Вход на сайт
Что такое Палестина?!
22.01.12 14:04
Возвращаюсь к моей излюбленной на этом форуме теме - палестино-израильских отношениях.
Всякий нормальный человек понимает, что государству Палестина - быть, вопрос лишь во времени. На руку палестинцам действует мощный демографический фактор - все больше миллионов арабов получают доступ к интернету, поэтому количество публикаций в поддержку палестинцев тонет на фоне всяких там израильских инициатив. Кроме того в результате т.наз. "арабской весны" новые квазидемократические образования на ближнем востоке получили огромный религиозный импульс, не могущий не сказаться на политике спонсоров и союзников цветных революций - ЕС и США. То есть поддержка старого союзника - Израиль естественно будет сбалансирована новыми интересами в отношении арабских республик в контексте стабилизации региона (имхо, после революций - основная головная боль Запада). Это означает все возрастающее давление на политику Израиля по отношению к палестинцам.
Как израильтянам повести себя в связи с перспективой оказаться в конечном счете в изоляции на мировой арене? Пытаться "прогнуть" под себя США и весь мир - значит загнать себя же в угол, пойти на уступки - ослабить безопасность, показать свою слабость (что чревато для гос-ва, ненавидимого своими соседями). Прятать голову в песок тоже не получается - опять же, демографический и технологический фактор медленно но уверено склоняет общественное мнение на сторону угнетенных и обездоленных палестинцев.
А делать надо вот что: проводить четкую политику, прозрачную для мирового сообщества и не зависящую от политической конъюнктуры как в самом Израиле, так и у его соседей. В качестве варианта следует:
1. признать за палестинцами четко и однозначно права на собственное гос-во (как уже в принципе было сделано в декларации Биби о "Двух государствах для двух народов").
2. разработать критерии безопасности, выполнение которых автоматически дает зеленый свет на провозглашение полной независимости (как-то: отказ от террора, признание еврейской государственности, сотрудничество спецслужб). Каждые 3-7 лет должна собираться международная комиссия, чтобы определять степень соответствия палестинцев критериям безопасности.
3. начинать переговоры об обмене территории и статусе Иерусалима после удовлетворительного заключения комиссии и последующего провозглашения гос-ва Палестины. По моему мнению всякие переговоры на данном этапе контрпродуктивны как для евреев, так и для арабов.
Т.о. снимутся все претензии к Израилю и его политике в отношении палестинцев - иначе пипец израилитам, арабы уже не те, что вчера!
Всякий нормальный человек понимает, что государству Палестина - быть, вопрос лишь во времени. На руку палестинцам действует мощный демографический фактор - все больше миллионов арабов получают доступ к интернету, поэтому количество публикаций в поддержку палестинцев тонет на фоне всяких там израильских инициатив. Кроме того в результате т.наз. "арабской весны" новые квазидемократические образования на ближнем востоке получили огромный религиозный импульс, не могущий не сказаться на политике спонсоров и союзников цветных революций - ЕС и США. То есть поддержка старого союзника - Израиль естественно будет сбалансирована новыми интересами в отношении арабских республик в контексте стабилизации региона (имхо, после революций - основная головная боль Запада). Это означает все возрастающее давление на политику Израиля по отношению к палестинцам.
Как израильтянам повести себя в связи с перспективой оказаться в конечном счете в изоляции на мировой арене? Пытаться "прогнуть" под себя США и весь мир - значит загнать себя же в угол, пойти на уступки - ослабить безопасность, показать свою слабость (что чревато для гос-ва, ненавидимого своими соседями). Прятать голову в песок тоже не получается - опять же, демографический и технологический фактор медленно но уверено склоняет общественное мнение на сторону угнетенных и обездоленных палестинцев.
А делать надо вот что: проводить четкую политику, прозрачную для мирового сообщества и не зависящую от политической конъюнктуры как в самом Израиле, так и у его соседей. В качестве варианта следует:
1. признать за палестинцами четко и однозначно права на собственное гос-во (как уже в принципе было сделано в декларации Биби о "Двух государствах для двух народов").
2. разработать критерии безопасности, выполнение которых автоматически дает зеленый свет на провозглашение полной независимости (как-то: отказ от террора, признание еврейской государственности, сотрудничество спецслужб). Каждые 3-7 лет должна собираться международная комиссия, чтобы определять степень соответствия палестинцев критериям безопасности.
