертв избежать.
и именно поэтому нельзя было сдавать Газу - это привело к обстрелам юга страны,
и тем более нельзя сдавать западный берег - последствия будут ещё страшнее
В ответ на:
Это всё ваши выдумки.Все арабские диктаторы,включая Каддафи,Мубарака,Асада и других ,а также арабские короли и шейхи всегда очень жёстко боролись с радикальными исламистскими движениями .
Это всё ваши выдумки.Все арабские диктаторы,включая Каддафи,Мубарака,Асада и других ,а также арабские короли и шейхи всегда очень жёстко боролись с радикальными исламистскими движениями .
с радикальными боролись, но исламизм всегда охотно использовали в своих интересах, за что и поплатились
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.02.12 13:58
Прочитал я вашу ссылку,но ничего особо нового для себя я в ней не нашёл.Обычные тенденциозные , критические комментарии пунктов программы партии Зелёных по ближневосточному конфликту.Сама эта программа мне уже давно известна.В ней не оспаривается право Израиля на существование и безопасность.Лишь критикуется политика правительства Нетаниягу в палестинском вопросе.В чём-то я могу согласиться с этой критикой,в чём-то нет.В этом плане политика партии зелёных мало чем отличается от политики немецкого правительства.Политика красно-зелённого правительства Шрёдера в ближневосточном вопросе практически ничем не отличается от политики нынешнего правительства Меркель.Среди европейских стран Германия всегда вела самую произраильскую политику,голосуя против или воздерживаясь при голосовании антиизраильских резолюций и продавая Израилю подводные лодки по сниженной цене. .
Отмечу также,что вы не смогли привести ни одного доказательства якобы антисемитской позиции партии Зелёных и Левых.Потому что их просто не существует.
в ответ gendy 11.02.12 11:51
В ответ на:
о отношении зелёных к израилю можно почитать здесьhttp://www.tw24.net/?p=2612
о отношении зелёных к израилю можно почитать здесьhttp://www.tw24.net/?p=2612
Прочитал я вашу ссылку,но ничего особо нового для себя я в ней не нашёл.Обычные тенденциозные , критические комментарии пунктов программы партии Зелёных по ближневосточному конфликту.Сама эта программа мне уже давно известна.В ней не оспаривается право Израиля на существование и безопасность.Лишь критикуется политика правительства Нетаниягу в палестинском вопросе.В чём-то я могу согласиться с этой критикой,в чём-то нет.В этом плане политика партии зелёных мало чем отличается от политики немецкого правительства.Политика красно-зелённого правительства Шрёдера в ближневосточном вопросе практически ничем не отличается от политики нынешнего правительства Меркель.Среди европейских стран Германия всегда вела самую произраильскую политику,голосуя против или воздерживаясь при голосовании антиизраильских резолюций и продавая Израилю подводные лодки по сниженной цене. .
Отмечу также,что вы не смогли привести ни одного доказательства якобы антисемитской позиции партии Зелёных и Левых.Потому что их просто не существует.
11.02.12 14:20
Вы немного ошиблись.СССР принял активное участие в принятии резолюции ООН 29.11.47 о разделе Палестины на еврейское и арабское гос-ва.К решению Лиги Наций 1922 года о передаче мандата управления Палестиной Великобритании СССР отношения не имел.
в ответ gendy 11.02.12 11:56
В ответ на:
кстати как ни странно самую активную роль в принятии той резолюции сыграл СССР
кстати как ни странно самую активную роль в принятии той резолюции сыграл СССР
Вы немного ошиблись.СССР принял активное участие в принятии резолюции ООН 29.11.47 о разделе Палестины на еврейское и арабское гос-ва.К решению Лиги Наций 1922 года о передаче мандата управления Палестиной Великобритании СССР отношения не имел.
11.02.12 14:55
под декларацией Бальфура вы по всей видимости имеете в виду письмо министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура от 2-го ноября 1917-го года лорду Ротшильду (тогда лидеру британских сионистов) ?
В том письме шла речь вообще-то (дословно) : ".. о создании в Палестине национального очага для еврейского народа .." ..,
вовсе не о (как вы это предпоносите) " создании там еврейского государства" ..
И в выданном Лигой наций в 1922-м году Великобритании мандате о создании там еврейского государства также не ведётся ..
PS:
то что сионисты после написанного Бальфуром в 1917-м письма всячески лоббировали получение мандата именно для Великобритании (а не скажем для Франции) - это вне сомнения ..
Но.. что письмо через пять лет послужило Лиге Нацией якобы основанием для выдачи мандата - это уже более чем преувеличено ..
Кроме того , что в письме Бальфура о создании там еврейского государства вообще речи не шло ...
В том же самом письме более чем неоднозначно :
при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине ..
В ответ на:
была. деклалация Бальфура, на основании которой Британия получила мандат над палестиной для создания там еврейского государства.
была. деклалация Бальфура, на основании которой Британия получила мандат над палестиной для создания там еврейского государства.
под декларацией Бальфура вы по всей видимости имеете в виду письмо министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура от 2-го ноября 1917-го года лорду Ротшильду (тогда лидеру британских сионистов) ?
В том письме шла речь вообще-то (дословно) : ".. о создании в Палестине национального очага для еврейского народа .." ..,
вовсе не о (как вы это предпоносите) " создании там еврейского государства" ..
И в выданном Лигой наций в 1922-м году Великобритании мандате о создании там еврейского государства также не ведётся ..
PS:
то что сионисты после написанного Бальфуром в 1917-м письма всячески лоббировали получение мандата именно для Великобритании (а не скажем для Франции) - это вне сомнения ..
Но.. что письмо через пять лет послужило Лиге Нацией якобы основанием для выдачи мандата - это уже более чем преувеличено ..
В ответ на:
то что британия мандат не выполнила, а потом даже наоборот вопреки взятым на себя обязательствам собралась отдавать эту землю арабам ничего не меняет.
то что британия мандат не выполнила, а потом даже наоборот вопреки взятым на себя обязательствам собралась отдавать эту землю арабам ничего не меняет.
Кроме того , что в письме Бальфура о создании там еврейского государства вообще речи не шло ...
В том же самом письме более чем неоднозначно :
при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине ..
11.02.12 15:12
Что такое по-вашему "очень много" и "большое количество"? 3 - 5% -это очень много? Если не владеете цифрами,то я вам подскажу
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa
Тут могу согласиться только частично..Наиболее пропалестинскую позицию в Европе занимают Норвегия,Швеция,Бельгия и Испания.Наиболее произраильскую: Германия.Италия.Голландия и Чехия.Остальные,включая Францию и Англию,скорее нейтральны в этом вопросе.Напомню.что Франция и Англия выступили в СБ ООН
против признания независимой Фалястын Никакой особой связи между численностью мусульманского населения и позицией гос-ва в ближневосточном вопросе не наблюдается.Также не видно связи с размером импорта нефти из арабских стран.Пропалестинская Норвегия сама себя обеспечивает и даже экспортирует энергоресурсы.
Международные правозащитные организации пишут в своих отчётах про нарушения прав человека во всех странах,включая и Сауд .Аравию.Загляните на их сайты.Если говорить про западные СМИ,то они обычно чаще пишут о наиболее массовых и грубых нарушениях прав(в частности во время кровопролитных конфликтов и войн).Писали про Судан,Ливию.Йемен,Руанду,Бурунди,Бирму.Зимбабве.Китай и т.д. и т.п.Сейчас пишут много о бойне в Сирии.
в ответ gendy 11.02.12 12:07
В ответ на:
как раз в англии арабов очень много, довольно большое количество из в скандинавских странах.
как раз в англии арабов очень много, довольно большое количество из в скандинавских странах.
Что такое по-вашему "очень много" и "большое количество"? 3 - 5% -это очень много?
Если не владеете цифрами,то я вам подскажу В ответ на:
Innerhalb der Europäischen Union haben Frankreich mit 5-6 Millionen und Deutschland mit über 4 Millionen[3] Gläubigen die größten muslimischen Minderheiten. Der EU-Durchschnitt lag vor der EU-Erweiterung 2004 bei 3,28 %, fiel dann etwas und ist 2007 durch die Aufnahme Bulgariens (etwa 12 %) wieder auf 3,23 % gestiegen. Über dem EU-Durchschnitt liegen[4] Frankreich mit 8,2 %, die Niederlande mit 4,9 % (anderen Angaben zufolge 5,7 Prozent Muslime in den Niederlanden[5]), Griechenland mit 4,7 %, Deutschland mit 4,5 % (anderen Angaben zufolge 5 %[3]) und Belgien mit 3,6 % (anderen Angaben zufolge 5 % Muslime in Belgien[6]), Österreich liegt mit 3,0 % knapp darunter (anderen Angaben zufolge 4,2 % Muslime in Österreich[7]). Die Schweiz weist einen Anteil von 5,8 % Muslimen an der Gesamtbevölkerung auf.[8]
Innerhalb der Europäischen Union haben Frankreich mit 5-6 Millionen und Deutschland mit über 4 Millionen[3] Gläubigen die größten muslimischen Minderheiten. Der EU-Durchschnitt lag vor der EU-Erweiterung 2004 bei 3,28 %, fiel dann etwas und ist 2007 durch die Aufnahme Bulgariens (etwa 12 %) wieder auf 3,23 % gestiegen. Über dem EU-Durchschnitt liegen[4] Frankreich mit 8,2 %, die Niederlande mit 4,9 % (anderen Angaben zufolge 5,7 Prozent Muslime in den Niederlanden[5]), Griechenland mit 4,7 %, Deutschland mit 4,5 % (anderen Angaben zufolge 5 %[3]) und Belgien mit 3,6 % (anderen Angaben zufolge 5 % Muslime in Belgien[6]), Österreich liegt mit 3,0 % knapp darunter (anderen Angaben zufolge 4,2 % Muslime in Österreich[7]). Die Schweiz weist einen Anteil von 5,8 % Muslimen an der Gesamtbevölkerung auf.[8]
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa
В ответ на:
испания и страны восточной европы почему-то интересуются судьбой палестинских арабов не больше чем африканских племён.
активнее всего против израиля в европе выступают англия с францией, германия наоборот чаще поддерживает , а если и критикует то довольно сдержанно.
испания и страны восточной европы почему-то интересуются судьбой палестинских арабов не больше чем африканских племён.
активнее всего против израиля в европе выступают англия с францией, германия наоборот чаще поддерживает , а если и критикует то довольно сдержанно.
Тут могу согласиться только частично..Наиболее пропалестинскую позицию в Европе занимают Норвегия,Швеция,Бельгия и Испания.Наиболее произраильскую: Германия.Италия.Голландия и Чехия.Остальные,включая Францию и Англию,скорее нейтральны в этом вопросе.Напомню.что Франция и Англия выступили в СБ ООН
против признания независимой Фалястын Никакой особой связи между численностью мусульманского населения и позицией гос-ва в ближневосточном вопросе не наблюдается.Также не видно связи с размером импорта нефти из арабских стран.Пропалестинская Норвегия сама себя обеспечивает и даже экспортирует энергоресурсы.
В ответ на:
а нефтяной диктат существует и сейчас. потому про нарушения прав человека например в саудии ничего не слышно. а там страна с довольно средневековыми законами
и порядочной ксенофобией.
а нефтяной диктат существует и сейчас. потому про нарушения прав человека например в саудии ничего не слышно. а там страна с довольно средневековыми законами
и порядочной ксенофобией.
Международные правозащитные организации пишут в своих отчётах про нарушения прав человека во всех странах,включая и Сауд .Аравию.Загляните на их сайты.Если говорить про западные СМИ,то они обычно чаще пишут о наиболее массовых и грубых нарушениях прав(в частности во время кровопролитных конфликтов и войн).Писали про Судан,Ливию.Йемен,Руанду,Бурунди,Бирму.Зимбабве.Китай и т.д. и т.п.Сейчас пишут много о бойне в Сирии.
11.02.12 15:32
Я не спорю,что во время внутримусульманских конфликтов народу гибнет в тысячи раз больше,чем в войнах с Израилем.Но всё это не мешает им обьединяться пропагандистки,экономически и политически в конфликте с Израилем.
Есть мусульманские страны,где правление относительно светское и законы шариата если и соблюдаются,то лишь частично и совсем не строго(Турция,Алжир,Иордания.Сирия и др.) Однако они все настроены против Израиля.
Это не столько сама по себе ООН,сколько СССР и мусульманские страны.
Почему же не захотел? И на чём основано ваше мнение.что смог бы?Кто тогда стал бы "палестинским кадыровым"?
Обстрелы были и до ухода из Газы.К тому же были в Газе и терракты против поселенцев и нападения на солдат ЦАХАЛа
В чём именно это заключалось? Вы бы для начала узнали в лексиконах,что означает это слово
в ответ gendy 11.02.12 13:35
В ответ на:
, её особенно хорошо видно в ираке, где в заимных террактах за последние 10 лет погибло больше народу чем за всёвремя конфликтов с израилем
, её особенно хорошо видно в ираке, где в заимных террактах за последние 10 лет погибло больше народу чем за всёвремя конфликтов с израилем
Я не спорю,что во время внутримусульманских конфликтов народу гибнет в тысячи раз больше,чем в войнах с Израилем.Но всё это не мешает им обьединяться пропагандистки,экономически и политически в конфликте с Израилем.
В ответ на:
А для чего вообще тогда нужно мусульманским странам давить на Израиль?
так требует ислам. эта земля уже была под властью пророка и неверные её захватившие должны быть уничтожены.
А для чего вообще тогда нужно мусульманским странам давить на Израиль?
так требует ислам. эта земля уже была под властью пророка и неверные её захватившие должны быть уничтожены.
Есть мусульманские страны,где правление относительно светское и законы шариата если и соблюдаются,то лишь частично и совсем не строго(Турция,Алжир,Иордания.Сирия и др.) Однако они все настроены против Израиля.
В ответ на:
почему же в каждый раз когда Цахал приближался то к каиру то к дамаску ООН начинало судорожно требовать прекращения огня?
почему же в каждый раз когда Цахал приближался то к каиру то к дамаску ООН начинало судорожно требовать прекращения огня?
Это не столько сама по себе ООН,сколько СССР и мусульманские страны.
В ответ на:
посадить своего кадырова у власти в рамалле израиль просто не захотел. смогли бы если бы захотели.
посадить своего кадырова у власти в рамалле израиль просто не захотел. смогли бы если бы захотели.
Почему же не захотел? И на чём основано ваше мнение.что смог бы?Кто тогда стал бы "палестинским кадыровым"?
В ответ на:
и именно поэтому нельзя было сдавать Газу - это привело к обстрелам юга страны
и именно поэтому нельзя было сдавать Газу - это привело к обстрелам юга страны
Обстрелы были и до ухода из Газы.К тому же были в Газе и терракты против поселенцев и нападения на солдат ЦАХАЛа
В ответ на:
но исламизм всегда охотно использовали в своих интересах, за что и поплатились
но исламизм всегда охотно использовали в своих интересах, за что и поплатились
В чём именно это заключалось? Вы бы для начала узнали в лексиконах,что означает это слово
11.02.12 15:45
Формально вы правы,что речь там не шла о создании независимого гос-ва(ни еврейского,ни арабского).Вопрос только, что означает эта фраза :"создание национального очага". А она подразумевала в первую очередь не препятствование.а способствование репатриации евреев из разных стран в Палестину.Что Британия вначале делала,а потом прекратила ,и стала резко ограничивать эту репатриацию.
В нарушение мандата Лиги Наций и без согласия ООН 26 мая 1946 года Англия создала независимое королевство Трансиордания на трёх четвертях территории подмандатной Палестины.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 14:55
В ответ на:
В том письме шла речь вообще-то (дословно) : ".. о создании в Палестине национального очага для еврейского народа
В том письме шла речь вообще-то (дословно) : ".. о создании в Палестине национального очага для еврейского народа
Формально вы правы,что речь там не шла о создании независимого гос-ва(ни еврейского,ни арабского).Вопрос только, что означает эта фраза :"создание национального очага". А она подразумевала в первую очередь не препятствование.а способствование репатриации евреев из разных стран в Палестину.Что Британия вначале делала,а потом прекратила ,и стала резко ограничивать эту репатриацию.
В нарушение мандата Лиги Наций и без согласия ООН 26 мая 1946 года Англия создала независимое королевство Трансиордания на трёх четвертях территории подмандатной Палестины.
11.02.12 16:27
Не прекратила , а резко ограничила ..
И именно по тому же самому , о чём Бальфур ещё в письме от 1917-го года предостерегал :" при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине "..
В ответ на:
она подразумевала в первую очередь не препятствование.а способствование репатриации евреев из разных стран в Палестину.Что Британия вначале делала,а потом прекратила ,и стала резко ограничивать эту репатриацию.
она подразумевала в первую очередь не препятствование.а способствование репатриации евреев из разных стран в Палестину.Что Британия вначале делала,а потом прекратила ,и стала резко ограничивать эту репатриацию.
Не прекратила , а резко ограничила ..
И именно по тому же самому , о чём Бальфур ещё в письме от 1917-го года предостерегал :" при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине "..
11.02.12 18:06
Практически свела на самый минимум еврейскую иммиграцию в Палестину.Причём не пускала в Палестину даже евреев,бежавших в 30-ых годах от Холокоста в Европе.Это по вашему и есть "выполнение мандата Лигии Наций по созданию еврейского очага в Палестине"?
Обьясните,какие "гражданские и религиозные права" мусульман и христиан нарушали еврейские репатрианты в те годы ? Может они захватывали.а не покупали землю?А может взрывали и разрушали мечети и церкви и не допускали к святым мусульманским и христианским местам в Иерусалиме и Вифлееме?Или обращали насильно христиан и мусульман в иудаизм?
В ответ на:
Не прекратила , а резко ограничила ..
Не прекратила , а резко ограничила ..
Практически свела на самый минимум еврейскую иммиграцию в Палестину.Причём не пускала в Палестину даже евреев,бежавших в 30-ых годах от Холокоста в Европе.Это по вашему и есть "выполнение мандата Лигии Наций по созданию еврейского очага в Палестине"?
В ответ на:
не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине "..
не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине "..
Обьясните,какие "гражданские и религиозные права" мусульман и христиан нарушали еврейские репатрианты в те годы ? Может они захватывали.а не покупали землю?А может взрывали и разрушали мечети и церкви и не допускали к святым мусульманским и христианским местам в Иерусалиме и Вифлееме?Или обращали насильно христиан и мусульман в иудаизм?
11.02.12 18:18
Мандат Лиги Наций Великобритания при этом не нарушила ..
Принятие Трансиодании в ООН было 16 августа 1946 г. приостановлено одним лишь только советским вето (все остальные члены ООН были за , или по крайней мере не против) ..
В ответ на:
В нарушение мандата Лиги Наций и без согласия ООН 26 мая 1946 года Англия создала независимое королевство Трансиордания на трёх четвертях территории подмандатной Палестины.
В нарушение мандата Лиги Наций и без согласия ООН 26 мая 1946 года Англия создала независимое королевство Трансиордания на трёх четвертях территории подмандатной Палестины.
Мандат Лиги Наций Великобритания при этом не нарушила ..
Принятие Трансиодании в ООН было 16 августа 1946 г. приостановлено одним лишь только советским вето (все остальные члены ООН были за , или по крайней мере не против) ..
11.02.12 18:30
Именно это в конце 30-х и 40-х годах и имело место быть ..
В ответ на:
Обьясните,какие "гражданские и религиозные права" мусульман и христиан нарушали еврейские репатрианты в те годы ? Может они захватывали.а не покупали землю?
Обьясните,какие "гражданские и религиозные права" мусульман и христиан нарушали еврейские репатрианты в те годы ? Может они захватывали.а не покупали землю?
Именно это в конце 30-х и 40-х годах и имело место быть ..
11.02.12 18:51
Этим мандатом было предусмотренно создание независимой Трансиордании и разделение подмандатной Палестины?
Сомневаюсь я однако.Просто лень копаться в ссылках.
Что означает,что никакого согласия ООН на создание Трансиордании тоже не было.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 18:18
В ответ на:
Мандат Лиги Наций Великобритания при этом не нарушила .
Мандат Лиги Наций Великобритания при этом не нарушила .
Этим мандатом было предусмотренно создание независимой Трансиордании и разделение подмандатной Палестины?
Сомневаюсь я однако.Просто лень копаться в ссылках.
В ответ на:
Принятие Трансиодании в ООН было 16 августа 1946 г. приостановлено одним лишь только советским вето
Принятие Трансиодании в ООН было 16 августа 1946 г. приостановлено одним лишь только советским вето
Что означает,что никакого согласия ООН на создание Трансиордании тоже не было.
11.02.12 19:00
Ссылками не порадуете? А я наоборот читал,что арабы в 20--30-40ых годах захватывали назад земли.ранее проданные евреям и Еврейскому агентству Сохнут .И изгнали практически всех евреев,веками проживавших в Хевроне и других местах Иудеи и Самарии(то есть коренных, а не репатриантов) Сделали этот большой регион Юденфрай
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 18:30
В ответ на:
Именно это в конце 30-х и 40-х годах и имело место быть ..
Именно это в конце 30-х и 40-х годах и имело место быть ..
Ссылками не порадуете? А я наоборот читал,что арабы в 20--30-40ых годах захватывали назад земли.ранее проданные евреям и Еврейскому агентству Сохнут .И изгнали практически всех евреев,веками проживавших в Хевроне и других местах Иудеи и Самарии(то есть коренных, а не репатриантов) Сделали этот большой регион Юденфрай
11.02.12 19:23
Ну тогда наверняка и читали про захваты некупленных земель в результаци вылазок под вывеской Хома и Мигдаль ..
И.. чего ж вас тогда баловать ?
Всё под руками - всё известно - ан нет дурку гоним : Ссылками не порадуете? - прямо как панк на берлинском возкале - hast'n euro
В ответ на:
Ссылками не порадуете? А я наоборот читал,что арабы в 20--30-40ых годах захватывали назад земли.ранее проданные евреям и Еврейскому агентству Сохнут
Ссылками не порадуете? А я наоборот читал,что арабы в 20--30-40ых годах захватывали назад земли.ранее проданные евреям и Еврейскому агентству Сохнут
Ну тогда наверняка и читали про захваты некупленных земель в результаци вылазок под вывеской Хома и Мигдаль ..
И.. чего ж вас тогда баловать ?
Всё под руками - всё известно - ан нет дурку гоним : Ссылками не порадуете? - прямо как панк на берлинском возкале - hast'n euro
11.02.12 19:55
Читал например это.Извините великодушно .,но кроме вики на быструю руку для вас ничего не искал
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D0%B0%...
Если .как вы соизволили выразиться .у вас всё под руками,то не могли бы вместо растопыривания вниз пальцев,предоставить какую нибудь ссылку про некие многочисленные захваты захваты чужих некупленных земель? Пойдёт многое,включая и вику на разных языках.Не пойдут только исламистские и неонацистские сайты.
Заранее премного благодарен....
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 19:23
В ответ на:
Ну тогда наверняка и читали про захваты некупленных земель в результаци вылазок под вывеской Хома и Мигдаль .
Ну тогда наверняка и читали про захваты некупленных земель в результаци вылазок под вывеской Хома и Мигдаль .
Читал например это.Извините великодушно .,но кроме вики на быструю руку для вас ничего не искал
В ответ на:
Такие поселения на купленной земле строились за одну ночь, территорию огораживали, а в центре возводили сторожевую вышку, с которой просматривалась округа.
Такие поселения на купленной земле строились за одну ночь, территорию огораживали, а в центре возводили сторожевую вышку, с которой просматривалась округа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D0%B0%...
Если .как вы соизволили выразиться .у вас всё под руками,то не могли бы вместо растопыривания вниз пальцев,предоставить какую нибудь ссылку про некие многочисленные захваты захваты чужих некупленных земель? Пойдёт многое,включая и вику на разных языках.Не пойдут только исламистские и неонацистские сайты.
Заранее премного благодарен....
11.02.12 20:04
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 16:27
Гражданские права арабского населения подмандатной палестины нарушались так ужасно, и нагло, что за период 1922-1947 год оно более чем удвоилось.
Почти 40 процентов иммиграции на территорию ставшую впоследствии Израилем составляли арабы из соседних регионов просто рвавшиеся нарваться на притеснения.. Смертность среди мусульманских детей на территории будущего Израиля за это время снизилась более чем вдвое, а средняя продолжительность жизни мусульман увеличилась с 37 лет в начале 20х годов до 49 в 1943. Самый быстрый рост арабского населения наблюдался почему-то в городах с большой долей еврейского населения: за перод мандата арабское население Хайфы в результате притеснений выросло почти в 4 раза, Иерусалима - почти в 2.5 раза.
Рост населения в, наблюдавшийся чисто арабских городах (Наблусе Дженине и Вефлееме), был примерно в 2-4 раза меньше.
Почти 40 процентов иммиграции на территорию ставшую впоследствии Израилем составляли арабы из соседних регионов просто рвавшиеся нарваться на притеснения.. Смертность среди мусульманских детей на территории будущего Израиля за это время снизилась более чем вдвое, а средняя продолжительность жизни мусульман увеличилась с 37 лет в начале 20х годов до 49 в 1943. Самый быстрый рост арабского населения наблюдался почему-то в городах с большой долей еврейского населения: за перод мандата арабское население Хайфы в результате притеснений выросло почти в 4 раза, Иерусалима - почти в 2.5 раза.
Рост населения в, наблюдавшийся чисто арабских городах (Наблусе Дженине и Вефлееме), был примерно в 2-4 раза меньше.
11.02.12 20:12
Ну и я посмотрел на вашу быструю руку ..
Пишется про 55 (52-53) созданных по методике Стены и Башня поселения ..
На самом деле было более сотни (ЕМНИП 116 ) ..
Приведённые источники информации :
Стена и башня в еврейской электронной библиотеке
Стена и башня в энциклопедическом словаре «Сионизм и Израиль»
Стена и башня Тель-Амаль в еврейской электронной библиотеке
хома у-мигдал — статья из Электронной еврейской энциклопедии
Но вот ни следа чего-то нейтрального ...
в ответ Ален 11.02.12 19:55
В ответ на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D0%B0%...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D0%B0%...
Ну и я посмотрел на вашу быструю руку ..
Пишется про 55 (52-53) созданных по методике Стены и Башня поселения ..
На самом деле было более сотни (ЕМНИП 116 ) ..
Приведённые источники информации :
Стена и башня в еврейской электронной библиотеке
Стена и башня в энциклопедическом словаре «Сионизм и Израиль»
Стена и башня Тель-Амаль в еврейской электронной библиотеке
хома у-мигдал — статья из Электронной еврейской энциклопедии
Но вот ни следа чего-то нейтрального ...
11.02.12 20:16
Права еврейского населения нарушались и приток еврейских иммигрантов ограничивался так ужасно и нагло , что за 1922 - 1947 гг. еврейское население Палестины (только) удесятирилось ..
В ответ на:
Гражданские права арабского населения подмандатной палестины нарушались так ужасно, и нагло, что за период 1922-1947 год оно более чем удвоилось.
Гражданские права арабского населения подмандатной палестины нарушались так ужасно, и нагло, что за период 1922-1947 год оно более чем удвоилось.
