Всемирный язык эсперанто

Stimmt. Nur zu!

спрашивать вопросы, вы говорите?
спрошу вопрос: зачем народам на планете Земля, - если они не собираются создать единую нацию "Земляне", единый язык и вообще нечто единое?
мы - разные и в этом прелесть самобытства...кому и зачем надо нас обезличить и объединить в стадо?
Это - спрошенный вопрос

А если как иностранный изучать в школе? Получилось бы здорово, как мне кажется! ... едешь в отпуск или командировку и везде тебя поймут без труда...

натурально, поймут....но для этого не нужно уничтожать культуры на планете, а, например, разработать прибор, который переводил бы и был настолько для всех привычен, как термометр.....

Разве прибор может быть удобен в общении? А ввести второй язык в школе - логично и не проблематично... ведь и так, частенько, еще в школе 2 иностранных изучают, чтобы расширить возможности общения... так пусть один из них будет общим для всех землян. Определенно мне идея нравится!

может..например, как наручные часы..или наушники плеера
хотя я, возможно, рассуждаю как антиглобалист, то есть - ретроград и консерватор...

Ну по крайней мере на форумах вполне пригоден. Вслушайтесь только в фразу:

И не догадаешься, насколько техника автоматизированного перевода вперед шагнула

Интересный, хотя и вполне ожидаемый вопрос. Ваша одержимость страхами по поводу потери самосознания совершенно необоснована. Где вы увидели, чтобы я призывал насаживать эсперанто вместо родных языков? Вполне наоборот, он никогда не должен становиться языком, на котором говорят с рождения, хотя это по некоторым причинам иной раз и происходит.
Чтобы выучить любой национальный язык до высокого уровня, как правило одних занятий в школе/с репетитором мало. В идеале нужно полностью погрузиться в языковую среду, культуру и быт той страны, язык которой вы учите. И не за просто так, приходится за это платить частичкой собственной родной культуры, что мы имеем честь наблюдать повсеместно в переселенческой среде тут, в Германии. Кто-то платит больше, кто-то меньше. Это неизбежный процесс. Из-за того, что изучение национальных языков процесс трудоёмкий, а проблему коммуникации решать как-то надо, большие языки оказывают давление на мелкие, убивая их и поглощая. Вам не приходило в голову, что процесс сгона в стадо уже идёт полным ходом? И что если бы использовался надлежащий инструмент для международной коммуникации, относительно легко осваеваемый во взрослом возрасте, то в языковом геноциде не было бы более никакого смысла? Каждая малая народность смогла бы сохранять свою идентичность.
Идея эсперанто не убивать национальное самосознание, а давать ещё одно дополнительное, не в ущерб первому. Разберитесь в себе и в своих страхах и напишите, почему межнациональная коммуникация без языковых барьеров - это плохо.

Да нет, очень даже хорошо знаем как. Зайдите на переводчик Гугла, переведите с русского на какой-то любой язык, а потом переведите уже переведённый текст обратно. Для более смешного эффекта можно повторить этот процесс несколько раз или построить целую цепочку переводов через несколько языков.
Чтобы грамотно перевести с одного языка на другой, мало сверить и заменить слово в словаре на другое. Нужно понимать контекст, чтобы выбрать правильные синонимы или заменить идиомы. Автоматический перевод возможен лишь в том случае, когда машина будет понимать, что она переводит. То есть когда решена будет проблема искуственного интеллекта. То есть, возможно, никогда.

Эта идея нравится не только вам. Эсперанто уже сегодня отлично работает для интернациональных контактов. К тому же это отличный досуг и расширение кругозора. Интересно - гляньте сюда.
http://groups.germany.ru/802270
Я вас не призываю вступать в наши ряды. Хотя бы более подробно узнаете, что это такое.

у меня вся надежда на улучшение компьютерного перевода с голосовым ответом. Представьте, что Вы через тот же хенди можете услышать мгновенный и хороший перевод с любого языка на Ваш родной и наоборот, мгновенный и правильный перевод Ваших слов собеседнику.
В любой стране Вы будете как родной.

Полностью с Вами согласен. Как в вопросе эсперанто (у меня дядя заядлый эсперантист, я и сам пробовал учить, но из-за лени, признаюсь, бросил) и английского. Жаль, т.к. знание эксперанто - это прекрасная база для изучения других языков.
Международный статус английского - классическое следствие экономического и политического диктата анло-саксонского мира. Давайте просто задумаемся: а почему собственно английский должен быть якобы международным языком? По количеству носителей языка он не первый в мире, формально родной для ок. 400 млн. человек. Якобы. Причем в эти 400 млн. входят и жители, скажем так, "удаленных" государств мира, Австралии и Новой Зеландии, Центральной и Юж. Африки. Африканский (и не английский вовсе) и индийский английский (Hinglish) как диалекты отличаются от британского "оригинала" сильнее, чем американский английский. В Африке даже этим "специфическим" английским владеет только верхняя прослойка общества. Бедные слои говорят на местных языках. Даже в относительно (по африканским меркам) благополучной ЮАР, где анлийский проигрывает и африкаанс, и местным языкам. В английском бедны возможности нового словообразования, я бы даже сказал примитивны. И главное: язык сложный. Слоги и слова произносятся сооовсем иначе, чем пишутся. Много исключений. В этом плане испанский гораздо проще. ИМХО было бы более правильно, чтобы международным стал испанский или синтетический язык, тот же эсперанто. Ксовенным аргументом против английского служит и тот факт, что при создании эсперанто было использовано достаточно мало английских заимствований.

А почему собственно нет? Вы же сами и ответили, доля одних только США в мировом продукте 25%. Хлеб за пузом не ходит, соответсвенно все другие вожделея доступ к американскому рынку прилежно учат язык на котором там говорят. Мечты о том как все вдруг бросят бяку английский - несбыточная мечта ненавистников США.
Если учить какой то помимо английского так испанский. Или китайский... Эсперанто как был академической игрушкой так ей и останется.

Извините, но написав:

Вы сознательно издевались над русским языком или это следствие увлечения эсперанто?

Я уже писал выше, что полноценный компьютерный перевод возможен (впрочем, как и полноценное восприятие человеческой речи) лишь только тогда, когда будет изобретён искусственный интеллект, соизмеримый с интеллектом человека. Уместится ли такой ИИ в наладнонник - очень сомнительно. По крайней мере смело могу утверждать, что в последующее десятилетие этого не произойдёт.

Китай к этому уровню стремительно приближается. Впрочем, мы же не о тоннах с миллионами говорим, а о том, как сделать более комфортным общение представителей разных народов. Английский ИМХО для этого не самый комфортный язык.

А почему Вы переводите вопрос в политическую плоскость? Критиковать привилегированное положение английского - признак американофобии?

Мы говорим обо всем мире, а не об отдельных рынках. Те, кто хотят получить доступ к китайскому рынку, учат китайский, к российскому и стран СНГ - русский. Я вот только прилетел из Москвы. В ресторане отеля общались с людьми разных направлений и происхождения: французский историк, бизнесмен из Голландии, канадский юрист. Не из эмигрантов, все "коренные" в своих странах. И все более-менее владеют русским языком, стараются, учат. Потому как хотят работать с Россией. Общались по-русски, лишь иногда переходя на английский.