3. начинать переговоры об обмене территории и статусе Иерусалима после удовлетворительного заключения комиссии и последующего провозглашения гос-ва Палестины. По моему мнению всякие переговоры на данном этапе контрпродуктивны как для евреев, так и для арабов.
Т.о. снимутся все претензии к Израилю и его политике в отношении палестинцев - иначе пипец израилитам, арабы уже не те, что вчера!
22.01.12 14:30
не проблема, признано, дело осталось за признанием арабами - как палестинскими так и соседних стран право на существование израиля.
без этого все переговоры бесполезны
разработали, в южном ливане как условие вывода израильских войск. эти критерии никто и не собирался выполнять. и сейчас хесболла сидит на самой границе, хотя этими условиями это строжайше запрещено. проверять просто некому - ООН которому полагается за этим следить напрямую помогает террористам, или в лучшем случае делает вид что ничего не происходит
до этого никогда не дойдёт, по крайней мере для этого должно произойти нечто экстраординарное
не снимутся . с чего арабы вдруг прекратить пропаганду?
а арабы всётеже что и вчера, но сегодня у нет нет новейшей советской техники и "инструкторов" за штурвалами. соответственно в реальной войне шансов у них ещё меньше чем раньше.
ну а театр со всякими там Канами и трупами запрыгивающими на носилки они хорошо освоили
в ответ New one 22.01.12 14:04
В ответ на:
1. признать за палестинцами четко и однозначно права на собственное гос-во (как уже в принципе было сделано в декларации Биби о "Двух государствах для двух народов").
1. признать за палестинцами четко и однозначно права на собственное гос-во (как уже в принципе было сделано в декларации Биби о "Двух государствах для двух народов").
не проблема, признано, дело осталось за признанием арабами - как палестинскими так и соседних стран право на существование израиля.
без этого все переговоры бесполезны
В ответ на:
2. разработать критерии безопасности, выполнение которых автоматически дает зеленый свет на провозглашение полной независимости (как-то: отказ от террора, признание еврейской государственности, сотрудничество спецслужб). Каждые 3-7 лет должна собираться международная комиссия, чтобы определять степень соответствия палестинцев критериям безопасности.
2. разработать критерии безопасности, выполнение которых автоматически дает зеленый свет на провозглашение полной независимости (как-то: отказ от террора, признание еврейской государственности, сотрудничество спецслужб). Каждые 3-7 лет должна собираться международная комиссия, чтобы определять степень соответствия палестинцев критериям безопасности.
разработали, в южном ливане как условие вывода израильских войск. эти критерии никто и не собирался выполнять. и сейчас хесболла сидит на самой границе, хотя этими условиями это строжайше запрещено. проверять просто некому - ООН которому полагается за этим следить напрямую помогает террористам, или в лучшем случае делает вид что ничего не происходит
В ответ на:
3. начинать переговоры об обмене территории и статусе Иерусалима после удовлетворительного заключения комиссии и последующего провозглашения гос-ва Палестины. По моему мнению всякие переговоры на данном этапе контрпродуктивны как для евреев, так и для арабов.
3. начинать переговоры об обмене территории и статусе Иерусалима после удовлетворительного заключения комиссии и последующего провозглашения гос-ва Палестины. По моему мнению всякие переговоры на данном этапе контрпродуктивны как для евреев, так и для арабов.
до этого никогда не дойдёт, по крайней мере для этого должно произойти нечто экстраординарное
В ответ на:
Т.о. снимутся все претензии к Израилю и его политике в отношении палестинцев - иначе пипец израилитам, арабы уже не те, что вчера!
Т.о. снимутся все претензии к Израилю и его политике в отношении палестинцев - иначе пипец израилитам, арабы уже не те, что вчера!
не снимутся . с чего арабы вдруг прекратить пропаганду?
а арабы всётеже что и вчера, но сегодня у нет нет новейшей советской техники и "инструкторов" за штурвалами. соответственно в реальной войне шансов у них ещё меньше чем раньше.
ну а театр со всякими там Канами и трупами запрыгивающими на носилки они хорошо освоили
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.01.12 14:57
в ответ New one 22.01.12 14:04
С евреями решить проблему предложенными Вами методами не возможно. Цели евреев не мир и создание
Палестинского государства, а расширение Израиля. Проблему можно решить только с вводом
отрядов Крестоносцев с последующим разоружением Израиля. Под оккупацией станет возможно создание
двух государств для двух народов. После перевоспитания нескольких поколений израильтян и палестинцев,
лет так через 100 станет возможным вывести отряды Крестоносцев и мир там станет селбсттрагент.