Права еврейского населения нарушались и приток еврейских иммигрантов ограничивался так ужасно и нагло , что за 1922 - 1947 гг. еврейское население Палестины (только) удесятирилось ..
11.02.12 20:19
т.е. на основании мандата Великобритания обазывалась создать на территории подмандатной палестины еврейское государство.
при этом запрещалось отчуждение части этой земли для других государств (иордания, ПА)
а также ограничение иммиграции евреев явно нарушало условия мандата.
а уж как собрались бы евреи назвать своё государство дело десятое, хотя подозреваю, что для составителей мандата это не было тайной, просто решение оставили за евреями.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 14:55
В ответ на:
На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома».[3] Согласно мандату Британия обязалась:
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома».[3] Согласно мандату Британия обязалась:
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
т.е. на основании мандата Великобритания обазывалась создать на территории подмандатной палестины еврейское государство.
при этом запрещалось отчуждение части этой земли для других государств (иордания, ПА)
а также ограничение иммиграции евреев явно нарушало условия мандата.
а уж как собрались бы евреи назвать своё государство дело десятое, хотя подозреваю, что для составителей мандата это не было тайной, просто решение оставили за евреями.
В ответ на:
Решением Лиги Наций целью мандата было провозглашено исполнение Декларации Бальфура и создание в Палестине «Еврейского Национального очага».
Решением Лиги Наций целью мандата было провозглашено исполнение Декларации Бальфура и создание в Палестине «Еврейского Национального очага».
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.02.12 20:23
Просто любопытно - а откуда взялись эти цифры? Неужто в то время в этом регионе был строгий паспортный режим и проводились регулярные мероприятия по статистическому охвату населения? В особенности в отношении арабов? Кто этим занимался? Британская администрация?
в ответ wittness 11.02.12 20:04
В ответ на:
Смертность среди мусульманских детей на территории будущего Израиля за это время снизилась более чем вдвое, а средняя продолжительность жизни мусульман увеличилась с 37 лет в начале 20х годов до 49 в 1943. Самый быстрый рост арабского населения наблюдался почему-то в городах с большой долей еврейского населения: за перод мандата арабское население Хайфы в результате притеснений выросло почти в 4 раза, Иерусалима - почти в 2.5 раза.
Смертность среди мусульманских детей на территории будущего Израиля за это время снизилась более чем вдвое, а средняя продолжительность жизни мусульман увеличилась с 37 лет в начале 20х годов до 49 в 1943. Самый быстрый рост арабского населения наблюдался почему-то в городах с большой долей еврейского населения: за перод мандата арабское население Хайфы в результате притеснений выросло почти в 4 раза, Иерусалима - почти в 2.5 раза.
Просто любопытно - а откуда взялись эти цифры? Неужто в то время в этом регионе был строгий паспортный режим и проводились регулярные мероприятия по статистическому охвату населения? В особенности в отношении арабов? Кто этим занимался? Британская администрация?
11.02.12 20:27
Arieh Avneri, The Claim of Dispossession, (Tel Aviv: Hidekel Press, 1984), p. 28; Yehoshua Porath, The Emergence of the Palestinian-Arab National Movement, 1918–1929, (London: Frank Cass, 1974), pp. 17–18.
в ответ tuv2 11.02.12 20:23
В ответ на:
а откуда взялись эти цифры?
а откуда взялись эти цифры?
Arieh Avneri, The Claim of Dispossession, (Tel Aviv: Hidekel Press, 1984), p. 28; Yehoshua Porath, The Emergence of the Palestinian-Arab National Movement, 1918–1929, (London: Frank Cass, 1974), pp. 17–18.
11.02.12 20:34
Вы наверное имели в виду не всю Палестину,а только ту её небольшую прибрежную часть и часть Сев,Галилеи,что были отведены еврейскому гос-ву по резолюции ООН 1947 года.(Очень малонаселённый район Негева считать не будем) Как я уже писал,стараниями белых и пушистых арабов практически вся Иудея и Самария к 1947 году стала юденфрай.
Впрочем рост населения обычно никак не связан с уровнем гражданских прав.В основном он зависит от уровня рождаемости, уровня медицины , гигиены и связанного с этим уровня смертности,а также с миграцией населения.
Кстати,какие ешё гражданские и религиозные права арабов(кроме якобы захватов земель) были нарушены евреями? Огласите весь список,пжалста
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 20:16
В ответ на:
за 1922 - 1947 гг. еврейское население Палестины (только) удесятирилось
за 1922 - 1947 гг. еврейское население Палестины (только) удесятирилось
Вы наверное имели в виду не всю Палестину,а только ту её небольшую прибрежную часть и часть Сев,Галилеи,что были отведены еврейскому гос-ву по резолюции ООН 1947 года.(Очень малонаселённый район Негева считать не будем) Как я уже писал,стараниями белых и пушистых арабов практически вся Иудея и Самария к 1947 году стала юденфрай.
Впрочем рост населения обычно никак не связан с уровнем гражданских прав.В основном он зависит от уровня рождаемости, уровня медицины , гигиены и связанного с этим уровня смертности,а также с миграцией населения.
Кстати,какие ешё гражданские и религиозные права арабов(кроме якобы захватов земель) были нарушены евреями? Огласите весь список,пжалста
11.02.12 20:35
Если в каком-то тексте наблюдаются (мягко говоря) несостыковки , то , извиняйте и другим пассажам данного веры мало остаётся ...
И... на скорую руку (та же вики.ру) :
"..Когда вследствие арабских беспорядков (1936-39) и наложенных британской администрацией ограничений на приобретение земли возникла необходимость создать в короткое время значительное число поселений в районах, где до тех пор не было еврейского населения, кибуцное движение было наиболее активным в сооружении быстровозводимых пунктов типа хома у-мигдал (стена и башня). В 1936-47 гг. были созданы 118 способных к самообороне поселений..."
в ответ Ален 11.02.12 20:16
В ответ на:
То есть ,кроме разночтений в количестве этих поселений,вам ничего надыбать не удалось?
Хотите.чтобы я ваш слив засчитал?Нет проблем.Сегодня у меня хорошее настроение
То есть ,кроме разночтений в количестве этих поселений,вам ничего надыбать не удалось?
Хотите.чтобы я ваш слив засчитал?Нет проблем.Сегодня у меня хорошее настроение
Если в каком-то тексте наблюдаются (мягко говоря) несостыковки , то , извиняйте и другим пассажам данного веры мало остаётся ...
И... на скорую руку (та же вики.ру) :
"..Когда вследствие арабских беспорядков (1936-39) и наложенных британской администрацией ограничений на приобретение земли возникла необходимость создать в короткое время значительное число поселений в районах, где до тех пор не было еврейского населения, кибуцное движение было наиболее активным в сооружении быстровозводимых пунктов типа хома у-мигдал (стена и башня). В 1936-47 гг. были созданы 118 способных к самообороне поселений..."
11.02.12 20:45
Занималась учетом населения британская администрация. Она контролировала сбор налогов, расход водных ресурсов, регистрировала рождения, смерти, иммиграцию.
Несколько специальных комиссий состаили за это время подробные отчеты об экономическом, демографическом и политическом состоянии подмандатной территории.
в ответ tuv2 11.02.12 20:32
В ответ на:
Хотя бы в двух словах.
Хотя бы в двух словах.
Занималась учетом населения британская администрация. Она контролировала сбор налогов, расход водных ресурсов, регистрировала рождения, смерти, иммиграцию.
Несколько специальных комиссий состаили за это время подробные отчеты об экономическом, демографическом и политическом состоянии подмандатной территории.
11.02.12 20:48
И ещё раз : даже в избранных вами стаьях мандата , ни слова ни говорится о создании еврейского государства ...
а про письмо Бальфура (которое по вашим словам являлось основанием получения мандата) вы вдруг сразу напрочь забыли ..
в ответ gendy 11.02.12 20:19
В ответ на:
т.е. на основании мандата Великобритания обазывалась создать на территории подмандатной палестины еврейское государство.
т.е. на основании мандата Великобритания обазывалась создать на территории подмандатной палестины еврейское государство.
И ещё раз : даже в избранных вами стаьях мандата , ни слова ни говорится о создании еврейского государства ...
В ответ на:
а также ограничение иммиграции евреев явно нарушало условия мандата.
а также ограничение иммиграции евреев явно нарушало условия мандата.
а про письмо Бальфура (которое по вашим словам являлось основанием получения мандата) вы вдруг сразу напрочь забыли ..
11.02.12 20:50
Одна из которых по Палестине (без Трансиордании) ещё до получения мандата в 1922 году ...
В ответ на:
Несколько специальных комиссий состаили за это время подробные отчеты об экономическом, демографическом и политическом состоянии подмандатной территории.
Несколько специальных комиссий состаили за это время подробные отчеты об экономическом, демографическом и политическом состоянии подмандатной территории.
Одна из которых по Палестине (без Трансиордании) ещё до получения мандата в 1922 году ...
11.02.12 20:53
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 20:35
Никаких особых противоречий я в этом пассаже не нахожу.Действительно в эти годы британская администрация ограничивала(но не запрещала полностью) не только еврейскую иммиграцию,но и покупку евреями земли в Палестине.Поэтому евреи спешили так сказать застолбить ранее купленные земли путём постройки за одну ночь этих форпостов,опережая арабских захватчиков.В Вике как раз пишется,что это строительство за одну ночь было в рамках османских законов,продолжавших действовать при британском мандате.
[/цитата]Такие поселения на купленной земле строились за одну ночь, территорию огораживали, а в центре возводили сторожевую вышку, с которой просматривалась округа. Мандатные власти запрещали строительство новых еврейских поселений, но по сохранившимся со времён османского господства законам, на здания, построенные за одну ночь, от заката до рассвета, не требовалось разрешения, а сносить их не позволялось, и задача состояла в том, чтобы закончить строительство до того, как будут подтянуты британские войска и полиция[цитата]
Разночтения в числе этих поселений наверное тоже обьяснимы.Часть из них сохранилась,превратившись в кибуцы,часть была уничтожена арабами,часть евреи наверное сами оставили.
[/цитата]Такие поселения на купленной земле строились за одну ночь, территорию огораживали, а в центре возводили сторожевую вышку, с которой просматривалась округа. Мандатные власти запрещали строительство новых еврейских поселений, но по сохранившимся со времён османского господства законам, на здания, построенные за одну ночь, от заката до рассвета, не требовалось разрешения, а сносить их не позволялось, и задача состояла в том, чтобы закончить строительство до того, как будут подтянуты британские войска и полиция[цитата]
Разночтения в числе этих поселений наверное тоже обьяснимы.Часть из них сохранилась,превратившись в кибуцы,часть была уничтожена арабами,часть евреи наверное сами оставили.
11.02.12 20:57
Насчет удесятирилось - Вы несколько погорячились. Но действительно значительо возросло за счет иммиграции. Заметим, эмиграции оттуда, где речь часто шла уже не о только притеснениях
но о сохранении самой жизни... Спешившие в Палестину навстречу еврейским притеснениям арабские эмигранты из соседних регионов таких стимулов были к их счастью лишены.
Британская комисся Пееля в числе причин увеличения арбского населения в освоенных евреями областях Палестины называет улучшение условий жизни, гигиены и медицинского обслуживания, а также резкое улучшение экономических перспектив.
В ответ на:
Права еврейского населения нарушались и приток еврейских иммигрантов ограничивался так ужасно и нагло 1922 - 1947 гг. еврейское население Палестины (только) удесятирилось .
Права еврейского населения нарушались и приток еврейских иммигрантов ограничивался так ужасно и нагло 1922 - 1947 гг. еврейское население Палестины (только) удесятирилось .
Насчет удесятирилось - Вы несколько погорячились. Но действительно значительо возросло за счет иммиграции. Заметим, эмиграции оттуда, где речь часто шла уже не о только притеснениях
но о сохранении самой жизни... Спешившие в Палестину навстречу еврейским притеснениям арабские эмигранты из соседних регионов таких стимулов были к их счастью лишены.
Британская комисся Пееля в числе причин увеличения арбского населения в освоенных евреями областях Палестины называет улучшение условий жизни, гигиены и медицинского обслуживания, а также резкое улучшение экономических перспектив.
11.02.12 21:02
Sorry ... как то я по всей видимости вовсе и не обратил внимания на ваши писания, не могли бы вы повторить ?
В ответ на:
Как я уже писал,стараниями белых и пушистых арабов практически вся Иудея и Самария к 1947 году стала юденфрай.
Как я уже писал,стараниями белых и пушистых арабов практически вся Иудея и Самария к 1947 году стала юденфрай.
Sorry ... как то я по всей видимости вовсе и не обратил внимания на ваши писания, не могли бы вы повторить ?
11.02.12 21:18
Вряд ли намного ... Может быть вместо десяти- девяти- кратное .. Но и оно учитывая энное количество нелегалов более в сторону 10-ти кратного движется
Пару страниц назад ваш коллега gendy приводил цифру в миллион арабских иммигрантов ..
А вы ж что скромничаете то ?
в ответ wittness 11.02.12 20:57
В ответ на:
Насчет удесятирилось - Вы несколько погорячились.
Насчет удесятирилось - Вы несколько погорячились.
Вряд ли намного ... Может быть вместо десяти- девяти- кратное .. Но и оно учитывая энное количество нелегалов более в сторону 10-ти кратного движется
В ответ на:
Британская комисся Пееля в числе причин увеличения арбского населения в освоенных евреями областях Палестины называет улучшение условий жизни, гигиены и медицинского обслуживания, а также резкое улучшение экономических перспектив.
Британская комисся Пееля в числе причин увеличения арбского населения в освоенных евреями областях Палестины называет улучшение условий жизни, гигиены и медицинского обслуживания, а также резкое улучшение экономических перспектив.
Пару страниц назад ваш коллега gendy приводил цифру в миллион арабских иммигрантов ..
А вы ж что скромничаете то ?
11.02.12 21:28
По принципу : (с) "гляжу в книгу - вижу фигу" ? или же (с) "здесь играем - здесь не играем - здесь рыбу заворачивали" ?
У вас прям как у рабби , на всё свои объяснения есть .. вами же самими из пальца высосанные ..
Покупку земель британская администрация ограничивала уже с начала 30-х , разрешалась покупка только вблизи уже существующих поселений ...
Хома у мигдаль применялась и раньше ..
Но именно в конце 30-х захватывались по этой методике (за редкими исключениями) уже не "заранее купленых" землях ..
В ответ на:
Никаких особых противоречий я в этом пассаже не нахожу.
Никаких особых противоречий я в этом пассаже не нахожу.
По принципу : (с) "гляжу в книгу - вижу фигу" ? или же (с) "здесь играем - здесь не играем - здесь рыбу заворачивали" ?
В ответ на:
Разночтения в числе этих поселений наверное тоже обьяснимы.
Разночтения в числе этих поселений наверное тоже обьяснимы.
У вас прям как у рабби , на всё свои объяснения есть .. вами же самими из пальца высосанные ..
В ответ на:
Действительно в эти годы британская администрация ограничивала(но не запрещала полностью) не только еврейскую иммиграцию,но и покупку евреями земли в Палестине.
Действительно в эти годы британская администрация ограничивала(но не запрещала полностью) не только еврейскую иммиграцию,но и покупку евреями земли в Палестине.
Покупку земель британская администрация ограничивала уже с начала 30-х , разрешалась покупка только вблизи уже существующих поселений ...
Хома у мигдаль применялась и раньше ..
Но именно в конце 30-х захватывались по этой методике (за редкими исключениями) уже не "заранее купленых" землях ..
11.02.12 21:35
В 1922 году - порядка 95 - 100 тысячь, в 1948 - 650 тысячь.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 21:18
В ответ на:
Может быть вместо десяти- девяти- кратное
Может быть вместо десяти- девяти- кратное
В 1922 году - порядка 95 - 100 тысячь, в 1948 - 650 тысячь.
11.02.12 22:09
Поглядите на карту Палестины с размещением еврейских поселений в 1947 году и вам станет ясно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
А заодно поинтересуйтесь,сколько евреев осталось в Вост.Иерусалиме после того.как он отошёл в 1948 году к Иордании и,что стало со Стеной плача и многими синагогами
В ответ на:
Sorry ... как то я по всей видимости вовсе и не обратил внимания на ваши писания, не могли бы вы повторить
Sorry ... как то я по всей видимости вовсе и не обратил внимания на ваши писания, не могли бы вы повторить
Поглядите на карту Палестины с размещением еврейских поселений в 1947 году и вам станет ясно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
А заодно поинтересуйтесь,сколько евреев осталось в Вост.Иерусалиме после того.как он отошёл в 1948 году к Иордании и,что стало со Стеной плача и многими синагогами
11.02.12 22:09
Болезный , вы привели (мягко говоря) несостоятельную ссылку ... вам подоробно разжевали , что в приведённом вами тексте не стыкуется и не выдерживает критики и почему ..
Так что извольте не юродствовать - здесь вам не на паперти ...
В ответ на:
Вот когда подтвердите это заявление какими нибудь ссылками,тогда и будет о чём говорить.А пока что у вас одно бла-бла.
Вот когда подтвердите это заявление какими нибудь ссылками,тогда и будет о чём говорить.А пока что у вас одно бла-бла.
Болезный , вы привели (мягко говоря) несостоятельную ссылку ... вам подоробно разжевали , что в приведённом вами тексте не стыкуется и не выдерживает критики и почему ..
Так что извольте не юродствовать - здесь вам не на паперти ...
11.02.12 22:21
Хм.. и что же вы хотели этой ссылкой сказать ?
Что Израиль по решению ООН получал во много раз больше территории , чем на долю собственно еврейских поселений приходилось ?
Насчёт вашего " вся Иудея и Самария к 1947 году стала юденфрай " ..
Извиняйте , но в данном случае я больше доверяю словам Менахема Бегина «... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение ... , чем вашим ..
И ещё раз извиняйте за прямоту , но ваши изложения торговцем пеплом попахивают ...
В ответ на:
Поглядите на карту Палестины с размещением еврейских поселений в 1947 году и вам станет ясно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
Поглядите на карту Палестины с размещением еврейских поселений в 1947 году и вам станет ясно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
Хм.. и что же вы хотели этой ссылкой сказать ?
Что Израиль по решению ООН получал во много раз больше территории , чем на долю собственно еврейских поселений приходилось ?
Насчёт вашего " вся Иудея и Самария к 1947 году стала юденфрай " ..
Извиняйте , но в данном случае я больше доверяю словам Менахема Бегина «... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение ... , чем вашим ..
И ещё раз извиняйте за прямоту , но ваши изложения торговцем пеплом попахивают ...
11.02.12 22:23
В этой декларации во-первых ничего не говорилось о создании отдельного еврейского государства. Во-вторых этот кусок бумаги не имел никакой юридической силы, так как Британия не имела никакого права распоряжаться этой территорией.
в ответ gendy 11.02.12 11:56
In Antwort auf:
была. деклалация Бальфура, на основании которой Британия получила мандат над палестиной для создания там еврейского государства.
была. деклалация Бальфура, на основании которой Британия получила мандат над палестиной для создания там еврейского государства.
В этой декларации во-первых ничего не говорилось о создании отдельного еврейского государства. Во-вторых этот кусок бумаги не имел никакой юридической силы, так как Британия не имела никакого права распоряжаться этой территорией.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 22:27
А почему 25 лет распоряжалсъ?
в ответ OnkelArtus 11.02.12 22:23
В ответ на:
Британия не имела никакого права распоряжаться этой территорией.
Британия не имела никакого права распоряжаться этой территорией.
А почему 25 лет распоряжалсъ?
11.02.12 22:37
Не вижу в этом ничего странного, но это тема отдельной ветки.
Потому что Израиль не стал оплотом пролетарского интернационализма, к.
в ответ gendy 11.02.12 11:56
In Antwort auf:
кстати как ни странно самую активную роль в принятии той резолюции сыграл СССР...
кстати как ни странно самую активную роль в принятии той резолюции сыграл СССР...
Не вижу в этом ничего странного, но это тема отдельной ветки.
In Antwort auf:
... который впоследствии поддерживал исключительно антиизраильские резолюции
... который впоследствии поддерживал исключительно антиизраильские резолюции
Потому что Израиль не стал оплотом пролетарского интернационализма, к.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 22:43
Балфур написал свою бумагу в ноябре 1917 года.
Мандат на распоряжение Палестиной Британия получила только в 1922 году.
То есть декларация Балфура - это дележка шкуры еще не убитого медведя.
Получается так, что еще до того, как медведь был убит британцами, его шкуру уже кто-то считал своей, и заранее купил ее у охотника.
Международное право такое не предусматривает.
в ответ wittness 11.02.12 22:27
In Antwort auf:
А почему 25 лет распоряжалсъ?
А почему 25 лет распоряжалсъ?
Балфур написал свою бумагу в ноябре 1917 года.
Мандат на распоряжение Палестиной Британия получила только в 1922 году.
То есть декларация Балфура - это дележка шкуры еще не убитого медведя.
Получается так, что еще до того, как медведь был убит британцами, его шкуру уже кто-то считал своей, и заранее купил ее у охотника.
Международное право такое не предусматривает.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 22:48
в ответ OnkelArtus 11.02.12 22:43
В ответ на:
Международное право такое не предусматривает.
Очень даже предусматривает.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0...Международное право такое не предусматривает.
Не учи отца. I. Bastler
11.02.12 23:05
да какая в принципе разница как должна был выглядеть форма "еврейского дома" , государство, колония, доминион ...
важно что британия обязалась его создать, нарушила все свои обазательства, а затем созналась в неумении справиться со сложившейся ситуацией
почему забыл? оно и являлось причиной почему мандат дали именно британии , я это процитировал в своём сообщении.
но даже бы его не было, что это меняет? был мандат , были его условия. все эти условия вопреки вашим словам были грубо нарушены британией.
более того политика британии и привела к конфликту с которым британия справиться так и не сумела и который длится по сегодняшний день.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 20:48
В ответ на:
И ещё раз : даже в избранных вами стаьях мандата , ни слова ни говорится о создании еврейского государства ...
И ещё раз : даже в избранных вами стаьях мандата , ни слова ни говорится о создании еврейского государства ...
да какая в принципе разница как должна был выглядеть форма "еврейского дома" , государство, колония, доминион ...
важно что британия обязалась его создать, нарушила все свои обазательства, а затем созналась в неумении справиться со сложившейся ситуацией
В ответ на:
а про письмо Бальфура (которое по вашим словам являлось основанием получения мандата) вы вдруг сразу напрочь забыли ..
а про письмо Бальфура (которое по вашим словам являлось основанием получения мандата) вы вдруг сразу напрочь забыли ..
почему забыл? оно и являлось причиной почему мандат дали именно британии , я это процитировал в своём сообщении.
но даже бы его не было, что это меняет? был мандат , были его условия. все эти условия вопреки вашим словам были грубо нарушены британией.
более того политика британии и привела к конфликту с которым британия справиться так и не сумела и который длится по сегодняшний день.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.02.12 23:09
В благозвучные одежды/формы международного права договорённости тегеранской конференции были облачены уже после войны на постдамской конференции ..
До того был уровень соглашений Молотова-Риббентропа ...
в ответ Bastler 11.02.12 22:48
В ответ на:
Очень даже предусматривает.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0...
Очень даже предусматривает.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0...
В благозвучные одежды/формы международного права договорённости тегеранской конференции были облачены уже после войны на постдамской конференции ..
До того был уровень соглашений Молотова-Риббентропа ...
11.02.12 23:15
в ответ Bastler 11.02.12 22:48
Вы сами читаете то, на что Вы даете ссылки?
Об Израиле в этой ссылке ничего не говорится.
На этой конференции только предусматривалась создать институты и гремии международного права.
А до этого дележка добычи производилась в узком кругу, и уничтожение гражданского населения ничем предосудительным не считалось (Дрезден, Нагасаки итд).
Женевская конвенция, которая запрещает этнические чистки и геноциды, была принята в 1949 году.
А в юриспруденции действует принцип: nulla poena sine lege.
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН отнять у местного семитского населения их землю и отдать ее мигрантам?
Балфурская декларация такой легитимации не давала.
Вы согласны с тем, что без решения ООН Израиль вообще не имел бы никакой легитимации?
Об Израиле в этой ссылке ничего не говорится.
На этой конференции только предусматривалась создать институты и гремии международного права.
In Antwort auf:
По схеме, изложенной президентом в беседе со Сталиным 29 ноября 1943 года, после окончания войны предлагалось создать мировую организацию на принципах Объединённых Наций, причём в число её занятий не входили военные вопросы, то есть она не должна быть похожа на Лигу Наций[4].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0...
По схеме, изложенной президентом в беседе со Сталиным 29 ноября 1943 года, после окончания войны предлагалось создать мировую организацию на принципах Объединённых Наций, причём в число её занятий не входили военные вопросы, то есть она не должна быть похожа на Лигу Наций[4].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0...
А до этого дележка добычи производилась в узком кругу, и уничтожение гражданского населения ничем предосудительным не считалось (Дрезден, Нагасаки итд).
Женевская конвенция, которая запрещает этнические чистки и геноциды, была принята в 1949 году.
А в юриспруденции действует принцип: nulla poena sine lege.
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН отнять у местного семитского населения их землю и отдать ее мигрантам?
Балфурская декларация такой легитимации не давала.
Вы согласны с тем, что без решения ООН Израиль вообще не имел бы никакой легитимации?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 23:17
Совершенно верно!
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 23:09
In Antwort auf:
В благозвучные одежды/формы международного права договорённости тегеранской конференции были облачены уже после войны на постдамской конференции ..
До того был уровень соглашений Молотова-Риббентропа ...
В благозвучные одежды/формы международного права договорённости тегеранской конференции были облачены уже после войны на постдамской конференции ..
До того был уровень соглашений Молотова-Риббентропа ...
Совершенно верно!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 23:19
Так вот именно в принципе то и разница ...
Бальфур в письме говорил (в лучшем случае) о национальной административно-культурьной автономии ..
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
Когда сионисты так разошлись, что стали воевать не только с арабами , но и с британской администрацией , на такую ситуацию британцы до получения вожделённого мандата явно не рассчитывали ..
в ответ gendy 11.02.12 23:05
В ответ на:
да какая в принципе разница как должна был выглядеть форма "еврейского дома" , государство, колония, доминион ...
да какая в принципе разница как должна был выглядеть форма "еврейского дома" , государство, колония, доминион ...
Так вот именно в принципе то и разница ...
Бальфур в письме говорил (в лучшем случае) о национальной административно-культурьной автономии ..
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
В ответ на:
важно что британия обязалась его создать, нарушила все свои обазательства, а затем созналась в неумении справиться со сложившейся ситуацией
важно что британия обязалась его создать, нарушила все свои обазательства, а затем созналась в неумении справиться со сложившейся ситуацией
Когда сионисты так разошлись, что стали воевать не только с арабами , но и с британской администрацией , на такую ситуацию британцы до получения вожделённого мандата явно не рассчитывали ..
11.02.12 23:19
Я не дочитал ветку до конца.
Но даже если повторить это сотни раз, бетонную стену догматизма этими очевидными фактами не пробить.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 22:50
In Antwort auf:
Если бы вы были внимательны , здесь об этом уже говорилось ..
