Вход на сайт
Всемирный язык эсперанто
23.01.12 15:36
Всё правильно. Кто находит применение для Линукса, тот его используют. Всё зависит от целей, а у каждого цели очень индивидуальны. Те, кто Линукс использует как основную систему делают это, потому что он удовлетворяет их запросам в большей степени. Есть люди, которые Линуксом не пользуются и не пользовались никогда, но берут за смелость повсеместно утверждать что "он не нужен" и "он ущербен". Убеждать последних в том, что Линукс не плох - просто бесполезное занятие.
То же самое с эсперанто. Его (в отличие от первопроходцев сто лет назад) учат те, поставленные задачи которого он выполняет уже сегодня. А именно - даёт интернациональное общение с низким порогом входа, отличную базу для изучения последующих иностранных, саморазвитие, расширение кругозора и так далее. Есть люди, которые с пеной у рта доказывают, что эсперанто "не нужен", "ущербен". При чём опять берут за смелость утверждать за всех. Убеждать таких людей - тоже неблагодарное и бесполезное занятие.
в ответ except 23.01.12 15:20
В ответ на:
У меня одной из ОС стоит Линукс. И ситуация с ним та же что и с эсперанто - применение ограничено. Я практик. И использую инструменты. И вне зависимости от того, насколько Линукс похож на Виндовс, вне зависимости от того, насколько он хорош сам по себе, область его применения ограничена софтом, который под ним может бегать.
То же и с эсперанто. Да я не борюсь с ветряными мельницами и не начинаю уборку мусора с себя. Когда я ищу мануал, 99 %, что я найду его на английском вне зависимости от того, мануал чего я ищу. КОгда я делаю запрос в гугле - то же самое.
В настоящее время я тупо не выживу без английского. С эсперанто другое дело. Не отрицая его теоретическое значение должен признать, что в настоящее время он мне практически не нужен, как отличный, но нестандартный гаечный ключ, под который нет гаек.
У меня одной из ОС стоит Линукс. И ситуация с ним та же что и с эсперанто - применение ограничено. Я практик. И использую инструменты. И вне зависимости от того, насколько Линукс похож на Виндовс, вне зависимости от того, насколько он хорош сам по себе, область его применения ограничена софтом, который под ним может бегать.
То же и с эсперанто. Да я не борюсь с ветряными мельницами и не начинаю уборку мусора с себя. Когда я ищу мануал, 99 %, что я найду его на английском вне зависимости от того, мануал чего я ищу. КОгда я делаю запрос в гугле - то же самое.
В настоящее время я тупо не выживу без английского. С эсперанто другое дело. Не отрицая его теоретическое значение должен признать, что в настоящее время он мне практически не нужен, как отличный, но нестандартный гаечный ключ, под который нет гаек.
Всё правильно. Кто находит применение для Линукса, тот его используют. Всё зависит от целей, а у каждого цели очень индивидуальны. Те, кто Линукс использует как основную систему делают это, потому что он удовлетворяет их запросам в большей степени. Есть люди, которые Линуксом не пользуются и не пользовались никогда, но берут за смелость повсеместно утверждать что "он не нужен" и "он ущербен". Убеждать последних в том, что Линукс не плох - просто бесполезное занятие.
То же самое с эсперанто. Его (в отличие от первопроходцев сто лет назад) учат те, поставленные задачи которого он выполняет уже сегодня. А именно - даёт интернациональное общение с низким порогом входа, отличную базу для изучения последующих иностранных, саморазвитие, расширение кругозора и так далее. Есть люди, которые с пеной у рта доказывают, что эсперанто "не нужен", "ущербен". При чём опять берут за смелость утверждать за всех. Убеждать таких людей - тоже неблагодарное и бесполезное занятие.
23.01.12 15:39
Я тоже практик. Подавляющему количеству моих PC_клиентов, процентов 80, по самое нехочу хватило бы программного обеспечения, которое есть для Линукса.
И всё бесплатно.
Но я не линуксоид. Винда всё же роднее...
Примерно также обстоят дела и с эсперанто...
Где-то читал, что очень много шедевров мировой литературы переведено на эсперанто.
Но я их не представляю на искусственном языке.
Впрочем... тема про лангусты, которые кто-то ни разу не пробовал, уже обсуждалась...

в ответ except 23.01.12 15:20
В ответ на:
Линукс. И ситуация с ним та же что и с эсперанто - применение ограничено. Я практик.
