Ну если серьёзно, то ситуация там патовая уже много лет. И ещё больше будет такой оставаться. Просто меньше акцент на это место надо делать, в мире много мест, где проблем не меньше, а то и больше.

Откуда такая уверенность? Газу уже отдали.И значительная часть Иудеи и Самарии под контролем ПА.
Ранее полностью вернули Синай и Юж.Ливан.

про 90% вы уже забыли?
но в общем то и это неправда. евреи получили от ООН территорию для создания государства, и даже создали его во время агрессии сразу нескольких арабских государств . ну а то что границы после войны не совпали с планируемыми это уже проблема этих агрессоров.

вот тут и стопор. чем гарантии брать собираетесь? синай держался на честном слове мубарака , иордан на честном слове хошимитского короля.
после революции в египте синайская граница легко может стать линией фронта.
сама идея обмена мира за земли порочна - обещания мира легко взять обратно , по корану договора с неверными силы не имеют. земли назад уже никто не отдаст.
так что сначала пусть придумают обеспечение гарантий, и опробуют их хотя бы там, где такие обещания отдавали, но наплевали на них, например в южном ливане, а там уже можно будет думать годятся ли они для территории находащейся в паре километров от международного аэропорта

Это непростой вопрос.В первую очередь будущее палестинское гос-во должно быть полностью демилитаризованным,нейтральным и лишено права заключать военные договора с другими странами.Его границы и воздушное пространство должны контролироваться международными силами.желательно из НАТО и вместе с МАГАВом.В договоре должно быть обусловлено: В случае серьёзных нарушений договора со стороны палестинцев,например продолжение террора-Израиль имеет право снова взять под контроль эти территории.Если бы такое условие было в ослиных соглашениях,то террористический гадюшник под названием ПА был бы давно ликвидирован.
А что вы можете предложить?Продолжение нынешнего статус-кво длитетельное время нереально

Насколькот я помню,при поспешном выводе ЦАХАЛа из Юж.Ливана Хизбалла и Ливанское правительство никаких обещаний не давали.Вообще не было подписано никаких соглашений.
А вот ослиные соглашения ООП подписала,но потом наплевала.

Насколько я помню,по Кэмп-дэвидским соглашениям Египту запрещено вводить войска на Синай,без согласования с Израилем.В случае разрыва этих соглашений и ввода войск на Синай,это будет означать обьявление войны.Не думаю.что египетские исламисты,приходящие сейчас во власть, пойдут на такое.По-моему главаная опасность в том,что они могут открыть границу с Газой и разрешить завоз туда тяжёлого оружия.

Почему же нереально, оно уже существует длительное время, будет и дальше существовать до тех пор пока нефть основной энергоисточник, когда появятся другие энергоносители, то про "палястынский народ" просто все забудут. Поселения нужно развивать и укреплять, между иорданом и морем не будет никакого другого гос.ва кроме Израиля

Не могу согласиться ни с одним вашим тезисом.Время играет против Израиля.Растёт реальная угроза прихода к власти в соседних арабских странах исламистов по типу иранских или хамасовских.Для мусульманских террористов и экстремистов становятся всё более доступными новые виды ракетного и других вооружений,включая атомное.Демографическая тенденция играет также не в пользу Израиля.Будете сидеть и ждать,пока упадёт спрос на нефть?Слишком долго придётся ждать...

Израиль может обойтись и без расширения и строительства новых поселений,которые только усложняют переговорный процесс.Палестинское гос-во рано или поздно всё равно появится.От этого факта никуда не уйти.Принцип "Два гос-ва для двух народов" признаёт формально даже правительство Нетаниягу.

Арабо-еврейская война шла полным ходом уже с 1947-го года ..
Плохо вооруженные и раздробленные арабские группировки Палестины несли поражения от еврейских формирований .. (соотношение сил было 1 к 5 в пользу евреев) ..
И британские власти предпринимали акции пресечения почему-то только по отношению к арабским формированиям ..
Евреи в Палестине захватили насильственным путем большую часть земель ещё до объявления создания государства Израиль .. и до интервенции соседних арабских государств ..

Ну для предпочитающих подальше от Израиля сидеть (как вы и fotog) - это ж вообще-то вовсе не проблема ..

к вашей теме хорошее сопровождение ))

Плохое сопровождение, потому что не по теме.
Предупреждение.