Если бы вы были внимательны , здесь об этом уже говорилось ..
Я не дочитал ветку до конца.
Но даже если повторить это сотни раз, бетонную стену догматизма этими очевидными фактами не пробить.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 23:29
Это не догматизм ..
Это бойцы информационной войны , которые здесь на форуме прилежно отрабатывают свой трибут ..
И они сами прекрасно знают , что то , что они вещают далеко не всегда соответствует или же вообще откровенное очковтирательство ..
(хотя есть конечно редкие исключения - типа фотога или аламо ) ..
Но.. труба Израиля зовёт .. И взвиваются новые туманные завеси трахомудии ...
И их легион ...
Я же просто человек , который на дух не переваривает очковтирательство ...
В ответ на:
Но даже если повторить это сотни раз, бетонную стену догматизма этими очевидными фактами не пробить.
Но даже если повторить это сотни раз, бетонную стену догматизма этими очевидными фактами не пробить.
Это не догматизм ..
Это бойцы информационной войны , которые здесь на форуме прилежно отрабатывают свой трибут ..
И они сами прекрасно знают , что то , что они вещают далеко не всегда соответствует или же вообще откровенное очковтирательство ..
(хотя есть конечно редкие исключения - типа фотога или аламо ) ..
Но.. труба Израиля зовёт .. И взвиваются новые туманные завеси трахомудии ...
И их легион ...
Я же просто человек , который на дух не переваривает очковтирательство ...
11.02.12 23:31
не надо мне подсказывать. я и так знаю в каких странах европы поднимается вопрос о введении судов Шариата, а в каких нет.
ну тогда ищите другие причины почему норвегии чешется израиль, но не чешется турция с её курдами
я её вижу в обилии леваков традиционно занимаюиших антиизраилькие позиции.
забавно что правые ненавидят евреев в своей стране, происходяшее в израиле их не сильно волнует ,а левым чешутся евреи именно в израиле.
знаю что они пишут, на примере Amnesty International , которые раздувают любой миф выдуманный паливудом, но никогда не критикуют самих арабов.
это всё же опасно, в газу больше не пустят, да и зарезать могут. не то что израильтане, которые даже в суд за клевету не подадут.
а что пишут о сирии? правильно то что не писали о бахрейне, где демонстрации просто задавили танками из саудии и дело с концом.
а вот в сирии наоборот - саудия поддерживает мятежников , вот и возмущаются правозашитные организации.
цена их возмущенениям не более 30 центов в инфляцию. кто платит тот и заказывает музыку
в ответ Ален 11.02.12 15:12
В ответ на:
Что такое по-вашему "очень много" и "большое количество"? 3 - 5% -это очень много? Если не владеете цифрами,то я вам подскажу
Что такое по-вашему "очень много" и "большое количество"? 3 - 5% -это очень много? Если не владеете цифрами,то я вам подскажу
не надо мне подсказывать. я и так знаю в каких странах европы поднимается вопрос о введении судов Шариата, а в каких нет.
В ответ на:
Тут могу согласиться только частично..Наиболее пропалестинскую позицию в Европе занимают Норвегия,Швеция,Бельгия и Испания.Наиболее произраильскую: Германия.Италия.Голландия и Чехия.Остальные,включая Францию и Англию,скорее нейтральны в этом вопросе.Напомню.что Франция и Англия выступили в СБ ООН
против признания независимой Фалястын Никакой особой связи между численностью мусульманского населения и позицией гос-ва в ближневосточном вопросе не наблюдается.Также не видно связи с размером импорта нефти из арабских стран.Пропалестинская Норвегия сама себя обеспечивает и даже экспортирует энергоресурсы.
Тут могу согласиться только частично..Наиболее пропалестинскую позицию в Европе занимают Норвегия,Швеция,Бельгия и Испания.Наиболее произраильскую: Германия.Италия.Голландия и Чехия.Остальные,включая Францию и Англию,скорее нейтральны в этом вопросе.Напомню.что Франция и Англия выступили в СБ ООН
против признания независимой Фалястын Никакой особой связи между численностью мусульманского населения и позицией гос-ва в ближневосточном вопросе не наблюдается.Также не видно связи с размером импорта нефти из арабских стран.Пропалестинская Норвегия сама себя обеспечивает и даже экспортирует энергоресурсы.
ну тогда ищите другие причины почему норвегии чешется израиль, но не чешется турция с её курдами
я её вижу в обилии леваков традиционно занимаюиших антиизраилькие позиции.
забавно что правые ненавидят евреев в своей стране, происходяшее в израиле их не сильно волнует ,а левым чешутся евреи именно в израиле.
В ответ на:
Международные правозащитные организации пишут в своих отчётах про нарушения прав человека во всех странах,включая и Сауд .Аравию.Загляните на их сайты.Если говорить про западные СМИ,то они обычно чаще пишут о наиболее массовых и грубых нарушениях прав(в частности во время кровопролитных конфликтов и войн).Писали про Судан,Ливию.Йемен,Руанду,Бурунди,Бирму.Зимбабве.Китай и т.д. и т.п.Сейчас пишут много о бойне в Сирии.
Международные правозащитные организации пишут в своих отчётах про нарушения прав человека во всех странах,включая и Сауд .Аравию.Загляните на их сайты.Если говорить про западные СМИ,то они обычно чаще пишут о наиболее массовых и грубых нарушениях прав(в частности во время кровопролитных конфликтов и войн).Писали про Судан,Ливию.Йемен,Руанду,Бурунди,Бирму.Зимбабве.Китай и т.д. и т.п.Сейчас пишут много о бойне в Сирии.
знаю что они пишут, на примере Amnesty International , которые раздувают любой миф выдуманный паливудом, но никогда не критикуют самих арабов.
это всё же опасно, в газу больше не пустят, да и зарезать могут. не то что израильтане, которые даже в суд за клевету не подадут.
а что пишут о сирии? правильно то что не писали о бахрейне, где демонстрации просто задавили танками из саудии и дело с концом.
а вот в сирии наоборот - саудия поддерживает мятежников , вот и возмущаются правозашитные организации.
цена их возмущенениям не более 30 центов в инфляцию. кто платит тот и заказывает музыку
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.02.12 23:51
естественно, в борьбе против неверных они готовы обьединиться, но только пока не увидят что вместо убийства неверных можно и самим пострадать.
как это и происходило во всех арабо-израильских войнах
турция хороший пример - несмотря на ислам благодаря светскому правительству она была союзником израиля. да что турция, до исламской революции израиль дружил с ираном!!!
а вот приход исламисткой партии к власти в турции резко изменил положение дел.
Иордания попросту имеет с израилем общих врагов - ООП, потому и дружит.
Сирия - образец антисемитизма как поиска крайних , чтобы отвлечь внимание населения от не лучшей ситуации в стране. тут асаду было по пути с исламистами, а потом исламистам он стал мешать
плюс покупные африканские корольки, традиционно заправляющие в генассамблее благодаря своему количеству, плюс любители мира любой ценой, если эту цену платить не им
вырастить кадырова дело пяти минут - содрать адидас и одеть костюм с гаслтуком. ну и вооружить его головорезов, но держать эту шарашку под котролем - например в случае с кадыровым выплатой дани .
а вот в южном ливане арабы-христиане защищали свою жизнь и жизнь своих семей. и в самом израиле есть союзные арабские племена - друзы, бедуины
терракты остановил забор, а не уход из газы. а обстрелы - склад с ракетами в местности контоллируемой цахалом точно не спрячешь
в ответ Ален 11.02.12 15:32
В ответ на:
Я не спорю,что во время внутримусульманских конфликтов народу гибнет в тысячи раз больше,чем в войнах с Израилем.Но всё это не мешает им обьединяться пропагандистки,экономически и политически в конфликте с Израилем.
Я не спорю,что во время внутримусульманских конфликтов народу гибнет в тысячи раз больше,чем в войнах с Израилем.Но всё это не мешает им обьединяться пропагандистки,экономически и политически в конфликте с Израилем.
естественно, в борьбе против неверных они готовы обьединиться, но только пока не увидят что вместо убийства неверных можно и самим пострадать.
как это и происходило во всех арабо-израильских войнах
В ответ на:
Есть мусульманские страны,где правление относительно светское и законы шариата если и соблюдаются,то лишь частично и совсем не строго(Турция,Алжир,Иордания.Сирия и др.) Однако они все настроены против Израиля.
Есть мусульманские страны,где правление относительно светское и законы шариата если и соблюдаются,то лишь частично и совсем не строго(Турция,Алжир,Иордания.Сирия и др.) Однако они все настроены против Израиля.
турция хороший пример - несмотря на ислам благодаря светскому правительству она была союзником израиля. да что турция, до исламской революции израиль дружил с ираном!!!
а вот приход исламисткой партии к власти в турции резко изменил положение дел.
Иордания попросту имеет с израилем общих врагов - ООП, потому и дружит.
Сирия - образец антисемитизма как поиска крайних , чтобы отвлечь внимание населения от не лучшей ситуации в стране. тут асаду было по пути с исламистами, а потом исламистам он стал мешать
В ответ на:
Это не столько сама по себе ООН,сколько СССР и мусульманские страны.
Это не столько сама по себе ООН,сколько СССР и мусульманские страны.
плюс покупные африканские корольки, традиционно заправляющие в генассамблее благодаря своему количеству, плюс любители мира любой ценой, если эту цену платить не им
В ответ на:
Почему же не захотел? И на чём основано ваше мнение.что смог бы?Кто тогда стал бы "палестинским кадыровым"?
Почему же не захотел? И на чём основано ваше мнение.что смог бы?Кто тогда стал бы "палестинским кадыровым"?
вырастить кадырова дело пяти минут - содрать адидас и одеть костюм с гаслтуком. ну и вооружить его головорезов, но держать эту шарашку под котролем - например в случае с кадыровым выплатой дани .
а вот в южном ливане арабы-христиане защищали свою жизнь и жизнь своих семей. и в самом израиле есть союзные арабские племена - друзы, бедуины
В ответ на:
Обстрелы были и до ухода из Газы.К тому же были в Газе и терракты против поселенцев и нападения на солдат ЦАХАЛа
Обстрелы были и до ухода из Газы.К тому же были в Газе и терракты против поселенцев и нападения на солдат ЦАХАЛа
терракты остановил забор, а не уход из газы. а обстрелы - склад с ракетами в местности контоллируемой цахалом точно не спрячешь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.02.12 23:57
Совершенно верно, и при этом ведущие сионисты отлично понимали, что колонизация территории, на которой уже имеется местное население, невозможна без войны против этого населения (то есть без этнических чисток), и что на это потребуются большие деньги.
Как видим, виднейший сионист Жаботинский открыто признает еще в 1923, что в Палестине имеется коренное население, что сионисты являются колонизаторами, которые должны производить колонизацию Палестины против воли коренного населения с применением военной силы (т.е. проявлять насилие против коренного населения и производить этнические чистки), и что для этого им потребуются, стены, крепости и покровители.
Но это как раз и есть то, что запрещает Женевская Конвенция!
И бетонная стена, которой сегодня сионисты загородились от коренного населения Палестины, была предсказана Жаботинским еще в 1923 году!
А сегодня сионисты повторяют сказку о том, что в Палестине не было местного населения, и что злыдни-арабы ни с того ни с сего начали войну против мирных поселенцев, которые даже не собирались с кем-то воевать, так как никакого местного населения в Палестине и не было.
In Antwort auf:
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
Совершенно верно, и при этом ведущие сионисты отлично понимали, что колонизация территории, на которой уже имеется местное население, невозможна без войны против этого населения (то есть без этнических чисток), и что на это потребуются большие деньги.
In Antwort auf:
Zionist colonisation must be either terminated or carried out against the wishes of the native population. This colonisation can, therefore, be continued and make progress only under the protection of a power independent of the native population – an iron wall, which will be in a position to resist the pressure to the native population. This is, in toto, our policy towards the Arabs ... A voluntary reconciliation with the Arabs is out of the question either now or in the near future. [3]
....
If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some “rich man” or benefactor who will provide a garrison on your behalf. Or else – or else, give up your colonisation, for without an armed force which will render physically impossible any attempt to destroy or prevent this colonisation, colonisation is impossible, not “difficult”, not “dangerous”, but IMPOSSIBLE! ...
Zionism is a colonising adventure and therefore it stands or falls by the question of armed force.
Jabotinsky, The Iron War (We and the Arabs), 1923
-----
Колонизаторская политика сионистов должна проводиться против воли коренного населения, или быть прекращена.
Колонизация против воли местного населения может проводиться только лишь под защитой силы, которая стоит выше коренного населения. Нам нужна будет железная стена, за которой мы сможем укрыться от сопротивления коренного населения.
Вот это и есть вкратце наша стратегия по отношению к коренному населению. О добровольное примирение с арабами не может быт и речи, ни сегодня, ни в ближайшем будущем.
...
Если вы хотите проводить колонизаторскую политику на территории, на которой уже имеется коренное население, то вы должны для этого иметь крепость, и богатого дядю, который вам заплатит за создание этой крепости.
Без этого условия колонизация территории будет невозможной. Без военной силы любая попытка колонизации будет не то, что трудной или опасной, она будет просто обречена на провал.
Сионизм - это колонизаторское предприятие, которое невозможно без военной силы.
Жаботинский, Железная Стена (Мы и арабы), написано в 1923 г.
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
Zionist colonisation must be either terminated or carried out against the wishes of the native population. This colonisation can, therefore, be continued and make progress only under the protection of a power independent of the native population – an iron wall, which will be in a position to resist the pressure to the native population. This is, in toto, our policy towards the Arabs ... A voluntary reconciliation with the Arabs is out of the question either now or in the near future. [3]
....
If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some “rich man” or benefactor who will provide a garrison on your behalf. Or else – or else, give up your colonisation, for without an armed force which will render physically impossible any attempt to destroy or prevent this colonisation, colonisation is impossible, not “difficult”, not “dangerous”, but IMPOSSIBLE! ...
Zionism is a colonising adventure and therefore it stands or falls by the question of armed force.
Jabotinsky, The Iron War (We and the Arabs), 1923
-----
Колонизаторская политика сионистов должна проводиться против воли коренного населения, или быть прекращена.
Колонизация против воли местного населения может проводиться только лишь под защитой силы, которая стоит выше коренного населения. Нам нужна будет железная стена, за которой мы сможем укрыться от сопротивления коренного населения.
Вот это и есть вкратце наша стратегия по отношению к коренному населению. О добровольное примирение с арабами не может быт и речи, ни сегодня, ни в ближайшем будущем.
...
Если вы хотите проводить колонизаторскую политику на территории, на которой уже имеется коренное население, то вы должны для этого иметь крепость, и богатого дядю, который вам заплатит за создание этой крепости.
Без этого условия колонизация территории будет невозможной. Без военной силы любая попытка колонизации будет не то, что трудной или опасной, она будет просто обречена на провал.
Сионизм - это колонизаторское предприятие, которое невозможно без военной силы.
Жаботинский, Железная Стена (Мы и арабы), написано в 1923 г.
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
Как видим, виднейший сионист Жаботинский открыто признает еще в 1923, что в Палестине имеется коренное население, что сионисты являются колонизаторами, которые должны производить колонизацию Палестины против воли коренного населения с применением военной силы (т.е. проявлять насилие против коренного населения и производить этнические чистки), и что для этого им потребуются, стены, крепости и покровители.
Но это как раз и есть то, что запрещает Женевская Конвенция!
И бетонная стена, которой сегодня сионисты загородились от коренного населения Палестины, была предсказана Жаботинским еще в 1923 году!
А сегодня сионисты повторяют сказку о том, что в Палестине не было местного населения, и что злыдни-арабы ни с того ни с сего начали войну против мирных поселенцев, которые даже не собирались с кем-то воевать, так как никакого местного населения в Палестине и не было.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 00:01
целью сионистов была возможность приехать в палестину.
даже если бы свежеобразованный очаг назвали бы "автономией" они бы его принали, как приняли границы выделенные в 1947г, в которых государство разрезанное на три части и без доступа к воде существовать не могло.
ну положим разошлись сионисты уже после того как британская администрация грубо нарушила взятые на себя обязательства. если бы они не разошлись, то не было бы сейчас никакого израиля. была бы judenfrei пустыня от иордана до моря , с несколькими сотнями тысяч арабов населения - остальные не будь дураками вернулись бы в свои страны, когда дожгли и дограбили бы всё построенное евреями.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 23:19
В ответ на:
Бальфур в письме говорил (в лучшем случае) о национальной административно-культурьной автономии ..
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
Бальфур в письме говорил (в лучшем случае) о национальной административно-культурьной автономии ..
Но не о государстве или колонии ..
Целью сионистов же изначально было государство/колония ...
целью сионистов была возможность приехать в палестину.
даже если бы свежеобразованный очаг назвали бы "автономией" они бы его принали, как приняли границы выделенные в 1947г, в которых государство разрезанное на три части и без доступа к воде существовать не могло.
В ответ на:
Когда сионисты так разошлись, что стали воевать не только с арабами , но и с британской администрацией , на такую ситуацию британцы до получения вожделённого мандата явно не рассчитывали ..
Когда сионисты так разошлись, что стали воевать не только с арабами , но и с британской администрацией , на такую ситуацию британцы до получения вожделённого мандата явно не рассчитывали ..
ну положим разошлись сионисты уже после того как британская администрация грубо нарушила взятые на себя обязательства. если бы они не разошлись, то не было бы сейчас никакого израиля. была бы judenfrei пустыня от иордана до моря , с несколькими сотнями тысяч арабов населения - остальные не будь дураками вернулись бы в свои страны, когда дожгли и дограбили бы всё построенное евреями.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.02.12 00:02
А с этим я и не спорю.Поскольку на израильскую долю отводилась не только территория собственно еврейских поселений,но и территория городов,где жили евреи,а также поля,дороги,пустыня Негев и прочие необжитые и пустующие территории.И то же самое в отношении арабской доли земель.
Или вы думали,что территорию гос-в составляют только территории населённых пунктов?Так это бывает только в таких крохотных государствах-городах,как Ватикан.Монако,или Андорра
А никакого противоречия со словами Бегина у меня и нет.Действительно,после того,как арабы в 1929 году изгнали евреев из Хеврона и некоторых других населённых пунктов Зап.Берега Иордана,новых еврейских поселений в этом регионе евреи в те годы не создавали .В основном только в приморской полосе,к западу от Иерусалима и в Вост.Галилее вокруг Тивериадского озера
Все попытки арабов захватить еврейские поселения до и во время нападения на Израиль в мае 1948 года были отбиты.Так что только Иудея и Самария с Газой оставались с 30-ых вплоть до 70-ых годов юденфрай.С 1948 по 1967 год таковым был фактически Вост.Иерусалим.А с 2005 года таковой снова стала Газа.Голубая мечта большинства палестинцев сделать юденфрай всю палестину от реки(иордан) до моря (Средиземного)
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 22:21
В ответ на:
Хм.. и что же вы хотели этой ссылкой сказать ?
Что Израиль по решению ООН получал во много раз больше территории , чем на долю собственно еврейских поселений приходилось ?
Хм.. и что же вы хотели этой ссылкой сказать ?
Что Израиль по решению ООН получал во много раз больше территории , чем на долю собственно еврейских поселений приходилось ?
А с этим я и не спорю.Поскольку на израильскую долю отводилась не только территория собственно еврейских поселений,но и территория городов,где жили евреи,а также поля,дороги,пустыня Негев и прочие необжитые и пустующие территории.И то же самое в отношении арабской доли земель.
Или вы думали,что территорию гос-в составляют только территории населённых пунктов?Так это бывает только в таких крохотных государствах-городах,как Ватикан.Монако,или Андорра
В ответ на:
Извиняйте , но в данном случае я больше доверяю словам Менахема Бегина «... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение ...
Извиняйте , но в данном случае я больше доверяю словам Менахема Бегина «... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение ...
А никакого противоречия со словами Бегина у меня и нет.Действительно,после того,как арабы в 1929 году изгнали евреев из Хеврона и некоторых других населённых пунктов Зап.Берега Иордана,новых еврейских поселений в этом регионе евреи в те годы не создавали .В основном только в приморской полосе,к западу от Иерусалима и в Вост.Галилее вокруг Тивериадского озера
Все попытки арабов захватить еврейские поселения до и во время нападения на Израиль в мае 1948 года были отбиты.Так что только Иудея и Самария с Газой оставались с 30-ых вплоть до 70-ых годов юденфрай.С 1948 по 1967 год таковым был фактически Вост.Иерусалим.А с 2005 года таковой снова стала Газа.Голубая мечта большинства палестинцев сделать юденфрай всю палестину от реки(иордан) до моря (Средиземного)
12.02.12 00:09
какую легимитизацию имела власть османской империи над палестиной можете сказать?
а британия победив османов забрала колонии этой империи себе - вполне нормалное по тем временам действие.
не у местного населения, а у другой империи.
и вот эти земли, а не земли местного населения делились. а земли местного населения выкупались,
и до сих пор в израиле есть пустыри принадлежащие арабам и соответственно на которых никто ничего делать не может.
правда их всё меньше и меньше - налоги те не платят, и земли постепенно уходят на погашение задолженности, как и в любой другой стране
в ответ OnkelArtus 11.02.12 23:15
В ответ на:
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН отнять у местного семитского населения их землю и отдать ее мигрантам?
Балфурская декларация такой легитимации не давала.
Вы согласны с тем, что без решения ООН Израиль вообще не имел бы никакой легитимации?
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН отнять у местного семитского населения их землю и отдать ее мигрантам?
Балфурская декларация такой легитимации не давала.
Вы согласны с тем, что без решения ООН Израиль вообще не имел бы никакой легитимации?
какую легимитизацию имела власть османской империи над палестиной можете сказать?
а британия победив османов забрала колонии этой империи себе - вполне нормалное по тем временам действие.
не у местного населения, а у другой империи.
и вот эти земли, а не земли местного населения делились. а земли местного населения выкупались,
и до сих пор в израиле есть пустыри принадлежащие арабам и соответственно на которых никто ничего делать не может.
правда их всё меньше и меньше - налоги те не платят, и земли постепенно уходят на погашение задолженности, как и в любой другой стране
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.02.12 00:16
Ни черта себе! Резолюцию ООН уже оказывается можно не считать.А также можно заодно не считать международное признание Израиля всеми мировыми Державами и кучей других гос-в,принятие его в члены ООН и многих других международных организаций и т.д.
Эдак вы своей политбезграмотностью поставите под сомнение легитимность всех гос-в в мире.Ведь у большинства даже нет легитимации через решения ООН
в ответ OnkelArtus 11.02.12 23:15
В ответ на:
Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН
Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН
Ни черта себе! Резолюцию ООН уже оказывается можно не считать.А также можно заодно не считать международное признание Израиля всеми мировыми Державами и кучей других гос-в,принятие его в члены ООН и многих других международных организаций и т.д.
Эдак вы своей политбезграмотностью поставите под сомнение легитимность всех гос-в в мире.Ведь у большинства даже нет легитимации через решения ООН
12.02.12 00:34
А так как целью сионистов всех мастей было создание еврейского государства (чего бы это не стоило) , допустить такого они не могли ...
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата ...
И что основополагающей целью выданного Лигой Наций мандата Великобритании было вовсе не создание еврейского государства , а поддержание мира на подмандатной территрории ...
(Если по прежнему возружания имеются пожалуйста в аргументированнойм изложении) ...
Построенного евреями не хватало даже самим евреям , и уж тем более не представляло стратегический интерес для арабов ...
но в стратегические же интересы евреев входил именно захват земель для как можно большего числа евреев , жизненное пространство а ля адольф дранг нах остен...
в ответ gendy 12.02.12 00:01
В ответ на:
целью сионистов была возможность приехать в палестину.
даже если бы свежеобразованный очаг назвали бы "автономией" они бы его принали, как приняли границы выделенные в 1947г, в которых государство разрезанное на три части и без доступа к воде существовать не могло.
целью сионистов была возможность приехать в палестину.
даже если бы свежеобразованный очаг назвали бы "автономией" они бы его принали, как приняли границы выделенные в 1947г, в которых государство разрезанное на три части и без доступа к воде существовать не могло.
А так как целью сионистов всех мастей было создание еврейского государства (чего бы это не стоило) , допустить такого они не могли ...
В ответ на:
ну положим разошлись сионисты уже после того как британская администрация грубо нарушила взятые на себя обязательства. если бы они не разошлись, то не было бы сейчас никакого израиля. была бы judenfrei пустыня от иордана до моря , с несколькими сотнями тысяч арабов населения - остальные не будь дураками вернулись бы в свои страны, когда дожгли и дограбили бы всё построенное евреями.
ну положим разошлись сионисты уже после того как британская администрация грубо нарушила взятые на себя обязательства. если бы они не разошлись, то не было бы сейчас никакого израиля. была бы judenfrei пустыня от иордана до моря , с несколькими сотнями тысяч арабов населения - остальные не будь дураками вернулись бы в свои страны, когда дожгли и дограбили бы всё построенное евреями.
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата ...
И что основополагающей целью выданного Лигой Наций мандата Великобритании было вовсе не создание еврейского государства , а поддержание мира на подмандатной территрории ...
(Если по прежнему возружания имеются пожалуйста в аргументированнойм изложении) ...
Построенного евреями не хватало даже самим евреям , и уж тем более не представляло стратегический интерес для арабов ...
но в стратегические же интересы евреев входил именно захват земель для как можно большего числа евреев , жизненное пространство а ля адольф дранг нах остен...
12.02.12 00:41
Вы лучше скажите мне,в каких странах Европы он юридически введён в законодательство.А то много чего может подниматься и опускаться
Наверное потому.что Турция член НАТО.
У вас опять путаница в терминах.Леваки(то есть ультра-левые) всегда были в явном меньшинстве и никогда не входили в правительства европейских стран и не влияли на их политику..Умеренные правые партии(народные,консервативные.либеральные и др) как правило либо настроены произраильски либо нейтральны.Левые партии(социалистические,социал-демократические и т.д.) тоже по разному относятся к Израилю.В Германии и Голландии социал-демократы относятся дружественно к Израилю,социалисты Франции и Испании-недружественно. .И все они нормально относятся к евреям.Единственно,кто ненавидит евреев в любой стране(хоть в Израиле.хоть в Европе) это ультра-правые и неонацисты.Чему свидетельством и наш ДК.
Судя по вашим агиткам,вы не читали эти сайты.Иначе бы узнали про критику на них арабских стран.
в ответ gendy 11.02.12 23:31
В ответ на:
я и так знаю в каких странах европы поднимается вопрос о введении судов Шариата, а в каких нет.
я и так знаю в каких странах европы поднимается вопрос о введении судов Шариата, а в каких нет.
Вы лучше скажите мне,в каких странах Европы он юридически введён в законодательство.А то много чего может подниматься и опускаться
В ответ на:
ну тогда ищите другие причины почему норвегии чешется израиль, но не чешется турция с её курдами
ну тогда ищите другие причины почему норвегии чешется израиль, но не чешется турция с её курдами
Наверное потому.что Турция член НАТО.
В ответ на:
я её вижу в обилии леваков традиционно занимаюиших антиизраилькие позиции.