Палестинского государства, а расширение Израиля. Проблему можно решить только с вводом
отрядов Крестоносцев с последующим разоружением Израиля. Под оккупацией станет возможно создание
двух государств для двух народов. После перевоспитания нескольких поколений израильтян и палестинцев,
лет так через 100 станет возможным вывести отряды Крестоносцев и мир там станет селбсттрагент.
22.01.12 15:07
Меня в данном случае интересует одно: Почему для вас,как я понимаю,великого российского патриота,проживающего почему-то в Германии,эта тема так важна и излюбленна? Ведь по логике вас намного больше должна интересовать тема германо-российских или к примеру российско-американских отношений.Может у вас в Израиле или на палестинских территориях проживает много родственников или друзей? А может вы патриот не России и не Германии,а Палестины?Да к тому же магометанского вероисповедания...
Заранее благодарен за конкретный ответ...
в ответ New one 22.01.12 14:04
В ответ на:
к моей излюбленной на этом форуме теме - палестино-израильских отношениях.
к моей излюбленной на этом форуме теме - палестино-израильских отношениях.
Меня в данном случае интересует одно: Почему для вас,как я понимаю,великого российского патриота,проживающего почему-то в Германии,эта тема так важна и излюбленна? Ведь по логике вас намного больше должна интересовать тема германо-российских или к примеру российско-американских отношений.Может у вас в Израиле или на палестинских территориях проживает много родственников или друзей? А может вы патриот не России и не Германии,а Палестины?Да к тому же магометанского вероисповедания...
Заранее благодарен за конкретный ответ...
22.01.12 15:17
в ответ ФЭД 22.01.12 14:57
1. Поскольку евреев за границами государства Израиль все же больше, чем внутри него, то порекомендую в Этой теме, которая касается именно государства Израиль обходиться терминов "израильтяне", а не "евреи". Это будет правильнее, поскольку евреи, проживающие вне означенного государства могут иметь (и зачастую имеют) кардинально противоположные мнения.
2.О целях израильтян Вы имеете весьма смутное представление, поэтому я Вам категорически не рекомендую "вешать ярлыки".
2.О целях израильтян Вы имеете весьма смутное представление, поэтому я Вам категорически не рекомендую "вешать ярлыки".
Не учи отца. I. Bastler
22.01.12 15:23
в ответ Bastler 22.01.12 15:17
многие израильтяне являются сторонниками таких идей Гиперсионизма:
http://avrom.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B...
http://avrom.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B...
22.01.12 15:24
Неверная формулировка ..
С сионистами .. но не всеми евреями ...
Большинство же евреев вовсе и не думают в Израиль , мучаются угрызениями совести , но в Израиль ни в коем разе ..
В ответ на:
С евреями решить проблему предложенными Вами методами не возможно. Цели евреев не мир и создание
Палестинского государства, а расширение Израиля.
С евреями решить проблему предложенными Вами методами не возможно. Цели евреев не мир и создание
Палестинского государства, а расширение Израиля.
Неверная формулировка ..
С сионистами .. но не всеми евреями ...
Большинство же евреев вовсе и не думают в Израиль , мучаются угрызениями совести , но в Израиль ни в коем разе ..

22.01.12 17:09
Ну не скажи.. По абсолютным показателям совокупные вооруженные силы Иордании, Сирии, Ливана и Египта превосходят вооруженные силы Израиля раз в 5-6.