какое же оно будет независимое с такими ограничениями?
это всё та же ограниченная автономия.
кстати вам известна история успеха гитлера? он пообещал и таки избавил германию от ограничений версаля.
стал героем нации, за которым шли, даже когда рейх трещал по швам.
тоже самое будет и там - любой фанатик , который пообещает освободить страну от навязанных сионистами
ограничений станет героем, сумевший это сделать - лидером нации
и много для этого не нужно - тоже самое, что и в ливане - взорвут пару натовских патрулей и эти страны сами отзовут свои войска,
как американцы в южном ливане
или будут сотрудничать , как ООН с хесболой и хамасом - предоставлять разведданные, амбулансы для перевозки террористов,
а школы для прикрытия ракетных установок, как это происходило вво вторую ливанскую войну и в газе.
а затем пару провокаций , как провокация в Кане ,с разборкой перед журналисталим руин дома с зараннее принесёнными трупами.
и всё возвращается на новый круг - отдайте ещё территории за новое перемирие.

были условия размещения международных наблюдателей, недопущение хесболы в приграничную зону, недопущения контрабанды оружия хесболе
но всерьёз их никто не принимал
Согласно условиям перемирия, «Хезболла» должна была прекратить южнее реки Литани всякую вооруженную деятельность. Однако, по заявлениям Израиля, боевики Хезболлы неоднократно нарушали резолюцию 1701 Совета Безопасности ООН. В частности, в июле 2009 года в зоне дислокации Временных сил ООН в Ливане (ВСООНЛ) произошёл взрыв — израильские источники заявили, что там находился один из складов боеприпасов Хезболлы. Для расследования инцидента на место прибыли французские эксперты, однако путь им преградили около 100 местных жителей. Подоспевшие итальянские военные открыли огонь в воздух, стремясь рассеять толпу, но в ответ им полетели камни. 14 солдат ВСООНЛ получили лёгкие ранения (ушибы и ссадины от камней), повреждено около 10 транспортных средств. Источники Хизбаллы заявили, что взрыв произошёл из-за активации израильской кассетной бомбы, сохранившейся со времён войны. Что, на фоне организации живого заслона и явной попытки сокрытия информации, выглядит очень натянуто.[29][30].

может с них и начать - строгое соблюдение этих соглашений как первый шаг к миру к примеру в течении 10 лет.

даже если Египет введёт армию в Синай Израиль не рискнёт атаковать. так же как израиль не атакует хесболу вывешиваюшую флаги на границе.

ничего, некому предлагать, не с кем говорить договариваться с кем-то лично , как израиль с мубараком или путин с кадыровым заведомо проигрышно.
новый лидер не обязан признавать этих договорённостей.
а законной структуры или гарантий нет и быть не может

ну про соотношение сил вы конецно загнули - количество арабскух формирований и без армий интервентов превышало силы хаганы в разы
англичане как ни странно практически полностьюзапретив иммиграцию евреев не ограничивало приезд арабов, да и всё оружие и укрепления были переданы совсем не евреям, а арабскому легиону. так что на чьей стороне были англичане и гадать не нужно.
но самое главное при разделе без интервеции евреи были бы вынуждены оставить земли предназначенные для арабского государства.
интервенция и война за независимость сделала границу раздела ООН недействительной, создала новую границу, которую признают сами арабы

Общий численный состав еврейских формирований ( Хаганы, Иргуна, Лехи и др. ) на январь 1948-го : 45-50 тыс. человек ..
Арабские силы на то же время : Арабский легион и Армия священной войны (в районе Иерусалима) общей сложности 10-11 тыс человек ..
«... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение, в то время как «Хагана»... захватила многие арабские позиции и освободила Тиберию и Хайфу, Яффу и Сафад... Таким образом, в день, когда решалась судьба, та часть Палестины, где «Хагана» могла осуществлять свои действия, почти полностью была освобождена от арабов».
(с) Бен Гурион

Если арабы не иммигрировали (легально и нелегально) десятками тысяч в год , то чего ж там ограничивать то ?

Разница будет и немалая.Израилю придётся вывести все войска с территории будущего гос-ва.Оно получит право на самостоятельное ведение внешней торговли и собственную таможню,международное сотрудничество в разных областях за исключением военной и т.д.

Вы уверены,что Израиль и США будут также безучастно наблюдать за милитаризацией Палестины,как это делали Франция и Англия в отношении гитлеровской Германии?
Что касается международных сил,то они должны быть сформированы из стран НАТО на совершено новой основе,с тяжёлым вооружением и с полномочиями проводить военные действия в отношении нарушителей мирного договора.Примерно такие же полномочия,как сейчас войска НАТО имеют в Афганистане.Обычные миротворцы из ООН тут явно не подходят.