забавно что правые ненавидят евреев в своей стране, происходяшее в израиле их не сильно волнует ,а левым чешутся евреи именно в израиле.
я её вижу в обилии леваков традиционно занимаюиших антиизраилькие позиции.
забавно что правые ненавидят евреев в своей стране, происходяшее в израиле их не сильно волнует ,а левым чешутся евреи именно в израиле.
У вас опять путаница в терминах.Леваки(то есть ультра-левые) всегда были в явном меньшинстве и никогда не входили в правительства европейских стран и не влияли на их политику..Умеренные правые партии(народные,консервативные.либеральные и др) как правило либо настроены произраильски либо нейтральны.Левые партии(социалистические,социал-демократические и т.д.) тоже по разному относятся к Израилю.В Германии и Голландии социал-демократы относятся дружественно к Израилю,социалисты Франции и Испании-недружественно. .И все они нормально относятся к евреям.Единственно,кто ненавидит евреев в любой стране(хоть в Израиле.хоть в Европе) это ультра-правые и неонацисты.Чему свидетельством и наш ДК.
В ответ на:
знаю что они пишут, на примере Amnesty International , которые раздувают любой миф выдуманный паливудом, но никогда не критикуют самих арабов.
знаю что они пишут, на примере Amnesty International , которые раздувают любой миф выдуманный паливудом, но никогда не критикуют самих арабов.
Судя по вашим агиткам,вы не читали эти сайты.Иначе бы узнали про критику на них арабских стран.
12.02.12 00:45
Ай-яй-яй.. просто противно на ваши извивания смотреть ...
Ещё раз , юродивый, посмотрите по вашей же ссылке на карту еврейских поселений на 1947 7. ..
А юденфрай приберегайте уж лучше для симпозиумов торговцев пеплом ...
А то вообще затрётся и так уже до нет затасканное выражение ..
в ответ Ален 12.02.12 00:02
В ответ на:
А никакого противоречия со словами Бегина у меня и нет.Действительно,после того,как арабы в 1929 году изгнали евреев из Хеврона и некоторых других населённых пунктов Зап.Берега Иордана,новых еврейских поселений в этом регионе евреи в те годы не создавали .В основном только в приморской полосе,к западу от Иерусалима и в Вост.Галилее вокруг Тивериадского озера
А никакого противоречия со словами Бегина у меня и нет.Действительно,после того,как арабы в 1929 году изгнали евреев из Хеврона и некоторых других населённых пунктов Зап.Берега Иордана,новых еврейских поселений в этом регионе евреи в те годы не создавали .В основном только в приморской полосе,к западу от Иерусалима и в Вост.Галилее вокруг Тивериадского озера
Ай-яй-яй.. просто противно на ваши извивания смотреть ...
Ещё раз , юродивый, посмотрите по вашей же ссылке на карту еврейских поселений на 1947 7. ..
А юденфрай приберегайте уж лучше для симпозиумов торговцев пеплом ...
А то вообще затрётся и так уже до нет затасканное выражение ..
12.02.12 00:54
Зря надеетесь.Нарушала. И это уже было доказано ссылками на текст британского мандата принятого в Сан- Ремо.
Да уж.Настолько "не представляло" стратегического интереса,что они неоднократно поднимали восстания,нападали на еврейские поселения и всё закончилось нападением 5 арабских стран на Израиль в 1948 году.
Если считать захватом земель их покупку,тогда да.
в ответ Зияющие высотЫ 12.02.12 00:34
В ответ на:
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата
Зря надеетесь.Нарушала. И это уже было доказано ссылками на текст британского мандата принятого в Сан- Ремо.
В ответ на:
Построенного евреями не хватало даже самим евреям , и уж тем более не представляло стратегический интерес для арабов
Построенного евреями не хватало даже самим евреям , и уж тем более не представляло стратегический интерес для арабов
Да уж.Настолько "не представляло" стратегического интереса,что они неоднократно поднимали восстания,нападали на еврейские поселения и всё закончилось нападением 5 арабских стран на Израиль в 1948 году.
В ответ на:
но в стратегические же интересы евреев входил именно захват земель для как можно большего числа евреев
но в стратегические же интересы евреев входил именно захват земель для как можно большего числа евреев
Если считать захватом земель их покупку,тогда да.
12.02.12 01:02
Привычное дело.Когда у лгунов кончаются аргументы и факты,то они переходят на личность оппонентов
По лаврам фальсификаторов- ревизионистов соскучились?
Как быстро с вас и вам подобных слетает показная солидность,нейтральность и порядочность.Ничто не ново под луной...
в ответ Зияющие высотЫ 12.02.12 00:45
В ответ на:
Ай-яй-яй.. просто противно на ваши извивания смотреть ...
Ещё раз , юродивый,
Ай-яй-яй.. просто противно на ваши извивания смотреть ...
Ещё раз , юродивый,
Привычное дело.Когда у лгунов кончаются аргументы и факты,то они переходят на личность оппонентов
В ответ на:
А юденфрай приберегайте уж лучше для симпозиумов торговцев пеплом .
А юденфрай приберегайте уж лучше для симпозиумов торговцев пеплом .
По лаврам фальсификаторов- ревизионистов соскучились?
Как быстро с вас и вам подобных слетает показная солидность,нейтральность и порядочность.Ничто не ново под луной...
12.02.12 01:05
в ответ Зияющие высотЫ 12.02.12 00:45
12.02.12 01:13
По меньшей мере такую же, как, например, Иордания, Ливаан, США, Германия или Австралия.
в ответ OnkelArtus 11.02.12 23:15
В ответ на:
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль
Кстати, мой изначальный вопрос гласил так: Какую легитимацию имеет Израиль
По меньшей мере такую же, как, например, Иордания, Ливаан, США, Германия или Австралия.
12.02.12 08:16
наоборот, они согласились даже на это.
я уже процитировал статьи из мандата и не считаю нужным повторяться все эти статьи были британией нарушены, начиная с цели самого мандата - создания еврейского дома.
ну а нарушив мандат британская администрация спровоцировала вооружённый конфликт, который существует до сегодняшнего дня
в ответ Зияющие высотЫ 12.02.12 00:34
В ответ на:
А так как целью сионистов всех мастей было создание еврейского государства (чего бы это не стоило) , допустить такого они не могли ...
А так как целью сионистов всех мастей было создание еврейского государства (чего бы это не стоило) , допустить такого они не могли ...
наоборот, они согласились даже на это.
В ответ на:
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата ...
И что основополагающей целью выданного Лигой Наций мандата Великобритании было вовсе не создание еврейского государства , а поддержание мира на подмандатной территрории ...
(Если по прежнему возружания имеются пожалуйста в аргументированнойм изложении) ...
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата ...
И что основополагающей целью выданного Лигой Наций мандата Великобритании было вовсе не создание еврейского государства , а поддержание мира на подмандатной территрории ...
(Если по прежнему возружания имеются пожалуйста в аргументированнойм изложении) ...
я уже процитировал статьи из мандата и не считаю нужным повторяться все эти статьи были британией нарушены, начиная с цели самого мандата - создания еврейского дома.
ну а нарушив мандат британская администрация спровоцировала вооружённый конфликт, который существует до сегодняшнего дня
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.02.12 08:51
Я привел некую ссылку на Ваше безапеляционное заявление, не соответствующее действительности, просто для того, чтобы показать Вам же Вашу несостоятельность как "историка".
в ответ OnkelArtus 11.02.12 23:15
В ответ на:
Вы сами читаете то, на что Вы даете ссылки?
Об Израиле в этой ссылке ничего не говорится.
А Вы в состоянии хотя бы что-нибудь понимать?Вы сами читаете то, на что Вы даете ссылки?
Об Израиле в этой ссылке ничего не говорится.
Я привел некую ссылку на Ваше безапеляционное заявление, не соответствующее действительности, просто для того, чтобы показать Вам же Вашу несостоятельность как "историка".
Не учи отца. I. Bastler
12.02.12 09:05
юридически пока нигде. фактически и во франции и в англии давно есть районы с компактным проживанием мусульманского населения, где эти законы действуют ,
а там живут избиратели, причём активные избиратели, которые могут свою волю и ножиком выразить
может поэтому на нарушения прав человека в турции лучше не обращать внимания.
в германии нет ультралевых партий. все леваки , включая тех которые организовывают первомайские погромы и лично дружат с исламскими террористами входят в обычные левые партии - Linke и Grünen.
читал их оффсайт
www.amnesty.de/jahresbericht/2011/israel-und-besetzte-palaestinensische-g...
ложь начинается с заголовка, в статье говорится в т.ч, и о газе , которая давно управляется арабами и где нет ни одного израильского солдата.
ну а дальше обычная перепечатка арабской лжи и мифов о израиле. подробно описывая любые небылицы о действиях израиля, а о хамасовских ракетах сообщая одной строкой как о салюте
в ответ Ален 12.02.12 00:41
В ответ на:
Вы лучше скажите мне,в каких странах Европы он юридически введён в законодательство.А то много чего может подниматься и опускаться
Вы лучше скажите мне,в каких странах Европы он юридически введён в законодательство.А то много чего может подниматься и опускаться
юридически пока нигде. фактически и во франции и в англии давно есть районы с компактным проживанием мусульманского населения, где эти законы действуют ,
а там живут избиратели, причём активные избиратели, которые могут свою волю и ножиком выразить
В ответ на:
Наверное потому.что Турция член НАТО.
Наверное потому.что Турция член НАТО.
может поэтому на нарушения прав человека в турции лучше не обращать внимания.
В ответ на:
У вас опять путаница в терминах.Леваки(то есть ультра-левые) всегда были в явном меньшинстве и никогда не входили в правительства европейских стран и не влияли на их политику..Умеренные правые партии(народные,консервативные.либеральные и др) как правило либо настроены произраильски либо нейтральны.Левые партии(социалистические,социал-демократические и т.д.) тоже по разному относятся к Израилю.В Германии и Голландии социал-демократы относятся дружественно к Израилю,социалисты Франции и Испании-недружественно. .И все они нормально относятся к евреям.Единственно,кто ненавидит евреев в любой стране(хоть в Израиле.хоть в Европе) это ультра-правые и неонацисты.Чему свидетельством и наш ДК.
У вас опять путаница в терминах.Леваки(то есть ультра-левые) всегда были в явном меньшинстве и никогда не входили в правительства европейских стран и не влияли на их политику..Умеренные правые партии(народные,консервативные.либеральные и др) как правило либо настроены произраильски либо нейтральны.Левые партии(социалистические,социал-демократические и т.д.) тоже по разному относятся к Израилю.В Германии и Голландии социал-демократы относятся дружественно к Израилю,социалисты Франции и Испании-недружественно. .И все они нормально относятся к евреям.Единственно,кто ненавидит евреев в любой стране(хоть в Израиле.хоть в Европе) это ультра-правые и неонацисты.Чему свидетельством и наш ДК.
в германии нет ультралевых партий. все леваки , включая тех которые организовывают первомайские погромы и лично дружат с исламскими террористами входят в обычные левые партии - Linke и Grünen.
В ответ на:
Судя по вашим агиткам,вы не читали эти сайты.Иначе бы узнали про критику на них арабских стран.
Судя по вашим агиткам,вы не читали эти сайты.Иначе бы узнали про критику на них арабских стран.
читал их оффсайт
www.amnesty.de/jahresbericht/2011/israel-und-besetzte-palaestinensische-g...
ложь начинается с заголовка, в статье говорится в т.ч, и о газе , которая давно управляется арабами и где нет ни одного израильского солдата.
ну а дальше обычная перепечатка арабской лжи и мифов о израиле. подробно описывая любые небылицы о действиях израиля, а о хамасовских ракетах сообщая одной строкой как о салюте
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.02.12 10:58
Османы не планировали этнических чисток. Они просто имели Палестину в своем составе, только и всего.
Кроме этого я уже упоминал, что этнические чистки и геноциды стали нелегальными начиная с 1948-1949 гг.
Вы понимаете простые правовые принципы?
Если нет закона, который что-то запрещает, то и нет состава преступления.
Кроме этого законы не имеют обратной силы. Было бы полным идиотизмом называть каннибализм в каменном веке преступлением, так как людей каменного века нужно судить по законам каменного века.
Если бы сионисты просто бы добивались права жить в Палестине, и не вынашивали бы колонизаторских планов, которые неизбежно вели к этническим чисткам и военному насилию над местным семитским населением, то и никакого конфликта с местным населением бы не возникло.
Вы ведь не станете возражать, что Палестинцы не страдали от того, что являлись частью Османской Империи?
Их ведь никто не изгонял с их исконных земель, никто не разрушал их поселения, и никто не создавал на месте древних разрушенных семитских селений и оливковых плантаций, которые органично вписывались в ландшафт Святой Земли, крепости для чужеземных мигрантов.
Даже колонизация Палестины крестоносцами в средние века не вела к массовым этническим чисткам и к замене местного семитского населения европейскими колонизаторами.
Крестоносцы составляли в Палестине меньшинство, а местные крестьяне так и продолжали жить в своих селениях, в которых они проживали испокон веков.
В Средние Века Крестоносцы имели разборки с исламской элитой в Палестине, а местного сельского населения Палестины эти разборки даже и не коснулись.
Сионисты же ведут тотальную войну с местным гражданским населением региона, а такого в Палестине никогда еще не наблюдалось, ну если не считать ветхозаветных сказаний об уничтожение коренного населения Канаана пришельцами из Египта.
In Antwort auf:
какую легимитизацию имела власть османской империи над палестиной можете сказать?
какую легимитизацию имела власть османской империи над палестиной можете сказать?
Османы не планировали этнических чисток. Они просто имели Палестину в своем составе, только и всего.
Кроме этого я уже упоминал, что этнические чистки и геноциды стали нелегальными начиная с 1948-1949 гг.
Вы понимаете простые правовые принципы?
Если нет закона, который что-то запрещает, то и нет состава преступления.
Кроме этого законы не имеют обратной силы. Было бы полным идиотизмом называть каннибализм в каменном веке преступлением, так как людей каменного века нужно судить по законам каменного века.
Если бы сионисты просто бы добивались права жить в Палестине, и не вынашивали бы колонизаторских планов, которые неизбежно вели к этническим чисткам и военному насилию над местным семитским населением, то и никакого конфликта с местным населением бы не возникло.
Вы ведь не станете возражать, что Палестинцы не страдали от того, что являлись частью Османской Империи?
Их ведь никто не изгонял с их исконных земель, никто не разрушал их поселения, и никто не создавал на месте древних разрушенных семитских селений и оливковых плантаций, которые органично вписывались в ландшафт Святой Земли, крепости для чужеземных мигрантов.
Даже колонизация Палестины крестоносцами в средние века не вела к массовым этническим чисткам и к замене местного семитского населения европейскими колонизаторами.
Крестоносцы составляли в Палестине меньшинство, а местные крестьяне так и продолжали жить в своих селениях, в которых они проживали испокон веков.
В Средние Века Крестоносцы имели разборки с исламской элитой в Палестине, а местного сельского населения Палестины эти разборки даже и не коснулись.
Сионисты же ведут тотальную войну с местным гражданским населением региона, а такого в Палестине никогда еще не наблюдалось, ну если не считать ветхозаветных сказаний об уничтожение коренного населения Канаана пришельцами из Египта.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 11:13
а они и не вынашивали, и не проводили никаких этнических чисток. земли честно выкупались , а сейчас 20% населения израиля составляют арабы.
если вы ищете страны активно проводяшие этнические чистки советую обратить свой гневный взор в сторону арабских и других мусульманских стран.
вот там действительно этнические чистки были проведены полностью. практически всех евреев вынудили бежать из этих стран, а их имушество было конфисковано
никто не сгонял, это всего лишь часть пропаганды
я бы вам посоветовал немного изучить историю крестовых походов. со штурмами иерусалима, бандитскими выходками крестоносцев над местным населением ,что в конечном итоге и привело к консолидации мусульман
ложь это. сионисты ведут войну за право жить на земле предков.
в ответ OnkelArtus 12.02.12 10:58
В ответ на:
Если бы сионисты просто бы добивались права жить в Палестине, и не вынашивали бы колонизаторских планов, которые неизбежно вели к этническим чисткам и военному насилию над местным семитским населением, то и никакого конфликта с местным населением бы не возникло.
Если бы сионисты просто бы добивались права жить в Палестине, и не вынашивали бы колонизаторских планов, которые неизбежно вели к этническим чисткам и военному насилию над местным семитским населением, то и никакого конфликта с местным населением бы не возникло.
а они и не вынашивали, и не проводили никаких этнических чисток. земли честно выкупались , а сейчас 20% населения израиля составляют арабы.
если вы ищете страны активно проводяшие этнические чистки советую обратить свой гневный взор в сторону арабских и других мусульманских стран.
вот там действительно этнические чистки были проведены полностью. практически всех евреев вынудили бежать из этих стран, а их имушество было конфисковано
В ответ на:
Их ведь никто не изгонял с их исконных земель, никто не разрушал их поселения, и никто не создавал на месте древних разрушенных семитских селений и оливковых плантаций, которые органично вписывались в ландшафт Святой Земли, крепости для чужеземных мигрантов.
Их ведь никто не изгонял с их исконных земель, никто не разрушал их поселения, и никто не создавал на месте древних разрушенных семитских селений и оливковых плантаций, которые органично вписывались в ландшафт Святой Земли, крепости для чужеземных мигрантов.
никто не сгонял, это всего лишь часть пропаганды
В ответ на:
Крестоносцы составляли в Палестине меньшинство, а местные крестьяне так и продолжали жить в своих селениях, в которых они проживали испокон веков
Крестоносцы составляли в Палестине меньшинство, а местные крестьяне так и продолжали жить в своих селениях, в которых они проживали испокон веков
я бы вам посоветовал немного изучить историю крестовых походов. со штурмами иерусалима, бандитскими выходками крестоносцев над местным населением ,что в конечном итоге и привело к консолидации мусульман
В ответ на:
Сионисты же ведут тотальную войну с местным гражданским населением региона, а такого в Палестине никогда еще не наблюдалось, ну если не считать ветхозаветных сказаний об уничтожение коренного населения Канаана пришельцами из Египта.
Сионисты же ведут тотальную войну с местным гражданским населением региона, а такого в Палестине никогда еще не наблюдалось, ну если не считать ветхозаветных сказаний об уничтожение коренного населения Канаана пришельцами из Египта.
ложь это. сионисты ведут войну за право жить на земле предков.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.02.12 11:29
Эпоха колониализма к тому времени уже закончилась. Сионисты опоздали со своим колонизаторским проектом и этническими чистками как минимум на сто лет.
Согласно этому международному правовому принципу территория принадлежит не колониальной державе, а народу, который проживает на этой территории. Кроме этого запрещены этнические чистки, то есть замена коренного народа чужеземными мигрантами. Это закреплено в Женевских Конвенциях.
Все эти правовые принципы сформулированы предельно четко, тут не может быть никакого разночтения.
И вступили эти международные законы силу после 1945 года.
То есть аргументы, что мол вон немцев изгнали из Восточной Пруссии, и они сопят в тряпочку, тут не тянут.
Так же не тянут тут и аргументы, что мол Палестинцы, это мол арабы, которые прибыли в Палестину после того, как якобы Римляне изгнали с этой земли древних иудеев.
Даже если бы Палестинцы в своем большинстве действительно являлись бы потомками мигрантов (что даже серьезные израильские историки решительно отвергают), которые поселились бы в этом регионе до 1945 года, то они тем не менее считались бы местным населением, так как они органично и без конфликтов слились с коренным населением региона.
Их переселение в Палестину не было связано с этническими чистками.
Cионисты выкупили не более 5% территории, которая им потом была предложена согласно резолюции ООН.
Немцы скупили больше земли на Маллорке, но покупка земли не дает никакого права на то, чтобы изгонять жильцов с купленной земли и провозгласить на Маллорге немецкое государство.
Если какой-либо "новый русский" купит жилой квартал в Испании, то это не дает ему права выгнать всех квартирантов и заселить весь жилой квартал русскими.
То есть этот затасканный аргумент, что мол сионисты купили 5% территории, и мол это дает им права изгонять коренное население региона, не имеет никакой правовой силы.
Сионисты могли требовать арендной платы на купленных землях, но не изгонять с этой территории коренное население и заменять это население чужеземными колонизаторами.
в ответ gendy 12.02.12 00:09
In Antwort auf:
и вот эти земли, а не земли местного населения делились.
и вот эти земли, а не земли местного населения делились.
Эпоха колониализма к тому времени уже закончилась. Сионисты опоздали со своим колонизаторским проектом и этническими чистками как минимум на сто лет.
In Antwort auf:
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[2] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[2] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
Согласно этому международному правовому принципу территория принадлежит не колониальной державе, а народу, который проживает на этой территории. Кроме этого запрещены этнические чистки, то есть замена коренного народа чужеземными мигрантами. Это закреплено в Женевских Конвенциях.
Все эти правовые принципы сформулированы предельно четко, тут не может быть никакого разночтения.
И вступили эти международные законы силу после 1945 года.
То есть аргументы, что мол вон немцев изгнали из Восточной Пруссии, и они сопят в тряпочку, тут не тянут.
Так же не тянут тут и аргументы, что мол Палестинцы, это мол арабы, которые прибыли в Палестину после того, как якобы Римляне изгнали с этой земли древних иудеев.
Даже если бы Палестинцы в своем большинстве действительно являлись бы потомками мигрантов (что даже серьезные израильские историки решительно отвергают), которые поселились бы в этом регионе до 1945 года, то они тем не менее считались бы местным населением, так как они органично и без конфликтов слились с коренным населением региона.
Их переселение в Палестину не было связано с этническими чистками.
In Antwort auf:
а земли местного населения выкупались
а земли местного населения выкупались
Cионисты выкупили не более 5% территории, которая им потом была предложена согласно резолюции ООН.
Немцы скупили больше земли на Маллорке, но покупка земли не дает никакого права на то, чтобы изгонять жильцов с купленной земли и провозгласить на Маллорге немецкое государство.
Если какой-либо "новый русский" купит жилой квартал в Испании, то это не дает ему права выгнать всех квартирантов и заселить весь жилой квартал русскими.
То есть этот затасканный аргумент, что мол сионисты купили 5% территории, и мол это дает им права изгонять коренное население региона, не имеет никакой правовой силы.
Сионисты могли требовать арендной платы на купленных землях, но не изгонять с этой территории коренное население и заменять это население чужеземными колонизаторами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 11:44
Британия даже не проголосовала за предложение ООН поделить Палестину и создать там отдельное еврейское государство.
Уже то, что Британия не проголосовала за раздел Палестины, говорит о том, что декларация Бальфура не является легитимацией для создания отдельного еврейского государства.
За этот сомнительный план тремя голосами проголосовал Сталин (Белорусская ССР, Украинская ССР и СССР).
Вот Вам и объяснение, почему БССР и УССР, которые не являлись независимыми государствами, вдруг получили возможность голосовать отдельно от СССР.
Все остальные страны, которые проголосовали за этот план, являлись либо вассалами СССР, либо вассалами финансовых кругов США.
Кроме этого Трумэн проголосовал за этот план и признал Израиль в обход парламента, то есть с нарушением американской конституции.
Получается, что даже с точки зрения американских законов признание Израиля было противозаконным.
Ну а о законности СССР и его вассалов и говорить нечего. Это были просто решения глав диктаторских режимов, которые не советовались с населением стран, которые они якобы представляли.
в ответ Зияющие высотЫ 12.02.12 00:34
In Antwort auf:
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата ...
Как мы уже (надеюсь и вы ) выяснили , британская администрация не нарушала своего мандата ...
Британия даже не проголосовала за предложение ООН поделить Палестину и создать там отдельное еврейское государство.
In Antwort auf:
План ООН по разделу Палестины — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[1] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: Еврейского и Арабского.[2]
...
За принятие плана голосовали (33): Австралия, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, СССР, США, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южная Африка.
Против плана голосовало (13): Афганистан, Египет, Греция, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздержались (10): Аргентина, Великобритания, Гондурас, Китайская Республика, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Чили, Эфиопия и Югославия.
Не участвовал в голосовании Таиланд.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
План ООН по разделу Палестины — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[1] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: Еврейского и Арабского.[2]
...
За принятие плана голосовали (33): Австралия, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, СССР, США, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южная Африка.
Против плана голосовало (13): Афганистан, Египет, Греция, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздержались (10): Аргентина, Великобритания, Гондурас, Китайская Республика, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Чили, Эфиопия и Югославия.
Не участвовал в голосовании Таиланд.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
Уже то, что Британия не проголосовала за раздел Палестины, говорит о том, что декларация Бальфура не является легитимацией для создания отдельного еврейского государства.
За этот сомнительный план тремя голосами проголосовал Сталин (Белорусская ССР, Украинская ССР и СССР).
Вот Вам и объяснение, почему БССР и УССР, которые не являлись независимыми государствами, вдруг получили возможность голосовать отдельно от СССР.
Все остальные страны, которые проголосовали за этот план, являлись либо вассалами СССР, либо вассалами финансовых кругов США.
Кроме этого Трумэн проголосовал за этот план и признал Израиль в обход парламента, то есть с нарушением американской конституции.
Получается, что даже с точки зрения американских законов признание Израиля было противозаконным.
Ну а о законности СССР и его вассалов и говорить нечего. Это были просто решения глав диктаторских режимов, которые не советовались с населением стран, которые они якобы представляли.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 11:48
У Вас проблемы с русским языком?
Хорошо, специально для Вас сформулирую вопрос по другому:
Какую легитимацию, кроме как предложение ООН по разделу Палестины, имеет Израиль?
Если Вы не в курсе, что на правовом языке означает слово "предложение", то мы может остановиться и на этом вопросе.
In Antwort auf:
Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН
_____
Ни черта себе! Резолюцию ООН уже оказывается можно не считать
Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН
_____
Ни черта себе! Резолюцию ООН уже оказывается можно не считать
У Вас проблемы с русским языком?
Хорошо, специально для Вас сформулирую вопрос по другому:
Какую легитимацию, кроме как предложение ООН по разделу Палестины, имеет Израиль?
Если Вы не в курсе, что на правовом языке означает слово "предложение", то мы может остановиться и на этом вопросе.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 12:07
Вот мой тезис:
Я говорил о международном праве, а Вы привели ссылку на решения глав государств поделить будущую добычу, которое было принято еще до создания международного права и правовых институтов.
И даже это не годится для сравнения с письмом Бальфура, адресованному еврейскому банкиру Ротшильду.
О разделе Германии договаривались главы нескольких государств, поэтому такой раздел имеет хотя бы видимость легитимации.
Какую легитимацию имеет обещание министра иностранных дел Британии еврейскому банкиру Ротшильду?
Кроме этого в этой декларации речь не шла о том, что евреи получат права на колонизацию Палестины, на создание отдельного еврейского государства и на этнические чистки о которых в 1923 открыто писал Жаботинский.
в ответ Bastler 12.02.12 08:51
In Antwort auf:
Я привел некую ссылку на Ваше безапеляционное заявление...
Я привел некую ссылку на Ваше безапеляционное заявление...
Вот мой тезис:
In Antwort auf:
Международное право такое не предусматривает.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20880373&Searchu...