Добавлю, что я тут полностью объективен. Из иностранных языков владею кроме немецкого тем самым английским и активно использую его за границей при любых контактах. А вот по-испански знаю слов 20. Так что перемены были бы не в моих личных интересах, но объективно они необходимы.

Произошёл ли с вами/вашим дядей после этого какой-то психологический перелом, выросла лишняя пара глаз/ушей? Меня почему-то не покидает чувство, что для противников эсперанто это классические подсознательные опасения. Не могли бы вы их как-нить развеять? Что в своё время нравилось/не нравилось при изучении этого языка?

Во время создания эсперанто язык международного общения / дипломатов был французский (и самое главное - где он сейчас?). Поэтому лексический состав эсперанто набран именно из романской языковой группы. Присутствует, как и во французском, да и впрочем как и у большинства европейских языков диактрика, ибо раньше никому и в голову прийти не могло критиковать язык за ĉĝŭ.

"спрашивайте ваши вопросы" - идоматический оборот, фразеологизм. Я в курсе, что выражение режет слух.
www.google.de/search?q=%22%D3%D0%D2%C1%DB%C9%D7%C1%CA%D4%C5+%D7%C1%DB%C9+...

Учить волен каждый любой язык, который ему вздумается учить. А вот использовать какой-либо национальный язык для интернационального общения - затратно, не выгодно. Ну выучит его интеллектуальная элита страны икс (и то не вся и в недостаточной степени), а на остальное население будут смотреть, как на быдло. И будут равняться на сильнейшего. Хомячки повторяют как мантры - нужно учить английский. Завтра приспичит, будут плакать, учить китайский. Послезавтра - испанский. И так по-кругу. Не напоминает басню о лебеде, раке и щуке?
Раньше интернациональным языком были греческий, латынь.
Потом французский. Где они все сейчас? Сохранится ли гегемония английского языка вечно? Не лучше ли изначально менять систему, вместо того, чтобы натыкаться на те же грабли?

Ну и как же? Заставить всех учить искусственный язык? Никогда этого не будет. Ибо говорится на языке большинства, в данном случае экономического. А оное большинсво какой нибудь пиджин учить не будет, им и так хорошо...

А чего же еще? "Сложность"? Не смешите. Русский или китайский учить не пробовали?

А эсперанто конечно все выучат...
ПС Не судите по себе о других. Английским владеют, причем в достаточной степени, гораздо более широкие слои населения чем какими-то академическими приблудами.

Какая разница, искусственный язык или нет? Можно подумать, что большинство учат английский, чтобы насладиться в оригинале Уитменом или Байроном.

Заставлять никого не надо. Сегодня это происходит во всех странах мира добровольно. К тому же, если ввести как выборочный язык в школах (сначала эксперементально в нескольких школах страны), а потом после года-двух изучения дать детям из таких школ абсолютно свободно и без барьеров общаться с детьми с соседней страны, то выгода (в том числе экономическая) очень-очень быстро станет очевидной и этот язык вытеснит английский из статуса интернационального сам собой.

По поводу экономического большинства - что вы будете делать, если (упаси) сша через десяток лет обанкротятся и распадутся на кучу мелких княжеств? Позволять очередному колонизатору иметь вас в коленно-локтевой позиции? Тогда дальновидному человеку уже сегодня нужно начинать учить иероглифы.
К тому же изучение английского в качестве международного неанглоязычными странами для этих стран абсолютно невыгодное занятие. А американцы/англичане имеют с этого всяких пряников, что ещё экономически более укрепляет англогегемонию.

Почему пиджин? Эсперанто - красивый и очень выразительный язык уже просто благодаря своей структуре. Его цель не научить всех выражениями уровня "мой твоя труба шатал" (как это сейчас происходит с английским). С помощью этого языка можно выразить все мысли, что и в любом национальном, вплоть до тончайших граней. Иной раз даже и больше.
Вот переведите на английский задорновское "недоперепил". Или из анекдота слово "десятитысячерублируй". На эсперанто это отлично переводится.

Полагаю, для общения. А эсперанто не для того же? Так какой смысл менять шило на мыло?

Разница такая, что это а) родной язык доминирующего большинства и б) имеет широкую базу ими владеющих и соответсвенно проще ему обучаться.

Ну и как Вы оцениваете вероятность что те же американцы вдруг кинутся учить эсперанто, вместо того чтобы как сейчас без особых проблем во всем мире говорить на родном языке? Пусть эсперанто замечательный язык, но учить его будут только если это реально надо. А пока что выбор стоит - или бесполезная академическая игрушка, или реальный иностранный язык, обещающий осязаемые преимущества для владеющего им.

У эсперанто входной порог в десять раз меньше, чем у английского. Представте только себе язык, у которого регулярная грамматика и произношение? Грамматически правильно научиться пользоваться глаголами (а это для любого национального языка убийственная пушка) - дело десяти минут. Язык, в котором не надо учить исключения. Просто логично, что его сможет освоить на порядок больше людей.

Не выдавайте желаемое за действительное. Я из личного опыта знаю, как "владеют". Про это я уже писал выше - большинство владеет английским на уровне Мутко.
И эсперанто - не академическая приблуда, а язык, который уже сегодня позволяет общаться на равных с людьми со всего мира, с японцем, китайцем или бразильцем. Всех возрастов. Эсперанто-тусовка уже достаточно большая для этого.

Серьезно? Т.е. 315 млн (США)+60 млн (Великобритания)+25 млн (англоязычные канадцы)+20 млн (Австралия)+4 млн (Новая Зеландия) не= 425 млн? И это без учета Ваших Центральной и Юж. Африки. Африканский (и не английский вовсе) и индийский английский...
Теперь насчет американофобии. Вот это Ваше яркий показатель.
Далее.Это лишний раз говорит о том, что никто в обозримом будущем не сможет ни заставить, ни уговорить большинство изучать некий непонятный язык.

Логично, но Вы упускаете одну "деталь". Языки учат не для того, "шоб было", а с целью общения. Соответсвенно выбирается яызк, понятный как можно большему количеству людей. Причем не просто людей, а тех, с которыми имеешь целью общаться. Поэтому учить будут английский, а не эсперанто.

Очень много американцев-англичан, которые учат эсперанто (поверте мне на слово, я варюсь в этой среде и знаю). Вот основные причины, хотя их и больше:
1) Эсперанто возможно выучить до статуса "почти родной" и во взрослом возрасте тому человеку, который до сих пор варился только в одной, своей языковой среде. Испытать радость равноправных интернациональных контактов, потешить своё эго и расширить кругозор.
2) Эсперанто, будучи языком очень регулярным и ведущим свои корни из национальных языков, закладывает хороший фундамент и позволяет с меньшими затратами осваивать последющие. Зачастую, американцы на эсперанто не останавливаются, а, имея позитивный опыт в кармане, проявляют интерес к изучению языков вообще. Подтягивают заброшенный школьный испанский, французский, %nomo_de_lingvo%.
3) Люди следуют своим идеалам. Делают мир лучше, начиная с себя.

Языком, который, по вашему, "понятный большинству", большинство владеет на уровне "май нэйм из вася, айм фром раша. хау ду ю ду". Вы когда-нибудь вели более содержательные дискуссии, чем бытовые, на неродном языке? На какие-нибудь глубокие филосовские темы. Без того, чтобы заикаться и судорожно вспоминать очередное слово? Если да, то сколько времени и сил вы потратили на изучение языка до этого уровня?
А я вёл и знаю разницу. Имею возможность сравнивать, исходя из собственного опыта. А вам, похоже, рассказываю о вкусе пельменей, которых вы никогда не пробовали.
Так сложилось, что эсперанто-тусовка на сегодняшний день - это своеборазный фильтр быдла. Наполнена она в своём большинстве людьми умными интересными, неординарными, идущих впереди своего времени. Хотя маргиналы тоже имеются. Некоторые эсперантисты даже наоборот, ни в какую не хотят дальнейшего распостранения этого языка. Потому что тусовка доставляет уже и сегодня сама по себе, а в случае ринувшихся туда хомячков это очень быстро бы исчезло. Так что на сегодняшний день учат его те, цель которых общаться с себе подобными, но в интернационалых масштабах. Ещё его используют для путешествий, останавливаясь в гостях у эсперантистов по всему миру и при этом имея глубокий контакт с иностранцами, смотря на их страну через их призму, а не потребляя очередные одинаковые развлечения для туристов в очередной одинаковой гостинице страны икс.

Это называется системный эффект. В своё время на человека, установившего у себя первый телефон, смотрели как на идиота. Сегодня очевидность использования телефона ни у кого не вызывает сомнения

Конечно. Должно пройти время, чтобы действительно полезное прочно вошло в нашу жизнь. Видимо последние 115 лет - недостаточный срок для осознания полезности эсперанто большинством населения Земли.

Смысл в десять раз меньших затратах и в более быстро достигаемом результате. Для каждого из изучающих. И потом, если я хочу интернациональных контактов с испанцем, китайцем, французом и венгром одновременно, то зачем нам с ними использовать чужой для каждого из нас национальный, пытаясь мимикрировать под англосаксов, заучивая и повторяя все нерегулярности в этом языке, как и делают сами носители? Не гораздо ли логично освоение каждым из нас нейтрального?

"Очень много" это сколько? Промилле наберется?
Не нужен никому ваш эсперанто, и никакой реальной причины его учить нет. Языки создаются и развиваются народами, а не кучкой языковедов. Стремление навязать его всему человечеству это просто сектанство. Чем малочисленнее, тем фанатичнее...

Быстро только кошки родятся.А ведь никакого неудобства каждый из нас, живущих в Германии иноязычных от этого неиспытывает, верно?

О, уже теплее. Вот и мотивчик нашли, чувствовать себя небыдлом.

Это не совсем так. В начале двадцатого века язык, в отличие от сегодняшнего дня, был в моде и имел все возможности стать тем, чем он предназначался быть. На нём говорили свыше десяти миллионов человек. Потом были две войны, во время которых эсперанто-тусовку в Германии (зачем нам ваш эсперанто, весь мир будет учить немецкий, + обсасывалась национальность инициатора языка) целеноправленно уничтожали, несогласных садили в концлагеря. Ничто иное происходило и в Советском Союзе (в двадцатых годах там даже были в обороте двуязычные почтовые марки, а эсперанто пропагандировался как язык мировой революции). Троцкий в своё время подшучивал над одним грузином, не осиливший "даже такой простой язык, как эсперанто". Когда вождь всех времён и народов стал вождём всех времён и народов, эсперантистов расстреливали за троцкизм, интернациональные контакты + предательство. У вождя был своеобразный юмор и он очень любил смеяться последним.
После двух войн эсперанто-движение начинало практически с нуля. Сейчас по самым скромным подсчётам знающих этот язык - более ста тысяч человек, реальная цифра гораздо выше.
В последнее десятилетие имею радость наблюдать рост количества людей, владеющих эсперанто. Этому служит наличие бесплатных языковых курсов да и самого Интернета как среды общения. Можно запросто по скайпу потрындеть с любой точкой мира.

Вы можете думать так, как Вам заблагорассудится, однако я бы не хотел, чтобы эсперантисты взяли моду проповедовать, мессианство может людей попросту оттолкнуть от хорошего начинания.

Не в ту сторону смотрите.
Как я уже говорил, эсперанто это совсем не новая и тем более не модная в наше время штука. знание большинства о нём чуть более, чем полностью является сборником предрассудков. Начиная от того, что он "мёртвый", "без души", заканчивая национальностью инициатора + всякими разными конспирологическими штучками. и самое главное - те кто в этом совершенно не разбираются - наиболее громко корчат из себя лингвистов и гордятся своим невежеством.
1) Так уж получилось, что сначала у человека должен быть определённый кругозор, чтобы э-о изначально попалось ему на глаза
2) Человек должен уметь составлять о какой-либо вещи собственное мнение, не смотря на вопли и презрительные взгляды окружающих
3) Человек преодолевает стереотипы о мёртвости, искуственности, не верит в конспирологию и теории заговоров
4) Человек самостоятельно находит достаточно литературы, учебники, круг общения
5) Человек продолжает заниматься э-о, хотя его будут стебать на каждом шагу, а стадо бежать совсем в другую сторону. вывод о человеке?
Независимый в оценках, не боящийся осуждения окружающих, имеющий определённый запас знаний для позитивной оценки языка, заинтересованный проблемой коммуникации и т.д. Чем плохая проверка на вшивость?
Именно по вышестоящим причинам э-о тусовка в своей массе наполнена очень интересными, адекватными и интеллигентными людьми, а не потому что ущемлённые пытаются кому-то что-то доказать. Это просто те люди, которые себе самыми первыми "установили телефон".

Помню преподаватель строительной механики пропагандировал эсперанто. Но очень странным образом.
Принимал он экзамены по строймеху очень жёстко и перед началам сессии предлагал студентам покупать
литературу по эсперанто - учебную, словари. И очень многие покупали чтобы ему понравиться перед сессией, но никто ничего
не учил.
Помню как он распылялся по поводу эсперанто, что в любой стране придёшь в магазин или ресторан, а все продавцы и официанты
владеют эсперанто. Например хочешь заказать котлеты и говоришь официанту на эсперанто "котлетто" и никаких проблем.
Когда несколько позднее начал путешествовать по разным странам не с одним эсперантистом столкнуться не пришлось.
Думаю, что распостранения этого языка не будет и дальше. ИМХО.

Как я уже говорил. Эсперантисты между собой делятся на два противоборствующих лагеря. Одни хотят продвигать язык повсеместно, чтобы нивелировать языковые барьеры. Другие наоборот, говорят что сегодня уже достаточно достигнуто, а если язык будет признанным интернациональным, то тогда сама э-о тусовка/братское чувство/самоидентификация как группа исчезнут.
Есть третья группа, остающаяся в стороне от данного разногласия, я принадлежу к ней, хотя на данный момент больше симпатизирую второй.
Потом, я создал лишь одну тему, в которую я никого не заставляю заходить. Цели темы я в первом сообщении обозначил. Спам, касаемый эсперанто, никому в личку не рассылаю. Во сне ни к кому не являюсь. Кому интересно - найдёт информацию на Википедии сам.
И поверте, ни разу не видел миссионирующих эсперантистов на улице, стучащихся в каждую квартиру и призывающих к его изучению.

Телефону между прочим столько же лет сколько эсперанто. И мне как прагматику разница в распростаненности говорит о том, что первое - очень полезная штука, а второе - (академическая) игрушка.