Я имел в виду поспешный вывод Цахала из Юж Ливана в 2000 году.Тогда вывод был односторонним без всяких соглашений.После окончания второй Ливанской войны в 2006 году войска были также выведены без всякого мирного договора с Ливаном.Только малозначащее соглашение о перемирии с Хезбаллой и резолюция ООН,на которую террористы всегда плевали.Введенные в Юж Ливан войска ООН имеют весьма ограниченные полномочия.Там вообще должны быть другие войска и с другими полномочиями.

Всё равно придётся подписывать новые соглашения с более строгими правилами ответственности за невыполнение.

Ну если Израиль готов сквозь пальцы смотреть на грубейшее нарушение договора,тогда совсем худо.

Не совсем так.Аббас,сменив Арафата,выполняет эти соглашения ещё лучше,чем при бывшем раисе.Даже Хамас обещает ,придя к власти,соблюдать эти соглашения.Будем посмотреть...

т.е. будет германия до 1933г , которая только и будет ждать своего фюрера, и дождётся, т.к. фюреров там и сейчас в избытке
только вторая проблема, что ООП представлающей это государство это ничего не нужно - их главная цель именно военная , и ясно записана в их программе - уничтожение израиля.
ради этого они могут пойти на любые договорённости, договора с неверными всёравно силы не имеют

израиль конечно не будет, да кто будет слушать, все жалобы Израиля в ООН традиционно игнорируются.
а штаты если туда кого и пошлют, то это же не навечно. через пару лет очередной обама их торжественно выведет заявив, что цель достигнута . а пока все силы тамошних террористов будет брошены на то, чтобы испортить американцам жизнь. это не ирак с афганистаном, где америка помогает одним исламистам против других, там америка будет мешать всем исламистам
было уже в ливане

не будет, разве что марсиане прилетят для этого на землю. единственный кто заинтересован в демилитаризации ПА и южного ливана это израиль. для остальных это временно, если вообще нужно

а какой в них смысл, если невозможно проверить соблюдение даже имеющихся? ну не имеют договора с неверными никакой силы.

атака синая будет представлена в ООН как грубейшее превышение силы.
с немедленной резолюцией прекращения огня и вывода израильских войск, в обмен на вывод египетских войск из синая.
при этом израилю придётся резолюцию выполнить первому, а египет её попросту проигнорирует
неужели вас история второй ливанской ничему не учит?

нечего там смотреть и Аббас и Хания говорят на двух языках - английском для чужих и арабском для своих.
на английском они могут говорить что хотят , лишь бы создать сочувствие к бедным арабам,
на арабском они обязаны выполнять программу ООП и ХАмаса , а там ясно стоит - освобождение всей палестины от моря до реки от неверных.
за нарушение сказанного на аглийском они не рискуют ничем, сказанного на арабском - жизнью, как Садат

т.е. те поселения которые по карте ООН и так и так должны были стать частью Израиля

Части «Хаганы», в том числе:
«Пальмах» — 4 батальона общей численностью 2200—2900 человек — основная ударная сила.
ХИШ (ивр. חיל השדה - חי"ש‎, Хейль садэ — «полевые части») — подразделения пехоты 1800 кадровых бойцов и 10 000 резервистов, сведённые в 6 бригад.
ХИМ (ивр. חיל המשמר — חי"ם‎, Хейль мишмар — «сторожевые части») — оборонные и гарнизонные структуры территориального подчинения общей численностью 32 000 чел.
Штабы, вспомогательные части и малочисленная артиллерия.

Кроме «Хаганы» на первом этапе войны самостоятельно действовали также боевые подразделения Иргун (5000 чел. в начале войны)[12] и Лехи (до 1000 чел.)
Арабы
Арабский легион — наиболее подготовленные части трансиорданской армии под командованием бывшего британского генерала Джона Глабба в количестве 10 000 человек.
Сирия — 5000 солдат, один танковый батальон и одна воздушная эскадрилья (лёгкие штурмовики «Гарвард».[17])
Египет — две бригады, танковый батальон (танки «Матильда» и «Крусейдер»)[18] и группировка добровольцев при поддержке Королевских Военно-воздушных сил Египта:[19] 4 «Харрикейнов»,[18] около 20 «Спитфайров», эскадрильи лёгких бомбардировщиков «Westland Lysander» и нескольких переоборудованных под бомбардировщики военно-транспортных С-47;[17] по ходу войны на египетской стороне было сконцентрировано до 40 тысяч солдат.[18]
Ирак — от 10 до 18 тысяч солдат, батальон танков и 2 воздушных эскадрильи (в том числе 7 истребителей «Sea Fury»[17]).
Ливан — 2500 солдат и 2 батареи артиллерии.
Арабская Освободительная Армия — около 6000-7500 добровольцев из арабских стран, сведённые в 6 батальонов. Из них около 3-4 тысяч — в Самарии.
Армия Священной Войны — иррегулярные формирования палестинских арабов, основные действия в районе Иерусалима — около 5000 чел.
Братья-мусульмане — около 1500 добровольцев из Египта, Трансиордании и Сирии к марту 1948 года (общая численность членов Братства в Палестине достигала 12-20 тысяч человек).[20]
Арабские ополчения местного подчинения (аналог еврейских отрядов ХИМ), рассредоточенные по 700—800 населённым пунктам,[21] численностью от 10 до 100 человек в каждой деревне.[22]