Международное право такое не предусматривает.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20880373&Searchu...
Я говорил о международном праве, а Вы привели ссылку на решения глав государств поделить будущую добычу, которое было принято еще до создания международного права и правовых институтов.
И даже это не годится для сравнения с письмом Бальфура, адресованному еврейскому банкиру Ротшильду.
О разделе Германии договаривались главы нескольких государств, поэтому такой раздел имеет хотя бы видимость легитимации.
Какую легитимацию имеет обещание министра иностранных дел Британии еврейскому банкиру Ротшильду?
Кроме этого в этой декларации речь не шла о том, что евреи получат права на колонизацию Палестины, на создание отдельного еврейского государства и на этнические чистки о которых в 1923 открыто писал Жаботинский.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 12:09
Когда эти 166 государств признали Израиль, и в каких границах?
в ответ Bastler 12.02.12 11:53
In Antwort auf:
А Вы полагаете признание 166-ю государствами - это не является легитимацией?
А Вы полагаете признание 166-ю государствами - это не является легитимацией?
Когда эти 166 государств признали Израиль, и в каких границах?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 12:23
Вы спросили - Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН,
я ответил. Что-то не ясно? Это не ко мне.
в ответ OnkelArtus 12.02.12 12:09
В ответ на:
Когда эти 166 государств признали Израиль, и в каких границах?
А какое это имеет значение в свете Вашего вопроса?Когда эти 166 государств признали Израиль, и в каких границах?
Вы спросили - Какую легитимацию имеет Израиль, если не считать предложения ООН,
я ответил. Что-то не ясно? Это не ко мне.
Не учи отца. I. Bastler
12.02.12 12:39
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
в ответ Ален 12.02.12 00:41
В ответ на:
Вы лучше скажите мне,в каких странах Европы он юридически введён в законодательство.А то много чего может подниматься и опускаться
Вы лучше скажите мне,в каких странах Европы он юридически введён в законодательство.А то много чего может подниматься и опускаться
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
12.02.12 12:39
А какое значение имеет Ваш вопрос к тому, что мы дискутировали ранее?
Речь шла о легитимации создании Израиля, а не о признании факта его существования в определенных границах с определенной столицей и с определенными оговорками, типа соблюдения международного права (возвращение палестинских беженцев на родину, итд).
в ответ Bastler 12.02.12 12:23
In Antwort auf:
А какое это имеет значение в свете Вашего вопроса?
А какое это имеет значение в свете Вашего вопроса?
А какое значение имеет Ваш вопрос к тому, что мы дискутировали ранее?
Речь шла о легитимации создании Израиля, а не о признании факта его существования в определенных границах с определенной столицей и с определенными оговорками, типа соблюдения международного права (возвращение палестинских беженцев на родину, итд).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 12:52
И Вас, конечно же, не затруднит подтвердить свои слова.
в ответ ALAMO 12.02.12 12:39
В ответ на:
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
И Вас, конечно же, не затруднит подтвердить свои слова.
12.02.12 13:26
в ответ ALAMO 12.02.12 12:58
Не торопитесь. Сначала подтвердите свои слова:
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
12.02.12 13:39
Какое извращенное сознание, однако.
Кстати, если свинья не знает, что земля круглая, то это еще не значит, что врут те, кто об этом говорит.
Commentators on the influence of sharia law often count only the five courts in London, Manchester, Bradford, Birmingham and Nuneaton that are run by the Muslim Arbitration Tribunal, a body whose rulings are enforced through the state courts under the 1996 Arbitration Act.
But the study by academic and Islamic specialist Denis MacEoin estimates there are at least 85 working tribunals.
www.dailymail.co.uk/news/article-1196165/Britain-85-sharia-courts-The-ast...
But if a married couple choose to take their marital problems to a religious leader, or if Muslim businessmen appeal to a cleric to settle a financial dispute, that is their affair, assuming that both parties are there voluntarily. In such cases, the issue is not whether a fatwa issued by a sharia court is against the law but whether it has any force in law.
www.independent.co.uk/news/uk/home-news/the-big-question-how-do-britains-...
в ответ Bastler 12.02.12 13:35
В ответ на:
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
В ответ на:
То, что Вы написали о шариатских судах в Англии - вранье, ражигающее межрелигиозную рознь.
Предупреждение.
То, что Вы написали о шариатских судах в Англии - вранье, ражигающее межрелигиозную рознь.
Предупреждение.
Какое извращенное сознание, однако.
Кстати, если свинья не знает, что земля круглая, то это еще не значит, что врут те, кто об этом говорит.
Commentators on the influence of sharia law often count only the five courts in London, Manchester, Bradford, Birmingham and Nuneaton that are run by the Muslim Arbitration Tribunal, a body whose rulings are enforced through the state courts under the 1996 Arbitration Act.
But the study by academic and Islamic specialist Denis MacEoin estimates there are at least 85 working tribunals.
www.dailymail.co.uk/news/article-1196165/Britain-85-sharia-courts-The-ast...
But if a married couple choose to take their marital problems to a religious leader, or if Muslim businessmen appeal to a cleric to settle a financial dispute, that is their affair, assuming that both parties are there voluntarily. In such cases, the issue is not whether a fatwa issued by a sharia court is against the law but whether it has any force in law.
www.independent.co.uk/news/uk/home-news/the-big-question-how-do-britains-...
12.02.12 14:28
они и не торопились, зато арабы вполне успели и провели свои этнические чистки
очень хорошо, расскажите об этом Аббасу, который во всеуслышании заявил, что на территории палестинского государства никогда не будет жить ни один еврей,
из тех самых евреев, которые жили там с незапамятных времён и были вынуждены бежать от арабских погромов Хеврона и других городов палестины.
последним до него позволал себе такие фразы адольф гитлер
они скупили приватные земли. остальное государственные земли принадлежащие государство имеющему в данный момент власть на данной территории
чего они и не делали.
но опять же все претензии к арабам - те не скупали, те просто конфисковали приватное имущество евреев живших в их странах
в ответ OnkelArtus 12.02.12 11:29
В ответ на:
Эпоха колониализма к тому времени уже закончилась. Сионисты опоздали со своим колонизаторским проектом и этническими чистками как минимум на сто лет.
Эпоха колониализма к тому времени уже закончилась. Сионисты опоздали со своим колонизаторским проектом и этническими чистками как минимум на сто лет.
они и не торопились, зато арабы вполне успели и провели свои этнические чистки
В ответ на:
Согласно этому международному правовому принципу территория принадлежит не колониальной державе, а народу, который проживает на этой территории. Кроме этого запрещены этнические чистки, то есть замена коренного народа чужеземными мигрантами. Это закреплено в Женевских Конвенциях.
Согласно этому международному правовому принципу территория принадлежит не колониальной державе, а народу, который проживает на этой территории. Кроме этого запрещены этнические чистки, то есть замена коренного народа чужеземными мигрантами. Это закреплено в Женевских Конвенциях.
очень хорошо, расскажите об этом Аббасу, который во всеуслышании заявил, что на территории палестинского государства никогда не будет жить ни один еврей,
из тех самых евреев, которые жили там с незапамятных времён и были вынуждены бежать от арабских погромов Хеврона и других городов палестины.
последним до него позволал себе такие фразы адольф гитлер
В ответ на:
Cионисты выкупили не более 5% территории, которая им потом была предложена согласно резолюции ООН.
Cионисты выкупили не более 5% территории, которая им потом была предложена согласно резолюции ООН.
они скупили приватные земли. остальное государственные земли принадлежащие государство имеющему в данный момент власть на данной территории
В ответ на:
Сионисты могли требовать арендной платы на купленных землях, но не изгонять с этой территории коренное население и заменять это население чужеземными колонизаторами.
Сионисты могли требовать арендной платы на купленных землях, но не изгонять с этой территории коренное население и заменять это население чужеземными колонизаторами.
чего они и не делали.
но опять же все претензии к арабам - те не скупали, те просто конфисковали приватное имущество евреев живших в их странах
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.02.12 14:36
Посольку даже хрюкающие товарищи убедились, что официальные шариатские суды в Англии - факт, хочу обратить внимание на абсолютно оруэлловскую реальность:
а ведь Бастлер, пусть даже подсознательно, понимает, что наличие шариатских судов в Англии - то явление, которое разжигает межрелигиозную рознь.
в ответ Bastler 12.02.12 13:35
В ответ на:
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
В ответ на:
То, что Вы написали о шариатских судах в Англии - вранье, ражигающее межрелигиозную рознь.
То, что Вы написали о шариатских судах в Англии - вранье, ражигающее межрелигиозную рознь.
Посольку даже хрюкающие товарищи убедились, что официальные шариатские суды в Англии - факт, хочу обратить внимание на абсолютно оруэлловскую реальность:
а ведь Бастлер, пусть даже подсознательно, понимает, что наличие шариатских судов в Англии - то явление, которое разжигает межрелигиозную рознь.
коллекционирую троллейdixi
12.02.12 15:43
А вот, что пишется на официальной странице Islamic Sharia Counsil:
Though the Council is not yet legally recognized by the authorities in the UK, the fact that it is already established, and is gradually gaining ground among the Muslim community, and the satisfaction attained by those who seek its ruling, are all preparatory steps towards the final goal of gaining the confidence of the host community in the soundness of the Islamic legal system and the help and insight they could gain from it.
http://www.islamic-sharia.org/about-us/about-us-7.html
А вот, что пишет немецкая Википедия:
In Großbritannien wird die Scharia nicht von den staatlichen Gerichten angewendet. Es gibt für bestimmte Fälle religiöse Schiedsgerichte, die auf freiwilliger Basis von den Parteien angerufen werden können. Dabei kommt die Scharia zur Anwendung, soweit sie nicht gegen Common Law verstößt.[15]
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia#In_westlichen_Staaten_der_Gegenwart
Таким образом выясняется, что никаких итд, кроме семейного права шариатские суды не имеют. В области же семейного права имеют силу лишь в том случае, если обе стороны согласны.
Само собой разумеется, что любое несогласие в вопросе развода ведёт бывших супругов в "нормальный" английский суд, которому уже всё равно, согласны или несогласны обе стороны. Решение вступит в силу вне зависимости от согласия ( после всех судебных процедур, разумеется).
ПС
Модераторам.
Извиняюсь за офф, просто стало самому интересно разобраться.
в ответ ALAMO 12.02.12 12:39
В ответ на:
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
А вот, что пишется на официальной странице Islamic Sharia Counsil:
Though the Council is not yet legally recognized by the authorities in the UK, the fact that it is already established, and is gradually gaining ground among the Muslim community, and the satisfaction attained by those who seek its ruling, are all preparatory steps towards the final goal of gaining the confidence of the host community in the soundness of the Islamic legal system and the help and insight they could gain from it.
http://www.islamic-sharia.org/about-us/about-us-7.html
А вот, что пишет немецкая Википедия:
In Großbritannien wird die Scharia nicht von den staatlichen Gerichten angewendet. Es gibt für bestimmte Fälle religiöse Schiedsgerichte, die auf freiwilliger Basis von den Parteien angerufen werden können. Dabei kommt die Scharia zur Anwendung, soweit sie nicht gegen Common Law verstößt.[15]
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia#In_westlichen_Staaten_der_Gegenwart
Таким образом выясняется, что никаких итд, кроме семейного права шариатские суды не имеют. В области же семейного права имеют силу лишь в том случае, если обе стороны согласны.
Само собой разумеется, что любое несогласие в вопросе развода ведёт бывших супругов в "нормальный" английский суд, которому уже всё равно, согласны или несогласны обе стороны. Решение вступит в силу вне зависимости от согласия ( после всех судебных процедур, разумеется).
ПС
Модераторам.
Извиняюсь за офф, просто стало самому интересно разобраться.
12.02.12 15:44
в ответ ALАMO 12.02.12 14:36
12.02.12 15:48
в ответ kurban04 12.02.12 15:44
Так я по совету подзащитного в гугль таки сходил и вот это там и увидел, поэтому и упрекнул его по-дружески в том, что он распространяет заведомую неправду. А вот он как-то неадекватно себя повел... Ну да что теперь говорить? Видимо, он и сам не доволен своим упрямством.
Не учи отца. I. Bastler
12.02.12 16:00
На официальной странице шариатского суда в Великобритании ( не поленился и почитал), обьяснено, что необходимость в такого рода судах появилась в связи с тем, что разведённые не по мусульманскому закону не могли считать себя по мусульманскому закону свободными, что затрудняло ( морально) дальнейшее замужество или женитьбу. Само собой разумеется, что для английского чиновника свидетельство о разводе, выданное судом шариата, не является официалъным документом ( о том, что закон не признаёт шариатский суд говорится в первой ссылке, повторяться не буду), но для соответствующих органов является основанием выдачи этого документа без дополнительного судебного расследования.
12.02.12 18:56
Так может еще раз прочитаете?
Речь идет именно об этом суде, который не входит в 5 официально признанных.
Каким таким образом арбитражный суд стал у Вас исключительно судом семейным?
И не только в области семейкного права.
В любом случае факт - шариатские суды в Англии имеются, официально признаны и их решения имеют силу "родных" английских судов.
в ответ kurban04 12.02.12 15:43
В ответ на:
А вот, что пишется на официальной странице Islamic Sharia Counsil:
А вот, что пишется на официальной странице Islamic Sharia Counsil:
Так может еще раз прочитаете?
Речь идет именно об этом суде, который не входит в 5 официально признанных.
В ответ на:
А вот, что пишет немецкая Википедия:
In Großbritannien wird die Scharia nicht von den staatlichen Gerichten angewendet. Es gibt für bestimmte Fälle religiöse Schiedsgerichte, die auf freiwilliger Basis von den Parteien angerufen werden können. Dabei kommt die Scharia zur Anwendung, soweit sie nicht gegen Common Law verstößt.[15]
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia#In_westlichen_Staaten_der_Gegenwart
Таким образом выясняется, что никаких итд, кроме семейного права шариатские суды не имеют.
А вот, что пишет немецкая Википедия:
In Großbritannien wird die Scharia nicht von den staatlichen Gerichten angewendet. Es gibt für bestimmte Fälle religiöse Schiedsgerichte, die auf freiwilliger Basis von den Parteien angerufen werden können. Dabei kommt die Scharia zur Anwendung, soweit sie nicht gegen Common Law verstößt.[15]
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia#In_westlichen_Staaten_der_Gegenwart
Таким образом выясняется, что никаких итд, кроме семейного права шариатские суды не имеют.
Каким таким образом арбитражный суд стал у Вас исключительно судом семейным?
В ответ на:
В области же семейного права имеют силу лишь в том случае, если обе стороны согласны.
В области же семейного права имеют силу лишь в том случае, если обе стороны согласны.
И не только в области семейкного права.
В любом случае факт - шариатские суды в Англии имеются, официально признаны и их решения имеют силу "родных" английских судов.
12.02.12 19:01
Бастлер, а теперь эдак быстренько обозначьте в каком месте своего сообщения я соврал.
Я, конечно же, понимаю, что Вы уже давно заведомо расписались в собственной невменяемости.
Но ведь не до такой же степени...
В любом случае факт - шариатские суды в Англии имеются, официально признаны и их решения имеют силу "родных" английских судов.
А все остальное - не более чем ваши совместные провокации. Ну шо поделать. Обляпались и на сей раз.
в ответ Bastler 12.02.12 15:48
В ответ на:
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
В ответ на:
То, что Вы написали о шариатских судах в Англии - вранье, ражигающее межрелигиозную рознь.
То, что Вы написали о шариатских судах в Англии - вранье, ражигающее межрелигиозную рознь.
В ответ на:
Так я по совету подзащитного в гугль таки сходил и вот это там и увидел, поэтому и упрекнул его по-дружески в том, что он распространяет заведомую неправду. А вот он как-то неадекватно себя повел... Ну да что теперь говорить? Видимо, он и сам не доволен своим упрямством.
Так я по совету подзащитного в гугль таки сходил и вот это там и увидел, поэтому и упрекнул его по-дружески в том, что он распространяет заведомую неправду. А вот он как-то неадекватно себя повел... Ну да что теперь говорить? Видимо, он и сам не доволен своим упрямством.
Бастлер, а теперь эдак быстренько обозначьте в каком месте своего сообщения я соврал.
Я, конечно же, понимаю, что Вы уже давно заведомо расписались в собственной невменяемости.
Но ведь не до такой же степени...
В любом случае факт - шариатские суды в Англии имеются, официально признаны и их решения имеют силу "родных" английских судов.
А все остальное - не более чем ваши совместные провокации. Ну шо поделать. Обляпались и на сей раз.
12.02.12 19:02
С удовольствием.
Вам, как свободно владеющим английским, ничего не стОит привести цитату с переводом.
Но если Вы меня ознакомите, что Вы спрятали под "итд" - почитаю.
Это переведите, пожалуйста:
Though the Council is not yet legally recognized by the authorities in the UK
в ответ ALAMOALAMO 12.02.12 18:56
В ответ на:
Так может еще раз прочитаете?
Так может еще раз прочитаете?
С удовольствием.
Вам, как свободно владеющим английским, ничего не стОит привести цитату с переводом.
В ответ на:
Каким таким образом арбитражный суд стал у Вас исключительно судом семейным?
Таким. Занимается исключительно семейными делами.Каким таким образом арбитражный суд стал у Вас исключительно судом семейным?
Но если Вы меня ознакомите, что Вы спрятали под "итд" - почитаю.
В ответ на:
В любом случае факт - шариатские суды в Англии имеются, официально признаны и их решения имеют силу "родных" английских судов.
В любом случае факт - шариатские суды в Англии имеются, официально признаны и их решения имеют силу "родных" английских судов.
Это переведите, пожалуйста:
Though the Council is not yet legally recognized by the authorities in the UK
12.02.12 19:08
Хороший ответ. Аргументативный.
Так вот, списилист наш велики, арбитражный суд занимается не только семейными делами.
Речь идет именно об этом суде, который не входит в 5 официально признанных.
Или Вы тут где-то множественное число увидели?
Так вот, ежели Вы шо по-немецки, что по-аглицццки только пальцы гнуть умеете, то я Вам по-русски скажу:
в Англии 5 официально признанных шариатских судов и 85 непризнанных.
Этот из тех 85.
в ответ kurban04 12.02.12 19:02
В ответ на:
Таким. Занимается исключительно семейными делами.
Таким. Занимается исключительно семейными делами.
Хороший ответ. Аргументативный.
Так вот, списилист наш велики, арбитражный суд занимается не только семейными делами.
В ответ на:
Это переведите, пожалуйста:
Though the Council is not yet legally recognized by the authorities in the UK
Это переведите, пожалуйста:
Though the Council is not yet legally recognized by the authorities in the UK
Речь идет именно об этом суде, который не входит в 5 официально признанных.
Или Вы тут где-то множественное число увидели?
Так вот, ежели Вы шо по-немецки, что по-аглицццки только пальцы гнуть умеете, то я Вам по-русски скажу:
в Англии 5 официально признанных шариатских судов и 85 непризнанных.
Этот из тех 85.
12.02.12 19:10
Ну что ж Вы выкручиваетесь...
Это ж сразу в моих ссылках стояло - решения обязательны, если стороны обоюдно обратились в шариатский суд.
Мы ведь сейчас не об этом.
Вы громко заявили, что ни одно решение шариатского суда не может противоречить действующему праву.
А теперь бросились в кусты...
Сделаем проще:
1. Есть ли в Англии официально признанные шариатские суды?
2. Являются ли их решения обязательными для обратившихся сторон?
3. Могут ли эти решения противоречить действующему светскому праву?
А теперь ответьте на эти три вопроса "Да" или "Нет".
На этом с вашей кодлой я прощаюсь, поскольку обтекать молча вы не умеете.
В ответ на:
Не будет признан, если женщина с решением шариатского суда не согласится.
Не будет признан, если женщина с решением шариатского суда не согласится.
Ну что ж Вы выкручиваетесь...
Это ж сразу в моих ссылках стояло - решения обязательны, если стороны обоюдно обратились в шариатский суд.
Мы ведь сейчас не об этом.
Вы громко заявили, что ни одно решение шариатского суда не может противоречить действующему праву.
А теперь бросились в кусты...
Сделаем проще:
1. Есть ли в Англии официально признанные шариатские суды?
2. Являются ли их решения обязательными для обратившихся сторон?
3. Могут ли эти решения противоречить действующему светскому праву?
А теперь ответьте на эти три вопроса "Да" или "Нет".
На этом с вашей кодлой я прощаюсь, поскольку обтекать молча вы не умеете.
12.02.12 19:13
1.и т.д.
2.никакого указания на то, что в случае несогласия любой из сторон, дело рассматривает государственный суд, т.е. принципиально утаенный факт, что государственные суды имеют высшую силу, а шариатские, соответственно, низшую.
Я, конечно же, понимаю, что Вы уже давно заведомо расписались в собственной невменяемости.
Но ведь не до такой же степени...
в ответ ALAMOALAMO 12.02.12 19:01
В ответ на:
Бастлер, а теперь эдак быстренько обозначьте в каком месте своего сообщения я соврал.
Так быстренько, как только возможно.Бастлер, а теперь эдак быстренько обозначьте в каком месте своего сообщения я соврал.
1.и т.д.
2.никакого указания на то, что в случае несогласия любой из сторон, дело рассматривает государственный суд, т.е. принципиально утаенный факт, что государственные суды имеют высшую силу, а шариатские, соответственно, низшую.
Я, конечно же, понимаю, что Вы уже давно заведомо расписались в собственной невменяемости.
Но ведь не до такой же степени...
Не учи отца. I. Bastler
12.02.12 19:17
1. А Вы уже доказали, что они только семейными делами занимаются?
Скажите, Бастлер, а торговые дела - это дела семейные?
2. Если оба обратились в шариатский суд, то его решение обязательно и не может быть оспорено в государственном суде.
Вы, как всегда, не вникаете в вопрос, но зато громче всех кричите.
Вы ведь видели мой совет в удаленном Вами сообщении.
Срочно, Бастлер, срочно.
в ответ Bastler 12.02.12 19:13
В ответ на:
Так быстренько, как только возможно.
1.и т.д.
2.никакого указания на то, что в случае несогласия любой из сторон, дело рассматривает государственный суд, т.е. принципиально утаенный факт, что государственные суды имеют высшую силу, а шариатские, соответственно, низшую.
Так быстренько, как только возможно.
1.и т.д.
2.никакого указания на то, что в случае несогласия любой из сторон, дело рассматривает государственный суд, т.е. принципиально утаенный факт, что государственные суды имеют высшую силу, а шариатские, соответственно, низшую.
1. А Вы уже доказали, что они только семейными делами занимаются?
Скажите, Бастлер, а торговые дела - это дела семейные?
2. Если оба обратились в шариатский суд, то его решение обязательно и не может быть оспорено в государственном суде.
Вы, как всегда, не вникаете в вопрос, но зато громче всех кричите.
Вы ведь видели мой совет в удаленном Вами сообщении.
Срочно, Бастлер, срочно.
12.02.12 19:21
Я не знаю, есть ли такие. До сих пор ссылки на страницы официальных судов Вы не дали.
Die Antwort des Vereinigten Königreiches war zumeist eindeutig und klar: Ein Land – ein Gesetz.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamischer_Scharia-Rat_in_London%3Cbr%3E
в ответ ALAMOALAMO 12.02.12 19:10
В ответ на:
Сделаем проще:
1. Есть ли в Англии официально признанные шариатские суды?
2. Являются ли их решения обязательными для обратившихся сторон?
Сделаем проще:
1. Есть ли в Англии официально признанные шариатские суды?
2. Являются ли их решения обязательными для обратившихся сторон?
Я не знаю, есть ли такие. До сих пор ссылки на страницы официальных судов Вы не дали.
В ответ на:
Могут ли эти решения противоречить действующему светскому праву?
Могут ли эти решения противоречить действующему светскому праву?
Die Antwort des Vereinigten Königreiches war zumeist eindeutig und klar: Ein Land – ein Gesetz.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamischer_Scharia-Rat_in_London%3Cbr%3E
12.02.12 19:27
Не стучите головой. Пол бетонный.
Все врут и дэйли-мэйл, и индепендент, и немецкие газеты, и википедия...
Все врут... раз я не привел страницы официальных судов.
Мдя... слив классический.
Обтекайте дальше:
http://www.matribunal.com/
в ответ kurban04 12.02.12 19:21
В ответ на:
Я не знаю, есть ли такие. До сих пор ссылки на страницы официальных судов Вы не дали.
Я не знаю, есть ли такие. До сих пор ссылки на страницы официальных судов Вы не дали.
Не стучите головой. Пол бетонный.
Все врут и дэйли-мэйл, и индепендент, и немецкие газеты, и википедия...
Все врут... раз я не привел страницы официальных судов.
Мдя... слив классический.
Обтекайте дальше:
http://www.matribunal.com/
12.02.12 19:28
Кстати, постарайтесь не срываться в истерику по Вашему обыкновению, а довести дискуссию до логического конца, очень не хочется БАНить Вас "по Вашему желанию".
в ответ ALAMOALAMO 12.02.12 19:17
В ответ на:
громче всех кричите
Я вообще кричу очень редко. Практически никогда.громче всех кричите
В ответ на:
Срочно, Бастлер, срочно.
Предпочитаю наблюдать за тем, как Вас размазывают другие.Срочно, Бастлер, срочно.
Кстати, постарайтесь не срываться в истерику по Вашему обыкновению, а довести дискуссию до логического конца, очень не хочется БАНить Вас "по Вашему желанию".
Не учи отца. I. Bastler
12.02.12 19:32
А шо так на сообщение не ответили?
1. А Вы уже доказали, что они только семейными делами занимаются?
Скажите, Бастлер, а торговые дела - это дела семейные?
2. Если оба обратились в шариатский суд, то его решение обязательно и не может быть оспорено в равном государственном суде.
Вы, как всегда, не вникаете в вопрос, но зато громче всех кричите.
Итак, Бастлер, лично Вам:
так в чем же я соврал-то?
Ваши параноидальные фантазии не в счет.
Всей кодле:
1. Есть ли в Англии официально признанные шариатские суды?
2. Являются ли их решения обязательными для обратившихся сторон?
3. Могут ли эти решения противоречить действующему светскому праву?
На этом, все-таки, всей кодле пока. Ваши судорожные метания ничего кроме отвращения не вызывают.
Но я рад, что даже до вас, хрюкающих, дошел тот "разжигающий межрелигиозную рознь" факт, что в Англии уже действуют официально признанные шариатские суды, решения которых могут даже противоречить светскому праву и являются обязательными для обратившихся сторон.
В ответ на:
Я вообще кричу очень редко. Практически никогда.
Предпочитаю наблюдать за тем, как Вас размазывают другие.
Кстати, постарайтесь не срываться в истерику по Вашему обыкновению, а довести дискуссию до логического конца, очень не хочется БАНить Вас "по Вашему желанию".
Я вообще кричу очень редко. Практически никогда.
Предпочитаю наблюдать за тем, как Вас размазывают другие.
Кстати, постарайтесь не срываться в истерику по Вашему обыкновению, а довести дискуссию до логического конца, очень не хочется БАНить Вас "по Вашему желанию".
А шо так на сообщение не ответили?
1. А Вы уже доказали, что они только семейными делами занимаются?
