Вход на сайт
Что такое Палестина?!
11.02.12 20:48
И ещё раз : даже в избранных вами стаьях мандата , ни слова ни говорится о создании еврейского государства ...
а про письмо Бальфура (которое по вашим словам являлось основанием получения мандата) вы вдруг сразу напрочь забыли ..
в ответ gendy 11.02.12 20:19
В ответ на:
т.е. на основании мандата Великобритания обазывалась создать на территории подмандатной палестины еврейское государство.
т.е. на основании мандата Великобритания обазывалась создать на территории подмандатной палестины еврейское государство.
И ещё раз : даже в избранных вами стаьях мандата , ни слова ни говорится о создании еврейского государства ...

В ответ на:
а также ограничение иммиграции евреев явно нарушало условия мандата.
а также ограничение иммиграции евреев явно нарушало условия мандата.
а про письмо Бальфура (которое по вашим словам являлось основанием получения мандата) вы вдруг сразу напрочь забыли ..

11.02.12 20:50
Одна из которых по Палестине (без Трансиордании) ещё до получения мандата в 1922 году ...
В ответ на:
Несколько специальных комиссий состаили за это время подробные отчеты об экономическом, демографическом и политическом состоянии подмандатной территории.
Несколько специальных комиссий состаили за это время подробные отчеты об экономическом, демографическом и политическом состоянии подмандатной территории.
Одна из которых по Палестине (без Трансиордании) ещё до получения мандата в 1922 году ...
11.02.12 20:53
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 20:35
Никаких особых противоречий я в этом пассаже не нахожу.Действительно в эти годы британская администрация ограничивала(но не запрещала полностью) не только еврейскую иммиграцию,но и покупку евреями земли в Палестине.Поэтому евреи спешили так сказать застолбить ранее купленные земли путём постройки за одну ночь этих форпостов,опережая арабских захватчиков.В Вике как раз пишется,что это строительство за одну ночь было в рамках османских законов,продолжавших действовать при британском мандате.
[/цитата]Такие поселения на купленной земле строились за одну ночь, территорию огораживали, а в центре возводили сторожевую вышку, с которой просматривалась округа. Мандатные власти запрещали строительство новых еврейских поселений, но по сохранившимся со времён османского господства законам, на здания, построенные за одну ночь, от заката до рассвета, не требовалось разрешения, а сносить их не позволялось, и задача состояла в том, чтобы закончить строительство до того, как будут подтянуты британские войска и полиция[цитата]
Разночтения в числе этих поселений наверное тоже обьяснимы.Часть из них сохранилась,превратившись в кибуцы,часть была уничтожена арабами,часть евреи наверное сами оставили.
[/цитата]Такие поселения на купленной земле строились за одну ночь, территорию огораживали, а в центре возводили сторожевую вышку, с которой просматривалась округа. Мандатные власти запрещали строительство новых еврейских поселений, но по сохранившимся со времён османского господства законам, на здания, построенные за одну ночь, от заката до рассвета, не требовалось разрешения, а сносить их не позволялось, и задача состояла в том, чтобы закончить строительство до того, как будут подтянуты британские войска и полиция[цитата]
Разночтения в числе этих поселений наверное тоже обьяснимы.Часть из них сохранилась,превратившись в кибуцы,часть была уничтожена арабами,часть евреи наверное сами оставили.
11.02.12 20:57
Насчет удесятирилось - Вы несколько погорячились. Но действительно значительо возросло за счет иммиграции. Заметим, эмиграции оттуда, где речь часто шла уже не о только притеснениях
но о сохранении самой жизни... Спешившие в Палестину навстречу еврейским притеснениям арабские эмигранты из соседних регионов таких стимулов были к их счастью лишены.
Британская комисся Пееля в числе причин увеличения арбского населения в освоенных евреями областях Палестины называет улучшение условий жизни, гигиены и медицинского обслуживания, а также резкое улучшение экономических перспектив.
В ответ на:
Права еврейского населения нарушались и приток еврейских иммигрантов ограничивался так ужасно и нагло 1922 - 1947 гг. еврейское население Палестины (только) удесятирилось .