Линукс. И ситуация с ним та же что и с эсперанто - применение ограничено. Я практик.
Я тоже практик. Подавляющему количеству моих PC_клиентов, процентов 80, по самое нехочу хватило бы программного обеспечения, которое есть для Линукса.
И всё бесплатно.
Но я не линуксоид. Винда всё же роднее...
Примерно также обстоят дела и с эсперанто...
Где-то читал, что очень много шедевров мировой литературы переведено на эсперанто.
Но я их не представляю на искусственном языке.
Впрочем... тема про лангусты, которые кто-то ни разу не пробовал, уже обсуждалась...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.01.12 15:39
Русский я вообще не рассматриваю, см. выше. Испанский предлагаю только благодаря его простоте в сравнении с английским. И не меньшим, а то и большим количеством носителей. Язык проще, исключений меньше, правила чтения проще - язык проще выучить. Если язык проще выучить, то, с учетом природной лени и занятости большинства людей в мире, его можно быстрее довести до определенного уровня, что улучшит качество общения между представителями разных наций.
Неправда. Возможно, Вы о Вашем опыте Вашей программистской деятельности. Могу поручиться за историю, политологию, социологию. Там малейшая ошибка в терминах может вызвать непонимание сути доклада. По многим естетственнонаучным также есть инфа. У моего бухгалтера сын уже довольно продвинутый химик. Часто бывает на конференциях. Почти всегда синхрон. Вне зависимости от уровня владения языка, на родном доклад будет более качественным, чем на иностранном английском. Впрочем, мы ушли немного не в ту "степь".
Не знаю. Опять же, тут у Вас свой опыт. Могу сказать, что даже при моем довольно скромном английском (в школе учил немецкий, английский выучил уже в Германии, курсы+самостоятельно), тем не менее позволяющим свободно изъясняться в быту и кой-чего рассказать на профессиональные темы, не раз сталкивался с уровнем английского "ржу-нимагу" даже у маститых ученых.
в ответ Quinbus Flestrin 23.01.12 15:13
В ответ на:
Кроме того, русский или Ваш испансий разговорным не бывает?
Кроме того, русский или Ваш испансий разговорным не бывает?
Русский я вообще не рассматриваю, см. выше. Испанский предлагаю только благодаря его простоте в сравнении с английским. И не меньшим, а то и большим количеством носителей. Язык проще, исключений меньше, правила чтения проще - язык проще выучить. Если язык проще выучить, то, с учетом природной лени и занятости большинства людей в мире, его можно быстрее довести до определенного уровня, что улучшит качество общения между представителями разных наций.
В ответ на:
В программе просто пишется, что доклад на английском и все. Кто не владеет пусть вешается
В программе просто пишется, что доклад на английском и все. Кто не владеет пусть вешается
Неправда. Возможно, Вы о Вашем опыте Вашей программистской деятельности. Могу поручиться за историю, политологию, социологию. Там малейшая ошибка в терминах может вызвать непонимание сути доклада. По многим естетственнонаучным также есть инфа. У моего бухгалтера сын уже довольно продвинутый химик. Часто бывает на конференциях. Почти всегда синхрон. Вне зависимости от уровня владения языка, на родном доклад будет более качественным, чем на иностранном английском. Впрочем, мы ушли немного не в ту "степь".
В ответ на:
Владения языком в пределах курса гимназии вполне достаточно.
Владения языком в пределах курса гимназии вполне достаточно.
Не знаю. Опять же, тут у Вас свой опыт. Могу сказать, что даже при моем довольно скромном английском (в школе учил немецкий, английский выучил уже в Германии, курсы+самостоятельно), тем не менее позволяющим свободно изъясняться в быту и кой-чего рассказать на профессиональные темы, не раз сталкивался с уровнем английского "ржу-нимагу" даже у маститых ученых.
23.01.12 15:43
Почему нет? Я могу себе это позволить. Зачем себя ограничивать, кому я что должен пытаться доказать? Удобно - вот и использую.
На работе немецкая локализация. Раньше у себя дома долго пользовался русской. В начале работы на Линуксе пользовался английской. А вот "стандартный интерфейс эта англицкий" пользуйтесь сами, но не мессионируйте и не навязывайте это другим. Самое интересное, что этот аргумент я не раз слышал. Ну чем не миссионирование?
А ещё утверждают, что эсперантисты миссионируют. Верх лицемерия.
в ответ except 23.01.12 15:26
В ответ на:
Зачем? Из принципа?