Скажите, Бастлер, а торговые дела - это дела семейные?
2. Если оба обратились в шариатский суд, то его решение обязательно и не может быть оспорено в равном государственном суде.
Вы, как всегда, не вникаете в вопрос, но зато громче всех кричите.
Итак, Бастлер, лично Вам:
так в чем же я соврал-то?
Ваши параноидальные фантазии не в счет.
Всей кодле:
1. Есть ли в Англии официально признанные шариатские суды?
2. Являются ли их решения обязательными для обратившихся сторон?
3. Могут ли эти решения противоречить действующему светскому праву?
На этом, все-таки, всей кодле пока. Ваши судорожные метания ничего кроме отвращения не вызывают.
Но я рад, что даже до вас, хрюкающих, дошел тот "разжигающий межрелигиозную рознь" факт, что в Англии уже действуют официально признанные шариатские суды, решения которых могут даже противоречить светскому праву и являются обязательными для обратившихся сторон.
12.02.12 19:46
И этот товарищ презентирует себя здесь как юриста. Кошмар.
в ответ ALAMOALAMO 12.02.12 19:40
В ответ на:
А то шо? Отмените шариатские суды?
Ой, боюсь-боюсь...
А то шо? Отмените шариатские суды?
Ой, боюсь-боюсь...
И этот товарищ презентирует себя здесь как юриста. Кошмар.
12.02.12 19:51
в ответ ALAMOALAMO 12.02.12 19:40
Ну и в конце:
As such it operates within the framework of English law and does not constitute a separate Islamic legal system. Under the Act they are deemed to be "arbitration tribunals".
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Arbitration_Tribunal
Переведите это, пожалуйста.
As such it operates within the framework of English law and does not constitute a separate Islamic legal system. Under the Act they are deemed to be "arbitration tribunals".
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Arbitration_Tribunal
Переведите это, пожалуйста.
12.02.12 19:53
Если Вы переведёте приведённые мной цитаты Вы будете вынуждены это утверждение опровергнуть и заодно извиниться за беспочвенное хамство.
в ответ ALAMOALAMO 12.02.12 19:32
В ответ на:
в Англии уже действуют официально признанные шариатские суды, решения которых могут даже противоречить светскому праву и являются обязательными для обратившихся сторон.
в Англии уже действуют официально признанные шариатские суды, решения которых могут даже противоречить светскому праву и являются обязательными для обратившихся сторон.
Если Вы переведёте приведённые мной цитаты Вы будете вынуждены это утверждение опровергнуть и заодно извиниться за беспочвенное хамство.
12.02.12 19:54
Хе-хе... так ведь шариат теперь является официальной частью судебной системы Великобритании.
Курбан, Вы просто умиляете.
в ответ kurban04 12.02.12 19:51
В ответ на:
Ну и в конце:
As such it operates within the framework of English law and does not constitute a separate Islamic legal system. Under the Act they are deemed to be "arbitration tribunals".
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Arbitration_Tribunal
Переведите это, пожалуйста.
Ну и в конце:
As such it operates within the framework of English law and does not constitute a separate Islamic legal system. Under the Act they are deemed to be "arbitration tribunals".
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Arbitration_Tribunal
Переведите это, пожалуйста.
Хе-хе... так ведь шариат теперь является официальной частью судебной системы Великобритании.
Курбан, Вы просто умиляете.
12.02.12 19:58
А вот, что говорит Википедия:
In Großbritannien wird die Scharia nicht von den staatlichen Gerichten angewendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia#In_westlichen_Staaten_der_Gegenwart
в ответ ALAMOALAMO 12.02.12 19:54
В ответ на:
шариат теперь является официальной частью судебной системы Великобритании
шариат теперь является официальной частью судебной системы Великобритании
А вот, что говорит Википедия:
In Großbritannien wird die Scharia nicht von den staatlichen Gerichten angewendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia#In_westlichen_Staaten_der_Gegenwart
12.02.12 20:00
Если Вы включите мозги (постарайтесь, плиз), то поймете, что шариат является теперь официальной частью судебной системы Великобритании.
Решения шариатских судов могут противоречить светскому праву.
Но, ежели, мозгов нет, то не мне за то перед Вами извиняться.
Но я рад, что в остальном, даже Вы уже не пытаетесь спорить с тем фактом, что:
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20883004&Board=discus
Теперь объясните это остальной Вашей кодле.
А то Бастлера, беднягу, аж как-то даже жалко.
в ответ kurban04 12.02.12 19:53
В ответ на:
Если Вы переведёте приведённые мной цитаты Вы будете вынуждены это утверждение опровергнуть и заодно извиниться за беспочвенное хамство.
Если Вы переведёте приведённые мной цитаты Вы будете вынуждены это утверждение опровергнуть и заодно извиниться за беспочвенное хамство.
Если Вы включите мозги (постарайтесь, плиз), то поймете, что шариат является теперь официальной частью судебной системы Великобритании.
Решения шариатских судов могут противоречить светскому праву.
Но, ежели, мозгов нет, то не мне за то перед Вами извиняться.
Но я рад, что в остальном, даже Вы уже не пытаетесь спорить с тем фактом, что:
В Англии шариатские суды действуют с 1982 года. Их решения по вопросам семьи и т.д. имеют такую же силу, как решения светских судов.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20883004&Board=discus
Теперь объясните это остальной Вашей кодле.
А то Бастлера, беднягу, аж как-то даже жалко.
12.02.12 20:02
Ну правильно. Государственными судами шариат пока еще не применяется.
Шариат применяется официальными шариатскими судами, решения которых обязательны для обратившихся сторон и признаются светскими судами.
Вы, похоже, в терминах просто запутались. Ничего... это бывает с теми, кто считает, что гугл заменит ему образование.
в ответ kurban04 12.02.12 19:58
В ответ на:
А вот, что говорит Википедия:
In Großbritannien wird die Scharia nicht von den staatlichen Gerichten angewendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia#In_westlichen_Staaten_der_Gegenwart
А вот, что говорит Википедия:
In Großbritannien wird die Scharia nicht von den staatlichen Gerichten angewendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia#In_westlichen_Staaten_der_Gegenwart
Ну правильно. Государственными судами шариат пока еще не применяется.
Шариат применяется официальными шариатскими судами, решения которых обязательны для обратившихся сторон и признаются светскими судами.
Вы, похоже, в терминах просто запутались. Ничего... это бывает с теми, кто считает, что гугл заменит ему образование.
12.02.12 20:05
Ну что, Бастлер, есть официальные шариатские суды в Англии?
Маладца! Хвалю! А теперь срочно беги к психиатру.
С остальными претензиями все в Англию. Можете обратиться в шариатский суд.
В ответ на:
Видел, и даже просил подзащитного не делать этого. Но все впустую.
Видел, и даже просил подзащитного не делать этого. Но все впустую.
Ну что, Бастлер, есть официальные шариатские суды в Англии?
Маладца! Хвалю! А теперь срочно беги к психиатру.
С остальными претензиями все в Англию. Можете обратиться в шариатский суд.
12.02.12 20:11
Вы заблуждаетесь.
Приведённые ссылки говорят об обратном.
В ссылке, которую Вы привели, говорится об обратном. Арбитражный суд обязан находится в правовом поле законов Великобритании.
Вот, что говорит Википедия:
As such it operates within the framework of English law and does not constitute a separate Islamic legal system.
Кодла - это Вы, Аламо, не умеющий признать собственную безграмотность и вылезший в очередной раз за получением очередных звиздюлей
ПС
Я обратил внимание, что Вы не в состоянии ни единой ссылки с английского перевести. Ни капли не сомневаюсь, что им Вы владеете также как и немецким.
в ответ HEIMSCHEISSER 12.02.12 20:00
В ответ на:
Если Вы включите мозги (постарайтесь, плиз), то поймете, что шариат является теперь официальной частью судебной системы Великобритании.
Если Вы включите мозги (постарайтесь, плиз), то поймете, что шариат является теперь официальной частью судебной системы Великобритании.
Вы заблуждаетесь.
Приведённые ссылки говорят об обратном.
В ответ на:
Решения шариатских судов могут противоречить светскому праву.
Решения шариатских судов могут противоречить светскому праву.
В ссылке, которую Вы привели, говорится об обратном. Арбитражный суд обязан находится в правовом поле законов Великобритании.
Вот, что говорит Википедия:
As such it operates within the framework of English law and does not constitute a separate Islamic legal system.
В ответ на:
Теперь объясните это остальной Вашей кодле.
Теперь объясните это остальной Вашей кодле.
Кодла - это Вы, Аламо, не умеющий признать собственную безграмотность и вылезший в очередной раз за получением очередных звиздюлей
ПС
Я обратил внимание, что Вы не в состоянии ни единой ссылки с английского перевести. Ни капли не сомневаюсь, что им Вы владеете также как и немецким.
12.02.12 20:14
в ответ HEIMSCHEISSER 12.02.12 20:05
12.02.12 20:25
в ответ HEIMSCHEISSER 12.02.12 20:02
Фразу:
Großbritannien wird die Scharia nicht von den staatlichen Gerichten angewendet.
Вы перевели как:
Государственными судами шариат пока еще не применяется.
Интересно, когда Вы так переводите, на что Вы надеетесь?
А вот, что пишется в Вашей ссылке, прочитать которую Вы не в состоянии.
The Muslim Arbitration Tribunal has no powers to grant a divorce which is valid in English and Welsh law...
The Muslim Arbitration Tribunal has no jurisdiction on criminal matters
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Arbitration_Tribunal
Думаю, что даже с Вашим убогим английском, перевести это Вы в состоянии.
Großbritannien wird die Scharia nicht von den staatlichen Gerichten angewendet.
Вы перевели как:
Государственными судами шариат пока еще не применяется.
Интересно, когда Вы так переводите, на что Вы надеетесь?
В ответ на:
Шариат применяется официальными шариатскими судами, решения которых обязательны для обратившихся сторон и признаются светскими судами.
Шариат применяется официальными шариатскими судами, решения которых обязательны для обратившихся сторон и признаются светскими судами.
А вот, что пишется в Вашей ссылке, прочитать которую Вы не в состоянии.
The Muslim Arbitration Tribunal has no powers to grant a divorce which is valid in English and Welsh law...
The Muslim Arbitration Tribunal has no jurisdiction on criminal matters
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Arbitration_Tribunal
Думаю, что даже с Вашим убогим английском, перевести это Вы в состоянии.
12.02.12 21:09
И в продолжение.
Ещё немного погуглив, я обнаружил, что The Muslim Arbitration Tribunal , который Вы причислили к официальной судебной системе Великобритании, на самом деле является Alternative Dispute Resolution.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Arbitration_Tribunal
ADR are ways and methods of resolving disputes outside the judicial process, http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_dispute_resolution
Перевод:
АДР является одним из путей и методов решения споров вне судебной процедуры .
То, что находится вне судебной процедуры никак не может являтся её частъю.
Вот теперь с Вашим враньём действительно всё.
Ещё немного погуглив, я обнаружил, что The Muslim Arbitration Tribunal , который Вы причислили к официальной судебной системе Великобритании, на самом деле является Alternative Dispute Resolution.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Arbitration_Tribunal
ADR are ways and methods of resolving disputes outside the judicial process, http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_dispute_resolution
Перевод:
АДР является одним из путей и методов решения споров вне судебной процедуры .
То, что находится вне судебной процедуры никак не может являтся её частъю.
Вот теперь с Вашим враньём действительно всё.
12.02.12 22:22
Можно поподробнее об этих чистках?
А зачем Вы перевели стрелки на Аббаса?
Кто породил кого?
Жаботинский и Ко. Аббаса, или Аббас и Ко. Жаботинского?
Кстати, Жаботинский и Мозес Гесс написали свои труды еще до прихода к власти национал-социалистов, и Жаботинский открыто говорили об этнических чистках и колонизации Палестины еще в 1923г.
Ну и какое право дает приобретение недвижимости?
Почему Вы проигнорировали все существенное, что имелось в моих постингах, и перевели стрелки на совсем другую тему?
Вы тут снова что-то напутали с хронологией, или сознательно создаете дымовую завесу.
Ведь ясно, что породило что, и что является следствием, а что причиной.
И потом, наказывать Палестинцев за то, что происходило в других арабских странах -это что, не расизм?
Ведь национал-социалисты руководствовались такими же расистскими принципами.
Еврейские банкиры в США в лице Самюэля Унтермайера (Samuel Untermeyer) объявили в 1933 г. от имени всех евреев мира "Священную Войну" немцам, а национал социалисты отыгрались на тех евреях, которые находились в сфере их влияния.
In Antwort auf:
они и не торопились, зато арабы вполне успели и провели свои этнические чистки
они и не торопились, зато арабы вполне успели и провели свои этнические чистки
Можно поподробнее об этих чистках?
In Antwort auf:
очень хорошо, расскажите об этом Аббасу, который во всеуслышании заявил, что на территории палестинского государства никогда не будет жить ни один еврей
очень хорошо, расскажите об этом Аббасу, который во всеуслышании заявил, что на территории палестинского государства никогда не будет жить ни один еврей
А зачем Вы перевели стрелки на Аббаса?
Кто породил кого?
Жаботинский и Ко. Аббаса, или Аббас и Ко. Жаботинского?
Кстати, Жаботинский и Мозес Гесс написали свои труды еще до прихода к власти национал-социалистов, и Жаботинский открыто говорили об этнических чистках и колонизации Палестины еще в 1923г.
In Antwort auf:
они скупили приватные земли.
они скупили приватные земли.
Ну и какое право дает приобретение недвижимости?
Почему Вы проигнорировали все существенное, что имелось в моих постингах, и перевели стрелки на совсем другую тему?
In Antwort auf:
все претензии к арабам - те не скупали, те просто конфисковали приватное имущество евреев живших в их странах
все претензии к арабам - те не скупали, те просто конфисковали приватное имущество евреев живших в их странах
Вы тут снова что-то напутали с хронологией, или сознательно создаете дымовую завесу.
Ведь ясно, что породило что, и что является следствием, а что причиной.
И потом, наказывать Палестинцев за то, что происходило в других арабских странах -это что, не расизм?
Ведь национал-социалисты руководствовались такими же расистскими принципами.
Еврейские банкиры в США в лице Самюэля Унтермайера (Samuel Untermeyer) объявили в 1933 г. от имени всех евреев мира "Священную Войну" немцам, а национал социалисты отыгрались на тех евреях, которые находились в сфере их влияния.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 22:26
Кстати, а какое все это имеет отношение к теме ветки?
Если кого-то клинит на Шариате в Европе, то зачем этим засорять все ветки?
в ответ kurban04 12.02.12 20:00
In Antwort auf:
Дайте оппоненту ответить.
Дайте оппоненту ответить.
Кстати, а какое все это имеет отношение к теме ветки?
Если кого-то клинит на Шариате в Европе, то зачем этим засорять все ветки?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 22:40
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
а аббас говорит об этом сейчас, когда наверно всем известно к чему привели слова гитлера.
кстати на фразу жаботинского ссылку не дадите?
право собственности в этой недвижимости и участке. а проигнорировал т.к. ничего существенного там не увидел, кроме беспочвенных обвинений
почему в других странах? изгнание евреев призходило и на территории нынешней ПА. была уничтожена община в вифлееме, старом городе иерусалима.
да везде где они были.
в противоположность к этому яффа осталась вполне арабским городом, много арабов живут в хайфе.
да и на территориях за время правления израиля ничего плохого с арабами не случилось. если не считать того что их количество выросло почти в 10 раз, а средняя продолжительность жизни с 37лет в 1918г дошла почти до 80 лет.
тоже в принципе ложь, писанина какого-то американского адвоката врядли даже была известна гитлеру, который болел зоологическим антисемитизмом задолго до этого, но к данной ветке отношения не имеет
в ответ OnkelArtus 12.02.12 22:22
В ответ на:
Можно поподробнее об этих чистках?
Можно поподробнее об этих чистках?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
В ответ на:
А зачем Вы перевели стрелки на Аббаса?
Кто породил кого?
Жаботинский и Ко. Аббаса, или Аббас и Ко. Жаботинского?
Кстати, Жаботинский и Мозес Гесс написали свои труды еще до прихода к власти национал-социалистов, и Жаботинский открыто говорили об этнических чистках и колонизации Палестины еще в 1923г.
А зачем Вы перевели стрелки на Аббаса?
Кто породил кого?
Жаботинский и Ко. Аббаса, или Аббас и Ко. Жаботинского?
Кстати, Жаботинский и Мозес Гесс написали свои труды еще до прихода к власти национал-социалистов, и Жаботинский открыто говорили об этнических чистках и колонизации Палестины еще в 1923г.
а аббас говорит об этом сейчас, когда наверно всем известно к чему привели слова гитлера.
кстати на фразу жаботинского ссылку не дадите?
В ответ на:
Ну и какое право дает приобретение недвижимости?
Почему Вы проигнорировали все существенное, что имелось в моих постингах, и перевели стрелки на совсем другую тему?
Ну и какое право дает приобретение недвижимости?
Почему Вы проигнорировали все существенное, что имелось в моих постингах, и перевели стрелки на совсем другую тему?
право собственности в этой недвижимости и участке. а проигнорировал т.к. ничего существенного там не увидел, кроме беспочвенных обвинений
В ответ на:
Вы тут снова что-то напутали с хронологией, или сознательно создаете дымовую завесу.
Ведь ясно, что породило что, и что является следствием, а что причиной.
И потом, наказывать Палестинцев за то, что происходило в других арабских странах -это что, не расизм?
Вы тут снова что-то напутали с хронологией, или сознательно создаете дымовую завесу.
Ведь ясно, что породило что, и что является следствием, а что причиной.
И потом, наказывать Палестинцев за то, что происходило в других арабских странах -это что, не расизм?
почему в других странах? изгнание евреев призходило и на территории нынешней ПА. была уничтожена община в вифлееме, старом городе иерусалима.
да везде где они были.
в противоположность к этому яффа осталась вполне арабским городом, много арабов живут в хайфе.
да и на территориях за время правления израиля ничего плохого с арабами не случилось. если не считать того что их количество выросло почти в 10 раз, а средняя продолжительность жизни с 37лет в 1918г дошла почти до 80 лет.
В ответ на:
Еврейские банкиры в США в лице Самюэля Унтермайера (Samuel Untermeyer) объявили в 1933 г. от имени всех евреев мира "Священную Войну" немцам, а национал социалисты отыгрались на тех евреях, которые находились в сфере их влияния.
Еврейские банкиры в США в лице Самюэля Унтермайера (Samuel Untermeyer) объявили в 1933 г. от имени всех евреев мира "Священную Войну" немцам, а национал социалисты отыгрались на тех евреях, которые находились в сфере их влияния.
тоже в принципе ложь, писанина какого-то американского адвоката врядли даже была известна гитлеру, который болел зоологическим антисемитизмом задолго до этого, но к данной ветке отношения не имеет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.02.12 23:19
В Вашей ссылке ничего не говорится об этнических чистках, которые проводили бы Палестинцы. Зачем ВЫ это приплели?
С какой стати Палестинцы должны расплачиваться за то, что происходило в совсем других регионах и государствах?
Я уже приводил его цитаты выше.
Вот это Вы как раз и не подтвердили цитатами и ссылками.
Какого-то американского адвоката?
Самуэль Унтермайр был влиятельнейшим представителем банковской элиты США. По его инициативе была создана система Federal Reserve, приватная система еврейских банков, которая заправляет финансами США.
Экономическая война против Германии больно ударила по экономическому положению Германии.
Я могу подтвердить мои тезисы цитатами.
Бенжамин Фридман был инсайдером и свидетелем тех событий:
Вот как еврей Бенжамин Фридман описывает развитие тех событий:
С какой стати Палестинцы должны расплачиваться за то, что происходило в совсем других регионах и государствах?
In Antwort auf:
кстати на фразу жаботинского ссылку не дадите?
кстати на фразу жаботинского ссылку не дадите?
Я уже приводил его цитаты выше.
In Antwort auf:
изгнание евреев призходило и на территории нынешней ПА. была уничтожена община в вифлееме, старом городе иерусалима.
да везде где они были.
изгнание евреев призходило и на территории нынешней ПА. была уничтожена община в вифлееме, старом городе иерусалима.
да везде где они были.
Вот это Вы как раз и не подтвердили цитатами и ссылками.
In Antwort auf:
тоже в принципе ложь, писанина какого-то американского адвоката врядли даже была известна гитлеру
тоже в принципе ложь, писанина какого-то американского адвоката врядли даже была известна гитлеру
Какого-то американского адвоката?
Самуэль Унтермайр был влиятельнейшим представителем банковской элиты США. По его инициативе была создана система Federal Reserve, приватная система еврейских банков, которая заправляет финансами США.
In Antwort auf:
Im Oktober 1912 wurde er Ermittler des Committee on Banking and Currency im US-Repräsentantenhaus, das auf seinen Vorwurf hin, ein „Geld-Trust“ würde die US-Ökonomie kontrollieren, ins Leben gerufen worden war und unter anderem J. P. Morgan befragte. Per Kongressbeschluss wurde dann das Federal Reserve System als private Zentralbank eingerichtet. Untermyer war weiter an mehreren Gesetzen der Regierung Wilson im Wirtschaftssektor beteiligt, so dem Federal Trade Commission Act und dem Clayton Anti-Trust Act.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Im Oktober 1912 wurde er Ermittler des Committee on Banking and Currency im US-Repräsentantenhaus, das auf seinen Vorwurf hin, ein „Geld-Trust“ würde die US-Ökonomie kontrollieren, ins Leben gerufen worden war und unter anderem J. P. Morgan befragte. Per Kongressbeschluss wurde dann das Federal Reserve System als private Zentralbank eingerichtet. Untermyer war weiter an mehreren Gesetzen der Regierung Wilson im Wirtschaftssektor beteiligt, so dem Federal Trade Commission Act und dem Clayton Anti-Trust Act.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Экономическая война против Германии больно ударила по экономическому положению Германии.
Я могу подтвердить мои тезисы цитатами.
Бенжамин Фридман был инсайдером и свидетелем тех событий:
In Antwort auf:
Als Sohn seiner jüdischen Eltern Maurice Friedman und Annie Kaufmann ursprünglich in die jüdische Gemeinde New Yorks eingebunden, überwarf sich Freedman mit der aschkenasischen Mehrheit und warf dieser Missbrauch des Judentums vor.
http://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Freedman
Als Sohn seiner jüdischen Eltern Maurice Friedman und Annie Kaufmann ursprünglich in die jüdische Gemeinde New Yorks eingebunden, überwarf sich Freedman mit der aschkenasischen Mehrheit und warf dieser Missbrauch des Judentums vor.
http://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Freedman
Вот как еврей Бенжамин Фридман описывает развитие тех событий:
In Antwort auf:
Итак, евреи всего мира объявили Германии бойкот. Он был настолько эффективным, что ни в одном магазине ни в одной стране мира невозможно было отыскать ни одной вещи с клеймом «Сделано в Германии». Например, представитель компании «Вулворф» рассказал мне, что им пришлось бросить в реку посуду и одежду на миллионы долларов. Их магазины бойкотировались в том случае, если кто-то заходил туда и находил какую-нибудь чашечку с клеймом «Сделано в Германии». Тут же вокруг магазина объявлялись пикетчики с плакатами, гласящими «Гитлер», «убийца» и т. п. Вообще на Юге это довольно популярное мероприятие. В одном магазине, принадлежащем Р. Маси (магазин контролировался еврейским семейством Штрауссов), одна женщина нашла как-то пару чулок, сделанных в городе Кемнитц, что в Германии. Я видел, как люди бойкотировали магазин Р. Маси: сотни пикетчиков толпились около него с плакатами, гласящими «убийцы», «гитлеровцы» и т. п.
А ведь вплоть до того времени ни один волос не упал с голов немецких евреев. В Германии не было страдающих евреев, там не было голодающих евреев, там не было убитых евреев.
Естественно, немцы спросили себя: «Да кто такие эти люди, чтобы объявлять нам бойкот, оставлять наш народ без работы, останавливать наши предприятия? Кто дал им на это право?» Разумеется, такое положение вещей разгневало немцев. И неудивительно, что они стали рисовать свастику на витринах еврейских магазинов. Действительно, почему немцы должны были делать покупки и отдавать свои деньги тем торговцам, которые относились к группе лиц, бойкотировавших Германию и собиравшихся заморить её население голодом, собиравшихся диктовать немцам, кто должен был быть их канцлером? Это было бы просто смешно.
Бойкот ещё продолжался некоторое время, затем наступила пауза до 1938 г. Тогда, в 1938 году, один молодой польских еврей проник в германское посольство в Париже и застрелил одного из сотрудников. Это-то и подтолкнуло немцев к суровому обращению с евреями. Именно после этого немцы стали бить окна в еврейских домах и избивать евреев на улицах.
pandoraopen.ru/2009-12-27/predosterezhenie-dlya-ameriki-rech-odnogo-evrej...
Итак, евреи всего мира объявили Германии бойкот. Он был настолько эффективным, что ни в одном магазине ни в одной стране мира невозможно было отыскать ни одной вещи с клеймом «Сделано в Германии». Например, представитель компании «Вулворф» рассказал мне, что им пришлось бросить в реку посуду и одежду на миллионы долларов. Их магазины бойкотировались в том случае, если кто-то заходил туда и находил какую-нибудь чашечку с клеймом «Сделано в Германии». Тут же вокруг магазина объявлялись пикетчики с плакатами, гласящими «Гитлер», «убийца» и т. п. Вообще на Юге это довольно популярное мероприятие. В одном магазине, принадлежащем Р. Маси (магазин контролировался еврейским семейством Штрауссов), одна женщина нашла как-то пару чулок, сделанных в городе Кемнитц, что в Германии. Я видел, как люди бойкотировали магазин Р. Маси: сотни пикетчиков толпились около него с плакатами, гласящими «убийцы», «гитлеровцы» и т. п.
А ведь вплоть до того времени ни один волос не упал с голов немецких евреев. В Германии не было страдающих евреев, там не было голодающих евреев, там не было убитых евреев.
Естественно, немцы спросили себя: «Да кто такие эти люди, чтобы объявлять нам бойкот, оставлять наш народ без работы, останавливать наши предприятия? Кто дал им на это право?» Разумеется, такое положение вещей разгневало немцев. И неудивительно, что они стали рисовать свастику на витринах еврейских магазинов. Действительно, почему немцы должны были делать покупки и отдавать свои деньги тем торговцам, которые относились к группе лиц, бойкотировавших Германию и собиравшихся заморить её население голодом, собиравшихся диктовать немцам, кто должен был быть их канцлером? Это было бы просто смешно.
Бойкот ещё продолжался некоторое время, затем наступила пауза до 1938 г. Тогда, в 1938 году, один молодой польских еврей проник в германское посольство в Париже и застрелил одного из сотрудников. Это-то и подтолкнуло немцев к суровому обращению с евреями. Именно после этого немцы стали бить окна в еврейских домах и избивать евреев на улицах.
pandoraopen.ru/2009-12-27/predosterezhenie-dlya-ameriki-rech-odnogo-evrej...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.02.12 23:56
для начала давайте определимся в понятиях - палестинцами в 20х годах прошлого века называли также евреев живших в подмандатной палестине.