Права еврейского населения нарушались и приток еврейских иммигрантов ограничивался так ужасно и нагло 1922 - 1947 гг. еврейское население Палестины (только) удесятирилось .
Насчет удесятирилось - Вы несколько погорячились. Но действительно значительо возросло за счет иммиграции. Заметим, эмиграции оттуда, где речь часто шла уже не о только притеснениях
но о сохранении самой жизни... Спешившие в Палестину навстречу еврейским притеснениям арабские эмигранты из соседних регионов таких стимулов были к их счастью лишены.
Британская комисся Пееля в числе причин увеличения арбского населения в освоенных евреями областях Палестины называет улучшение условий жизни, гигиены и медицинского обслуживания, а также резкое улучшение экономических перспектив.
11.02.12 21:02
Sorry ... как то я по всей видимости вовсе и не обратил внимания на ваши писания, не могли бы вы повторить ?
В ответ на:
Как я уже писал,стараниями белых и пушистых арабов практически вся Иудея и Самария к 1947 году стала юденфрай.
Как я уже писал,стараниями белых и пушистых арабов практически вся Иудея и Самария к 1947 году стала юденфрай.
Sorry ... как то я по всей видимости вовсе и не обратил внимания на ваши писания, не могли бы вы повторить ?
11.02.12 21:18
Вряд ли намного ... Может быть вместо десяти- девяти- кратное .. Но и оно учитывая энное количество нелегалов более в сторону 10-ти кратного движется
Пару страниц назад ваш коллега gendy приводил цифру в миллион арабских иммигрантов ..
А вы ж что скромничаете то ?
в ответ wittness 11.02.12 20:57
В ответ на:
Насчет удесятирилось - Вы несколько погорячились.
Насчет удесятирилось - Вы несколько погорячились.
Вряд ли намного ... Может быть вместо десяти- девяти- кратное .. Но и оно учитывая энное количество нелегалов более в сторону 10-ти кратного движется

В ответ на:
Британская комисся Пееля в числе причин увеличения арбского населения в освоенных евреями областях Палестины называет улучшение условий жизни, гигиены и медицинского обслуживания, а также резкое улучшение экономических перспектив.
Британская комисся Пееля в числе причин увеличения арбского населения в освоенных евреями областях Палестины называет улучшение условий жизни, гигиены и медицинского обслуживания, а также резкое улучшение экономических перспектив.
Пару страниц назад ваш коллега gendy приводил цифру в миллион арабских иммигрантов ..
А вы ж что скромничаете то ?
11.02.12 21:28
По принципу : (с) "гляжу в книгу - вижу фигу" ? или же (с) "здесь играем - здесь не играем - здесь рыбу заворачивали" ?
У вас прям как у рабби , на всё свои объяснения есть .. вами же самими из пальца высосанные ..
Покупку земель британская администрация ограничивала уже с начала 30-х , разрешалась покупка только вблизи уже существующих поселений ...
Хома у мигдаль применялась и раньше ..
Но именно в конце 30-х захватывались по этой методике (за редкими исключениями) уже не "заранее купленых" землях ..
В ответ на:
Никаких особых противоречий я в этом пассаже не нахожу.
Никаких особых противоречий я в этом пассаже не нахожу.
По принципу : (с) "гляжу в книгу - вижу фигу" ? или же (с) "здесь играем - здесь не играем - здесь рыбу заворачивали" ?
В ответ на:
Разночтения в числе этих поселений наверное тоже обьяснимы.
Разночтения в числе этих поселений наверное тоже обьяснимы.
У вас прям как у рабби , на всё свои объяснения есть .. вами же самими из пальца высосанные ..

В ответ на:
Действительно в эти годы британская администрация ограничивала(но не запрещала полностью) не только еврейскую иммиграцию,но и покупку евреями земли в Палестине.
Действительно в эти годы британская администрация ограничивала(но не запрещала полностью) не только еврейскую иммиграцию,но и покупку евреями земли в Палестине.
