Вход на сайт
Что такое Палестина?!
28.01.12 22:18
в ответ Ален 28.01.12 22:02
я очень соменваюсь, что кто-то клепал мессершмитты или детали к ним после 9 мая 1945г .
возможно отдали то что оставалось на заводах, но с окончания войны прошло уже 3 года,
кто бы их стал хранить на заводах 3 года без планов на возобновление производства.
т.е. более вероятен капремонт имевшихся самолётов или передача готовых с ангаров
возможно отдали то что оставалось на заводах, но с окончания войны прошло уже 3 года,
кто бы их стал хранить на заводах 3 года без планов на возобновление производства.
т.е. более вероятен капремонт имевшихся самолётов или передача готовых с ангаров
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 22:22
согласен
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 22:14
В ответ на:
Von den Piloten wegen ihrer schwierigen Start- und Landeeigenschaften Mezek (Maulesel) genannt, flog die S.199 bei allen Staffeln der tschechoslowakischen Fliegertruppe sowie bei den Polizeifliegerkräften (SNB). Somit war sie das meistverbreitete Kolbenmotorjagdflugzeug in den Luftstreitkräften der ČSR. 25 Maschinen wurden nach Israel exportiert, der Preis für eine ausgerüstete Maschine betrug 190.000 Dollar.[1] Die erste Gruppe der künftigen Piloten der israelischen Luftwaffe erhielt ihre Ausbildung von Anfang Mai bis Ende Juli 1948 auf dem Flugplatz Planá. Zu ihnen gehörte unter anderem auch der spätere israelische Präsident Ezer Weizman. Zwei weitere Gruppen (zuerst 32, dann 16 Mann) erhielten ihre Ausbildung bei der Pilotenschule III in Olomouc (ehemals Olmütz).
Von den Piloten wegen ihrer schwierigen Start- und Landeeigenschaften Mezek (Maulesel) genannt, flog die S.199 bei allen Staffeln der tschechoslowakischen Fliegertruppe sowie bei den Polizeifliegerkräften (SNB). Somit war sie das meistverbreitete Kolbenmotorjagdflugzeug in den Luftstreitkräften der ČSR. 25 Maschinen wurden nach Israel exportiert, der Preis für eine ausgerüstete Maschine betrug 190.000 Dollar.[1] Die erste Gruppe der künftigen Piloten der israelischen Luftwaffe erhielt ihre Ausbildung von Anfang Mai bis Ende Juli 1948 auf dem Flugplatz Planá. Zu ihnen gehörte unter anderem auch der spätere israelische Präsident Ezer Weizman. Zwei weitere Gruppen (zuerst 32, dann 16 Mann) erhielten ihre Ausbildung bei der Pilotenschule III in Olomouc (ehemals Olmütz).
согласен
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 22:45
Ну почему ж сразу ложь ?
Большую часть евреев в Палестине на 1947 год составляли нелегальные иммигранты ..
К местному населению весьма отдалённое отношение имевшие ..
Из вашей же ссылки :
Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от нацизма. Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936—1939 годов и изданием Великобританией «Белой книги» в 1939 году, которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в Палестину. Страны мира отказывались принимать евреев, спасавшихся от Катастрофы, что вместе с запретом Великобритании на переселение в Палестину фактически означало смерть для миллионов. Для обхода запрета на иммиграцию в Палестину была создана подпольная организация «Моссад ле-Алия Бет», помогавшая евреям нелегально добраться до Палестины и спастись от Катастрофы[108].
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году[121][122].
в ответ gendy 28.01.12 22:10
В ответ на:
ложь. По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году[121][122].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
ложь. По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году[121][122].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Ну почему ж сразу ложь ?
Большую часть евреев в Палестине на 1947 год составляли нелегальные иммигранты ..
К местному населению весьма отдалённое отношение имевшие ..
Из вашей же ссылки :
Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от нацизма. Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936—1939 годов и изданием Великобританией «Белой книги» в 1939 году, которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в Палестину. Страны мира отказывались принимать евреев, спасавшихся от Катастрофы, что вместе с запретом Великобритании на переселение в Палестину фактически означало смерть для миллионов. Для обхода запрета на иммиграцию в Палестину была создана подпольная организация «Моссад ле-Алия Бет», помогавшая евреям нелегально добраться до Палестины и спастись от Катастрофы[108].
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году[121][122].
28.01.12 23:07
т.е. нелегалами они всё же не были , т.к. приехали до издания белой книги, были конечно и нелегалы, но относительно немного, да и королевский флот старался чтобы выжило как можно меньше евреев которым удалось бежать от нацистов.
т.е. нелегалы конечно были, но относительно немного. хотя сам нелегальный статус довольно непонятен , если вспомнить какие обязательства взяла на себя британия
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 22:45
В ответ на:
Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от нацизма. Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936—1939 годов и изданием Великобританией «Белой книги» в 1939 году, которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в Палестину.
Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от нацизма. Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936—1939 годов и изданием Великобританией «Белой книги» в 1939 году, которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в Палестину.
т.е. нелегалами они всё же не были , т.к. приехали до издания белой книги, были конечно и нелегалы, но относительно немного, да и королевский флот старался чтобы выжило как можно меньше евреев которым удалось бежать от нацистов.
В ответ на:
За 25 лет британского управления Палестиной по мандату там произошли огромные демографические изменения. Население Палестины резко возросло: с 750 тыс. человек по переписи 1922 года, почти до 1 млн. 850 тыс. человек по состоянию на конец 1946 года, то есть прирост составил почти 250 процентов. За этот период численность еврейского населения возросла с 56 тыс. после первой мировой войны до 84 тыс. в 1922 году и до 608 тыс. в 1946 году; прирост составил почти 725 процентов. Значительная часть этого прироста приходится на родившихся в Палестине, однако только легальная иммиграция дала прирост в 376 тыс. человек, а число нелегальных иммигрантов оценивается ещё в 65 тыс. человек, что в совокупности составляет 440 тыс. человек. Это еврейское население было в основном городским: примерно 70-75 процентов его проживало в таких городах, как Иерусалим, Яффа, Тель-Авив, Хайфа и в их пригородах.[14]
За 25 лет британского управления Палестиной по мандату там произошли огромные демографические изменения. Население Палестины резко возросло: с 750 тыс. человек по переписи 1922 года, почти до 1 млн. 850 тыс. человек по состоянию на конец 1946 года, то есть прирост составил почти 250 процентов. За этот период численность еврейского населения возросла с 56 тыс. после первой мировой войны до 84 тыс. в 1922 году и до 608 тыс. в 1946 году; прирост составил почти 725 процентов. Значительная часть этого прироста приходится на родившихся в Палестине, однако только легальная иммиграция дала прирост в 376 тыс. человек, а число нелегальных иммигрантов оценивается ещё в 65 тыс. человек, что в совокупности составляет 440 тыс. человек. Это еврейское население было в основном городским: примерно 70-75 процентов его проживало в таких городах, как Иерусалим, Яффа, Тель-Авив, Хайфа и в их пригородах.[14]
т.е. нелегалы конечно были, но относительно немного. хотя сам нелегальный статус довольно непонятен , если вспомнить какие обязательства взяла на себя британия
В ответ на:
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 23:28
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 22:45
Давайте разбираться
Не верно.Из более чем 600 тысяч еврейского населения палестины нелегалы составляли примерно 10%
Даже во всей Палестине евреи составляли треть населения.Если же брать только территории,которые были отведены Израилю ООН и на которых 14.05.48 был провозглашён Израиль,то там они составляли явное большинство населения.Так что ваше утверждение,что местное население не спрашивали тоже неверное.
В ответ на:
Большую часть евреев в Палестине на 1947 год составляли нелегальные иммигранты ..
Большую часть евреев в Палестине на 1947 год составляли нелегальные иммигранты ..