Насчет советской техники - да то хлам по сравнению с техникой америкосов - те же Абрамсы, Ф-15, 16. Причем Абрамсы, одни из лучших танков в мире между прочем, производятся в Египте по лицензии! Ладно, в четвертой арабо-израильской войне 1973 у Египтян были и МИГи и Грады и советские инструкторы, но не в этом дело. Дело в менталитете, победа на поле боя с той памятной войны отступила на второй план, а на первый вышла дипломатия. Благодаря дипломатии позиции Египта были ослаблены лишь незначительно, а со временем Египту было возвращено практически все. Синай хоть и остается демилитаризованной зоной, но если Египет решиться ввести на Синай свои регулярные войска, то Израиль будет вынужден проглотить это, как он уже проглотил присутствие ограниченного египетского контингента - а это прямое нарушение предыдущих договоренностей! Дипломатический ресурс арабов возрос кардинально как только они поняли выгоду от международного мнения. В случае реальной войны арабы сначала загонят израильтян в угол на дипломатическом уровне. Любая экспансия уже теперь оборачивается потерей: пришлось уйти из Газы и из Ливана (из-за давления и вмешательства мирового сообщества), так что ставится вопрос о целесообразности временной оккупации вообще. Арабы стали хитрее, а евреи до сих пор полагаются на свое качественное военное "превосходство", которое фактически уже ничего не дает, кроме как сдерживающего фактора, при потреблении громадного количества ресурсов страны (зачем израилитам дорогущее ядерное оружие, которое не находит и не найдет практического применения?). Причем превосходство Израиля если и было очевидным до 80-х годов прошлого века, то теперь, благодаря баснословным прибылям от продажи нефти арабы склонили чашу весов на свою сторону: ну нечего противопоставить десяткам дивизий современных танков, прикрываемых сотнями современных самолетов. Если даже евреи и выиграют очередную войну, то потери будут колоссальными, даже катастрофическими только для израильтян (опять же, демографический фактор+технологии массового истребления продвинулись), а для арабов - нет, они могут жертвовать своими ресурсами.
в ответ gendy 22.01.12 14:30
В ответ на:
а арабы всётеже что и вчера, но сегодня у нет нет новейшей советской техники и "инструкторов" за штурвалами. соответственно в реальной войне шансов у них ещё меньше чем раньше.
а арабы всётеже что и вчера, но сегодня у нет нет новейшей советской техники и "инструкторов" за штурвалами. соответственно в реальной войне шансов у них ещё меньше чем раньше.
Ну не скажи.. По абсолютным показателям совокупные вооруженные силы Иордании, Сирии, Ливана и Египта превосходят вооруженные силы Израиля раз в 5-6.
Насчет советской техники - да то хлам по сравнению с техникой америкосов - те же Абрамсы, Ф-15, 16. Причем Абрамсы, одни из лучших танков в мире между прочем, производятся в Египте по лицензии! Ладно, в четвертой арабо-израильской войне 1973 у Египтян были и МИГи и Грады и советские инструкторы, но не в этом дело. Дело в менталитете, победа на поле боя с той памятной войны отступила на второй план, а на первый вышла дипломатия. Благодаря дипломатии позиции Египта были ослаблены лишь незначительно, а со временем Египту было возвращено практически все. Синай хоть и остается демилитаризованной зоной, но если Египет решиться ввести на Синай свои регулярные войска, то Израиль будет вынужден проглотить это, как он уже проглотил присутствие ограниченного египетского контингента - а это прямое нарушение предыдущих договоренностей! Дипломатический ресурс арабов возрос кардинально как только они поняли выгоду от международного мнения. В случае реальной войны арабы сначала загонят израильтян в угол на дипломатическом уровне. Любая экспансия уже теперь оборачивается потерей: пришлось уйти из Газы и из Ливана (из-за давления и вмешательства мирового сообщества), так что ставится вопрос о целесообразности временной оккупации вообще. Арабы стали хитрее, а евреи до сих пор полагаются на свое качественное военное "превосходство", которое фактически уже ничего не дает, кроме как сдерживающего фактора, при потреблении громадного количества ресурсов страны (зачем израилитам дорогущее ядерное оружие, которое не находит и не найдет практического применения?). Причем превосходство Израиля если и было очевидным до 80-х годов прошлого века, то теперь, благодаря баснословным прибылям от продажи нефти арабы склонили чашу весов на свою сторону: ну нечего противопоставить десяткам дивизий современных танков, прикрываемых сотнями современных самолетов. Если даже евреи и выиграют очередную войну, то потери будут колоссальными, даже катастрофическими только для израильтян (опять же, демографический фактор+технологии массового истребления продвинулись), а для арабов - нет, они могут жертвовать своими ресурсами.
22.01.12 17:55
они всегда превосходили, и по количеству и по качеству техники. и были неизменно биты. и всёещё помнят об этом
пока египет для ввода каждого солдата на синай спрашивает разрешение израиля, так что никакого нарушения нет. а вот ввод без согласования будет означать разрыв мирного договора,
конечно безбашенные исламисты могут пойти и на это, но израиль дважды уже отбивал синай, отобьёт и в третий
самое важное - кто сидит в самолёте . ещё во время войны судного дня египтяне поняли, что посылать самолёты против израиля бесполезно, независимо от количества и качества.