это было чисто территориальное название. понятие палестинцев в качестве народа было придумано примерно в 70-х годах. причём болшинство тех палестинцев имело иорданское гражданство задолго до этого. может лучше их сразу иорданцами называть?
во вторых как я уже говорил , а вы видимо проигнорировали палестинские арабы тоже не оставлись в стороне и провели этнические чистки в районах где еврейское население было наиболее беззащитно - иудея и самария уже в 30х годах стала юденфрай, ещё до германии.
ну и в третьем с чего вы взяли что они за это расплачивались? в израиле и сейчас живут около 2 млн арабов , никто их не притесняет
так вы и не просили
Погром в Хевроне
Основная статья: Погром в Хевроне (1929)
В субботу 24 августа в Хевроне были убиты 67 евреев и ранены 58. Многие евреи нашли убежище у своих арабских соседей, которые прятали их от толпы в собственных домах, а другие укрылись в отделении британской полиции на окраине города. Выжившие евреи были вынуждены покинуть свои дома, а их собственность была захвачена арабскими жителями и удерживалась ими до завершения Шестидневной войны 1967 года [3].
[править] Погром в Цфате
Основная статья: Еврейский погром в Цфате (1929)
В Цфате, по разным источникам погибло от 18 до 21 человека, до 80 евреев были ранены, 200 домов на главной еврейской улице в городе были разграблены и подожжены.
[править] Погром в Газе
Маленькая еврейская община города Газа укрылась в одной из гостиниц города, где сдерживала натиск арабской толпы. В конце концов, еврейская община города была эвакуирована британскими властями. Еврейскому населению было отказано в возвращении в город после окончания погрома.
[править] Остальные События
Похороны погибших при обороне Тель-Авива
Маленькие еврейские общины Шхема, Рамаллы, Дженина и Акко были эвакуированы британскими властями. В Тель-Авиве и Хайфе еврейские движения Хагана и молодежный Бейтар сумели отразить натиск арабских погромщиков.
[править] Результаты
Всего в ходе беспорядков было убито около 133 еврея и 116 арабов. 195 арабов и 34 еврея были приговорены судом за различные преступления, связанные с беспорядками. Смертные приговоры были вынесены 17 арабам и 2 евреям, но они были заменены на длительные сроки тюремного заключения, за исключением 3 арабов, которые были повешены. Большие коллективные штрафы были наложены на 25 арабских деревень и городских кварталов.
Главными жертвами погромов стали не представители светской сионисткой молодёжи, которая организовала эффективную самооборону, а маленькие крайне религиозные еврейские общины Хеврона, Цфата, Иерусалима, Газы и других городов, веками жившие бок о бок с арабскими соседями, мирно молившиеся около своих святых мест и никогда не бравших в руки оружие. Более того, ультраортодоксальные евреи негативно относились к светским сионистам, считая их отступниками от веры.
кстати где цитата из жаботинского , я жду
вы лучше доцитируйте свою страницу до конца
. Im Hinblick auf Menschenrechtsverletzungen Adolf Hitlers und besonders die Verfolgung deutscher Juden initiierte Untermyer einen US-Boykott deutscher Importe und erklärte auf einem jüdischen Weltkongress in Amsterdam 1933 Deutschland einen „Heiligen Krieg”. Diesen Aufruf wiederholte er nach seiner Rückkehr nach New York in einer Rede, die von WABC per Radio ausgestrahlt und am 7. August 1933 in der New York Times als Mitschrift veröffentlicht wurde. Als Präsident der World Jewish Economic Federation unternahm er im Juli 1933 beim Völkerbund den erfolglosen Versuch eines internationalen Boykotts NS-Deutschlands. Erfolglos blieb seine Kampagne zum Boykott der olympischen Sommer- und Winterspiele 1936.
т.е. вы не только перепутали причину со следствием , но даже не упомянули, что его призывы никто не слушал.
а экономическая война против германии действительно была, но велась она не по указанию адвоката -еврея, а для поддержки союзника - британии.
какой поразительный бред, и как повторяет нацисткую пропаганду.
в ответ OnkelArtus 12.02.12 23:19
В ответ на:
В Вашей ссылке ничего не говорится об этнических чистках, которые проводили бы Палестинцы. Зачем ВЫ это приплели?
С какой стати Палестинцы должны расплачиваться за то, что происходило в совсем других регионах и государствах?
В Вашей ссылке ничего не говорится об этнических чистках, которые проводили бы Палестинцы. Зачем ВЫ это приплели?
С какой стати Палестинцы должны расплачиваться за то, что происходило в совсем других регионах и государствах?
для начала давайте определимся в понятиях - палестинцами в 20х годах прошлого века называли также евреев живших в подмандатной палестине.
это было чисто территориальное название. понятие палестинцев в качестве народа было придумано примерно в 70-х годах. причём болшинство тех палестинцев имело иорданское гражданство задолго до этого. может лучше их сразу иорданцами называть?
во вторых как я уже говорил , а вы видимо проигнорировали палестинские арабы тоже не оставлись в стороне и провели этнические чистки в районах где еврейское население было наиболее беззащитно - иудея и самария уже в 30х годах стала юденфрай, ещё до германии.
ну и в третьем с чего вы взяли что они за это расплачивались? в израиле и сейчас живут около 2 млн арабов , никто их не притесняет
В ответ на:
Вот это Вы как раз и не подтвердили цитатами и ссылками.
Вот это Вы как раз и не подтвердили цитатами и ссылками.
так вы и не просили
Погром в Хевроне
Основная статья: Погром в Хевроне (1929)
В субботу 24 августа в Хевроне были убиты 67 евреев и ранены 58. Многие евреи нашли убежище у своих арабских соседей, которые прятали их от толпы в собственных домах, а другие укрылись в отделении британской полиции на окраине города. Выжившие евреи были вынуждены покинуть свои дома, а их собственность была захвачена арабскими жителями и удерживалась ими до завершения Шестидневной войны 1967 года [3].
[править] Погром в Цфате
Основная статья: Еврейский погром в Цфате (1929)
В Цфате, по разным источникам погибло от 18 до 21 человека, до 80 евреев были ранены, 200 домов на главной еврейской улице в городе были разграблены и подожжены.
[править] Погром в Газе
Маленькая еврейская община города Газа укрылась в одной из гостиниц города, где сдерживала натиск арабской толпы. В конце концов, еврейская община города была эвакуирована британскими властями. Еврейскому населению было отказано в возвращении в город после окончания погрома.
[править] Остальные События
Похороны погибших при обороне Тель-Авива
Маленькие еврейские общины Шхема, Рамаллы, Дженина и Акко были эвакуированы британскими властями. В Тель-Авиве и Хайфе еврейские движения Хагана и молодежный Бейтар сумели отразить натиск арабских погромщиков.
[править] Результаты
Всего в ходе беспорядков было убито около 133 еврея и 116 арабов. 195 арабов и 34 еврея были приговорены судом за различные преступления, связанные с беспорядками. Смертные приговоры были вынесены 17 арабам и 2 евреям, но они были заменены на длительные сроки тюремного заключения, за исключением 3 арабов, которые были повешены. Большие коллективные штрафы были наложены на 25 арабских деревень и городских кварталов.
Главными жертвами погромов стали не представители светской сионисткой молодёжи, которая организовала эффективную самооборону, а маленькие крайне религиозные еврейские общины Хеврона, Цфата, Иерусалима, Газы и других городов, веками жившие бок о бок с арабскими соседями, мирно молившиеся около своих святых мест и никогда не бравших в руки оружие. Более того, ультраортодоксальные евреи негативно относились к светским сионистам, считая их отступниками от веры.
кстати где цитата из жаботинского , я жду
В ответ на:
Экономическая война против Германии больно ударила по экономическому положению Германии.
Я могу подтвердить мои тезисы цитатами.
Экономическая война против Германии больно ударила по экономическому положению Германии.
Я могу подтвердить мои тезисы цитатами.
вы лучше доцитируйте свою страницу до конца
. Im Hinblick auf Menschenrechtsverletzungen Adolf Hitlers und besonders die Verfolgung deutscher Juden initiierte Untermyer einen US-Boykott deutscher Importe und erklärte auf einem jüdischen Weltkongress in Amsterdam 1933 Deutschland einen „Heiligen Krieg”. Diesen Aufruf wiederholte er nach seiner Rückkehr nach New York in einer Rede, die von WABC per Radio ausgestrahlt und am 7. August 1933 in der New York Times als Mitschrift veröffentlicht wurde. Als Präsident der World Jewish Economic Federation unternahm er im Juli 1933 beim Völkerbund den erfolglosen Versuch eines internationalen Boykotts NS-Deutschlands. Erfolglos blieb seine Kampagne zum Boykott der olympischen Sommer- und Winterspiele 1936.
т.е. вы не только перепутали причину со следствием , но даже не упомянули, что его призывы никто не слушал.
а экономическая война против германии действительно была, но велась она не по указанию адвоката -еврея, а для поддержки союзника - британии.
В ответ на:
pandoraopen.ru/2009-12-27/predosterezhenie-dlya-ameriki-rech-odnogo-evrej...
pandoraopen.ru/2009-12-27/predosterezhenie-dlya-ameriki-rech-odnogo-evrej...
какой поразительный бред, и как повторяет нацисткую пропаганду.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.02.12 00:08
Почему Вы решили, что "народ" - это расовое или религиозное понятие?
Многие арабоязычные Палестинцы исповедовали иудаизм или христианство, и все они назывались палестинцами. То же самое и с немцами. Кто-то католик, кто-то лютерянин, кто-то мусульманин. А до войны некоторые немцы называли себя Detusche jüdischen Glaubens.
Ну а с американским народом еще сложнее. Там даже представители различных рас считают себя американским народом.
Так что скорее всего Ваше определение "народа" устарело, а не понятие "палестинский народ". Многие лидеры PLO были палестинцами, которые исповедовали христианство. Около трети изгнанных палестинцев были христианами.
Ваши цитаты противоречат Вашим тезисам. Палестинцы прятали евреев в своих домах от экстремистов, а Вы говорили, что Палестинцы занимались этническими чистками.
Чистки - это когда за акциями стояли правительства, а не кучки экстремистов. Никто из Палестины изгнан не был.
Имелись экстремисты как на стороне иудеев, так и на стороне мусульман.
Кстати, почему Вы не процитировали самое главное? Какие выводы сделала комиссия по расследованию беспорядков, в которых пострадало примерно одинаковое количество палестинцев и мигрантов-колонизаторов?
Вот скажите честно, если бы в США негров изгоняли бы из их квартир и не брали бы на работу по расовым соображениям, и негры на это ответили бы беспорядками, ADL также с непониманием отнеслась бы к таким беспорядкам?
А Вы сначала прочтите полностью речь Фридмана, и сделайте свой собственный вывод.
In Antwort auf:
для начала давайте определимся в понятиях - палестинцами в 20х годах прошлого века называли также евреев живших в подмандатной палестине.
это было чисто территориальное название. понятие палестинцев в качестве народа было придумано примерно в 70-х годах.
для начала давайте определимся в понятиях - палестинцами в 20х годах прошлого века называли также евреев живших в подмандатной палестине.
это было чисто территориальное название. понятие палестинцев в качестве народа было придумано примерно в 70-х годах.
Почему Вы решили, что "народ" - это расовое или религиозное понятие?
Многие арабоязычные Палестинцы исповедовали иудаизм или христианство, и все они назывались палестинцами. То же самое и с немцами. Кто-то католик, кто-то лютерянин, кто-то мусульманин. А до войны некоторые немцы называли себя Detusche jüdischen Glaubens.
Ну а с американским народом еще сложнее. Там даже представители различных рас считают себя американским народом.
Так что скорее всего Ваше определение "народа" устарело, а не понятие "палестинский народ". Многие лидеры PLO были палестинцами, которые исповедовали христианство. Около трети изгнанных палестинцев были христианами.
In Antwort auf:
В субботу 24 августа в Хевроне были убиты 67 евреев и ранены 58. Многие евреи нашли убежище у своих арабских соседей, которые прятали их от толпы в собственных домах...
В субботу 24 августа в Хевроне были убиты 67 евреев и ранены 58. Многие евреи нашли убежище у своих арабских соседей, которые прятали их от толпы в собственных домах...
Ваши цитаты противоречат Вашим тезисам. Палестинцы прятали евреев в своих домах от экстремистов, а Вы говорили, что Палестинцы занимались этническими чистками.
Чистки - это когда за акциями стояли правительства, а не кучки экстремистов. Никто из Палестины изгнан не был.
Имелись экстремисты как на стороне иудеев, так и на стороне мусульман.
Кстати, почему Вы не процитировали самое главное? Какие выводы сделала комиссия по расследованию беспорядков, в которых пострадало примерно одинаковое количество палестинцев и мигрантов-колонизаторов?
In Antwort auf:
Выводы
Мандатные власти не виновны в возникновении беспорядков — наоборот, власти предприняли большие усилия для примирения сторон.
Хотя именно арабы начали беспорядки, истинной причиной напряженности является еврейская репатриация и приобретение евреями земель.
Покупка евреями земель привела к изгнанию с них арабских крестьян; существует опасность возникновения класса «безземельных» арабов. Резко возросла стоимость земли. Еврейский Национальный Фонд, который приобрёл значительные земельные площади, не допускает арабов к аренде этих земель и даже к работе на них.
Растёт безработица среди арабских рабочих и ремесленников, так как значительная часть еврейских предприятий принципиально отказывается их нанимать.
Рекомендации
Ограничить еврейскую иммиграцию.
Прекратить практику покупки арабской земли евреями.
Создать палестинский законодательный орган с арабским большинством.
Увеличить количество мандатных вооруженных сил.
Ограничить полномочия Сионистской организации.[4]
Выводы
Мандатные власти не виновны в возникновении беспорядков — наоборот, власти предприняли большие усилия для примирения сторон.
Хотя именно арабы начали беспорядки, истинной причиной напряженности является еврейская репатриация и приобретение евреями земель.
Покупка евреями земель привела к изгнанию с них арабских крестьян; существует опасность возникновения класса «безземельных» арабов. Резко возросла стоимость земли. Еврейский Национальный Фонд, который приобрёл значительные земельные площади, не допускает арабов к аренде этих земель и даже к работе на них.
Растёт безработица среди арабских рабочих и ремесленников, так как значительная часть еврейских предприятий принципиально отказывается их нанимать.
Рекомендации
Ограничить еврейскую иммиграцию.
Прекратить практику покупки арабской земли евреями.
Создать палестинский законодательный орган с арабским большинством.
Увеличить количество мандатных вооруженных сил.
Ограничить полномочия Сионистской организации.[4]
Вот скажите честно, если бы в США негров изгоняли бы из их квартир и не брали бы на работу по расовым соображениям, и негры на это ответили бы беспорядками, ADL также с непониманием отнеслась бы к таким беспорядкам?
In Antwort auf:
вы лучше доцитируйте свою страницу до конца
вы лучше доцитируйте свою страницу до конца
А Вы сначала прочтите полностью речь Фридмана, и сделайте свой собственный вывод.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.02.12 00:30
Если группа населения соблюдает в своей жизни какие-нибудь нормы и правила,которые не нарушают законы гос-ва,то власть не имеет право запрещать им жить по этим нормам.Например власть в Штатах вмешивается в жизнь мормонских общин только тогда,когда они напрямую нарушают законы: Например организуют браки с несовершенно-летними девочками и многожёнство.То же самое относится и к жизни всех других религиозных общин и сект.
Я думаю совсем по другому.На нарушения прав человека стоит обращать внимание везде.
Речь шла не о Газе и Израиле.Газа- это не арабское независимое гос-во,а часть ПА.Вы писали.что якобы международные правозащитные организации не критикуют нарушения прав человека в арабских странах.Это абсолютно не соответствует действительности.Вы так и не удосужились прочитать разделы докладов этих организаций ,посвяшённых арабским и другим мусульманским странам.
в ответ gendy 12.02.12 09:05
В ответ на:
юридически пока нигде. фактически и во франции и в англии давно есть районы с компактным проживанием мусульманского населения, где эти законы действуют
юридически пока нигде. фактически и во франции и в англии давно есть районы с компактным проживанием мусульманского населения, где эти законы действуют
Если группа населения соблюдает в своей жизни какие-нибудь нормы и правила,которые не нарушают законы гос-ва,то власть не имеет право запрещать им жить по этим нормам.Например власть в Штатах вмешивается в жизнь мормонских общин только тогда,когда они напрямую нарушают законы: Например организуют браки с несовершенно-летними девочками и многожёнство.То же самое относится и к жизни всех других религиозных общин и сект.
В ответ на:
может поэтому на нарушения прав человека в турции лучше не обращать внимания.
может поэтому на нарушения прав человека в турции лучше не обращать внимания.
Я думаю совсем по другому.На нарушения прав человека стоит обращать внимание везде.
В ответ на:
в германии нет ультралевых партий. все леваки , включая тех которые организовывают первомайские погромы и лично дружат с исламскими террористами входят в обычные левые партии - Linke и Grünen.
С этим категорически не согласен.в германии нет ультралевых партий. все леваки , включая тех которые организовывают первомайские погромы и лично дружат с исламскими террористами входят в обычные левые партии - Linke и Grünen.
В ответ на:
читал их оффсайт
www.amnesty.de/jahresbericht/2011/israel-und-besetzte-palaestinensische-g...
ложь начинается с заголовка, в статье говорится в т.ч, и о газе
читал их оффсайт
www.amnesty.de/jahresbericht/2011/israel-und-besetzte-palaestinensische-g...
ложь начинается с заголовка, в статье говорится в т.ч, и о газе
Речь шла не о Газе и Израиле.Газа- это не арабское независимое гос-во,а часть ПА.Вы писали.что якобы международные правозащитные организации не критикуют нарушения прав человека в арабских странах.Это абсолютно не соответствует действительности.Вы так и не удосужились прочитать разделы докладов этих организаций ,посвяшённых арабским и другим мусульманским странам.
13.02.12 00:38
Это очевидно у вас проблемы с русским языком либо со зрением.Я ясно написал,что помимо резолюции ООН 1947 года ,принятие его в члены ООН и множества других международных организаций,а также признание всеми ведущими державами мира и ещё сотней других гос-в является абсолютной легитимацией Израиля,как и всех остальных,международно-признанных гос-в мира.
Если написать это на немецком,то для вас может лучше дойдёт?
Я понимаю,что для вас Израиль,как и для исламистов и неонацистов- это кость в горле или бельмо на глазу.Но вам с этим придётся смириться.
В ответ на:
У Вас проблемы с русским языком?
У Вас проблемы с русским языком?
Это очевидно у вас проблемы с русским языком либо со зрением.Я ясно написал,что помимо резолюции ООН 1947 года ,принятие его в члены ООН и множества других международных организаций,а также признание всеми ведущими державами мира и ещё сотней других гос-в является абсолютной легитимацией Израиля,как и всех остальных,международно-признанных гос-в мира.
Если написать это на немецком,то для вас может лучше дойдёт?
Я понимаю,что для вас Израиль,как и для исламистов и неонацистов- это кость в горле или бельмо на глазу.Но вам с этим придётся смириться.
15.02.12 08:44
т.е. по вашему шариат никак не нарушает европейских законов?
но как видите "правозащитные" организации имеют очень избирательное зрение.
я читал. критика если и есть, то очень осторожная. трудно сказать насколько она правдива, взаимоотношения шиитов и суннитов меня мало волнуют.
а вот о преследовании религиозных меньшинств сказано осторожно, одной строкой,
Sowohl Christen als auch Muslime wurden wegen der Ausübung ihres Glaubens festgenommen.
в ответ Ален 13.02.12 00:30
В ответ на:
Если группа населения соблюдает в своей жизни какие-нибудь нормы и правила,которые не нарушают законы гос-ва,то власть не имеет право запрещать им жить по этим нормам.Например власть в Штатах вмешивается в жизнь мормонских общин только тогда,когда они напрямую нарушают законы: Например организуют браки с несовершенно-летними девочками и многожёнство.То же самое относится и к жизни всех других религиозных общин и сект.
Если группа населения соблюдает в своей жизни какие-нибудь нормы и правила,которые не нарушают законы гос-ва,то власть не имеет право запрещать им жить по этим нормам.Например власть в Штатах вмешивается в жизнь мормонских общин только тогда,когда они напрямую нарушают законы: Например организуют браки с несовершенно-летними девочками и многожёнство.То же самое относится и к жизни всех других религиозных общин и сект.
т.е. по вашему шариат никак не нарушает европейских законов?
В ответ на:
Я думаю совсем по другому.На нарушения прав человека стоит обращать внимание везде.
Я думаю совсем по другому.На нарушения прав человека стоит обращать внимание везде.
но как видите "правозащитные" организации имеют очень избирательное зрение.
В ответ на:
Речь шла не о Газе и Израиле.Газа- это не арабское независимое гос-во,а часть ПА.Вы писали.что якобы международные правозащитные организации не критикуют нарушения прав человека в арабских странах.Это абсолютно не соответствует действительности.Вы так и не удосужились прочитать разделы докладов этих организаций ,посвяшённых арабским и другим мусульманским странам.
Речь шла не о Газе и Израиле.Газа- это не арабское независимое гос-во,а часть ПА.Вы писали.что якобы международные правозащитные организации не критикуют нарушения прав человека в арабских странах.Это абсолютно не соответствует действительности.Вы так и не удосужились прочитать разделы докладов этих организаций ,посвяшённых арабским и другим мусульманским странам.
я читал. критика если и есть, то очень осторожная. трудно сказать насколько она правдива, взаимоотношения шиитов и суннитов меня мало волнуют.
а вот о преследовании религиозных меньшинств сказано осторожно, одной строкой,
Sowohl Christen als auch Muslime wurden wegen der Ausübung ihres Glaubens festgenommen.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.02.12 09:02
того что я из неё прочитал мне достаточно - он лжёт.
и олимпиада в берлине в 1936г достаточное этому подтверждение. не посылают своих спортсменов на олимпиаду в враждебные страны.
а негры то ту причём? арабов никто из домов не изгонял. работать им тоже никто не мешает
колонизаторы это английские солдаты? что то не видет ,что бы их много пострадало.
по крайней мере до 1969г они были вообше иорданцами. а ещё раньше просто арабами.
арабы - народ , иорданцы - гражданство. ну а палестина просто место проживания. они были жителями палестины,
по аналогии с германией - нет такого народа бранденбургцы, хотя земля такая есть.
более того первоначально ооп претендовала на власть во всей бывшей подмандатной палестине.
вот после того как иорданский король раздавил банду арафата танками, и никто в мире даже не заикнулся
по поводу межарабских разборок, арафат срочно придумал новый народ, ограничившись арабами контроллируемых
израилем территорий.
в ответ OnkelArtus 13.02.12 00:08
В ответ на:
А Вы сначала прочтите полностью речь Фридмана, и сделайте свой собственный вывод.
А Вы сначала прочтите полностью речь Фридмана, и сделайте свой собственный вывод.
того что я из неё прочитал мне достаточно - он лжёт.
и олимпиада в берлине в 1936г достаточное этому подтверждение. не посылают своих спортсменов на олимпиаду в враждебные страны.
В ответ на:
Вот скажите честно, если бы в США негров изгоняли бы из их квартир и не брали бы на работу по расовым соображениям, и негры на это ответили бы беспорядками, ADL также с непониманием отнеслась бы к таким беспорядкам?
Вот скажите честно, если бы в США негров изгоняли бы из их квартир и не брали бы на работу по расовым соображениям, и негры на это ответили бы беспорядками, ADL также с непониманием отнеслась бы к таким беспорядкам?
а негры то ту причём? арабов никто из домов не изгонял. работать им тоже никто не мешает
В ответ на:
Кстати, почему Вы не процитировали самое главное? Какие выводы сделала комиссия по расследованию беспорядков, в которых пострадало примерно одинаковое количество палестинцев и мигрантов-колонизаторов?
Кстати, почему Вы не процитировали самое главное? Какие выводы сделала комиссия по расследованию беспорядков, в которых пострадало примерно одинаковое количество палестинцев и мигрантов-колонизаторов?
колонизаторы это английские солдаты? что то не видет ,что бы их много пострадало.
В ответ на:
Так что скорее всего Ваше определение "народа" устарело, а не понятие "палестинский народ". Многие лидеры PLO были палестинцами, которые исповедовали христианство. Около трети изгнанных палестинцев были христианами.
Так что скорее всего Ваше определение "народа" устарело, а не понятие "палестинский народ". Многие лидеры PLO были палестинцами, которые исповедовали христианство. Около трети изгнанных палестинцев были христианами.
по крайней мере до 1969г они были вообше иорданцами. а ещё раньше просто арабами.
арабы - народ , иорданцы - гражданство. ну а палестина просто место проживания. они были жителями палестины,
по аналогии с германией - нет такого народа бранденбургцы, хотя земля такая есть.
более того первоначально ооп претендовала на власть во всей бывшей подмандатной палестине.
вот после того как иорданский король раздавил банду арафата танками, и никто в мире даже не заикнулся
по поводу межарабских разборок, арафат срочно придумал новый народ, ограничившись арабами контроллируемых
израилем территорий.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.02.12 11:02
Лишь некоторая часть шариата нарушает европейские законы.В основном это касается прав женщин: насильная выдача замуж,многожёнство,выдача замуж несовершеннолетних,телесные наказания.дискриминация женщин и т.д.За это виновные должны быть наказаны.
Всё.что не противоречит европейским законам,не может быть запрещено.
Я вижу это ,но редко.Критика действия Израиля со стороны этих организаций бывает не всегда.но всё же иногда справедливой.
Вообще-то речь шла о критике нарушений в исламских странах всех прав человека,а не только религиозных прав.А этой критики полно в отчётах например Эмнисти по Ливану.
http://www.amnesty.de/laenderbericht/libanon
Что касается критики нарушений прав религиозных меньшинств,то её действительно немного.но по обьективным причинам.Во-первых в большинстве мусульманских стран почти не осталось немусульман и основные религиозные конфликты происходят между разными течениями ислама.Во вторых правозащитники в основном критикуют в своих отчётах действия властей разных гос-в.А нападения и терракты против христиан к примеру в Египте,Пакистане.Индонезии или Нигерии организуют не власти.а мусульманские экстремисты
в ответ gendy 15.02.12 08:44
В ответ на:
т.е. по вашему шариат никак не нарушает европейских законов?
т.е. по вашему шариат никак не нарушает европейских законов?
Лишь некоторая часть шариата нарушает европейские законы.В основном это касается прав женщин: насильная выдача замуж,многожёнство,выдача замуж несовершеннолетних,телесные наказания.дискриминация женщин и т.д.За это виновные должны быть наказаны.
Всё.что не противоречит европейским законам,не может быть запрещено.
В ответ на:
но как видите "правозащитные" организации имеют очень избирательное зрение.
но как видите "правозащитные" организации имеют очень избирательное зрение.
Я вижу это ,но редко.Критика действия Израиля со стороны этих организаций бывает не всегда.но всё же иногда справедливой.
В ответ на:
я читал. критика если и есть, то очень осторожная. трудно сказать насколько она правдива, взаимоотношения шиитов и суннитов меня мало волнуют.