т.е. если не считать охранные и гарнизонные части, которые у арабов никто не считал
получается ~17000 евреев против ~23000 арабов не считая армий интервентов
плюс к тому арабский легион - костяк армии арабов был подготовлен , вооружён и управлялся англичанами

так весь иммигрировали, чтобы принять 350тыс евреев англичане впустили в страну более миллиона арабов согласно белой книги.
а ограничивать следовало в соответствии с мандатом выполнять который взялись англичане

А зачем писать жалобы в ООН? В случае нарушения Договора о демилитаризации, ввод войск или бомбёжка и разрушение всех военных производств и обьектов..В Газе Цахал сейчас делает то же самое без всяких договоров
Не понял,что вы имеете в виду по поводу Ливана? Америка в любом случае должна быть гарантом будущих соглашений.

Какой-то у вас сплошной пессимизм.А без договоров что? Ни войны ,ни мира? Не получится.Иначе война...
Вы мне чем-то напоминаете Фотога.

Это ещё очень большой вопрос,проголосуют ли Штаты за подобную резолюцию Совбеза или наложат вето.Сейчас в Египте у власти не проамериканский Мубарак.а исламисты.Какой резон Штатам их защищать?

Вы хотите отрицать очевидное: Что при Аббасе террор явно пошёл на убыль?
Другое дело.что возможно Аббасу осталось сидеть в своём кресле до мая,до следующих выборов...

Насчёт Хамаса не спорю.А ФАТХ уже давно фактически не выполняет Палестинскую хартию,после того,как признал Израиль и подписал с ним соглашения.

газа пока непонятное образование управляемое организацией признанной во многих странах мира террористической. сравнивать следует с ливаном, где израиль вынужден безучастно смотреть как хесбола строит укреоления на самой границе и торговаться за каждый снаряд.
но это далеко на севере а не в паре километров от международного аэропорта и экономических узлов страны. позволить такое в центре страны - самоубийство
в ливане была американская база,персонал которой мог использоваться для контроля за соблюдением соглашений, но которую убрали после терракта.
но даже америка не может быть гарантом, американцы не смогут остаться в палестине навечно. самое позднее очередной обама в порядке экономии их выведет.
гарантом могут быть только местные власти, только они могут, если захотят навести порядок. только им это надо меньше всех

это реализм. договора типа земля против обещаний смысла не имеют. никаких средств контроля за их соблюдением нет.
придумайте реальные гарантии, тогда будет о чём говорить .

для этого у арабов отработан механизм провокаций, как Кана в ливане, после которой даже штаты потребовали прекращения операции и вывода войск

это не благодаря Аббасу, а благодаря стене. кроме того Аббас пока хочет выглядеть голубем, при этом находиться еврею на западном берегу по прежнему смертельно опасно, можно сказать даже опасней, чем в берлине в 1942г. цели его не изменились

но и не отменил её. а просто не так явно ей следует.
п.с. в германии в 1936 тоже ослабли гонения на евреев, но совсем не потому, что нацисты подобрели, им просто нужно было провести олимпиаду.
Аббас ничем не лучше Хания, он просто немного хитрее

Именно поэтому нельзя отдавать никаких территорий, вообще никаких, вот например синай отдали типа ради мира, власть в Египте сменилась и в чём теперь смысл отдачи синая, его теперь снова отбирать придётся

Эта тенденция не имеет никакого значения, конечно территории с массовым арабским населением никто присоединять не собирается, это и не нужно, там просто нужно строить свои поселения и всё, арабы будут жить в своих поселениях а еврейские поселенцы в своих

Никакого процесса нет, это всё фикция, бутафория и основная причина в том, что сами арабы не хотят никакого гос.ва, им гораздо выгоднее быть "угнетёнными" и получать и от Израиля и от мирового сообщества всё что им необходимо