ну а калашниками захваченными тогда израиль торгует до сих пор
в ответ New one 22.01.12 17:09
В ответ на:
Ну не скажи.. По абсолютным показателям совокупные вооруженные силы Иордании, Сирии, Ливана и Египта превосходят вооруженные силы Израиля раз в 5-6.
Ну не скажи.. По абсолютным показателям совокупные вооруженные силы Иордании, Сирии, Ливана и Египта превосходят вооруженные силы Израиля раз в 5-6.
они всегда превосходили, и по количеству и по качеству техники. и были неизменно биты. и всёещё помнят об этом
В ответ на:
! Ладно, в четвертой арабо-израильской войне 1973 у Египтян были и МИГи и Грады и советские инструкторы, но не в этом дело. Дело в менталитете, победа на поле боя с той памятной войны отступила на второй план, а на первый вышла дипломатия. Благодаря дипломатии позиции Египта были ослаблены лишь незначительно, а со временем Египту было возвращено практически все. Синай хоть и остается демилитаризованной зоной, но если Египет решиться ввести на Синай свои регулярные войска, то Израиль будет вынужден проглотить это, как он уже проглотил присутствие ограниченного египетского контингента - а это прямое нарушение предыдущих договоренностей!
! Ладно, в четвертой арабо-израильской войне 1973 у Египтян были и МИГи и Грады и советские инструкторы, но не в этом дело. Дело в менталитете, победа на поле боя с той памятной войны отступила на второй план, а на первый вышла дипломатия. Благодаря дипломатии позиции Египта были ослаблены лишь незначительно, а со временем Египту было возвращено практически все. Синай хоть и остается демилитаризованной зоной, но если Египет решиться ввести на Синай свои регулярные войска, то Израиль будет вынужден проглотить это, как он уже проглотил присутствие ограниченного египетского контингента - а это прямое нарушение предыдущих договоренностей!
пока египет для ввода каждого солдата на синай спрашивает разрешение израиля, так что никакого нарушения нет. а вот ввод без согласования будет означать разрыв мирного договора,
конечно безбашенные исламисты могут пойти и на это, но израиль дважды уже отбивал синай, отобьёт и в третий
В ответ на:
ну нечего противопоставить десяткам дивизий современных танков, прикрываемых сотнями современных самолетов. Если даже евреи и выиграют очередную войну, то потери будут колоссальными, даже катастрофическими только для израильтян (опять же, демографический фактор+технологии массового истребления продвинулись), а для арабов - нет, они могут жертвовать своими ресурсами.
ну нечего противопоставить десяткам дивизий современных танков, прикрываемых сотнями современных самолетов. Если даже евреи и выиграют очередную войну, то потери будут колоссальными, даже катастрофическими только для израильтян (опять же, демографический фактор+технологии массового истребления продвинулись), а для арабов - нет, они могут жертвовать своими ресурсами.
самое важное - кто сидит в самолёте . ещё во время войны судного дня египтяне поняли, что посылать самолёты против израиля бесполезно, независимо от количества и качества.
ну а калашниками захваченными тогда израиль торгует до сих пор
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
23.01.12 01:19
в ответ gendy 22.01.12 17:55
В ответ на:
самое важное - кто сидит в самолёте . ещё во время войны судного дня египтяне поняли, что посылать самолёты против израиля бесполезно, независимо от количества и качества.
Ещё-бы. Когда есть всемiрные покровители, изпользующие и спонсирующие талант и сноровку людей - выходцев из всех наций мiра, немудрено тактически "брать верх" над противником. К тому же заокеанские "мозги"(http://rusinform.ru/index.php?newsid=39) всегда были сноровитее... самое важное - кто сидит в самолёте . ещё во время войны судного дня египтяне поняли, что посылать самолёты против израиля бесполезно, независимо от количества и качества.
23.01.12 08:30 
в ответ Letchik711 23.01.12 01:19
В ответ на:
Как выяснилось позже, статья является политической пародией, но поскольку вопросы, обсуждаемые в ней, далеки от области юмора и вполне соответствуют заявлениям экс-госсекретарей США Киссинджера и Бжезинского, статью решено оставить на сайте, сделав соответствующее примечание.
Как выяснилось позже, статья является политической пародией, но поскольку вопросы, обсуждаемые в ней, далеки от области юмора и вполне соответствуют заявлениям экс-госсекретарей США Киссинджера и Бжезинского, статью решено оставить на сайте, сделав соответствующее примечание.