Стандартный язык интерфейса - английский. Немецкий часто сам ставитъся без лишних запросов. Зачем еще одна локализация, без разницы - эсперанто или русская? Вы не можете пользоваться английским или немецким?
Зачем? Из принципа?
Стандартный язык интерфейса - английский. Немецкий часто сам ставитъся без лишних запросов. Зачем еще одна локализация, без разницы - эсперанто или русская? Вы не можете пользоваться английским или немецким?
Почему нет? Я могу себе это позволить. Зачем себя ограничивать, кому я что должен пытаться доказать? Удобно - вот и использую.
На работе немецкая локализация. Раньше у себя дома долго пользовался русской. В начале работы на Линуксе пользовался английской. А вот "стандартный интерфейс эта англицкий" пользуйтесь сами, но не мессионируйте и не навязывайте это другим. Самое интересное, что этот аргумент я не раз слышал. Ну чем не миссионирование?
А ещё утверждают, что эсперантисты миссионируют. Верх лицемерия.
23.01.12 15:48
Логично же. Количество эсперантоговорящих должен на порядок возрасти. От чего выгодно будет только всем.
Лично вам делать ничего не надо. Это медленно, но верно происходит.
Если интересны внятно сформулированые подробности проблемы, вот ссылка на статью
http://claudepiron.free.fr/articlesenrusse/spletenie.htm
в ответ Quinbus Flestrin 23.01.12 15:41
В ответ на:
И что должно произойти, чтобз этот "статус" изменился?
И что должно произойти, чтобз этот "статус" изменился?
Логично же. Количество эсперантоговорящих должен на порядок возрасти. От чего выгодно будет только всем.
Лично вам делать ничего не надо. Это медленно, но верно происходит.
Если интересны внятно сформулированые подробности проблемы, вот ссылка на статью
http://claudepiron.free.fr/articlesenrusse/spletenie.htm
23.01.12 15:51
В том то и проблема, что область применения узка. Да, я согласен со всеми преимуществами эсперанто. Есть только одын поблэм - практически в любой стране мира я имею ОЧЕНь большой шанс на рецепционе при помощи английского разобраться. Так ли это с эсперанто? На английском куча информации в инете по актуальным прикладным проблемам (вот толъко что искал блокировку в АДО) - не было НИ ОДНОЙ ссылки на эсперанто.
Поэтому английский дефакто стандарт. Поэтому потребности в эсперанто нет - есть только этузиасты.
В ответ на:
Убеждать последних в том, что Линукс не плох - просто бесполезное занятие.
Убеждать последних в том, что Линукс не плох - просто бесполезное занятие.
В том то и проблема, что область применения узка. Да, я согласен со всеми преимуществами эсперанто. Есть только одын поблэм - практически в любой стране мира я имею ОЧЕНь большой шанс на рецепционе при помощи английского разобраться. Так ли это с эсперанто? На английском куча информации в инете по актуальным прикладным проблемам (вот толъко что искал блокировку в АДО) - не было НИ ОДНОЙ ссылки на эсперанто.
Поэтому английский дефакто стандарт. Поэтому потребности в эсперанто нет - есть только этузиасты.
23.01.12 15:56
Я просто спросил - зачем? Есть ли в этом практический смысл? Ответ - смысла нет, просто нравиться.
Чем удобно? Чем удобнее немецкого?
Я не наматываю на гаечный ключ ленточки. Хотя наверно это и красиво. Во т и с локализацией та же история. Английская или местная локализация на 100% покрывает потребности пользователей. Эсперанто - это эксотика, это прикольно, но практического значения здесь она не имеет.
в ответ swar0g 23.01.12 15:43
В ответ на:
очему нет? Я могу себе это позволить. Зачем себя ограничивать, кому я что должен пытаться доказать? Удобно - вот и использую.
очему нет? Я могу себе это позволить. Зачем себя ограничивать, кому я что должен пытаться доказать? Удобно - вот и использую.
Я просто спросил - зачем? Есть ли в этом практический смысл? Ответ - смысла нет, просто нравиться.
В ответ на:
Удобно - вот и использую.
Удобно - вот и использую.
Чем удобно? Чем удобнее немецкого?
Я не наматываю на гаечный ключ ленточки. Хотя наверно это и красиво. Во т и с локализацией та же история. Английская или местная локализация на 100% покрывает потребности пользователей. Эсперанто - это эксотика, это прикольно, но практического значения здесь она не имеет.