Этот человек - маргинал, лично я такое поведение крайне осуждаю.

Их много, вы не искали. Хотя шанс в три часа ночи встретить эсперантиста в стране икс и спросить его дорогу в библиотеку практически нулевой. Но если заблаговременно связаться с местной тусовкой, то вас с радостью встретят, проводят в три часа ночи в библиотеку и чаем напоят.

Ушей не прибавилось. Мой дядя активно общался с эсператистами мира. Ему нравилось: удобно, просто, расширяет возможности общения. Было это еще в советское время. Помогало это ему и в плане работы. Дядя был кибернетиком. В то время кибернетика уже не считалась "буржуажной лженаукой", но литературы и трансфера знаний было крайне мало. А среди эсперантистов традиционно много ученых и инженеров.
Я занимался эсперанто крайне непродолжительное время. Было мне тогда 19 лет, быстро бросил. Возможно, по молодости. Так что особых подробностей поведать не могу.

Французский и сейчас международный язык почты. Это можно заметить, если отправитель получает назад недоставленное письмо, напр., в связи с переездом, неправильным адресом или смертью адресата. Но те позиции, которые были у французского в среде дипломатии, дворянства и интеллигенции в 19 веке, сейчас конечно утрачены. Впрочем, я не считаю, что французский подходит ныне для роли международного. Важен баланс функциональности и простоты. Французский красив, но все же читается совсем иначе, чем пишется. Так что по этому модусу я был голосовал за испанский или эсперанто.

Освоение телефона - дело пяти минут.
Освоение языка и, пусть и очень лёгкого, тем паче его распостранение - не хрен собачий. Это более медленный процесс. То, что телефон и эсперанто не имеют равного времени развития я уже писал выше. Для меня, как прагматика, его распостранённость является уже вполне достаточной.

И хрен с теми же американцами. Пусть выучат еще один язык, не помешает. У нас с Вами родной русский, но никто о нас не печется. Американцы - это лишь одна из наций в этом мире. Как уже говорил, не нужно делать ВВП критерием международного статуса языка.

Я написал выше: примитивность в изложении эмоций и сложных понятий с одной стороны, значительная разница между письмом и произношением с другой. Это два жирных минуса. Почему на 6 предлогах нужно строить половину глаголов, а комбинацию из 10 букв читать двумя звуками?
Русский с китайским я и не предлагал, первый из-за кириллицы и полногласия, второй из-за шрифта и произношения. Так что испанский. Он оптимально подходит по всем критериям: изложение понятий, произношение, правила чтения, грамматика. Да и степень распространенности. К чему тем же испанцам и аргентинцам учить английский?

“I have always wished that my computer would be as easy to use as my telephone. My wish has come true. I no longer know how to use my telephone.”
- Bjarne Stroustrup, the designer and original implementer of C++

Перевод для эсперантистов:
"Я всегда мечтал о том, чтобы моим компьютером можно было пользоваться так же легко, как моим телефоном. Моя мечта осуществилась. Я больше не могу пользоваться моим телефоном."
Бьярн Страуструп, дизайнер и разработчик языка программирования C++
А по сути... Телефон как полезную вещь очень быстро распознали, и каждый хотел ее иметь. Что привело к "взрывоподобному" распространению, несмотря на высокую стоимость инфраструктуры. У эсперанто было достаточно времени, чтобы показать себя. Но остался чем есть, замысловатым хобби.

Вы в Турции бывали? Там говорят все вывески на русском дублированы и продавцы на базаре по русски говорят...
Хлеб за пузом...

У телефона не было конкуренции. Более того, никто не завоёвывал страны, а потом там насильно устанавливал конкурента телефона.
Так что эсперанто развивался в заведомо невыгодных для него условиях, к тому же набирает в последнее время обороты. А что касаемо показать себя - так это я вам хоть тысячу аргументов приведу, в том числе из личного опыта. Но вы ведь уже заранее "знаете" что он себя не показал.

Чтобы продать вам часы Ролекс за 10 долларов, не нужно учить русский язык. Достаточно распечатать из гуглпереводчика две три фразы и заучить пару предложений. Когда у вас возникнет интерес к покупке, объясниться можно хоть руками-ногами. Расчитывать на большее распостранение русского языка в местах скопления туристов не более чем наивно.

Вам имя "Шекспир" слышать не приходилось? А научную или инженерную периодику/литературу в библиотеке рыть? Это уже даже не смешно, это грустно...

Н.П.
На сегодняшний день английский язык имеет неоспоримые обьективные преимущества перед эсперанто:
1. Ведущие, самые престижные университеты мира ( по каким рейтингма ни смотри) ноходятся в англо-саксонском мире. Преподавание там ведется на английском. Там элита практически всех стран учит своих наследников.
2. Большинство научных центров, определяющих уровень технологий и научный потенциал заврашнего дня находится в англ-саксонском мире. На английском выходит подавляющее количество научных статей во всех
ключевых областях - особенно в технических.
3. Ключевые технологии - информационная, телекоммуникационная разрабатываются в англосаксонском мире, пользуются англоязычными терминами.
4. Все крупнейшие финансовые центры мира находятсла либо в англо-саксонсом мире, либо пользуются английским для документации и коммуникации.
5. Для населения бывших английских колоний и стран британского содружества - английский естестванный доставшийся в наследство язык. В Индии хоть о говорят со специфическим акцентом - зато прекрасно понимают
устный и письманный английский. И это традиционно в течении многих десятилетей.
6. Английский - это не просто средство для примитивной коммуникации и, допустим технической документации, это живой язык, на котором создана, живет и развивается богатая культура. То есть выучив язы для узко - специальных целей общения с коллегами или поездок в отпуск,
человек, в качестве подарка (при условии приложения некоторых усилий), получает еще и доступ к огромному пласту культуры: литературе, театру, кино. Эсперанто на имеет такого багажа и ничего сопоставимого предложить не может.
7. Англо-саксонский мир, это еще и страны крайне привлекательные для жизни с точки зрениай огромного числа людей, а также довольно либеральные в смысле иммиграционного законодательства, терпимые к "чужестранцам". Даже перспектива, что дети когда-нибудь получат шанс перебраться туда - это огромный стимул для родителей учить детей английскому..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%FC%D3%D0%C5%D2%C1%CE%D4%CF там вся информация. Более в удобоваримом формате, чем мог бы это пересказать я.

Нет. Он вам не нужен и вам причины его учить нет. Не надо брать за себя смелость и говорить за всех.
По поводу развития языкаов народами, а не создающихся языковедами - вы демонстрируете полное своё профанство и неосведомлённость. Во-первых эсперанто не был создан одним человеком (Заменгоф лишь ввёл базовую грамматику + пару тысяч корней), тем более не языковедом. За последние сто лет он оброс терминологией, словами, узусом. Развивали его уже сами эсперантисты, используя его на практике. На данный момент в языке возможны более ста тысяч слов.
В истории много примеров искусственного создания языков. Современные турецкий, иврит. Почитайте хотя бы их историю, прежде чем строить из себя эксперта.

А повсеместные вывески "скачать английский бесплатно без смс" и прочее, это не секстанство?

Принимается, но отчасти. Мы не об элите, о более легкой коммуникации людей между собой. Простых, а не отягощенных элитарностью.

В технике пожалуйста. Кроме техники есть много других сфер человеческой деятельности. Туда же 3. и 4. Почему мы все должны измерять баблом?

Меня Квинбус спросил, слышал ли я о Шекспире. Более того, я еще о Мольере, Лопе де Вега и Достоевском слышал. Вместе с Мураками. Чем таким англо-саксы более великие, чем другие? Или культурнее?Мы же не величие культуры килограммами измеряем, а говорим о том, как сделать жизнь людей проще, разделенных после Вавионской башни, как утверждает одна великая книга, написанная не на английском.

Выучив французский, испанский, японский или русский, пласт в нагрузку достается не менее огромный. А то и более.

Это уже забавный аргумент. Если человек принял решение эмигрировать, это совсем иной разговор. В данном случае речь о выборе языковой коммуникационной платформы. Тот же испанский проще английского по перечисленным критериям. Мне нередко случается бывать на конференциях. Нормальные организаторы не жалеют денег на синхрон, но в кулуарах все равно общение на английском. Зачастую грустно слушать. Испанский могли бы выучить быстрее, общение могло бы быть более эффективным.
Понимаю, что мы все привыкли к доминирующей роли английского, причины доминирования известны. И я привык. Лишь призываю иногда задуматься о том, что это доминирование не есть незыблимый постулат. Возможны и иные варианты решения проблемы общения людей разных наций и племен.

В Турции не был, предпочитаю для отдыха Испанию и Францию. По Шекспиру см. выше. Да и если бы абсолютное большинство использующих английский в качестве коммуникатора говорили бы на классическом английском доамериканского периода, то ладно. А так... Э-бэ-мэ... Упрощенные до предела.

Ну ещё вы не написали - что английский очень неоднороден. Вопрос Индии вы мягко обошли. Мне приходилось ощаться с индусами, я прекрасно знаю, как они говорят. Про всякие Африки я молчу.
Даю руку на отсечение - вы поедите в Великобретанию, чуть дальше отойдёте от Оксфорда и превратитесь из знающего английский язык человека в махающую руками обезьяну, которая никого не понимает и которую никто не понимает (или не хочет понимать).
Тот "интернациональный" английский, что вы имеете в виду, существует лишь вне англоязычных стран. Тот же датчанин говорит на английском более внятно самого англичанина, потому что проговаривает, а не жуёт все слова, использует относительно небольшой словарный запас, не использует сленг.
Но я ведь уже писал в заголовке - я не против изучения английского языка вообще, а даже за. Я против того, чтобы его использовали в качестве интернационального. И вроде бы вполне аргументировано объясняю, почему.
Мои собеседники просто с завидной упёртостью продолжают игнорировать проблему. Вот вы знаете, что в евросоюзе 23 официальных языка? И что постановления/протоколлы заседаний европарламента должно переводиться на все эти языки? И что это не всегда происходит, потому что доминируют немецко-французско-английские языки? Из-за этого, кстати, уже некоторые страны поднимали вой (испания-португалия-италия) и бойкотировали заседания? А каких нереальных денег стоят целые штаты переводчиков. И что не существует всех комбинаций переводчиков для всех языков, многие переводы выполняются через язык-посредник, с дополнительной утратой смысла? И что та же Франция никогда не допустит признание английского языка общеевропейским?

По сравнению с английским да, но это опять же смена шила на мыло. Ну будет чуть проще - но опять же жестокая система испанских глаголов, исключения и т.д.
Пусть будет любой язык, заточенный для межнационального общения. Пусть не Эсперанто. Главное - с максимум возможной регулярности.

"Простые люди", если вообще станут учить иностранный язык (обычно один, в лучшем случае), то в массе своей либо будут руководствоваться материальным интересам, либо последуют за элитами. Элиты определяют образовательную и культурную политику в своих странах.
А когда эти два стимула совпадают (как в случае с английским) - то и вопрос какой язык учить и не встанет.

Потому, что бытие определяет сознание, а базис настройку, а не наоборот. Большинство людей ограничены во времени и силах и умудряются в лучшем
случае, выучить один иностранный язык. Потому идеальный вариант - один язык, и чтоб для "бабла" и для общения и для души. Английский обьективно здесь вне конкуренции.

Еще раз, они не более великие чем другие. Но на эсперанто (о нем речь) вообще никакой реальной культуры не существует. Поэтому английский, - это не только оптимальный на сегодня инструмент межнационального общения в образовании, бизнесе, науке и финансах,
но и, в отличии от эсперанто, - одновременно пропуск в богатый пласт культуры.

Несомненно, но вот доступ в науку, бизнес, технологии существенно беднее. А вот английский дает все в одном флаконе.

Зато жизненный. Вот меня родители учили частным образом английскому(еще в советское время) именно из этих соображений. Я им за это очень благодарен, естественно, хотя первой страной
отбытия, оказалась Германия.. Многие молодые люди в России, Восточной Европе, Китае учат английский именно поэтому.
Подружка моего сына - румынская венгерка. Сознательно пошла в английскую спецшколу, потом учила в институте английский и литературу - с единственной целью, хоть тушкой, хоть чучелом
оказаться в Англии или США.

Смелое утверждение. А насколько вы являетесь осведомлённым человеком, чтобы его делать? Вы каким-то образом в этом вопросе разбирались?

Я с ними общаюсь каждый день, уже 8 лет подряд. Говорят они с акцентом, иногда ужасным, но вот понимают письменный и устный английский все без исключения - очень неплохо.

Ну со мной пример не совсем удачный, я уже восемь лет живу и работаю в Лондоне, так что имею опыт удаления подальше от Оксфорда, и он, этот опыт, не такой плачевный, как Вы описываете.

Я не понял к чему это все сказано.
Естестванно, есть английские диалекты трудно понимаемые даже оксфордскими профессорами. Но смысл английского, как межндународного языка не в том, чтобы обьясняться с водопроводчиком из Свонси. Вот моя дочь поступила и окончила Оксфорд (причем гуманитарный факультет) с английским, выученным в немецкой гимназии. Про технические специальности вообще не говорю - студенты из Китая, Бахрейна, России, Германии и Польши прекрасно учились и не плакали.

А Вам, как мне представляется, вполне аргументированно обьяснили, почему это абсурдные фантазии, и почему именно английский язык - это на сегоднай оптимальный инструмент международного общения
по целому ряду обьективных экономических, исторических, политических и культурных причин.

Нет, никто ничего не объяснил. Мало того, даже не утруждаются отвечать на прямо поставленные вопросы - подсовывывание собственных стереотипов как факты - не в счёт.
Впрочем я вот нарыл очень интересную ссылку, почему идеи принятия эсперанто торпедируются, при чём несознательно, на психологическом уровне. Мнение переводчика / психолога (земля ему пухом), который профессионально занимался этим вопросом http://miresperanto.narod.ru/progreso/piron_rezisto.htm. Разберитесь в себе, а потом можно вести дискуссию в более объективном ключе.
Вот он же, на (осторожно, тут интернациональный английский) http://www.youtube.com/watch?v=Jb1txDSvmZ8

Пост 63

Я Вам могу рассказать почему я эти идеи торпедирую: причем сознательно, на абсолютно прагматическом уровне.
Вот будет у меня (мечты, мечты..) толика свободного времеи и решу я выучить каской-нибудь язык. Вот из каких соображений мне следует тартить свой драгоценный досуг на эсперанто?
Какие великие произведения я смогу прочитать, какую новую культуру длай себай открыть, какой, наконец, практический смысл в этих усилиях?
Для поездок в отпуска мне важнее освоить французский, иврит, испанский или итальянский. Итальянский сделает некоторые мои походы в оперу более содержательными, испанский, может быть, даст возможность, если очень напрягусь,
почитать в оригинале Петрарку или Сервантеса, Иврит даст возможность читать в оригинале Священное Писание или понимать службу в синагоге. На французском я смогу прочитать в оригинале работы Пуанкаре или статьи Сартра,
может посмотреть непереведенные французские фильмы, среди которых есть, наверняка, очень хорошие.
Что я смогу такого интересного прочитать, посмотртеть или чем воспользоваться в повседневной жизни, выучив эсперанто?
С таким же, даже большим смыслом, я лучше вычу азбуку Морзе..

На эсперанто существует воистину огромное количество литературы (за несколько жизней не перечитать). В основном художественная, хотя иной раз попадается и научная. Но количественный аргумент лично для меня второстепенен, когда более важен качественный.
- Оригинальная. Качество разное, от очень хороших произведений до так себе. Всё как и в любом другом национальном языке.
- Переводная. Переведена вся мировая классика, но она переведена и на любой другой язык, поэтому это ещё не аргумент "за". Есть много малоизвестных, но хороших национальных авторов. Качество переводов от "так себе" до воистину превосходных, где переводил, к примеру, финн произведение с родного финского на эсперанто. При чём стараясь настолько максимально передать смысл оригинала, как только возможно (а эсперанто этому очень сильно способствует, я сравнивал, к примеру, переводы с русского на э-о - передано всё до мельчайших оттенков, иной раз вплоть до игры слов).
Лично я читал оригинальную литературу, доставляло большое эстетическое удовольствие. Из переводных крупных произведений до сих смеха ради перечитал Хоббита, остался доволен потраченным временем. Не знаю, мне художественной литературы хватает и в русском языке, а техническую я читаю на английском. Хотя поставил себе на заметку почитать Карлсона. Шведы говорят - очень хороший перевод, близок к оригиналу.
По поводу культуры - эсперанто интернациональный проект. Тут каждая нация вносила в его культуру свою лепту. Сто лет - немалый срок и культуры э-о насобирал предостаточно, начиная песнями-пословицами-поговорками, заканчивая вычурными и интересными играми слов.

И сколько времени на освоение потратить на каждый из них? И выучив какой-то из этих языков, ты ограничиваешь себя определёнными странами. А если завтра захочется поехать в Швецию? А в Норвегию? А в Китай?

Лолшто? Я оперу на русском смотрю или на немецком - как правило, ничего не понимаю. Натянутая придирка.

Высококачественные интернациональные контакты (вне зависимости от целевой национальности), работающие уже сегодня (скайпы, чаты, форумы). Расширение собсвенного кругозора, саморазвитие. Инсайдерская информация по любой стране, связь с жителями напрямую. Очень забавно разговаривать на э-о с какими-нить иностранцами. У каждой нации есть своя особенность использовать этот язык. т.е. каждая нация по-своему расставляет слова в предложении, пользуется определённой группой синонимов, выражает мысли как-то особенно по-своему (язык нейтральный, не нужно подстраиваться под определённую группу носителей). Каждый вносит в э-о какую-то свою лепту. Вот говоришь на э-о с французом, а тебя не покидает чувство, что он тебе что-то рассказывает на своём родном языке, а ты ему отвечаешь на русском и при этом вы отлично понимаете друг друга.
Плюс возможность путешествовать и останавливаться у эсперантистов по всему миру или принимать у себя в гостях оных. http://pasportaservo.danyuy.com/monda-mapo Вкупе с вышестоящим абзацем очень даже доставляющая вещь.

Азбука Морзе, как и эсперанто - инструменты, применимые в своих областях. Аргументы для использования я привёл выше. Предпочитаешь забивать гвозди микроскопом - продолжай. Я же тебя не заставляю что-то учить. Я вообще никого ничего не заставляю. Лишь рассказал про альтернативную возможность. Не нравится - мирно проходи мимо. Самое главное - не хаить то, в чём не разбираешься, а не то уподобляешься мартышке из басни Крылова.
"К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит."

Вы рассматриваете вопрос исключительно со своей колокольни. У Вас перед глазами довольно узкая группа людей, которая ставила своей целью уехать в англоязычные страны и готовились к этому. Было бы странно, если для ее осуществления они не учили бы английский. Я выше привел пример моей позавчерашней московской беседы с канадцем, голландцем и французом. На русском языке. И это был отнюдь не конгресс славистов. Почему? Потому что данные товарищи заинтересованы в работе на российском рынке с российсими партнерами. Для чего и выучили русский. Равно как и Вы в детстве и подруга Вашего сына выучили английский. Большинство же людей, простых и не очень, не ставят себе цель эмигрировать в США или Англию, тем более во время кризиса. Они хотят общаться по профессии, в личном плане и т.д., оставаясь жить в своих странах. Вот это вопрос ветки, а не подготовка к выезду на ПМЖ.

Мне кажется что спор об эсперанто - это спор ради собственно спора.
Каждый занимается тем языком, которым ему хочется заниматься.
Лепту, как Вы написали, в этот язык никто не вносил. Язык был создан поляком и дальнейшему шлифованию и изменению не подлежит.
По крайней мере так написано в вики. Появляются новые искусственные языки в чём-то схожие с эсперанто.
Но если сравнивать этот язык по чувственнным восприятиям, то он мне напоминает надувную куклу женщины в сравнении с женщиной натуральной.
Под натуральными женщинами я имею в виду женщин из России и русский язык...

Судя по (не)распространенности не только мне.

Т.е. кучка языковедов.

Турецкий - искусственный язык? Ничего не путаете? Иврит тоже не был искусственно создан, он был "восстановлен" из древнееврейского.

Я даже не знаю о чем Вы, таких вывесок я в Германии не наблюдал.

Что смотреть-то? Про примитивный язык? Извините, Вы мне этого товарища напоминаете:
Около 2-х месяцев, как начал изучать английский "за рулем". Впечатление такое: язык простоват, мысли на нем выражаются "криво" и упрощенно. Нет такой палитры и разнообразия, нет стройности и логичности изложения мысли, как в родном "Великом".

http://www.govorimpro.us/showthread.php?t=10778
...

я занимаюсь эсперанто, состою в местном так сказать клубе, встречаемся раз в неделю в молодёжном центре, разговариваем, привлекаем народ. К сожалению, случайные люди там редко попадаются, всё лингвисты, то есть публика предсказуемая. Язык, как уже писали выше, действительно очень многогранен благодаря в первую очередь хорошо развитой и прозрачной одновременно системе морфем. К тому же агглютинативная структура языка позволяет играться как с конструктором, не задумываясь об ассимиляциях, перегласовках и прочей нерегулярной нечисти.
Минусы я для себя открыла такие:
1. В языке отсутствует исторический пласт. Конечно, за сто лет его весьма проблематично наработать, но всё же, если сравнить развитие других доступных языков в этот же период времени, то разница будет отличаться.
2. Стилевого многообразия я тоже как-то не заметила, то есть для максимально точной передачи фактов язык эсперанто чрезвычайно пригоден, но эстетическое удовольствие от него не всегда очевидно.
3. Что меня напрягает в особенности - чтобы оставаться в эсперанто-движении на плаву, нужно проявлять общественную активность: посещать встречи, курсы и прочие выездные мероприятия. С одной стороны это живой контакт, с другой стороны лично для меня в этом есть некоторый дух негласной идеологии. Моя лучшая подруга активно участвует в жизни евангелической церкви на родине (не в Германии), они постоянно ездят в какие-то летние и зимние лагеря, на всякие мероприятия, где хорошо проводят время на природе и активно занимаются интеллектуальной деятельностью по теме. Вот и эсперанто-встречи мне напоминают нечто подобное, и хотя никто не обязан их посещать, но неучастием в таких мероприятиях человек будто бы отдаляется от круга единомышленников, который создаётся в ходе этих встреч. Кроме этого, насколько я помню из давно читанной литературы, эсперанто пропагандирует пацифизм. Мир во всём мире это прекрасно, но только когда это не пустые слова. В устах эсперантского сообщества это скорее так, к сожалению.
Резюмирую: эсперанто мне видится прекрасной альтернативой английскому в качестве делового языка международного сообщества, благодаря прозрачности структуры и словарному запасу с большим потенциалом. Однако эсперанто как культура предстаёт чужеродным явлением, а идеологический элемент оного скорее отталкивает, чем привлекает.

Если быть точноее, то э-о это язык, придуманный польским врачом-окулистом еврейского происхождения, родившимся в Российской империи в белорусском городе на территории нынешней Польши. Вот такая вот крайне сложная ситуация. Он ввёл основополагающий базовый принцип, грамматический движок и базовую лексику (заимствованую из интернациональных языков). Около двух тысяч корней, из которых посредством мощного словообразовательного движка могут быть скомбинированы в пять - десять раз больше слов. (Это один из принципов успеха эсперанто - не надо учить 20 тысяч слов, достаточно выучить всего лишь 2, т.е. высокий лексический КПД). Потом язык совершенствовался в процессе использования, при чём сам процесс ни сколько не отличался от развития национальных языков. Вводилась новая терминология (или вы думаете, что в начале двадцатого века были слова как глубинный насос и холодильник), при чём что самое удивительное - язык, полностью состоящий из заимствований тяготеет к тому, что внутробразованные слова за счёт словообразовательного движка вытесняют вроде бы общеизвестные термины.
примеры
interreto: интернет. буквально inter - между, reto - сеть. вытиснило слово interneto
komputilo: компьютер. буквально komputi - вычислять. ilo - суффикс инструмента. т.е. инструмент для вычесления. вытеснило слово komputoro.
Терминологию образовывают те, кто с той или иной областью как-то связан. Физик вводит физические термины, математик - математические, и т.д. Корявые конструкции/термины, так же как и в натуральных языках, отмирают сами собой.
На сегодняшний день эсперанто - самый проработаный из плановых языков (а таких существуют более тысячи, в основном кроме создателей на них никто не говорит). Он не идеален сам по себе. У него есть свои небольшие недостатки, но покуда э-о можно реально в десять раз быстрее освоить чем любой национальный язык, я готов с этим жить.

Вы не находите несколько странным, что вы сравниваете вкус омаров (которых никогда не ели, а слышали о них лишь по-наслышке) со вкусом копчённой колбасы, при чём итог сравнения уже заранее известен?
Хотя, причина мне, по крайней мере, понятна. Я уже давал сверху ссылку на психолога, который основательно разбирается с этим вопросом.

На эспиранто нет богатой информационной базы и источники новой информации пользуются не эспиранто.
Английский языкковый массив сосредотачивает сосредотачивает в себе львинную долю информации человечества и именно он является наиболее живым языком на сегодняшний день - хотите быть человеком мира знайте английский, а то, что он не самый удачный - придётся смирится.
Все остальные языки вымрут и ни куда не денутся (а эспиранто и не родмтся, всерьёз), если только не появится на каком-нибудь другом языке информационной базы сравнимой с английской.

Причины этого приводились выше.

Нет, простые люди, как вы и я. На сегодняшний день в э-о лингвисты не являются большинством. Много технарей, математиков, физиков, информатиков.

Приведу цитату:

Читайте про реформы Ататюрка

Ну да, ну да. Таким же макаром, как и эсперанто был "восстановлен" из европейских языков. Набрали лексику из древнееврейского, прикрутили современный грамматический движок, немножко имитирующий старый, разбавили неологизмами. И вуаля. "Мёртвый язык", на котором нельзя передавать эмоции, "без души" и т.д. и т.п.

Омаров мне приходилось отведать, а вот резиновых кукол_женщин у меня действительно никогда не было...
Это было лишь сравнение априори для акцентирования мысли.
По поводу развития языка посмотрите вики. Там написано, что язык разрабатывался в течении 8 лет и что совершенствованию не подлежит.
В деталях с Вами, как изучающему эсперанто, спорить не буду. Некоторое впечатление об языке сложилось со студенчества после просмотра
пары книжек и русско-эсперанто-русского словаря...

Я вот не лингвист, а инженер. И замечаю в э-о движении в основном нелингвистов. Скорее это психологическое. Когда жена была беременна, казалось, что вокруг одни беременные.
А так критика э-о вполне имеет место быть.
к п 2) Не знаю, лично меня очень забавляет "конструкторская составляющая". Возможностей для всяких шарад и игр слов просто безграничны. Отличная разминка для ума. Почитайте Пирона в оригинале, это просто чудо, что он проделывает с языком, насколько метко подбирает / образовывает слова, преднамеренно стараясь использовать минимальное количество корней.
к п 3) Finvenkistoj против Raumistoj. Срач идёт не одно десятилетие. Последним настолько сильно предследуют цель самоидентификации, что порою переходят все границы, создавая квазирелигиозную вуаль. Да и кроме них маргиналы есть. Мне начихать на это всё. Я езжу лишь изредка на встречи, пока мне хватает форумов/чатов и э-о тусовки в моём городе. Туда зачастую захаживают всякие личности из-за границы, останавливающиеся у местных посредством pasporta servo, вот и живой интернациональный контакт. Раньше просто возможностей не было попрактиковать язык, кроме как на конгрессах. Сейчас Интернет устраняет все границы. Вот, к примеру, гляньте ссылку http://eo.lernu.net/pri_lernu/statistiko/vizitantoj_monate.php. Данная статистика нам ничего не говорит (а лучшей у нас нет), кроме как что портал для новичков неуклонно набирает популярность.

Базовая состовляющая неизменна. Но не сам язык, это две большие разницы.
А так развитие идёт постоянно. Если интересно - могу нарыть ссылку.

В общем-то достаточно Вашего ответа.
Погуглить я и сам могу...

Две - и обе разницы? - молодец Жванецкий.

Будем смеяться над очередной идиомой? Вы с ней не знакомы?
www.google.de/search?q=%22%DC%D4%CF+%C4%D7%C5+%C2%CF%CC%D8%DB%C9%C5+%D2%C...

А по существу есть что сказать?

Действительно, если нет контакта к говорящим на этом языке и если сам им не владеешь, то в нём и нет новой информации + нет источников. В принципе логично, даже нечего добавить.

А если я не хочу прогибаться под англогегемонию и не хочу мириться? Что мне делать?