Покупку земель британская администрация ограничивала уже с начала 30-х , разрешалась покупка только вблизи уже существующих поселений ...
Хома у мигдаль применялась и раньше ..
Но именно в конце 30-х захватывались по этой методике (за редкими исключениями) уже не "заранее купленых" землях ..
11.02.12 21:35
В 1922 году - порядка 95 - 100 тысячь, в 1948 - 650 тысячь.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 21:18
В ответ на:
Может быть вместо десяти- девяти- кратное
Может быть вместо десяти- девяти- кратное
В 1922 году - порядка 95 - 100 тысячь, в 1948 - 650 тысячь.
11.02.12 22:09
Поглядите на карту Палестины с размещением еврейских поселений в 1947 году и вам станет ясно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
А заодно поинтересуйтесь,сколько евреев осталось в Вост.Иерусалиме после того.как он отошёл в 1948 году к Иордании и,что стало со Стеной плача и многими синагогами
В ответ на:
Sorry ... как то я по всей видимости вовсе и не обратил внимания на ваши писания, не могли бы вы повторить
Sorry ... как то я по всей видимости вовсе и не обратил внимания на ваши писания, не могли бы вы повторить
Поглядите на карту Палестины с размещением еврейских поселений в 1947 году и вам станет ясно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
А заодно поинтересуйтесь,сколько евреев осталось в Вост.Иерусалиме после того.как он отошёл в 1948 году к Иордании и,что стало со Стеной плача и многими синагогами
11.02.12 22:09
Болезный , вы привели (мягко говоря) несостоятельную ссылку ... вам подоробно разжевали , что в приведённом вами тексте не стыкуется и не выдерживает критики и почему ..
Так что извольте не юродствовать - здесь вам не на паперти ...
В ответ на:
Вот когда подтвердите это заявление какими нибудь ссылками,тогда и будет о чём говорить.А пока что у вас одно бла-бла.
Вот когда подтвердите это заявление какими нибудь ссылками,тогда и будет о чём говорить.А пока что у вас одно бла-бла.
Болезный , вы привели (мягко говоря) несостоятельную ссылку ... вам подоробно разжевали , что в приведённом вами тексте не стыкуется и не выдерживает критики и почему ..
Так что извольте не юродствовать - здесь вам не на паперти ...

11.02.12 22:21
Хм.. и что же вы хотели этой ссылкой сказать ?
Что Израиль по решению ООН получал во много раз больше территории , чем на долю собственно еврейских поселений приходилось ?
Насчёт вашего " вся Иудея и Самария к 1947 году стала юденфрай " ..
Извиняйте , но в данном случае я больше доверяю словам Менахема Бегина «... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение ... , чем вашим ..
И ещё раз извиняйте за прямоту , но ваши изложения торговцем пеплом попахивают ...
В ответ на:
Поглядите на карту Палестины с размещением еврейских поселений в 1947 году и вам станет ясно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
Поглядите на карту Палестины с размещением еврейских поселений в 1947 году и вам станет ясно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
Хм.. и что же вы хотели этой ссылкой сказать ?
Что Израиль по решению ООН получал во много раз больше территории , чем на долю собственно еврейских поселений приходилось ?
Насчёт вашего " вся Иудея и Самария к 1947 году стала юденфрай " ..
Извиняйте , но в данном случае я больше доверяю словам Менахема Бегина «... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение ... , чем вашим ..
И ещё раз извиняйте за прямоту , но ваши изложения торговцем пеплом попахивают ...

11.02.12 22:23
В этой декларации во-первых ничего не говорилось о создании отдельного еврейского государства. Во-вторых этот кусок бумаги не имел никакой юридической силы, так как Британия не имела никакого права распоряжаться этой территорией.
в ответ gendy 11.02.12 11:56
In Antwort auf:
была. деклалация Бальфура, на основании которой Британия получила мандат над палестиной для создания там еврейского государства.
была. деклалация Бальфура, на основании которой Британия получила мандат над палестиной для создания там еврейского государства.