Не верно.Из более чем 600 тысяч еврейского населения палестины нелегалы составляли примерно 10%
В ответ на:
К 1944 году из 75 тысяч иммиграционных виз было использовано только 51 тысяча. Ограничения были незначительно ослаблены и Великобритания разрешила въезд в Палестину еврейских беженцев в количестве до 18 тысяч человек в год.[13]
За 25 лет британского управления Палестиной по мандату там произошли огромные демографические изменения. Население Палестины резко возросло: с 750 тыс. человек по переписи 1922 года, почти до 1 млн. 850 тыс. человек по состоянию на конец 1946 года, то есть прирост составил почти 250 процентов. За этот период численность еврейского населения возросла с 56 тыс. после первой мировой войны до 84 тыс. в 1922 году и до 608 тыс. в 1946 году; прирост составил почти 725 процентов. Значительная часть этого прироста приходится на родившихся в Палестине, однако только легальная иммиграция дала прирост в 376 тыс. человек, а число нелегальных иммигрантов оценивается ещё в 65 тыс. человек, что в совокупности составляет 440 тыс. человек. Это еврейское население было в основном городским: примерно 70-75 процентов его проживало в таких городах, как Иерусалим, Яффа, Тель-Авив, Хайфа и в их пригородах.[14]
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году
К 1944 году из 75 тысяч иммиграционных виз было использовано только 51 тысяча. Ограничения были незначительно ослаблены и Великобритания разрешила въезд в Палестину еврейских беженцев в количестве до 18 тысяч человек в год.[13]
За 25 лет британского управления Палестиной по мандату там произошли огромные демографические изменения. Население Палестины резко возросло: с 750 тыс. человек по переписи 1922 года, почти до 1 млн. 850 тыс. человек по состоянию на конец 1946 года, то есть прирост составил почти 250 процентов. За этот период численность еврейского населения возросла с 56 тыс. после первой мировой войны до 84 тыс. в 1922 году и до 608 тыс. в 1946 году; прирост составил почти 725 процентов. Значительная часть этого прироста приходится на родившихся в Палестине, однако только легальная иммиграция дала прирост в 376 тыс. человек, а число нелегальных иммигрантов оценивается ещё в 65 тыс. человек, что в совокупности составляет 440 тыс. человек. Это еврейское население было в основном городским: примерно 70-75 процентов его проживало в таких городах, как Иерусалим, Яффа, Тель-Авив, Хайфа и в их пригородах.[14]
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году
Даже во всей Палестине евреи составляли треть населения.Если же брать только территории,которые были отведены Израилю ООН и на которых 14.05.48 был провозглашён Израиль,то там они составляли явное большинство населения.Так что ваше утверждение,что местное население не спрашивали тоже неверное.
28.01.12 23:32
Населением - да , местным (большей частью) - нет ..
. Если в 1920 году еврейским организациям принадлежало 650 тыс. дунамов из общей площади земель в 26 млн дунамов,
то к концу 1946 года их доля достигла 1 млн. 625 тыс. дунамов, то есть прирост составил примерно 250 процентов.
Однако земли евреев составляли только 6,2 процента общей территории Палестины и 12 процентов площади возделываемых земель
в ответ gendy 28.01.12 23:07
В ответ на:
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
Населением - да , местным (большей частью) - нет ..
. Если в 1920 году еврейским организациям принадлежало 650 тыс. дунамов из общей площади земель в 26 млн дунамов,
то к концу 1946 года их доля достигла 1 млн. 625 тыс. дунамов, то есть прирост составил примерно 250 процентов.
Однако земли евреев составляли только 6,2 процента общей территории Палестины и 12 процентов площади возделываемых земель
28.01.12 23:43
это говорит только о том, что евреи охотно скупали земли, а арабы так же охотно их продавали.
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 23:32
В ответ на:
. Если в 1920 году еврейским организациям принадлежало 650 тыс. дунамов из общей площади земель в 26 млн дунамов,
то к концу 1946 года их доля достигла 1 млн. 625 тыс. дунамов, то есть прирост составил примерно 250 процентов.
Однако земли евреев составляли только 6,2 процента общей территории Палестины и 12 процентов площади возделываемых земель
. Если в 1920 году еврейским организациям принадлежало 650 тыс. дунамов из общей площади земель в 26 млн дунамов,
то к концу 1946 года их доля достигла 1 млн. 625 тыс. дунамов, то есть прирост составил примерно 250 процентов.
Однако земли евреев составляли только 6,2 процента общей территории Палестины и 12 процентов площади возделываемых земель
это говорит только о том, что евреи охотно скупали земли, а арабы так же охотно их продавали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 23:45
если конечно можно назвать нелегалами тех, кого англичане отказывались признавать вопреки взятым на себя обязательствам
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 23:34
В ответ на:
И примерно 50% легализированных (бывших) нелегальных ..
нелегальных то было всего около 60 000.И примерно 50% легализированных (бывших) нелегальных ..
если конечно можно назвать нелегалами тех, кого англичане отказывались признавать вопреки взятым на себя обязательствам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.01.12 23:49
Весьма примечательно при этом , что ни словом не упоминается местное (не пришлое) арабское население ..
Это пренбрежение до сих пор аукается ...
в ответ gendy 28.01.12 23:07
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
в любом случае утверждение , что евереи не были местным населением - ложь
Весьма примечательно при этом , что ни словом не упоминается местное (не пришлое) арабское население ..
Это пренбрежение до сих пор аукается ...
28.01.12 23:59
И тут неверно.До 1922 года жило более 80 тыс евреев,которые до 1946 года дали прирост 376 тыс. легальных эмигрантов.Итого около 460 тыс(не считая естесственный прирост от рождаемости).Какой это будет процент от 600 тысяч?
В ответ на:
И примерно 50% легализированных (бывших) нелегальных .