ну в моём случае это не психологическое, а факт в нашем эо клубе костяк составляют именно студенты лингвистического факультета. умные до жути и полиглоты все.
К пункту 2. я как раз ничего не говорила против конструкторской составляющей, это с точки зрения функциональности как раз прекрасно. Я критиковала именно эстетический элемент и малую возможность самовыражения с точки литературного стиля. Но возможно по этому вопросу мне надо больше читать оригинальной литературы, чувство стиля приходит с этим. Просто пока у меня такого ощущения не возникло, что писателей-эсперантистов можно "опознать" по их перу.
К пункту 3. я на этом лерну.нет давно уже, у меня даже были (или есть?) некие администраторские права в последнее время не до того, не захаживаю. мне не нравится, что на большинстве учебных ресурсов эта пропаганда эо идеологии неотъемлема от собственно языковой составляющей. когда я сама начинала учить язык, то тоже купилась на всё это, переписывалась на лерну!. с ребятами из разных стран - и большинство из них говорили, как важно ездить на встречи, какую неоценимую помощь ты окажешь этим себе и сообществу. ещё очень большое идолопоклонничество перед Колкером, которое откровенно выказывал мой инструктор, не нравилось. В общем, тогда у меня возникло ощущение, что меня зомбируют и я лет на 4-5 примерно забросила всё это. И вот только недавно, когда уже вовсю училась тут, случайно познакомилась с местными эсперантистами, которые и пригласили в клуб. Тогда у меня открылось совершенно другое видение эсперанто-культуры, без подтекста "иного мира", что есть люди, которые этим занимаются без обязательств просто так и принимают к себе всякого, даже если ты всего два слова можешь связать. Мы первую половину вечера общаемся на эсперанто, а ближе к концу переходим на немецкий и просто разговариваем об истории языка и вообще на темы языкознания.

Это Ваше право, но язык есть не самоцель, а инструмент общения, поэтому глобализация и, главное, информационная глобализация будет развиваться по своим законам.

Я помню времы когда говорили просто "большая разница" и помню когда Жванецкий сказел "это две большие разницы, как говорят в Одессе".

Но если язык - не самоцель, почему такая яростная защита английского в качестве интернационального в этой ветке? Постоянно повторяемые мантры про гегемонию, с пеной у рта, да к тому же оперирование выдумками. Даже вы писали глупости в вольном пересказе звучащих "из эо нельзя черпать информацию". Ну вы вроде образованый взрослый человек, зачем скатываться на использование своих стереотипов как аргументов? Кроме существующих актуальных аудио/видео подкастов, я могу связываться с людьми соответствующих стран напрямую. Когда грохнула электростанция в Японии, что вы делали, чтобы проинформироваться о ситуации? Слушали местные СМИ? Лично я (и не только) связался с эсперантистами из Японии напрямую и получал самую свежую и непосредственную информацию от них. Непосредственно. Они подробно описывали, что там у них происходит. Я видел их мир через их призму. Только соввокупность таких вот впечатлений напару с предоставляемой СМИ крупицами новостей даёт наиболее полную картину мира.
Аргументы звучали. Лично я считаю - хочешь изменить мир - начинай с себя. Если меня раздражает мусор на улице, то я в первую очередь свой мусор буду кидать в урну и призывать делать это других. Даже если подавляющее большинство будет смеяться и крутить пальцем у виска. Мол большинство так делают. Меня лично не интересует количество, меня интересует в первую очередь качество. Тем, кто оперирует количественными аргументами, есть вполне резонный ответ. Мух миллиарды и они жрут говно. Я не хочу уподобляться мухе, у меня есть своя голова на плечах. Я могу поставить под сомнение бытующее мнение и проверить всё сам. Вот вы, судя по вашему профилю, по образованию физик. Вы должны прекрасно знать, что физика в частнотси, да и вся наука строилась на сомнениях. Поставили под сомнение - эмпирически проверили - пожинаем плоды научного и технического прогресса. Как антипод этому - религия, где всё нужно воспринимать как догму. Я не хочу мириться с таким миром, где догма преобладает над здравым смыслом.

А чем вам мухе не нравится


При чём тут мнение - это эаконы коммуникации - язык инструмент.

К мухе отношусь нейтрально, до тех пор покуда спать не мешает. А вот к людям, мухам уподобающимся - нет.

Я именно про то же. Язык - это не сакральное, непрекосновенное. В самую первую очередь это инструмент. Который надо применять по его предназначению. Иначе пустая трата времени и средств. В напёрстке можно тоже воду носить, хотя лучше взять ведро. Я против того, чтобы догматически приписывать напёрстку тех свойств, которых он не имеет и в них свято верить.

Так это очень просто. Создать науку, обрзование, технологии, общественное устройство и экономуку существенно превошодящие англо-саксонские образцы. И тогда не надо будет никаких языков учить - люди
сами будут упорно стремиться выучить Ваш язык.

Вешаться (Ц)...

С пеной у рта пока что Вы. Много чего говорили, давайте посмотрим конкретно. Есть такая книжка, своего рода библия для программистов. Есть и ее перевод на немецкий, хотя я лично предпочитаю оригинал, ибо переводы очень часто неважные и просто неточные. Скажите, есть ее перевод на эсперанто?

Вы сильно много подрисовываете англосаксонским странам. Особенно в сфере образования. Им далеко до тех же скандинавов. И чем европейская научная система хуже? А общественное устройство? У вас очень узкий кругозор или вы намеренно подтасовываете факты.
А мощная экономика - это в том числе и результат колонизации, завоевания, грабежа и убийства. То есть вы мне предлагаете пойти по стопам сильных мира сего. Ну что ж, для оппортуниста, у которого нет морали, это действительно решение. Не для меня. Я лучше начну с себя и не буду кидать мусор мимо урны. Глядишь и другие подтянутся (а они подтянутся всенепременно, потому что правда на моей стороне)

Нет, но обязательно бы была, если бы Эсперанто был бы более распостранён. И вы прекрасно это знаете. И мне не составляет труда читать на английском. И я знаю очень многих людей, которые отлично читают, отлично понимают английскую техническую литературу (без словаря), могут худо-бедно переписываться на английском. Но до вменяемого разговорного им ещё минимум года три-четыре учёбы. Позволю себе предположить, что среди программистов, родной язык которых не английский, такие люди - в большинстве.
Когда я двенадцать лет назад установил у себя на компьютере в первый раз Линукс, большинство о нём и слышать не слышало. А те, кто слышали, так же крутили пальцем у виска и повторяли свои стереотипы (нет программ - драйверов - все используют же виндовс и это не изменишь). А я просто потратил пару недель на то, чтобы с чем-то разобраться сам, чтобы из личного опыта делать выбор. Вконце концов остался на, по своему мнению, качественно более лучшей системе. И о своём решении с тех пор ни разу не пожалел, потому что оно мне сэкономило в итоге кучу нервов, времени и денег. Да и за двенадцать лет ситуация очень сильно изменилась (в плане программ - распостранённости и драйверов), потому что кроме меня есть ещё люди, которые умеют думать своей головой. Именно это меня и таких людей отличает от тех, кто с "перой у рта" доказывает. Я привожу аргументы. А ваши аргументы уже закончились, вы предлагаете мне просто повеситься. Ну-ну.

А программы писать тоже на эсперанто?