а вот о преследовании религиозных меньшинств сказано осторожно, одной строкой,
я читал. критика если и есть, то очень осторожная. трудно сказать насколько она правдива, взаимоотношения шиитов и суннитов меня мало волнуют.
а вот о преследовании религиозных меньшинств сказано осторожно, одной строкой,
Вообще-то речь шла о критике нарушений в исламских странах всех прав человека,а не только религиозных прав.А этой критики полно в отчётах например Эмнисти по Ливану.
В ответ на:
Libanon
Palästinensische Flüchtlinge litten weiterhin unter Diskriminierung und hatten keinen angemessenen Zugang zum Arbeitsmarkt, zum Gesundheitssystem, zu Bildung und Wohnraum. Mindestens 23 anerkannte irakische Flüchtlinge wurden Berichten zufolge ausgewiesen. Zahlreiche weitere Flüchtlinge und Asylsuchende waren offenbar willkürlich inhaftiert. Mindestens 19 Personen wurden nach unfairen Gerichtsverfahren der Kollaboration mit Israel oder der Spionage für das Land schuldig gesprochen, gegen zwölf von ihnen erging dem Vernehmen nach die Todesstrafe. Es trafen erneut Berichte über Folterungen von Häftlingen ein. Diskriminierung und Missbrauch von Arbeitsmigranten blieben an der Tagesordnung. Die Behörden leiteten 2010 nur wenige Schritte ein, um das Schicksal mehrerer tausend Menschen aufzuklären, die während des Bürgerkriegs 1975-90 dem "Verschwindenlassen" zum Opfer gefallen waren. (Stand: 31.12.2010)
Libanon
Palästinensische Flüchtlinge litten weiterhin unter Diskriminierung und hatten keinen angemessenen Zugang zum Arbeitsmarkt, zum Gesundheitssystem, zu Bildung und Wohnraum. Mindestens 23 anerkannte irakische Flüchtlinge wurden Berichten zufolge ausgewiesen. Zahlreiche weitere Flüchtlinge und Asylsuchende waren offenbar willkürlich inhaftiert. Mindestens 19 Personen wurden nach unfairen Gerichtsverfahren der Kollaboration mit Israel oder der Spionage für das Land schuldig gesprochen, gegen zwölf von ihnen erging dem Vernehmen nach die Todesstrafe. Es trafen erneut Berichte über Folterungen von Häftlingen ein. Diskriminierung und Missbrauch von Arbeitsmigranten blieben an der Tagesordnung. Die Behörden leiteten 2010 nur wenige Schritte ein, um das Schicksal mehrerer tausend Menschen aufzuklären, die während des Bürgerkriegs 1975-90 dem "Verschwindenlassen" zum Opfer gefallen waren. (Stand: 31.12.2010)
http://www.amnesty.de/laenderbericht/libanon
Что касается критики нарушений прав религиозных меньшинств,то её действительно немного.но по обьективным причинам.Во-первых в большинстве мусульманских стран почти не осталось немусульман и основные религиозные конфликты происходят между разными течениями ислама.Во вторых правозащитники в основном критикуют в своих отчётах действия властей разных гос-в.А нападения и терракты против христиан к примеру в Египте,Пакистане.Индонезии или Нигерии организуют не власти.а мусульманские экстремисты
18.02.12 00:16
Много - это по вашему мнению в количественном исчислении сколько ?
В современных израильских источниках цифры почему-то не употребляются - большей частбю эпитеты типа "огромные потери" ..
В источниках же , где цифры приводятся , британские потери вариируются от около тысячи до 4-5 тыс ...
Разброс цифр скорее всего объясняется тем, что по всей видимости в одних источниках идёт речь об именно британцах , в других же о потерях служащих британской администрации ..
( Для информации : в британской полиции в Палестине служили около 5 тыс. евреев .. )
- согласно юрисдикции мандата они были палестинскими гражданами , а не просто арабами ..
- йорданцами до 1969г они большей частью вовсе не были .. Даже в настоящее время из проживающих на территотрии Йордании около 800 тыс. палестинцев половина йорданского гражданства не имеет ..
- в 1950 г. парламент Йордании объявил о "временном" присоединении к йорданскому королевству, оставшегося после арабо-израильской войны 1947-49 гг. под контролем Йордании Западного берега реки Йордан ..
По аналогии с Германией : и земля Бавария есть , и народ баварцы (как часть немецкой нации) тоже есть ..
Вы похоже (по незнанию ли или же умышленно) постоянно путаете османскую провинцию Палестина с британской подмандатной Палестиной ..
Эмират Трансиордания был создан ещё в начале 1921 года .. Лига Наций выдала Британии в том же 1921-м году мандат на протекторат эмирата...
Мандат же на Палестину выдан Лигой Нацией Великобритании в 1922-м году ..
Т.е. при выдаче Лигой наций в 1922-м году Британии мандата на Палестину Трансиордания к ( бывшей османской провинции ) Палестине уже не причислялась ..
Представителям йорданских официальных властей доступ был ограничен или же только в сопровождении/надсмотром функционеров PLO допускался ..
Никакому руководителю государства , а уж тем более авторитарному монарху , такое по вкусу не придётся ..
В ответ на:
колонизаторы это английские солдаты? что то не видет ,что бы их много пострадало.
колонизаторы это английские солдаты? что то не видет ,что бы их много пострадало.
Много - это по вашему мнению в количественном исчислении сколько ?
В современных израильских источниках цифры почему-то не употребляются - большей частбю эпитеты типа "огромные потери" ..
В источниках же , где цифры приводятся , британские потери вариируются от около тысячи до 4-5 тыс ...
Разброс цифр скорее всего объясняется тем, что по всей видимости в одних источниках идёт речь об именно британцах , в других же о потерях служащих британской администрации ..
( Для информации : в британской полиции в Палестине служили около 5 тыс. евреев .. )
В ответ на:
по крайней мере до 1969г они были вообше иорданцами. а ещё раньше просто арабами.
арабы - народ , иорданцы - гражданство. ну а палестина просто место проживания. они были жителями палестины,
по крайней мере до 1969г они были вообше иорданцами. а ещё раньше просто арабами.
арабы - народ , иорданцы - гражданство. ну а палестина просто место проживания. они были жителями палестины,
- согласно юрисдикции мандата они были палестинскими гражданами , а не просто арабами ..
- йорданцами до 1969г они большей частью вовсе не были .. Даже в настоящее время из проживающих на территотрии Йордании около 800 тыс. палестинцев половина йорданского гражданства не имеет ..
- в 1950 г. парламент Йордании объявил о "временном" присоединении к йорданскому королевству, оставшегося после арабо-израильской войны 1947-49 гг. под контролем Йордании Западного берега реки Йордан ..
В ответ на:
по аналогии с германией - нет такого народа бранденбургцы, хотя земля такая есть.
по аналогии с германией - нет такого народа бранденбургцы, хотя земля такая есть.
По аналогии с Германией : и земля Бавария есть , и народ баварцы (как часть немецкой нации) тоже есть ..
В ответ на:
более того первоначально ооп претендовала на власть во всей бывшей подмандатной палестине.
более того первоначально ооп претендовала на власть во всей бывшей подмандатной палестине.
Вы похоже (по незнанию ли или же умышленно) постоянно путаете османскую провинцию Палестина с британской подмандатной Палестиной ..
Эмират Трансиордания был создан ещё в начале 1921 года .. Лига Наций выдала Британии в том же 1921-м году мандат на протекторат эмирата...
Мандат же на Палестину выдан Лигой Нацией Великобритании в 1922-м году ..
Т.е. при выдаче Лигой наций в 1922-м году Британии мандата на Палестину Трансиордания к ( бывшей османской провинции ) Палестине уже не причислялась ..
В ответ на:
вот после того как иорданский король раздавил банду арафата танками
PLO же фактически создало на йорданской территории (именно на территории самой Йордании , не только
на палестинском западном берегу ) в лагерях беженцев государство в государстве ..вот после того как иорданский король раздавил банду арафата танками
Представителям йорданских официальных властей доступ был ограничен или же только в сопровождении/надсмотром функционеров PLO допускался ..
Никакому руководителю государства , а уж тем более авторитарному монарху , такое по вкусу не придётся ..
18.02.12 02:41
На самом деле в выданном Британии мандате на Палестину сегодняшняя Иордания была в составе Палестины. Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.
в ответ Зияющие высотЫ 18.02.12 00:16
В ответ на:
Вы похоже (по незнанию ли или же умышленно) постоянно путаете османскую провинцию Палестина с британской подмандатной Палестиной ..
Эмират Трансиордания был создан ещё в начале 1921 года .. Лига Наций выдала Британии в том же 1921-м году мандат на протекторат эмирата...
Мандат же на Палестину выдан Лигой Нацией Великобритании в 1922-м году ..
Т.е. при выдаче Лигой наций в 1922-м году Британии мандата на Палестину Трансиордания к ( бывшей османской провинции ) Палестине уже не причислялась ..
Вы похоже (по незнанию ли или же умышленно) постоянно путаете османскую провинцию Палестина с британской подмандатной Палестиной ..
Эмират Трансиордания был создан ещё в начале 1921 года .. Лига Наций выдала Британии в том же 1921-м году мандат на протекторат эмирата...
Мандат же на Палестину выдан Лигой Нацией Великобритании в 1922-м году ..
Т.е. при выдаче Лигой наций в 1922-м году Британии мандата на Палестину Трансиордания к ( бывшей османской провинции ) Палестине уже не причислялась ..
На самом деле в выданном Британии мандате на Палестину сегодняшняя Иордания была в составе Палестины. Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.02.12 08:17
Ещё раз в пику распространителям пропагандистских мифов :
- мандат на собственно Трансиорданию выдан Лигой наций Великобритании уже в 1921-м году ,
- мандат на Палестину выдан Лигой наций Великобритании в 1922-м году ,
Палестина и Трансиордания хотя и были включены в один и тот же мандат 1922-го года , однако и в нём уже считались разными территориями.
Согласно статье 25 мандата на Палестину, Великобритания с одобрения Лиги могла приостанавливать действие любого положения этого мандата в Трансиордании.
На территориях, лежащих между Иорданом и восточной границей Палестины, мандатарий будет управомочен с согласия Совета Лиги наций отсрочивать или отменять применение таких постановлений этого мандата, какие он счел бы неприменимыми в существующих местных условиях ..
- в том же 1922-м году Лига наций приняла резолюцию, в которой решительно одобрялось отдельное управление Трансиорданией.
- в 1923-м году Великобритания объявила о формальной независимости трансиорданского эмирата ,
В ответ на:
На самом деле в выданном Британии мандате на Палестину сегодняшняя Иордания была в составе Палестины. Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.
На самом деле в выданном Британии мандате на Палестину сегодняшняя Иордания была в составе Палестины. Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.
Ещё раз в пику распространителям пропагандистских мифов :
- мандат на собственно Трансиорданию выдан Лигой наций Великобритании уже в 1921-м году ,
- мандат на Палестину выдан Лигой наций Великобритании в 1922-м году ,
Палестина и Трансиордания хотя и были включены в один и тот же мандат 1922-го года , однако и в нём уже считались разными территориями.
Согласно статье 25 мандата на Палестину, Великобритания с одобрения Лиги могла приостанавливать действие любого положения этого мандата в Трансиордании.
На территориях, лежащих между Иорданом и восточной границей Палестины, мандатарий будет управомочен с согласия Совета Лиги наций отсрочивать или отменять применение таких постановлений этого мандата, какие он счел бы неприменимыми в существующих местных условиях ..
- в том же 1922-м году Лига наций приняла резолюцию, в которой решительно одобрялось отдельное управление Трансиорданией.
- в 1923-м году Великобритания объявила о формальной независимости трансиорданского эмирата ,
18.02.12 08:38
в ответ Зияющие высотЫ 18.02.12 08:17
Еще раз, сколько бы вы свой миф не повторяли, но На самом деле в выданном Британии мандате на Палестину сегодняшняя Иордания была в составе Палестины. Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.02.12 09:03
- эмират Трансиордания был отделен из (османской провинции) Палестины ещё на Каирской конференции 1920-го года .. ,
- в 1921-м году Великобритания по поручению Лиги наций уже осуществляла мандатное управление в Трансиордании (ещё до мандата на Палестину) .. ,
- особый статус территории от реки Йордан до восточной границы (бывшей османской провинции) Палестины закреплен и в тексте мандата на управление Палестины (см. ст. 25) ,
- в том же самом 1922-м году Лига наций санкционировала отдельное управление Трансиордании .. ,
- в мае 1923 года британским коммиссаром была провозглашена формальная самостоятельность Трансиордании.. ,
- мандат на Палестину (т.е без Трансиордании) вступил в действие 29-го сентября 1923-го года ..
Так что не надувайте щёки ..
"Ваша" Палестина простиралась вовсе не до Евфрата (как вам всё ещё мечтается) , только до Йордана ..
В ответ на:
Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.
Эмират Трансиордания был отделен от Палестины в 1923 году.
- эмират Трансиордания был отделен из (османской провинции) Палестины ещё на Каирской конференции 1920-го года .. ,
- в 1921-м году Великобритания по поручению Лиги наций уже осуществляла мандатное управление в Трансиордании (ещё до мандата на Палестину) .. ,
- особый статус территории от реки Йордан до восточной границы (бывшей османской провинции) Палестины закреплен и в тексте мандата на управление Палестины (см. ст. 25) ,
- в том же самом 1922-м году Лига наций санкционировала отдельное управление Трансиордании .. ,
- в мае 1923 года британским коммиссаром была провозглашена формальная самостоятельность Трансиордании.. ,
- мандат на Палестину (т.е без Трансиордании) вступил в действие 29-го сентября 1923-го года ..
Так что не надувайте щёки ..
"Ваша" Палестина простиралась вовсе не до Евфрата (как вам всё ещё мечтается) , только до Йордана ..
18.02.12 19:10
Ну вот сам же подтвердил, что Трансиордания входила в мандат Палестины и тут же с важным напыщенным видом чушь несешь, говоришь, что она в Палестину никогда не входила.
в ответ Зияющие высотЫ 18.02.12 08:17
В ответ на:
Согласно статье 25 мандата на Палестину, Великобритания с одобрения Лиги могла приостанавливать действие любого положения этого мандата в Трансиордании.
На территориях, лежащих между Иорданом и восточной границей Палестины, мандатарий будет управомочен с согласия Совета Лиги наций отсрочивать или отменять применение таких постановлений этого мандата, какие он счел бы неприменимыми в существующих местных условиях ..
Согласно статье 25 мандата на Палестину, Великобритания с одобрения Лиги могла приостанавливать действие любого положения этого мандата в Трансиордании.
На территориях, лежащих между Иорданом и восточной границей Палестины, мандатарий будет управомочен с согласия Совета Лиги наций отсрочивать или отменять применение таких постановлений этого мандата, какие он счел бы неприменимыми в существующих местных условиях ..
Ну вот сам же подтвердил, что Трансиордания входила в мандат Палестины и тут же с важным напыщенным видом чушь несешь, говоришь, что она в Палестину никогда не входила.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.02.12 19:54
Трансиордания входила в османскую провинцию Палестина .
Но... никогда под управлением "мандата Палестины" не находилась ..
Формальную же неточность текста мандата Палестины от июля 1922-го года Лига наций скорректировала отдельной резолюцией уже в сентябре того же года ..
Так что не надувайте щёки ..
В ответ на:
Ну вот сам же подтвердил, что Трансиордания входила в мандат Палестины и тут же с важным напыщенным видом чушь несешь, говоришь, что она в Палестину никогда не входила.
Ну вот сам же подтвердил, что Трансиордания входила в мандат Палестины и тут же с важным напыщенным видом чушь несешь, говоришь, что она в Палестину никогда не входила.
Трансиордания входила в османскую провинцию Палестина .
Но... никогда под управлением "мандата Палестины" не находилась ..
Формальную же неточность текста мандата Палестины от июля 1922-го года Лига наций скорректировала отдельной резолюцией уже в сентябре того же года ..
Так что не надувайте щёки ..
18.02.12 20:06
еще одно признание того, что первоначально Трансиордания входила в мандат Палестины. Как минимум формально.
в ответ Зияющие высотЫ 18.02.12 19:54
В ответ на:
Формальную же неточность текста мандата Палестины от июля 1922-го года Лига наций скорректировала отдельной резолюцией уже в сентябре того же года ..
Формальную же неточность текста мандата Палестины от июля 1922-го года Лига наций скорректировала отдельной резолюцией уже в сентябре того же года ..
еще одно признание того, что первоначально Трансиордания входила в мандат Палестины. Как минимум формально.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.02.12 20:18
ОК , два месяца на бумаге формально "числилась" (да и то с особым статусом) ..
Но... никогда под управлением "мандата Палестины" не находилась .. ни до ни после ..
Чиновники Лиги наций только через два месяца вспомнили , что вообще-то ещё год назад создание трансиорданского эмирата благословили ...
В ответ на:
еще одно признание того, что первоначально Трансиордания входила в мандат Палестины. Как минимум формально.
еще одно признание того, что первоначально Трансиордания входила в мандат Палестины. Как минимум формально.
ОК , два месяца на бумаге формально "числилась" (да и то с особым статусом) ..
Но... никогда под управлением "мандата Палестины" не находилась .. ни до ни после ..
Чиновники Лиги наций только через два месяца вспомнили , что вообще-то ещё год назад создание трансиорданского эмирата благословили ...
18.02.12 23:26
Я вижу вы тут много чего понаписали.но ни одной сылки не привели.А вот .что например пишет Вика.
http://de.wikipedia.org/wiki/Transjordanien
То есть с самого начала Британского мандата в Палестине никакой автономной Трансиорданией и не пахло.Лишь после получения мандата Палестина была поделена на две административные единицы: Вост.Трансиорданию и зап.Трансиорданию(по обе стороны Иордана).И лишь в 1923 году появился полуавтономный эмират Трансиордания
в ответ Зияющие высотЫ 18.02.12 20:18
В ответ на:
. никогда под управлением "мандата Палестины" не находилась .. ни до ни после ..
. никогда под управлением "мандата Палестины" не находилась .. ни до ни после ..
Я вижу вы тут много чего понаписали.но ни одной сылки не привели.А вот .что например пишет Вика.
В ответ на:
Der in Sanremo getroffene Beschluss, das Gebiet des heutigen Jordaniens als Teil des Völkerbundsmandates für Palästina an das Vereinigte Königreich zu übertragen, wurde am 24. April 1922 durch den Völkerbund ratifiziert. Das Gebiet Palästina des Völkerbundsmandates wurde in ein östliches Transjordanien und ein westliches Cisjordanien geteilt.
Der in Sanremo getroffene Beschluss, das Gebiet des heutigen Jordaniens als Teil des Völkerbundsmandates für Palästina an das Vereinigte Königreich zu übertragen, wurde am 24. April 1922 durch den Völkerbund ratifiziert. Das Gebiet Palästina des Völkerbundsmandates wurde in ein östliches Transjordanien und ein westliches Cisjordanien geteilt.
В ответ на:
Am 1. Juli 1922 wurde die bestehende britische Militärverwaltung zu einer Zivilverwaltung unter dem ersten britischen Hochkommissar Herbert Louis Samuel umgewandelt. 1923 erfolgte die Einsetzung des halbautonomen Emirats Transjordanien
Am 1. Juli 1922 wurde die bestehende britische Militärverwaltung zu einer Zivilverwaltung unter dem ersten britischen Hochkommissar Herbert Louis Samuel umgewandelt. 1923 erfolgte die Einsetzung des halbautonomen Emirats Transjordanien
http://de.wikipedia.org/wiki/Transjordanien
То есть с самого начала Британского мандата в Палестине никакой автономной Трансиорданией и не пахло.Лишь после получения мандата Палестина была поделена на две административные единицы: Вост.Трансиорданию и зап.Трансиорданию(по обе стороны Иордана).И лишь в 1923 году появился полуавтономный эмират Трансиордания
19.02.12 00:31
Ну вообще-то и Вика пишет практически то же самое , что я вашим единомышленникам растолковываю ..
Но.. вы читать-то умеете , но понимать прочитанное похоже нет ..
Или же мифология вам так сильно разум туманит ?
Дата ратификация вообще-то не 24 апреля , а 24 июля 1922-го года ..
О чём я вообще-то речь и вёл , но вы в смысл вами же приводимого текста очевидно не вникаете ..
Резолюция Лиги наций об отдельном управлении Трансиордании (östliches Transjordanien) была принята в сентябре 1922 года ..
Мандат на Палестину вступил в действие в сентябре 1923-го года ..
Хотя и уже имелась возможность в очередной раз убедиться , что вы и свои собственные ссылки не читаете/непонимаете (или же намеренно перевираете ? ) ..
Тем не менее :
....Весной 1921 г. было принято решение о создании эмирата Трансиордания под британским мандатом. Трон был предложен Абдалле ибн Хусейну, который дал согласие и уже 11 апреля 1921 г. сформировал первое правительство. Трансиордания была исключена из британского мандата на Палестину, и 25 мая 1923 г. английский эмиссар сделал заявление о признании независимости нового государства
(с) http://www.allmonarchs.net/jordan.html
В ответ на:
Я вижу вы тут много чего понаписали.но ни одной сылки не привели.А вот .что например пишет Вика.
Я вижу вы тут много чего понаписали.но ни одной сылки не привели.А вот .что например пишет Вика.
Ну вообще-то и Вика пишет практически то же самое , что я вашим единомышленникам растолковываю ..
Но.. вы читать-то умеете , но понимать прочитанное похоже нет ..
Или же мифология вам так сильно разум туманит ?
В ответ на:
Der in Sanremo getroffene Beschluss, das Gebiet des heutigen Jordaniens als Teil des Völkerbundsmandates für Palästina an das Vereinigte Königreich zu übertragen, wurde am 24. April 1922 durch den Völkerbund ratifiziert.
Der in Sanremo getroffene Beschluss, das Gebiet des heutigen Jordaniens als Teil des Völkerbundsmandates für Palästina an das Vereinigte Königreich zu übertragen, wurde am 24. April 1922 durch den Völkerbund ratifiziert.
Дата ратификация вообще-то не 24 апреля , а 24 июля 1922-го года ..
В ответ на:
Das Gebiet Palästina des Völkerbundsmandates wurde in ein östliches Transjordanien und ein westliches Cisjordanien geteilt.
Das Gebiet Palästina des Völkerbundsmandates wurde in ein östliches Transjordanien und ein westliches Cisjordanien geteilt.
О чём я вообще-то речь и вёл , но вы в смысл вами же приводимого текста очевидно не вникаете ..
Резолюция Лиги наций об отдельном управлении Трансиордании (östliches Transjordanien) была принята в сентябре 1922 года ..
Мандат на Палестину вступил в действие в сентябре 1923-го года ..
Хотя и уже имелась возможность в очередной раз убедиться , что вы и свои собственные ссылки не читаете/непонимаете (или же намеренно перевираете ? ) ..
Тем не менее :
....Весной 1921 г. было принято решение о создании эмирата Трансиордания под британским мандатом. Трон был предложен Абдалле ибн Хусейну, который дал согласие и уже 11 апреля 1921 г. сформировал первое правительство. Трансиордания была исключена из британского мандата на Палестину, и 25 мая 1923 г. английский эмиссар сделал заявление о признании независимости нового государства
(с) http://www.allmonarchs.net/jordan.html
19.02.12 14:43
Вы совсем уже заврались в своём раже.Сначала уверяли,что Трансиордания никогда не входила в британский мандат на Палестину,и что якобы в 1921 году Лигой наций был выдан отдельный мандат на Трансиорданию.А на самом деле мандат фактически не разделялся.Просто Черчиль занялся самодеятельностью в рамках общего мандата,используя его 25 параграф.У полуавтономного трансиорданского эмирата,признанного Британией в 1923 году были общие с остальной Палестиной мандатные границы,валюта .паспорта и т.д.Никакого "независимого гос-ва" там не было и в помине.Оно появилось только в 1946 году. Но главное даже не это,а то.что этот эмират не имел никакого собственного исторического,культурного,этнического и т.д. прошлого и был создан англичанами искусственно.Просто Англия в лице лорда Лоуренса в благодарность хиджазским эмирам за помощь в войне с османами создала монархию в Ираке для принца Фейсала и в Трансиордании для его брата Абдаллы.
Непонятно также,откуда в вашей писанине взялась османская провинция Палестина.Насколько я читал,в период османской империи эта территория входила в вилайеты Дамасский и Акко.Палестина,как незавимое гос-во вообще никогда ранее не существовала.
в ответ Зияющие высотЫ 19.02.12 00:31
В ответ на:
Трансиордания была исключена из британского мандата на Палестину, и 25 мая 1923 г. английский эмиссар сделал заявление о признании независимости нового государства
Трансиордания была исключена из британского мандата на Палестину, и 25 мая 1923 г. английский эмиссар сделал заявление о признании независимости нового государства
Вы совсем уже заврались в своём раже.Сначала уверяли,что Трансиордания никогда не входила в британский мандат на Палестину,и что якобы в 1921 году Лигой наций был выдан отдельный мандат на Трансиорданию.А на самом деле мандат фактически не разделялся.Просто Черчиль занялся самодеятельностью в рамках общего мандата,используя его 25 параграф.У полуавтономного трансиорданского эмирата,признанного Британией в 1923 году были общие с остальной Палестиной мандатные границы,валюта .паспорта и т.д.Никакого "независимого гос-ва" там не было и в помине.Оно появилось только в 1946 году. Но главное даже не это,а то.что этот эмират не имел никакого собственного исторического,культурного,этнического и т.д. прошлого и был создан англичанами искусственно.Просто Англия в лице лорда Лоуренса в благодарность хиджазским эмирам за помощь в войне с османами создала монархию в Ираке для принца Фейсала и в Трансиордании для его брата Абдаллы.
Непонятно также,откуда в вашей писанине взялась османская провинция Палестина.Насколько я читал,в период османской империи эта территория входила в вилайеты Дамасский и Акко.Палестина,как незавимое гос-во вообще никогда ранее не существовала.
20.02.12 18:02
Да вы даже радикальнее сионистов будете ..
"In der Geschichte Palästinas/Eretz Israels bezeichnet Mandat die Zeit von 1920 bis 1948, wobei sich Transjordanien ab 1922 ausserhalb der Mandatsgrenzen befand..."
(с) Jewish Zionist Education
в ответ Ален 19.02.12 14:43
В ответ на:
Вы совсем уже заврались в своём раже.Сначала уверяли,что Трансиордания никогда не входила в британский мандат на Палестину,и что якобы в 1921 году Лигой наций был выдан отдельный мандат на Трансиорданию.А на самом деле мандат фактически не разделялся.
Вы совсем уже заврались в своём раже.Сначала уверяли,что Трансиордания никогда не входила в британский мандат на Палестину,и что якобы в 1921 году Лигой наций был выдан отдельный мандат на Трансиорданию.А на самом деле мандат фактически не разделялся.
Да вы даже радикальнее сионистов будете ..
"In der Geschichte Palästinas/Eretz Israels bezeichnet Mandat die Zeit von 1920 bis 1948, wobei sich Transjordanien ab 1922 ausserhalb der Mandatsgrenzen befand..."
(с) Jewish Zionist Education