23.01.12 16:06
Область применения зависит от собственных целей. Я же говорю - инструмент для общения. Как личного, так и посредством Интернета. А вы мне про понимание технической документации. Вы же не используете отвёртку, чтобы масло на хлеб намазывать.
Тем более я никого не призываю бросать учить английский, в начале темы я это вроде очень внятно дал понять.
А на энтузиастах, кто обосновано шёл против мейнстрима, строится технический прогресс, большинство из вполне естественных на сегодняшний день вещей были введены в своё время энтузиастами-ботанами. С большой разницей, что раньше особо рьяных толпа и на костре сжечь могла. Уж не сжигают сегодня - и на том спасибо.
в ответ except 23.01.12 15:51
В ответ на:
В том то и проблема, что область применения узка. Да, я согласен со всеми преимуществами эсперанто. Есть только одын поблэм - практически в любой стране мира я имею ОЧЕНь большой шанс на рецепционе при помощи английского разобраться. Так ли это с эсперанто? На английском куча информации в инете по актуальным прикладным проблемам (вот толъко что искал блокировку в АДО) - не было НИ ОДНОЙ ссылки на эсперанто.
Поэтому английский дефакто стандарт. Поэтому потребности в эсперанто нет - есть только этузиасты.
В том то и проблема, что область применения узка. Да, я согласен со всеми преимуществами эсперанто. Есть только одын поблэм - практически в любой стране мира я имею ОЧЕНь большой шанс на рецепционе при помощи английского разобраться. Так ли это с эсперанто? На английском куча информации в инете по актуальным прикладным проблемам (вот толъко что искал блокировку в АДО) - не было НИ ОДНОЙ ссылки на эсперанто.
Поэтому английский дефакто стандарт. Поэтому потребности в эсперанто нет - есть только этузиасты.
Область применения зависит от собственных целей. Я же говорю - инструмент для общения. Как личного, так и посредством Интернета. А вы мне про понимание технической документации. Вы же не используете отвёртку, чтобы масло на хлеб намазывать.
Тем более я никого не призываю бросать учить английский, в начале темы я это вроде очень внятно дал понять.
А на энтузиастах, кто обосновано шёл против мейнстрима, строится технический прогресс, большинство из вполне естественных на сегодняшний день вещей были введены в своё время энтузиастами-ботанами. С большой разницей, что раньше особо рьяных толпа и на костре сжечь могла. Уж не сжигают сегодня - и на том спасибо.
23.01.12 16:07
В связи с чем возможно десятикратное увеличение количества интересующихся этим языком?
Со статьей не согласен. Так было бы, как опысывается в статье, если бы есперанто и английский выбирали бы и сравнивали с самого начала, до того, как английский занял свое место. Все немецкий школьники учат английский. Может они его и хреново знают, но все. Английский дефакто обязателен. Это значит все, что написано на английском, практически ВСЕ более или менее (пусть даже менее) поймут. А эсперанто нет. У этих языков неравная стартовая позиция.
в ответ swar0g 23.01.12 15:48
В ответ на:
Количество эсперантоговорящих должен на порядок возрасти.
Количество эсперантоговорящих должен на порядок возрасти.
В связи с чем возможно десятикратное увеличение количества интересующихся этим языком?
В ответ на:
, вот ссылка на статью
, вот ссылка на статью
Со статьей не согласен. Так было бы, как опысывается в статье, если бы есперанто и английский выбирали бы и сравнивали с самого начала, до того, как английский занял свое место. Все немецкий школьники учат английский. Может они его и хреново знают, но все. Английский дефакто обязателен. Это значит все, что написано на английском, практически ВСЕ более или менее (пусть даже менее) поймут. А эсперанто нет. У этих языков неравная стартовая позиция.
23.01.12 16:49
в ответ DVS 23.01.12 16:42
Как можно всерьез хвалить преимущества языка, его не зная? 
Пусть даже испанский в 10 раз лучше и проще английского, это роли не играет. Английский выбирают ради преимуществ им владения, а не изза его свойств. Аналогично можете заменить испанский на любой другой, в т.ч. эсперанто.
Пусть даже испанский в 10 раз лучше и проще английского, это роли не играет. Английский выбирают ради преимуществ им владения, а не изза его свойств. Аналогично можете заменить испанский на любой другой, в т.ч. эсперанто.
23.01.12 16:55
Да нет никакой проблемы. По крайней мере у неэсперантистов. А эсперантисты решили что все должны учить их эсперанто. И начихать, надо оно каждому отдельно взятому или нет. Типичное сектанство.
в ответ swar0g 23.01.12 15:48
В ответ на:
Если интересны внятно сформулированые подробности проблемы
Если интересны внятно сформулированые подробности проблемы
Да нет никакой проблемы. По крайней мере у неэсперантистов. А эсперантисты решили что все должны учить их эсперанто. И начихать, надо оно каждому отдельно взятому или нет. Типичное сектанство.
23.01.12 17:02
Ну что ж, я такой вариант вполне допускаю. Когда у оппонентов аргументы совсем закончатся, они всегда смогут воспользоваться кнопкой. Они сидят на более длинном рычаге.
Но это только подтвердит мою правоту.
в ответ Simple 23.01.12 16:13
В ответ на:
На костре не сожгут, только поджарят твою задницу в БАНе :->
На костре не сожгут, только поджарят твою задницу в БАНе :->
Ну что ж, я такой вариант вполне допускаю. Когда у оппонентов аргументы совсем закончатся, они всегда смогут воспользоваться кнопкой. Они сидят на более длинном рычаге.
Но это только подтвердит мою правоту.
23.01.12 17:09
Опять "призывают". Бегают за вами, приглашают на курсы, проходу не дают. Ну сколько раз можно это повторять? Это смешно. Это не соответствует действительности, следовательно это просто рефлексии.
И самое главное, признайтесь себе самому честно. Если бы кто-то открыл ровно одну (!) тему об изучении испанского, французского или латышского, вы бы тоже лезли на баррикады и доказывали, что "не нужно"? Эта тема настолько мозолит вам глаза?
в ответ Quinbus Flestrin 23.01.12 16:55
В ответ на:
Да нет никакой проблемы. По крайней мере у неэсперантистов. А эсперантисты решили что все должны учить их эсперанто. И начихать, надо оно каждому отдельно взятому или нет. Типичное сектанство.
Да нет никакой проблемы. По крайней мере у неэсперантистов. А эсперантисты решили что все должны учить их эсперанто. И начихать, надо оно каждому отдельно взятому или нет. Типичное сектанство.
Опять "призывают". Бегают за вами, приглашают на курсы, проходу не дают. Ну сколько раз можно это повторять? Это смешно. Это не соответствует действительности, следовательно это просто рефлексии.
И самое главное, признайтесь себе самому честно. Если бы кто-то открыл ровно одну (!) тему об изучении испанского, французского или латышского, вы бы тоже лезли на баррикады и доказывали, что "не нужно"? Эта тема настолько мозолит вам глаза?
23.01.12 17:34
Если бы кто-то открыл тему в таком аспекте на ДК про немецкий, французский или другие языки, то ветку перекинули бы сразу в раздел сайта Изучение немецкого, или
в Хочу всё знать, или бы просто прихлопнули сразу...
А вот с эспирантой хлопцы в полном ногдауне. Когда в себя придут, тогда посмотрим что будут делать с этой веткой...



в ответ swar0g 23.01.12 17:09
В ответ на:
Эта тема настолько мозолит вам глаза?
Эта тема настолько мозолит вам глаза?
Если бы кто-то открыл тему в таком аспекте на ДК про немецкий, французский или другие языки, то ветку перекинули бы сразу в раздел сайта Изучение немецкого, или
в Хочу всё знать, или бы просто прихлопнули сразу...
А вот с эспирантой хлопцы в полном ногдауне. Когда в себя придут, тогда посмотрим что будут делать с этой веткой...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.01.12 17:51
Да начихать мне, учите хоть зулуский. Вы ж весь моск проели что эсперанто должен занять место английского в международном общении. А ДВС - что испанский. Вот я вам и отвечаю, что фантазии сие с реальностью ничего общего не имеющие.
в ответ swar0g 23.01.12 17:09
В ответ на:
И самое главное, признайтесь себе самому честно. Если бы кто-то открыл ровно одну (!) тему об изучении испанского, французского или латышского, вы бы тоже лезли на баррикады и доказывали, что "не нужно"?
И самое главное, признайтесь себе самому честно. Если бы кто-то открыл ровно одну (!) тему об изучении испанского, французского или латышского, вы бы тоже лезли на баррикады и доказывали, что "не нужно"?
Да начихать мне, учите хоть зулуский. Вы ж весь моск проели что эсперанто должен занять место английского в международном общении. А ДВС - что испанский. Вот я вам и отвечаю, что фантазии сие с реальностью ничего общего не имеющие.