И примерно 50% легализированных (бывших) нелегальных .
И тут неверно.До 1922 года жило более 80 тыс евреев,которые до 1946 года дали прирост 376 тыс. легальных эмигрантов.Итого около 460 тыс(не считая естесственный прирост от рождаемости).Какой это будет процент от 600 тысяч?
29.01.12 00:05
арабы требуют создания своего государстваь в границах существовавших с 1948 по 1967гг.
т.е. вы на полном серьёзе утверждаете, что арабы готовы ограничиться оставшимися 10%
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 23:57
В ответ на:
Скупили ~6% , по плану ООН получали 56% , завоевали в 1948 г. ~90% ..
Скупили ~6% , по плану ООН получали 56% , завоевали в 1948 г. ~90% ..
арабы требуют создания своего государстваь в границах существовавших с 1948 по 1967гг.
т.е. вы на полном серьёзе утверждаете, что арабы готовы ограничиться оставшимися 10%
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.01.12 00:09
Вы забыли,что подавляющая часть земли являлась госсобственностью.Скупались только пахотные земли для сельзхозяйств.
Вы считаете,что израильтяне должны были вернуть завоёванную разницу в 34% арабским агрессорам?
Кстати примерно треть британской палестины до1967 года оставалась под контролем арабов,Но не палестинцев,а иорданцев и египтян.Тогда они о палестинском гос-ве почему-то не вспоминали...
в ответ Зияющие высотЫ 28.01.12 23:57
В ответ на:
Скупили ~6% , по плану ООН получали 56%
Скупили ~6% , по плану ООН получали 56%
Вы забыли,что подавляющая часть земли являлась госсобственностью.Скупались только пахотные земли для сельзхозяйств.
В ответ на:
завоевали в 1948 г. ~90% .
завоевали в 1948 г. ~90% .
Вы считаете,что израильтяне должны были вернуть завоёванную разницу в 34% арабским агрессорам?
Кстати примерно треть британской палестины до1967 года оставалась под контролем арабов,Но не палестинцев,а иорданцев и египтян.Тогда они о палестинском гос-ве почему-то не вспоминали...
29.01.12 00:26
Постколониальная война ...
Евреи - в отличие от колониальных завоеваний прошлых веков , не имея государственного образования - завоевали территорию для создания оного ..
в ответ gendy 29.01.12 00:05
В ответ на:
арабы требуют создания своего государстваь в границах существовавших с 1948 по 1967гг.
т.е. вы на полном серьёзе утверждаете, что арабы готовы ограничиться оставшимися 10%
арабы требуют создания своего государстваь в границах существовавших с 1948 по 1967гг.
т.е. вы на полном серьёзе утверждаете, что арабы готовы ограничиться оставшимися 10%
Постколониальная война ...
Евреи - в отличие от колониальных завоеваний прошлых веков , не имея государственного образования - завоевали территорию для создания оного ..
29.01.12 00:30
И это верно : израильтяне всё равно не отдадут ..
Патовая ситуация ..
PS:
если большое количество людей согнать на маленький пятачок , они его тоже засрут ..
В ответ на:
А зачем им что-то отдавать? Что они с ней делать будут? У них даже то что есть и это засрали.
А зачем им что-то отдавать? Что они с ней делать будут? У них даже то что есть и это засрали.
И это верно : израильтяне всё равно не отдадут ..
Патовая ситуация ..
PS:
если большое количество людей согнать на маленький пятачок , они его тоже засрут ..
29.01.12 00:36
Если речь идёт о взятом в результате отражения арабской агрессии в 1948 году,то конечно не должны.Да и сами арабы уже не требуют это вернуть.Что касается взятого в результате 6-дневной войны,то считаю.что подавляющее большинство земель.нужно вернуть,но под серьёзные гарантии безопасности..Вопрос переговоров-статус Вост.Иерусалима и земель,занимаемых крупными поселенческими блоками.
в ответ Зияющие высотЫ 29.01.12 00:21
В ответ на:
А вы считаете , что израильские агрессоры её ни за что отдавать не должны ?
А вы считаете , что израильские агрессоры её ни за что отдавать не должны ?
Если речь идёт о взятом в результате отражения арабской агрессии в 1948 году,то конечно не должны.Да и сами арабы уже не требуют это вернуть.Что касается взятого в результате 6-дневной войны,то считаю.что подавляющее большинство земель.нужно вернуть,но под серьёзные гарантии безопасности..Вопрос переговоров-статус Вост.Иерусалима и земель,занимаемых крупными поселенческими блоками.