В этой декларации во-первых ничего не говорилось о создании отдельного еврейского государства. Во-вторых этот кусок бумаги не имел никакой юридической силы, так как Британия не имела никакого права распоряжаться этой территорией.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 22:27
А почему 25 лет распоряжалсъ?
в ответ OnkelArtus 11.02.12 22:23
В ответ на:
Британия не имела никакого права распоряжаться этой территорией.
Британия не имела никакого права распоряжаться этой территорией.
А почему 25 лет распоряжалсъ?
11.02.12 22:37
Не вижу в этом ничего странного, но это тема отдельной ветки.
Потому что Израиль не стал оплотом пролетарского интернационализма, к.
в ответ gendy 11.02.12 11:56
In Antwort auf:
кстати как ни странно самую активную роль в принятии той резолюции сыграл СССР...
кстати как ни странно самую активную роль в принятии той резолюции сыграл СССР...
Не вижу в этом ничего странного, но это тема отдельной ветки.
In Antwort auf:
... который впоследствии поддерживал исключительно антиизраильские резолюции
... который впоследствии поддерживал исключительно антиизраильские резолюции
Потому что Израиль не стал оплотом пролетарского интернационализма, к.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 22:43
Балфур написал свою бумагу в ноябре 1917 года.
Мандат на распоряжение Палестиной Британия получила только в 1922 году.
То есть декларация Балфура - это дележка шкуры еще не убитого медведя.
Получается так, что еще до того, как медведь был убит британцами, его шкуру уже кто-то считал своей, и заранее купил ее у охотника.
Международное право такое не предусматривает.
в ответ wittness 11.02.12 22:27
In Antwort auf:
А почему 25 лет распоряжалсъ?
А почему 25 лет распоряжалсъ?
Балфур написал свою бумагу в ноябре 1917 года.
Мандат на распоряжение Палестиной Британия получила только в 1922 году.
То есть декларация Балфура - это дележка шкуры еще не убитого медведя.
Получается так, что еще до того, как медведь был убит британцами, его шкуру уже кто-то считал своей, и заранее купил ее у охотника.
Международное право такое не предусматривает.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.02.12 22:48
в ответ OnkelArtus 11.02.12 22:43
В ответ на:
Международное право такое не предусматривает.
Очень даже предусматривает.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0...Международное право такое не предусматривает.
Не учи отца. I. Bastler
11.02.12 23:05
да какая в принципе разница как должна был выглядеть форма "еврейского дома" , государство, колония, доминион ...
важно что британия обязалась его создать, нарушила все свои обазательства, а затем созналась в неумении справиться со сложившейся ситуацией
почему забыл? оно и являлось причиной почему мандат дали именно британии , я это процитировал в своём сообщении.
но даже бы его не было, что это меняет? был мандат , были его условия. все эти условия вопреки вашим словам были грубо нарушены британией.
более того политика британии и привела к конфликту с которым британия справиться так и не сумела и который длится по сегодняшний день.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.12 20:48
В ответ на:
И ещё раз : даже в избранных вами стаьях мандата , ни слова ни говорится о создании еврейского государства ...
И ещё раз : даже в избранных вами стаьях мандата , ни слова ни говорится о создании еврейского государства ...
да какая в принципе разница как должна был выглядеть форма "еврейского дома" , государство, колония, доминион ...
важно что британия обязалась его создать, нарушила все свои обазательства, а затем созналась в неумении справиться со сложившейся ситуацией
В ответ на:
а про письмо Бальфура (которое по вашим словам являлось основанием получения мандата) вы вдруг сразу напрочь забыли ..
а про письмо Бальфура (которое по вашим словам являлось основанием получения мандата) вы вдруг сразу напрочь забыли ..
почему забыл? оно и являлось причиной почему мандат дали именно британии , я это процитировал в своём сообщении.
но даже бы его не было, что это меняет? был мандат , были его условия. все эти условия вопреки вашим словам были грубо нарушены британией.
более того политика британии и привела к конфликту с которым британия справиться так и не сумела и который длится по сегодняшний день.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит